Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3810)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.829.351 von Lennypenny am 24.02.16 21:30:52

das erweckt den eindruck, dass er die 4 mio fuer diese attacke auf seinem dispokonto bereitgehalten hat. die vorwuerfe gab es schon mal. alles sehr seltsam und nicht vertrauenserweckend. vermutlich wird an den vorwuerfen nichts dran sein, und wenn doch, dann landet der kurs wieder da, wo ich wirecard 2010 verkauft habe, oder noch niedriger. morgen erwarte ich die gutschrift aus aktienoptionsverkaeufen meines arbeitgebers. leider nicht ganz 4 mio, sonst wuerde ich ein hotel particulier kaufen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.829.234 von investival am 24.02.16 21:17:33

"Aber eigentlich geht Börse mit large caps wirklich simpel ...
--> Mitte/Ende der 90er auf den erkannten inet hype mit damaligem inet peer leader CSCO eingesprungen,
--> in der Millenniumshitze (=> mindestens ein 10-bagger) in resources peer leader BHP nach jahrelangem Siechtum geswitcht,
--> on top des China-Booms (=> etwa ein 5-bagger) in die tripleA's und it peerleader MSFT und/oder healtcare peerleader JNJ nach deren jahrelangen Siechtums (=> per datum je ein 2-bagger in EUR)
=> 100-bagger in 20 Jahren, "


Verstehe auch nicht, warum sich die Leute stattdessen mit dem Kleinzeug herumplagen

Gruß, Bulli

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.828.787 von investival am 24.02.16 20:26:22

Zitat von investival: – ad Wirecard:

> Dem Datenanbieter Markit zufolge sind derzeit 80 Prozent der verfügbaren Wirecard-Titel verliehen - knapp ein Viertel aller ausgegebenen Papiere. Die Webseite von Zatarra Research wurde erst vor einer Woche bei der Agentur ICANN registriert, die die Vergabe von Internet-Adressen koordiniert. Antragsteller war die Firma Perfect Privacy. Sie wirbt damit, dass die Betreiber der von ihr angemeldeten Seiten nicht zurückverfolgt werden können. Die einzige abrufbare Studie im Zatarra-Internetauftritt ist diejenige zu Wirecard. Die Internetseite von Zatarra Research, das die Kernbotschaft der Studie auch in sozialen Kanälen wie Twitter verbreitet hatte, war am Dienstagnachmittag nicht mehr erreichbar.

...und als ich gehört habe, dass der CEO in das Kursdesaster für über 4 Mio. hineingekauft hat,...habe ich auch zugeschlagen! Wollte Paypal oder Mastercard, jetzt habe ich den Zahlungsabwickler,...noch besser

Gruß
Lenny

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.828.796 von Bulli1929 am 24.02.16 20:27:26

Zitat von Bulli1929: Hallo zusammen,

bei BHP Billiton ist die Kröte jetzt raus:

http://www.bhpbilliton.com/investors/news

Da geht's jetzt selbst dem Wasserkopf an den Kragen, ohne Frage, wenn BHP diese Krise überlebt, wird das ein sehr effizientes Unternehmen sein.

Sparplan läuft weiter.

Gruß, Bulli

– Noch so ein largecap-Desaster, *g* ...

15 % Gewinnrücklagenerosion sind ein Wort ... Die BHP-Bilanz aber nachwievor gut intakt; der turnaround sollte klappen, auch wenn 2016 ähnlich desaströs würde.

Aber eigentlich geht Börse mit large caps wirklich simpel ...
--> Mitte/Ende der 90er auf den erkannten inet hype mit damaligem inet peer leader CSCO eingesprungen,
--> in der Millenniumshitze (=> mindestens ein 10-bagger) in resources peer leader BHP nach jahrelangem Siechtum geswitcht,
--> on top des China-Booms (=> etwa ein 5-bagger) in die tripleA's und it peerleader MSFT und/oder healtcare peerleader JNJ nach deren jahrelangen Siechtums (=> per datum je ein 2-bagger in EUR)
=> 100-bagger in 20 Jahren,

[tumle]

Hallo und guten Abend. überlege, ob ich einen Teil meiner Guten Gewinne bei GE in Emerson anlegen soll? zwar ähnliches Geschäftsmodell aber auf zwei unterschiedlichen Ebenen....dafür Verschuldung bei Emerson niedriger und Kurs ein gutes Stück zurückgekommen...die Analysten präferieren z.Zt.eher GE...vielleicht kriege ich eine Entscheidungshilfe....schönen Abend Tumle

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.826.381 von Timburg am 24.02.16 16:37:09

Zitat von Timburg: Hallo Investival,

stimmt natürlich schon das man auch bei großen Firmen negative Überraschungen haben kann. Denke aber im Verhältnis passiert das relativ seltener als bei Small- und Microcaps. Und wenn ich aktienmäßig auf den Neuen Markt zurückschaue - bzw. in letzter Zeit auf die Mittelstandsanleihen - dann fühl ich eine gewisse Hemmschwelle gegen solche Firmen.

Ob die negativen Überraschungen bei den großen wirklich so selten sind? Das Volkswagen-Thema ist noch recht frisch, und dem Dickschiff schlechthin könnte auch Ungemach drohen:

http://orf.at/stories/2326184/2326187/

Solange das US-Justizwesen zu völlig absurden Schadensersatzansprüchen neigt, lauert hinter jeder Ecke das existenzielle Desaster.

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

bei BHP Billiton ist die Kröte jetzt raus:

http://www.bhpbilliton.com/investors/news

Da geht's jetzt selbst dem Wasserkopf an den Kragen, ohne Frage, wenn BHP diese Krise überlebt, wird das ein sehr effizientes Unternehmen sein.

Sparplan läuft weiter.

Gruß, Bulli

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.826.381 von Timburg am 24.02.16 16:37:09

– ad Wirecard:

> Dem Datenanbieter Markit zufolge sind derzeit 80 Prozent der verfügbaren Wirecard-Titel verliehen - knapp ein Viertel aller ausgegebenen Papiere. <
http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/wirecard-dubi…
Diese grenzenlos-erbärmliche Unsitte der Wertpapierleihe für's shortselling gab's auch mal bei largecap VW ...
Allerdings dürfte sich das ein – fingiertes? – noname research-Haus bei einem largecap wohl nicht erlauben wollen.
– Wirecard war schon öfters Ziel von short-Attacken, dabei auch einer erwiesen betrügerisch untermalten; ein Schelm, wer da was Böses denkt ...

> Die Webseite von Zatarra Research wurde erst vor einer Woche bei der Agentur ICANN registriert, die die Vergabe von Internet-Adressen koordiniert. Antragsteller war die Firma Perfect Privacy. Sie wirbt damit, dass die Betreiber der von ihr angemeldeten Seiten nicht zurückverfolgt werden können. Die einzige abrufbare Studie im Zatarra-Internetauftritt ist diejenige zu Wirecard. Die Internetseite von Zatarra Research, das die Kernbotschaft der Studie auch in sozialen Kanälen wie Twitter verbreitet hatte, war am Dienstagnachmittag nicht mehr erreichbar. <
Das finde ich mal 'nen richtigen Hammer, dass (in Zeiten, wo 'Terrorbekämpfung' in aller Munde ist) mit solchen u.U. ja nicht nur Finanzterror fördernden Geschäftszwecken sogar geworben werden kann ...
Und auch bedenklich, dass bei solchen dubiosen Nachrichtenquellen nicht sofort der Handel ausgesetzt wird.
Naja, wie bedeutet halt die deutsche 'Aktienkultur' ...

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.827.011 von Timburg am 24.02.16 17:27:57

im Alter schaut man dann doch öfter auf die Divi und ich gehör nun mal nicht mehr zu den Jüngsten. Dieses Zusatzeinkommen bzw. die Rentenlücke ist für mich ja doch kein unendlicher Zeithorizont.


Man sollte auch hier differiert hinschauen. Wenn ich einen Aristokraten habe, der seine Dividende jedes Jahr fein um 2-3% erhöht und sonst seitwärts läuft, ist der oft ungünstiger wie ein Divi-zahlender Growthwert wie Fresenius, der zwar aktuell nur 1% zahlt aber seine deutlicher steigert, wie Fresenius oder Amgen jetzt um 25%. ZUm Zeitpunkt der Rente könnte es dann sogar mehr sein. Außerdem sind da u.U.auch noch schöne Kursgewinne drin.

Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.826.381 von Timburg am 24.02.16 16:37:09

Hallo Timburg,

dass es unter den smallcaps relativ mehr "Möchtegerns" als unter den mid+largecaps gibt, bestreite ich nicht; auch nicht, dass im microcap sector viel "unbedarftes" Geld vernichtet wird.
Der gemeine schon halbwegs gebildete* und erfahrene* Anleger mit möglichem gewissem Zeiteinsatz* sollte aber quantitativ betrachtet trotzdem mehr gute Unternehmen aka wahrscheinlche outperformer unter den Kleinen als unter den Großen finden (können). Es ist *dann nur noch eine Frage des Anspruchs und eigener Motivation.

Der NM (und in abgeschwächter Form vgl.bare Vehikel woanders) war da eher "nur" eine nicht zuletzt durch die 'new economy' sprich Internetrevolution stark promovierte Ausnahme. Die unseriösen Möchtegerns inflationierten erst, als die Massenhysterie, nicht zuletzt mangels rationaler Rahmensetzung derer, die dafür originär zuständig sind: Politik+Medien, ihren Lauf genommen hatte. [Wobei es damals, wie durchaus auch hernach und heute in andereren Dingen, genügend warnende Stimmen in den Medien, damals auch noch in den 'mainstream'-Medien, zu vernehmen gab wenn man denn wollte]
– Mit gebotenen, heutzutage zudem viel einfacher als seinerzeit zugänglichem analytischem Werkzeug wie es auch in Deinem thread skizziert wurde hätte man den NM zu 95+ % links liegen lassen.
Im übrigen gab's damals infolge Ansteckung eine Hysterie nicht viel geringeren Ausmaßes auch bei largecaps.

Bei Anleihen sieht das explizit anders aus: Gerade von kleinen Unternehmen darf – ja muss man als vorsichtiger/defensiver Anleger ganz grundsätzlich erwarten, dass diese sich vornehmlich mit Eigenkapitalital finanzieren und dazu für eine hinreichende Publizität ein amtlich reguliertes Börsensegment aufsuchen. – Eine überdurchschnittlich hohe EK-Quote ist bei microcaps "Pflicht". [Wobei die Grenzen zu einer Überkapitalisierung fließend sind; es sollte schon ins Wachstum investiert werden, und dieses dann auch sichtbar werden]

>> häufig wie diese Werte Spielball von Börsenblättern oder dubiosen Hotlines (und natürlich Foren wie WO und Ariva) werden <<
Das bzw. der aussetzende Kopfgebrauch beim Medienkonsum ist nicht für microcaps symptomatisch; das gibt's in allen anderen asset-Klassen, und darüber hinaus.
Recht hast mit dem Fingerzeig, dass sich die relativ sichersten Unternehmen praktisch nur unter den Großen finden lassen – weshalb ich diese (von Moody's/S&P's Gnaden) ja als Basis für jedes newbie-Portfolio propagiere.

>> gestern Boss und heute Wirecard zeigen dass auch bei größeren Kalibern Probleme auftauchen können. Fühl mich aber trotzdem wohler mit meiner Strategie. Was natürlich nicht bedeutet dass ich nicht irgendwann Werte wie Halma oder Melexis beimische. <<
– Wirecard und Halma haben in etwa die gleiche market cap und sind mit an die 5 Mrd EUR market cap durchaus als midcap anzusehen; Hugo Boss ist ein paar 100 Mio kleiner, und Melexis etwa ½ so groß – wie übrigens in etwa auch Deine BCPC,
Also, das ist nicht der Punkt; es sind da, sinnigerweise, schon eher die jeweiligen Segmente, denen man Vorzug gibt oder eben nicht.