Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3871)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.554.649 von investival am 22.01.16 09:00:56

Mahlzeit zusammen,

@Investival
sorry, da hab ich wirklich etwas falsch verstanden. Dachte es sei eine Anspielung auf den Besucherschwund hier; die Stammbelegschaft im Thread ist in letzter Zeit ja sehr überschaubar geworden.

Und was die7-jährige Hausse betrifft - war auch nicht (speziell) in Deine Richtung gemeint. Sondern generell - in Börsenforen, Presse, bei Analysten, Bankern usw. war in den letzten Wochen ja nur ein Thema: Blase, Markt schreit nach Korrektur, 75% Absturzgefahr, Öl 10$ usw.usw. Ich glaube da wurde teils auch bewußt Panik geschürt.

Wohlgemerkt: auch wenn es jetzt 2 Tage raufgeht heißt das noch lange nicht dass alles überstanden ist. Kann Montag schon wieder 400 Pkt. runtergehn. Ich will aber erinnern dass hier - im Gegensatz zum Timing im GB-Thread - ja ursprünglich eine ganz andere Anlagestrategie propagiert wurde: regelmässig kaufen, egal ob der Markt oben oder unten steht. Und genau darum hab ich sogar meine 4-monatige Kaufpause unterbrochen und bei Shell zugeschlagen. Will ja keinen zum Kaufen zwingen, sondern nur erinnern dass derzeit ziemlich alles günstiger ist als vor einem Jahr. Wer sich also auch bei DAX 12000 getraut hat zu kaufen und einen langfristigen Horizont hat, sollte sich jetzt nicht verrückt machen lassen. Wobei jetzt nicht unbedingt heute bedeutet. Schlägt schon wieder in die andere Richtung um.

Guten Start ins WE @all
Timburg

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.410 von provinzler am 22.01.16 11:55:54

Zitat von provinzler:

Zitat von linkshaender: Es war nicht mein Ziel, diese Engagements in Frage zu stellen. Wo sonst sollte IBM investieren? Mein Hinweis galt vielmehr der doch mächtigen Konkurrenz bei diesen Themen. Anbetracht dessen sind die Growthraten schon beachtlich. Steht zumindest auf der WL.

Wollte das nur festhalten. Unter Rometty hat IBM im Schnitt weniger als 2 Mrd. Dollar pro Jahr für Übernahmen ausgegeben. Wenn man weiß, was für abenteuerlich Multiplikatoren bei diesen Übernahmen häufig bezahlt werden, finde ich diesen Ansatz erfreulich diszipliniert (schöner Gruß an @cd-kunde und seine Apotheker-Paranoia). IBM hat seit Ende 2010 73,9 Milliarden Euro an die Aktionäre zurückgegeben, davon 53,7 Milliarden Dollar über Aktienrückkäufe.
Nehmen wir einfach mal an IBM hätte statt Aktien zurückzukaufen einfach im Herdentrieb überteuerte Cloudfirmen aufgekauft und dafür sagen wir mal ein KGV von 30 bezahlt (vermutlich eher zu wenig angesetzt). Dann hätte man heute mal großzügig aufgerundet 2 Millarden Dollar mehr an Gewinn und vielleicht 20 Milliarden mehr an Umsatz. Aber man hätte immer noch 1,25 Mrd. Aktien statt 966 Millionen. Dann wären alle begeistert vom Umsatz und Gewinnwachstum, aber halt, stünden die Aktionäre wirklich besser da?

Nettogewinn 2015: 13.190 m$ => 13,65 $ je Aktie (bei 966 Mio Aktien zum Jahresende 2015)

Alternativszenario: 15.190 m$ => 11,97 $ je Aktie (bei 1.269 Mio Aktien wie 2010)

Eine diszipliniere Kapitalallokation und die Fähigkeit sich gegen die Herde zu bewegen machens möglich.

Aber der Markt würde mit ziemlicher Sicherheit IBM eine andere Bewertung zugestanden haben.

[prallhans]

Achensee, Ende Mai - mach ich mir mal ein Kreuzerl in den Kalender.

Aus diversen Indikatoren sehe ich im Übrigen die jetzige Bewegung erstmal als Pullback im Bärenmarkt an. Dann hätten wir im Februar/März vielleicht ein tieferes Tief und da würde ich dann kaufen.
Wenn alle politischen Entscheider und Notenbanken so weitermachen wie jetzt gerade.

Jetzt würde ich erstmal schauen, wie der Freitagshandel verläuft. Wer will long ins Wochenende?
Öl könnte mit den ganzen Schreckensszenarien fertig haben. Da könnte man große Ölfirmen bzw. "gesunde" mal ins Auge fassen. Ich habe Bonterra Energy als Divi Lieferant, Statoil, Buffets Philipps 66 im Auge.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.410 von provinzler am 22.01.16 11:55:54

IBM

Ich würde den Sinn nicht unbedingt am bezahlten KGV resp. EPS festmachen; ich weiß auch nicht, was da Rometty so bezahlt hat. Wichtig sehe ich da, ob das neue Geschäft mit dem bisherigen zusammenpasst, es ergänzt und somit eine schnelle und profitable Integration möglich ist. Dies wird in Boomphasen im SW-Bereich oft vergessen und hinterher hat man einen zerfledderten Laden.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.275 von linkshaender am 22.01.16 11:34:36

Zitat von linkshaender: Es war nicht mein Ziel, diese Engagements in Frage zu stellen. Wo sonst sollte IBM investieren? Mein Hinweis galt vielmehr der doch mächtigen Konkurrenz bei diesen Themen. Anbetracht dessen sind die Growthraten schon beachtlich. Steht zumindest auf der WL.

Wollte das nur festhalten. Unter Rometty hat IBM im Schnitt weniger als 2 Mrd. Dollar pro Jahr für Übernahmen ausgegeben. Wenn man weiß, was für abenteuerlich Multiplikatoren bei diesen Übernahmen häufig bezahlt werden, finde ich diesen Ansatz erfreulich diszipliniert (schöner Gruß an @cd-kunde und seine Apotheker-Paranoia). IBM hat seit Ende 2010 73,9 Milliarden Euro an die Aktionäre zurückgegeben, davon 53,7 Milliarden Dollar über Aktienrückkäufe.
Nehmen wir einfach mal an IBM hätte statt Aktien zurückzukaufen einfach im Herdentrieb überteuerte Cloudfirmen aufgekauft und dafür sagen wir mal ein KGV von 30 bezahlt (vermutlich eher zu wenig angesetzt). Dann hätte man heute mal großzügig aufgerundet 2 Millarden Dollar mehr an Gewinn und vielleicht 20 Milliarden mehr an Umsatz. Aber man hätte immer noch 1,25 Mrd. Aktien statt 966 Millionen. Dann wären alle begeistert vom Umsatz und Gewinnwachstum, aber halt, stünden die Aktionäre wirklich besser da?

Nettogewinn 2015: 13.190 m$ => 13,65 $ je Aktie (bei 966 Mio Aktien zum Jahresende 2015)

Alternativszenario: 15.190 m$ => 11,97 $ je Aktie (bei 1.269 Mio Aktien wie 2010)

Eine diszipliniere Kapitalallokation und die Fähigkeit sich gegen die Herde zu bewegen machens möglich.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.191 von provinzler am 22.01.16 11:24:19

IBM

Es war nicht mein Ziel, diese Engagements in Frage zu stellen. Wo sonst sollte IBM investieren? Mein Hinweis galt vielmehr der doch mächtigen Konkurrenz bei diesen Themen. Anbetracht dessen sind die Growthraten schon beachtlich. Steht zumindest auf der WL.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.532.332 von linkshaender am 19.01.16 22:27:07

Zitat von linkshaender: Positiv könnte man das Wachstum bei den neuen Geschäftsfeldern einschätzen, wird aber durch die Kommentierung im folgenden Link wieder in Frage gestellt. Zitat:

Instead, Rometty has acquired nearly 40 companies during her three years at IBM in order to nurture growth. IBM has been shifting its investment to what it calls "strategic imperatives,"

Man berichtet an der Stelle allerdings recht selektiv. Denn man verschweigt, dass Rometty für diese vielen Firmen nahezu kein Geld ausgegeben hat. In ihrer Amtszeit 2011-2015 hat sie weniger als halb so viel für Übernahmen ausgegeben wie ihr Vorgänger 2006-2010.

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.785 von Timburg am 22.01.16 05:47:23

Zitat von Timburg: Dann haben wir auch schon die erste gute Nachricht für heute: Con Edison erhöht die Dividende. Der Wert hatte zwar einen ruppigen Start im Depot, zeigt sich aber die letzten Wochen als Stabilisator. Da sieht man einfach was man an einem schön breit gestreuten Depot hat.

http://seekingalpha.com/news/3044826-consolidated-edison-dec…

Moin
Das mit ED kann ich nur unterschreiben. Hab die im Juni 14 gekauft und sie entwickeln sich prächtig und stabil.

Seid gestern bin ich auch wieder ( zu 11,95) bei National Grid dabei.
Hatte sie Ende November mit angenehmem Gewinn verkauft und jetzt 10% günstiger wieder zurückgeholt.
auch in den letzten Tagen gekauft: Total und OMV

Gruß
kuerni

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.767 von Timburg am 22.01.16 05:36:21

ich finde du machst viele sachen schon gut


eines meiner ganz wenigen ziele, börsenbezogen, ist: durchhalten

Gruss

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.553.767 von Timburg am 22.01.16 05:36:21

Guten Morgen; @Timburg:

Da liegt ein Missverständnis vor; meine Absicht war, nicht auf Deinen nachwievor ja lebendigen thread sondern auf die Depots der Mitstreiter zu beziehen.

Dein Fingerzeig zu einer differenzierten Betrachtung ist richtig, wo wir hier im thread ja überwiegend in Unternehmen und nicht in Märkte investieren. [Predige ja seit Jahr+Tag, Mr.M. nicht mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen als ihm gebührt, und hatte das letztens via meiner publizierten realen, freilich aber auch spekulativen, Käufe quasi ja nochmal belegt]
Was, m.M.n., "nur" dräut, ist eine stärker als noch vor kurzem dräuende Mehltau-Wirkung der Leitindizes über den Tag hinaus, was es allgemein anraten lässt, (zumindest) nicht 'all-in' zu gehen.

So gesehen hatte ich schon überlegt, meinen Beitrag in Reaktion auf Deinen Kontext "DAX 9.3" – den Du ja, so ich das richtig vernahm, zum Anlass nahmst, noch bzw. schon was mit b&h-Absicht zu kaufen – gestern abend überhaupt noch zu verfassen.
Also nix für ungut; werde mich an meinen eigenen Rat halten und im Gb.-thread in Reflexion auf die dort gerade wieder marktaffinen Mitstreiter nix mehr dazu schreiben, *g*