Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3917)

[Timburg]

traditionelle Umsätze von KUV oder KGV

Richtig ist: traditionelle Ansätze von KUV oder KGV

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

könnte mich glatt an diesen Rhythmus - 3 Tage arbeiten und dann 4 Tage frei - gewöhnen. Tut richtig gut.

@Prallhans
hab`s ja schon mal erwähnt - die Werte die im Thread vom Kleinen Chef besprochen werden eignen sich nicht zu 100% für meine b&h-Strategie. Manche laufen ja über längere Zeit, gab aber auch schon einige heftige Abstürze. Und die Ausschläge sind natürlich total von seinem Einsteigen/Aussteigen abhängig. So langsam erinnert mich das an die gute alte NoggerT-Zeit - wer von Euch kennt den eigentlich noch ??

Wie auch immer; hatte mal für paar Wochen die Activa Resources; und wenn ich schau wo die heute stehn sag ich nur: ich bleib lieber bei meinen Dickschiffen, da kann ich nachts einfach besser schlafen.

@Investival
willkommen zurück aus der Weihnachtspause. Wie richtig bemerkt hat uns CD-Kunde schon davor bewahrt, dass wir in der Zwischenzeit euphorisch werden. Ein warnender Fingerzeig tut natürlich immer gut. Wenn ich dem aber strikt seit 2012 gefolgt wäre würde ich noch immer 100% Liquidität haben. Darum müssen wir schaun dass wir die Gratwanderung schaffen, trotz der aktuellen Börsenstände paar interessante Anlagemöglichkeiten zu finden.

Wenn ich mir Deine Gartner-Diagramme anschaue wird es keinen erstaunen, dass ich da z.B. lieber bei meiner Cisco bleibe als zu Palo Alto tendieren. Kann natürlich sein dass sich letztere irgendwann wie eine Google oder Amazon (rein vom Chart her) entwickelt. Aber solche Bewertungen schrecken mich immer noch ab; dann schon eher der Blick auch weiterhin auf Gemalto wo ich noch traditionelle Umsätze von KUV oder KGV finden kann.

Übrigens, zu Eurem Comdirect-Contest im GB-Thread. Wollte mich da auch schon anmelden, hab`s dann aber gelassen. Soll ja bissle Spannung bleiben. Kann man die Depots irgendwo einsehen ??? Würde mich schon interessieren was Du, Pontius, Larry & Co für 2016 als interessant finden.

Einen gemütlichen Sonntag noch
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.397.674 von com69 am 02.01.16 14:49:05

II.

Zitat von com69: Hat jemand eine Meinung zu PANW?

Sind wohl die besten auf dem Gebiet.
Da werde ich mit evtl. bei einem Rücksetzer ein paar Stücke holen.

Cybersecurity wird immer wichtiger aber man sieht an der Tabelle das es noch viele Firmen gibt die dort mitmischen.
Ich denke auch als Thema zu Komplex als das plötzlich einer der großen wie Microsoft den Markt aufrollt. Denke eher an Konzentration auf ein paar wenige Marktführer. Denn keiner möchte vermutlich im Bereich IT-Sicherheit nur die zweit oder drittbesten Lösung haben.

Und wenn man Informatikern glaubt die mit diesen Produkten arbeiten, dann hat Palo Alto das beste Paket.

IT security war vor ein paar Jahren auch mal Diskussionsthema mit @Welju_Grouv.
Vor deren damals noch nicht terminiertem ipo schrieb ich zu PANW:

> beeindruckt wie Workday durch einen gewichtigen, hier auf der hp gleich "protzig" verlinkten award ...

ohne aber (bisher) die Konkurrenz wirklich "rechts oben" zu toppen (auch CHKP macht mit diesem Diagramm Stimmung).
Nun hast Du ja mal securityIT nicht als besonders hoch mit Wechselkosten geschützt bezeichnet - von daher hätte es PaloAlto schon rel. am einfachsten hier was aufzumischen (va. da, bzw. solange, CSCO und auch JNPR diesbzgl. offenbar eher mäßig rege daher kommen).
Auch hier erfahrene "Verbesserer" und mit Ex-CHKP-Chefentwickler Nir Zuk wohl einer der security-"Meister" am Werk, der feststellte, dass sich in diesem Segment seit 15 Jahren praktisch nichts getan hat, um für die "neue" web-Zukunft gewappnet zu sein - ... und sehe ich so die Umsatzentwicklung binnen 4 (Krisen!-)Jahren, bei derweil 6 Quartalen positivem CF, internationaler zufriedener Kundschaft ...
=> Scheint mir von allen die sicherste Bank zu sein. Und nicht ganz wahrscheinlich wohl auch die teuerste. <
[Der alte link funktioniert nicht mehr]

Sieht man nun deren Chart schon in der von Timburg verlinkten Vgl.übersicht
http://www.finanzen.net/anlagetrends/Cybersecurity
war die Einschätzung wohl nicht grundfalsch; wenn zugegebenerweise auch durch die lockerste aller Refi-Zeiten promoviert.

Und Gartner ist nachwievor ziemlich beeindruckt:

http://researchcenter.paloaltonetworks.com/2015/04/palo-alto…

Aber finanzfundamental hängen bleibt auch dort (noch) nix ... – Wohingegen bei core peer CHKP Ltd. ...
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CHKP®io…
... [– Dort fast schon zu viel um wahr zu sein]

---
Gemalto könnte wenn nicht dürfte Mr.M. nach Aquise resp. Integration deren "outstanding" core peers SafeNet wie schon geschrieben auf Sicht Verbesserungspotenzial zutrauen Auch wenn es nur ein Segment ist, finde ich deren neue Marktpos. dort gewissermaßen fingerzeigend:

http://www.gemalto.com/companyinfo/media/gartner-magic-quadr…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.398.709 von investival am 02.01.16 20:30:14

– Damit mal in medias res ...

I.

AMZN et al. in gewissen Ehren, aber man muss als Investor für eine erkleckliche outperformance kein finanzfundamental-operatives Harakiri mitmachen geschweige denn durchhalten wollen.

Wohl kaum einer dürfte das allein schon mental schaffen bzw. auch bei AMZN – zudem bis in jüngere Zeit ex Umsatzwachstum ohne jedweden finanzgesunden Hintergrund *) – nicht geschafft haben ... – Spätestens nach einem Desaster-Dejavu mit sowas nicht. Und wenn, dann macht es im Gesamtportfolio- bzw. -vermögenskontext vlt. ein paar % mehr aus –
*) Etwas anders sieht's schon aus, stimmt so ein Hintergrund, wie bspw. bei SBUX vor gut 2 Dekaden in deren Expansionsphase; WMT vorher war m.W. auch so ein Positivbsp.

Und bei aller Anerkennung deren exzellenter Eigenvermarktungskompetenz analog vieler US companies (wie auch die angeführte GOOG) mit allerlei verfangenden Zukunftsvisionen und neuerdings aber auch strategisch-operativer Leistung hinsichtlich nun mal margenausssichtsreicherer Nischenbesetzung wie die cloud services (wo AMZN z.Zt. deutlich marktführend aber beileibe kein Monopolist ist, wie ich von jemandem las):
Ohne die ultralocker-kalkulierbare FED-Zinspolitik seit 2001 flöge AMZN, und noch so manch andere visionäre largecap-inet-Kursrakete, nicht in diesen überirdischen Gefilden. – Anders gesagt: Ob AMZN aus eigener Kraft krisenüberlebensfähig ist, ist nachwievor einfach noch offen.

[investival]

Dem sogar über die Feiertage quicklebendigen thread und seinen gewogenen Mitstreitern und -lesern
ein in jeder Hinsicht gesundes 2016!

– Und Danke noch @Mitstreiter für die Blumen letztens hie+da.

Ist doch löblich, dass @cd-Kunde hier zu Reflexionen veranlasst um nicht zu sagen provoziert, die der Rendite-Sache aber doch letztendlich für jeden eher dienlich denn schädlich sein dürfte.
Jedenfalls hat es (indirekt) ungewohnt viele konstruktive Anschlussbeiträge gesetzt,

---
>> Für mich bleibt es dabei, dass "Aktien global" weiterhin langfristig mit 9% p.a. steigen werden. << [@L-R-S]
– Für diejenigen, die nicht "alles" an Vieljahreshochs kaufen so sie denn nicht noch blutjung sind, oder zumindest cost averaging betreiben (können),
Ich schließe mich da schon den Fingerzeigen u.a. von cd-kunde und na_bravo an; rate mit so einer 9-%-Überzeugung bzw. -Intention bspw. allerhöchstens ausnahms- bzw. einzelfallweise zu ETFs.

D'accord auch zu El_Matador's DAX-Sicht (wobei ich K+S Richtung 20 strategisch-mittelfristig allerdings nicht reizlos finde, wenn man schon ein offenes Auge für resources haben will) sowie seinem Rat
>> man sollte sich einfach indexunabhaengig ein renditeziel setzen und sich mit seinen wertpapieren wohl fuehlen. <<

Das legt nahe, sich (weiterhin) weniger mit Märkten als mit Segmenten/Themen zu befassen – wie es hier zuletzt gemacht wird.
Darüber dann jeweilige top peers eruieren, die als smallcaps gar nicht so selten nicht 'high beta', selbst in market crashes gar nicht so selten hochbewertungsstabil sind – und die dann beherzt kaufen; Volatilität hin+her.
Und als solchermaßen identifizierte largecaps mit historischer Niedrigbewertung zu kaufen (Paradebsp. noch jüngerer Zeit = MSFT) wie es bspw. cd-kunde anrät dürfte da auch nicht grundfalsch sein.
That's it, that's all.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.398.352 von Low-Risk-Strategie am 02.01.16 17:49:17

Aber wie gesagt: Ich habe keine Glaskugel und wollte eigentlich nur deutlich machen, dass es neue Innovationen - welche das auch immer sein mögen - geben wird und kein Stillstand, wie proklamiert wurde

Von daher gehören diese Felder in einer Crashphase durchaus auch zu den Bereichen, wo man interessante Kaufkandidaten finden kann, abseits von KOMOCL.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.398.163 von linkshaender am 02.01.16 16:54:32

Zitat von linkshaender:

Zitat von El_Matador: big data:
glaube ich auch. momentan ist der sektor, jedenfalls die reinen analytics-firmen, deren software-geschaeftsmodelle attraktiver als hardware-modelle sind, noch nicht wirklich ueber boersen zugaenglich, weil die meisten firmen mit geld ueber private placements zugeschuettet werden und sich ipo's noch entziehen koennen. es hagelt deshalb schon reichlich kritik von venture capital-firmen, die ihren investoren reale renditen, d.h. ausstiegsmoeglichkeiten, aufzeigen wollen.
falls palantir technologies irgendwann gelistet wird, koennte es spannend werden. man sollte dann aber nicht ueber die bewertung irritiert sein.

Spannendes Thema, werde mich mal ein bisschen einlesen.

-> zu big data gehört natürlich auch die vernetzung, künstliche intelligenz (selbstfahrende autos), Nutzung/Speicherung/Verteilung von Energie, etc.

robotik:
koennte sein, aber hier bin ich hinsichtlich der skalierbarkeit skeptisch, es sei denn man wird roboter vielfaeltig im haushalt und alltaeglichen leben einsetzen.

Hier muss man sicher auch außerhalb der ausgetrampelten Pfade (KUKA) schauen. Würde das Thema generell erweitern wollen, auf neue Produktionstechniken. Schlagwort Industrie 4.0

-> beobachte mal die japanischen unternehmen wie honda, toyota und google

genomforschung:
der biotechnologie- und medizintechniktrend wird sich sicher fortsetzen.

Das klingt sehr nach "hatten wir doch schon", sehe hier aber auch die Lieferanten von Hacken und Schaufeln wie QGEN und ILMN

-> für mich die Zukunft "Austauschen" von Organen und die Lebensspanne deutlich zu erhöhen

Weitere Innovationsbereiche ähnlicher Risikostruktur: Selbstfahrendes Auto, Internet of Things, Data security (@com69 Hier gehört auch die PANW dazu).

Grüße
Linkshänder

Aber wie gesagt: Ich habe keine Glaskugel und wollte eigentlich nur deutlich machen, dass es neue Innovationen - welche das auch immer sein mögen - geben wird und kein Stillstand, wie proklamiert wurde

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.396.393 von El_Matador am 02.01.16 00:33:25

Ist sicher alles interessant, nur darf man hier keine Aversionen gegen hohe Bewertungen haben. Ist halt ein Zocken auf die Zukunft, wo man nicht weiß, wie lange es dauert und wer letztendlich der Platzhirsch sein wird.

Zitat von El_Matador: big data:
glaube ich auch. momentan ist der sektor, jedenfalls die reinen analytics-firmen, deren software-geschaeftsmodelle attraktiver als hardware-modelle sind, noch nicht wirklich ueber boersen zugaenglich, weil die meisten firmen mit geld ueber private placements zugeschuettet werden und sich ipo's noch entziehen koennen. es hagelt deshalb schon reichlich kritik von venture capital-firmen, die ihren investoren reale renditen, d.h. ausstiegsmoeglichkeiten, aufzeigen wollen.
falls palantir technologies irgendwann gelistet wird, koennte es spannend werden. man sollte dann aber nicht ueber die bewertung irritiert sein.

Spannendes Thema, werde mich mal ein bisschen einlesen.

robotik:
koennte sein, aber hier bin ich hinsichtlich der skalierbarkeit skeptisch, es sei denn man wird roboter vielfaeltig im haushalt und alltaeglichen leben einsetzen.

Hier muss man sicher auch außerhalb der ausgetrampelten Pfade (KUKA) schauen. Würde das Thema generell erweitern wollen, auf neue Produktionstechniken. Schlagwort Industrie 4.0

genomforschung:
der biotechnologie- und medizintechniktrend wird sich sicher fortsetzen.

Das klingt sehr nach "hatten wir doch schon", sehe hier aber auch die Lieferanten von Hacken und Schaufeln wie QGEN und ILMN

Weitere Innovationsbereiche ähnlicher Risikostruktur: Selbstfahrendes Auto, Internet of Things, Data security (@com69 Hier gehört auch die PANW dazu).

Grüße
Linkshänder

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.396.618 von Timburg am 02.01.16 09:44:01

Hat jemand eine Meinung zu PANW?

Sind wohl die besten auf dem Gebiet.
Da werde ich mit evtl. bei einem Rücksetzer ein paar Stücke holen.

Cybersecurity wird immer wichtiger aber man sieht an der Tabelle das es noch viele Firmen gibt die dort mitmischen.
Ich denke auch als Thema zu Komplex als das plötzlich einer der großen wie Microsoft den Markt aufrollt. Denke eher an Konzentration auf ein paar wenige Marktführer. Denn keiner möchte vermutlich im Bereich IT-Sicherheit nur die zweit oder drittbesten Lösung haben.

Und wenn man Informatikern glaubt die mit diesen Produkten arbeiten, dann hat Palo Alto das beste Paket.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.396.588 von Timburg am 02.01.16 09:19:49

Deswegen mache ich das auch so, meist mit Chartunterstützung, bzw Intermarket Indikatoren. Wenn man sich an Leute wie KC hängen will darf man nicht nur eine von diesen Aktien kaufen, sonst hat man mit ein bisschen Pech genau die, die mit verlust rausfliegt.