Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3968)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.233.484 von Bulli1929 am 03.12.15 15:38:34

Nabend Bulli,

>> ... Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert <<
Jaja ... –

Also, 1. weiß ich schon, warum ich keinen thread führe ... – und wertschätze es, wenn jemand sich das aufoktroyiert, und durchhält.

2. bin ich überzeugt, dass das dann hier Thema werden wird; wie einst im Gb.-thread.
Wenn nicht nur "absolute beginners" sich dann (wieder) den Kopf zerbrechen (müssen) und vom Termindruck unweigerlich zunehmend gestresst werden (und sich dann vlt. zu spät ärgern, so einen Steuerpopulismus auch noch gewählt zu haben) und vlt. dann ja gerade auch nebenbei ein crash abläuft ...
... Und eine darüber unnötig erhöhte Unsicherheit Fehldispositionen provoziert; man hinterher sieht, was man besser hätte mitgenommen, und vlt. auch was besser nicht; und was man hernach vlt. zu früh verkauft hat ...

Es ist neben dem volkswirtschaftlichen UNsinn, der sich ja Sehen wollenden Auges schon immer stärker abzeichnet, UNnötiger Zusatzstress.
– Ich verweise dann einfach auf meine Beiträge 2014/15 hier, *g*

[cd-kunde]

OMV Aktiengesellschaft begibt Hybridschuldverschreibungen (nachrangige Schuldverschreibungen ohne Fälligkeitstag) im Gesamtvolumen von EUR 1,5 Mrd in zwei Tranchen von je EUR 750 Mio.

Der Emissionspreis der Tranche 1 beträgt 99,999% und jener der Tranche 2 ebenso 99,999%.

Die Hybridschuldverschreibungen haben jeweils keinen Endfälligkeitstag. Tranche 1 wird bis zum 9. Dezember 2021 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 1, mit einem festen Zinssatz von 5,250% und Tranche 2 bis zum 9. Dezember 2025 (ausschließlich), dem erstmöglichen Kündigungstag von Tranche 2, mit einem festen Zinssatz von 6,250% verzinst.

Vom 9. Dezember 2021 bis 9. Dezember 2025 (ausschließlich) werden die Hybridschuldverschreibungen der Tranche 1 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 4,942% entspricht, und ab dem 9. Dezember 2025 zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten, verzinst.

Vom 9. Dezember 2025 werden Hybridschuldverschreibungen der Tranche 2 mit einem festen Reset-Zinssatz, der dem dann geltenden 5-Jahres Swapsatz zuzüglich einer Marge von 5,409% zuzüglich einem Step-up von 100 Basispunkten entspricht, verzinst.

Das Closing und die Handelsaufnahme der Hybridschuldverschreibungen (Tranche 1: ISIN XS1294342792; Tranche 2: ISIN XS1294343337) im Regulierten Markt der Luxemburger Wertpapierbörse und im Geregelten Freiverkehr der Wiener Börse sind für oder um den 9. Dezember 2015 vorgesehen.

Das Orderbuch für beide Tranchen erreichte infolge der hohen Nachfrage von institutionellen Investoren eine Größenordnung von insgesamt mehr als EUR 4 Mrd.

Tranche 1 ist m.E. zeitlich attraktiver, aber der Kupon zu gering. M.E. fiel sie nicht ohne Grund auf 98%. Zu 96,x% fände ich sie interessant.

Tranche 2 ist m.E. mit einem nettem Kupon ausgestattet. Und rentiert besser als bspw. die 26er VW-Hybrid.

Ich würde Hybridanleihen nicht mit Anleihen gleichsetzen, da sie im Extremfall eben unendlich sind. Wie ich schrieb: M.E. eine moderne Vorzugsaktie. Man holt sich Eigenkapital und hält sich neue Aktionäre fern.

Bei solchen Anleihen gibt es alle paar Wochen mal was interessantes. VW war teilweise bei 7% p.a.. Die DBK hat eine, die war zeitweise auch bei 7% p.a. bis zur Kündigung 2018, da spekuliert wurde, ob in dem Fall mal ein Kupon ausfällt. Was dort wegen Tier1 möglich wäre und bei VW/OMV auch passieren kann, aber bei denen nachgeholt werden muss.

M.E. interessant für Leute, die die letzten Jahre mit Aktien gut verdient haben, es ein bißchen solider wollen und dank Aktienerfahrung mit Schwankungen gut leben können.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.486 von 1erhart am 03.12.15 17:11:20

thx, Adi - hab zwar diesen Monat keine Zeit mehr aber wer weiß wann sowas gut kommt.

und weg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.234.444 von Timburg am 03.12.15 17:07:38

A1Z6ZR OMV Hybrid 6,25 bis 2025 dann Floater

[Timburg]

Hallo zusammen,

wow, geht ja richtig rund heute ?!?!? Ich sag`s mal so: nicht schlecht wenn bissle Euphorie aus dem Markt genommen wird. Wenn man nach fast 2000 Punkten im DAX noch immer ständig liest: jetzt kann die Jahresendrallye starten - dann stimmt da irgendwas nicht. Und schließlich wollen wir auch 2016 noch zu einigermaßen vernünftigen Preisen kaufen. Falls bis dahin der Draghi-Effekt nicht verpufft ist.

Hab nämlich in den letzten Tagen einige neue Werte entdeckt die ich auf die WL nehmen werde. Man muss nur wissen wo man mitlesen sollte.

@Bulli
OK, wenn`s nach "ruhig schlafen" ginge würde ich meinen Kredit nie mehr zurückzahlen. Mal abgesehen dass sich Depots halbieren (oder verdoppeln) können. Ich rechne ja immer mehr meine Dividenden nach; und wenn ich in paar Jahren 500€ Divi-Einnahmen und 300€ Kreditraten hab dann bin ich doch irgendwie auch schuldenfrei ??? Wobei man immer die Relation sehen muss; und da mach ich mir keine Sorgen.

LRS hat mich aber dann doch auf eine Idee gebracht; vlt. Hälfte abzahlen und die andere Hälfte auf 5 Jahre volltilgen.

@CD-Kunde
Du weißt ja hier sind noch einige die sich für Anleihen interessieren. Wäre super wenn Du auch die WKN nennen könntest. Die hast ja bestimmt parat und würde einiges Suchen ersparen. Mich selber locken 2-3% nicht mehr aus der Reserve, aber wenn es mal Richtung 5-6% und drüber geht dann werd ich hellhörig. Und andere bestimmt auch. Thx.

@Lyta
ist nun mal so hier - man quatscht nicht ununterbrochen nur über Börse. Und wenn mich manche Kommentare über Politik weniger interessieren dann lese ich geflissentlich drüber hinweg.

Übrigens: hat noch keiner laut gesagt, aber bestimmt nerven meine Kommentare zu klassischen Konzerten oder zum FCA auch den einen oder anderen. Ich versuch das zwar so gering wie möglich zu halten - gehört nun mal aber zu einem Tagebuch.

OK, muss los - also vertragt Euch recht schön und macht Euch einen schönen Abend
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.394 von kuerni am 03.12.15 10:44:41

>> zu Linde --- A+ ist doch nicht schlecht
besser als die meisten Staaten
S&P belässt Linde-Rating bei A+ trotz Gewinnwarnung, Ausblick stabil <<
Wäre auch ein Unding, würde man wegen einer verfehlten übertriebenen Eigenprognose ein Unternehmen downgraden ...

– Bei Moody's sind deren core peers Air Liquide, PX und APD alle A2 geratet. Und über alles ab A braucht man sich m.E. nicht den ganz großen Kopf zu machen; jedenfalls nicht nach jedem Quartal.
ARG ist allerdings nur Baa2; Air Liquide wird also wohl zügig gut zu integrieren haben.

Hier hat man wie eh+je die Qual der Wahl, die @com69 wohl aufgrund seines beruflichen backgrounds offenbar leicht entscheiden konnte. []
Ansonsten ist es, abseits charttechnischer (timing-)Überlegung, vlt. nur eine Frage individueller Vorliebe entweder für mehr Chemie (wofür die Amis stehen) oder mehr Ingenieurskunst. Wobei es in der Spezialchemie wiederum andere schöne Sachen gibt, weshalb ich anlagestrategisch aus heutiger Sicht bzw. per datum wohl auch Linde präferieren würde.

[cd-kunde]

WMT hat im GJ 13 und 14 (was eigentlich 12 und 13 wäre) fett Aktien zurückgekauft. Und dafür auch Schulden aufgenommen. Letztes GJ hat man dann nichts mehr gekauft und dafür Schulden zurückbezahlt.

Im GJ14 hat man einen FCF von 10 Milliarden gehabt und 13 Milliarden für Dividende + Rückkäufe gebraucht.

MSFT hat einen ganz anderen FCF und kann Jahre lang solche Spielchen machen und muss dafür nur den Cash-Berg nutzen. Dazu haben sie Monopole.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.602 von cd-kunde am 02.12.15 15:32:29

Zitat von cd-kunde:

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

MSFT hat zwei Monopole. WMT hat nichts außer Ärger. Online-Konkurrenz, Discounter, Mindestlöhne, ...

MSFT ist eine Gelddruck-Maschine,, die ihre Rückkäufe aus der Portokasse macht. WMT macht sowas auf Pump.

Man kann die Werte nicht annährend vergleichen.

Hallo cd-kunde,

MSFT habe ich ja schon im Depot, die beiden sind natürlich nicht vergleichbar. Es ging mir rein um die subjektive Wahrnehmung.
Den starken Dollar würde ich noch als zusätzliches Problem dazunehmen.
Eine Verschlechterung der Bilanzrelationen sehe ich in der Vergangenheit nicht. Hätte sich wohl auch am Rating bemerkbar gemacht.

@ Timburg

Zur Depotgröße: Hatte ja schonmal erwähnt, die Tomatenernte hat zum Depotaufbau beigetragen.

Zum Immokredit: Ich habe ja mein Depot geopfert für die Kreditrückzahlung. Natürlich ist die Weiterführung eines Kredites bei den aktuellen Zinsen verlockend. Andererseits: Während sich ein Depot ja durchaus halbieren kann, tun es die Schulden nicht. Entspannter lebt es sich auf jeden Fall ohne.

@investival

Zur Abgeltungssteuer:
2017 sind Bundestagswahlen. Mein Tip: vorher ändert sich nichts. Bei einer Änderung der Abgeltungssteuer wird es einen Gesetzesentwurf geben, den man sich dann genau anschauen kann.
Das Erstellen eines steueroptimierten langfristigen Musterdepots für Leute, die sich noch nie mit dem Thema Börse beschäftigt haben? Das wäre dann sicher einen eigenen Thread wert

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.425 von nugget80 am 03.12.15 14:15:26

Zitat von nugget80: Hi,
Habe mir 5k der OMV 6.25 ins Depot gelegt . Wurde unter Pari bedient mal schauen wie das Teil läuft die nächsten Monate wird auch etwas am Ölpreis hängen vermute ich mal ganz schwer.

Die Anleihe auf Türkische Lire die ich gekauft hatte ( hier gepostet) beim Wechselkurs 3,39 habe ich gester verkauft bei Wechselkurs 3,07. Schöne Rendite für die 3-4 Monate die ich sie im Depot hatte.

Grüße Nugget

Wie soll die laufen solange es im Euro-Raum keine Zinsen gibt? Und sobald sie Dividenden zahlen, müssten sie auch aufgeschobene Kupons nachzahlen. M.E. deutlich besseres Chance/Risiko-Profil als bei der Aktie zu 27 Euro. Ich finde nur den recht krassen Zins-Unterschied zur 21er-Anleihe etwas schade, da die mir von der Laufzeit deutlich besser gefallen hätte.

Und solange Draghi spinnt und nach 7 guten Jahren ist ein solider Anleihenanteil beruhigender.

Gerade konnte man bei Comdirect garnicht mehr handeln. Dabei gabs EMC zu 23,41 Euro bei LuS. Gestern habe ich sie noch für über einen Euro mehr verkauft. Dabei viel der USD dank Draghi nur auf 1,08 im Vergleich zu 1,055 von gestern. Leider nichts bekommen.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.482 von cd-kunde am 02.12.15 20:14:03

Hi,
Habe mir 5k der OMV 6.25 ins Depot gelegt . Wurde unter Pari bedient mal schauen wie das Teil läuft die nächsten Monate wird auch etwas am Ölpreis hängen vermute ich mal ganz schwer.

Die Anleihe auf Türkische Lire die ich gekauft hatte ( hier gepostet) beim Wechselkurs 3,39 habe ich gester verkauft bei Wechselkurs 3,07. Schöne Rendite für die 3-4 Monate die ich sie im Depot hatte.

Grüße Nugget