Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3974)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.220.041 von investival am 02.12.15 09:59:41

@Investival

es geht um Kopfgebrauch und da auch(!) die notwendige(!) Abstimmung seiner Vorsorge auf den politischen Rahmen.

Natürlich geht`s auch um Kopfgebrauch - Du siehst doch wie meiner jeden Monatsenfang raucht bis das Geld untergebracht ist. Was den politischen Rahmen betrifft - kennst ja meine Meinung und dieser Rahmen wird nie optimal bzw. jedem gut genug sein. Gilt zumindestens für mich: als unverbesserlicher Optimist mach ich einfach weiter, und wenn sich die Rahmenbedingungen mal verbessern sollten - umso besser.


Politik machen können+sollten wir hier natürlich nicht, aber Meinungsbildung im Sinne des eingangs Geschriebenen fördern.
Und soo wenige lesen hier nicht mit, und es gibt in den Medien bekanntlich Multiplikatoreffekte.


Du bemerkst es wahrscheinlich - ich bin ständig bemüht den "Leistungsdruck" sowohl vom Thread als auch von mir zu nehmen. Bin ja nicht mit so hohen Zielen gestartet um gleich die Welt verändern zu wollen.

Mehr als die Disziplin, mit welcher ich meine monatlichen Käufe durchführe, hab ich da sowieso nicht zu bieten. Und natürlich eine gewisse Lockerkeit, ohne die man an der Börse langfristig untergeht. Das war`s dann aber schon.


PS: hast wahrscheinlich auch bemerkt, ohne Politik kehrt sofort wieder Ruhe im Thread ein. Und das ist mir - und wahrscheinlich auch manchen anderen - allemal lieber als dieser Rummel in den letzten Tagen.


Schönen Abend noch in die Runde
Timburg

[warthog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.730 von Timburg am 02.12.15 06:42:33

@Timburg
Stimmt, da bin ich dir tatsächlich wieder etwas nähergekommen (rein Depotmäßig natürlich ).

Größter Posten im November war die Dividende von Borussia Dortmund - noch dazu Div. aus steuerlichen Einlagekonto
Mal sehen, ob ich im Dezember noch was reißen kann - ein "Unentschieden" wäre schon toll

Aber egal, ich bin mit dem Jahr schon sehr zufrieden!
Beste Grüße,
wh

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.221.778 von Bulli1929 am 02.12.15 12:32:50

Hi Bulli,

war doch erst im Januar als Du das Depot geräumt hast wegen Tilgung, oder ?? Da hat sich aber einiges angesammelt in den letzten Monaten. Das Geschäft mit den Dichtungen scheint ja ordentlich zu laufen.

Hab im Frühjahr dasselbe Dilemma; da wär ein Darlehen von knapp über 20k fällig und da bin ich auch am Überlegen ob ich etwas Geld vom Tisch nehme und tilge. Da wäre dieselbe Frage wie bei Ar0a - was verkaufen ??? Sind aber noch paar Monate, wird mir schon was einfallen. Geht nämlich auch darum dass ich die 100k-Party dann wieder verschieben müsste.

Zu Wal-Mart - bin da auch wie CD-Kunde etwas skeptisch. Der Wert ist zwar fast in jedem Dividendendepot, aber irgendwie kann ich mich mit WMT überhaupt nicht anfreunden. Finde die Branche einfach nicht sexy - ist aber Geschmackssache.

Schönen Gruß aus Augsburg
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.221.778 von Bulli1929 am 02.12.15 12:32:50

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

MSFT hat zwei Monopole. WMT hat nichts außer Ärger. Online-Konkurrenz, Discounter, Mindestlöhne, ...

MSFT ist eine Gelddruck-Maschine,, die ihre Rückkäufe aus der Portokasse macht. WMT macht sowas auf Pump.

Man kann die Werte nicht annährend vergleichen.

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

auch von mir mal wieder ein Update, hat sich ein Bißerl was getan im November:

Wertpapiername	WKN	EK inkl. 	St.

Sparpläne monatlich			

WAL-MART STRS DL-,10	            860853	57,00	20,00

3M CO. DL-,01	                    851745	141,02	6,24

ALTRIA GRP INC. DL-,333	            200417	47,76	18,84

BHP BILLITON DL-,50	            908101	12,01	80,49

EXXON MOBIL CORP.	            852549	75,67	12,78

JOHNSON + JOHNSON DL 1	            853260	89,32	9,51

MICROSOFT DL-,00000625	            870747	39,30	58,66

PEPSICO INC. DL-,0166	            851995	87,88	10,13

PROCTER GAMBLE	                    852062	73,80	16,26

UNILEVER CVA EO -,16	             A0JMZB	38,47	22,09

Sparpläne vierteljährlich			

BASF SE NA O.N.	                     BASF11	81,17	9,85

DEUTSCHE POST AG NA O.N.	    555200	26,83	29,60

MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.            843002	162,71	5,62

Ohne Sparplan 			

AUTOM. DATA PROC. DL -,10	    850347	77,41	20,00

Reits			

STARWOOD PPTY TRST DL-,01	     A0N9JF	19,44	200,00

HCP INC. DL 1	                    A0M2ZX	34,39	110,00

Sonstige			

SOUTH32 LTD	                    A14QLH	1,15	1.000,00

Mit WAL-MART ist ein neuer Wert dazugekommen. Nicht gerade sexy im Moment mit sinkenden Margen und lauem kurzfristigem Ausblick. Für mich aber eine Chance auf einen langfristig zuverlässigen Dividendenzahler zu einem angemessenen Preis.
Erinnert mich irgendwie an MSFT vor ein paar Jahren, als auch sehr wenig Phantasie in dem Wert steckte.

Es wurden auch die zweiten 10 St. Münchener Rück aus dem Sommer verkauft und der Gewinn realisiert. Der Sparplan ist davon nicht berührt und läuft normal weiter.

Ich habe 1062 St. South32 verkauft. Nachdem die Aktiien von BHP und South32 vor dem Split mit jeweils dem halben Kaufpreis eingebucht wurden (jeweils ca. 10 €), ließ sich so auch der bisherige Verlust bei BHP realisieren. Gewinne zum Gegenrechnen sind von Anfang des Jahres ja noch genügend da. Also bitte nicht wundern, warum bei BHP nun ein EK von 12 steht, ist halt Window-Dressing
Obwohl XOM sich tapfer hält, abwarten wäre bei den Rohstoffwerten rückblickend trotzdem die bessere Lösung gewesen.

Kleiner Trade bei HCP, 30 St. zu 31 € gekauft, 25 St. zu 34,5 € verkauft. Der EK wurde leicht gesenkt. Die Positionsgröße der beiden Reits soll vorerst nicht wachsen, etwas Trading bei (vermeintlich ) guten Gelegenheiten ist erlaubt.

Bis jetzt fühle ich mich mit den Sparplänen recht wohl, die Aktienauswahl ist natürlich begrenzt. Könnte mir aber vorstellen, noch zu erweitern. Mögliche Kandidaten : MCD, Linde / Air Liquide, AB Inbev / Diageo, Nestle, Roche / Novartis

Die Sparraten wurden um mtl. 5 € je Sparplan angehoben. Noch nicht ganz durch die Dividende gedeckt, den Rest schieße ich zu. Macht aber trotzdem Spass, hier die ersten "Früchte" zu ernten

Dividenden kamen diesen Monat von PG und HCP:

Dividenden	2015

Jan	                     0

Feb	                     0

Mrz	                  1,41

Apr	                  6,99

Mai	                32,08

Jun	                16,82

Jul	                10,16

Aug	                43,18

Sep	                58,21

Okt	                74,18

Nov	                48,15

Dez	

Summe	       291,18

Gruß, Bulli

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.770 von El_Matador am 01.12.15 22:09:47

>> es ist doch besser jetzt zu kaufen, als nach der letzten dummen positiven analystenmeinung und -aufstufung. <<
Natürlich.
– Wobei ich Air Liquide zu kaufen nun fast noch mutiger finde,

>> die prognose wurde 2014 fuer 2017 aufgestellt - das ist mutig <<
Das war nicht mutig, sondern verwegen ...
>> niemand dieser manager kann wissen, wie die konjunktur und der oelpreis sich innerhalb von 3 jahren entwickeln <<
... eben aus dem Grund,

>> auch der buechele-vorgaenger reitzle, von dem die prognose offenbar noch uebernommen wurde <<
– Wenn dem so war (?) ...
Wäre allerdings plausibel; nicht selten putzen Abgänger ihre Leistung noch mit einer schönen Zukunftsversprechung heraus.

>> ausserdem wurde nicht gesagt, ob investitionen gekuerzt werden, und euro/dollar koennen potentiell auch noch einen teil kompensieren <<
Nun ja, wenn das op. Ergebnis revidiert wurde, sind etwaige Kürzungen wohl bedacht.
Und ob man vom USD mehr als bisher (möglich) profitieren wird können ...

Die Gase werden überall benötigt, aber dass Linde konsumorientierten Branchen so nahe ist, als dass man das als Relativierung für eine schwache Investitionsgüterkonjunktur hernehmen kann, sehe ich nicht.

Die Heftigkeit des Kursrückgangs ist halt im Kontext mit der jüngeren Kursentwicklung vorher zu sehen; von 'ungerechtfertigt' würde ich da nicht unbedingt sprechen.

---
@com69:

Zitat von com69: Setzt sich die Brennsoffzellentechnologie bei KFZ (vs. Elektro) durch

Ich denke dies besser einschätzen zu können wie manch Broker auf dem Parkett

Das denk' ich mir,

[cd-kunde]

Bei Linde gibt es übrigens ein paar recht spannende Bonus-Zertifikate mit Cap, die unter Linde-Kurs verkauft werden:



Wer also mit keinem Kurs >160 Euro rechnet und mit keinem Absturz <115 bzw. 120 Euro, der kann sich sowas mal anschauen.

Sollte der Kurs Richtung 160 ziehen, dann kann man immer noch in die Aktie tauschen und bei <Barriere hat man nur die Dividende nicht erhalten.

Finde das bei einem recht soliden Wert sehr erstaunlich. HypoVereinsbank bzw. Unicredito sollte es ja in einem Jahr eigentlich noch geben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.218.730 von Timburg am 02.12.15 06:42:33

@Timburg,

es geht um Kopfgebrauch und da auch(!) die notwendige(!) Abstimmung seiner Vorsorge auf den politischen Rahmen. Bzw. es sollte in Deinem thread auch darum gehen (dachte ich jedenfalls).
Damit hinterher nicht das Gejammer bei den Dividendenjägern nicht so groß ist wie aktuell seitens der seinerzeit sedierten Zinsjäger.
Dazu wollte+will ich anregen; mehr nicht.

Die Ausuferung zur "Schädlichkeit" nahm mit einem undifferenzierten hochdekorierten Pauschalvorwurf seinen Lauf. Ich erlaube mir allerdings, nach einigen hier in der eigentlichen Sache wohl nützlichen Beiträgen, so eine Hochdekoration dann entkräften zu versuchen.

Politik machen können+sollten wir hier natürlich nicht, aber Meinungsbildung im Sinne des eingangs Geschriebenen fördern.
Und soo wenige lesen hier nicht mit, und es gibt in den Medien bekanntlich Multiplikatoreffekte.

Im übrigen war meine Kritik an der Politik sachgerecht überparteilich angelegt; schon von daher sollte sich die "Schädlichkeit" für Deinen thread in engen Grenzen gehalten haben, zumindest lässt die aktive Mitstreiterschaft diesen Schluss zu.

>> da würde auch 5% mehr oder weniger AGST keine großen Veränderungen bewirken <<
Eigentlich sollte nunmehr, ohne Wahrnehmungsverweigerung, begriffen sein, dass es um mehr geht.
Schon die Erfahrungen anderer Länder mit nur peanutigen Kapitalsteuererhöhungen könnten zu denken geben.

Aber ich werde im Vorsorgekontext hier nun nichts weiter beitragen. Ich habe meine Lektion gelernt, und fühle mich darüber voll bestätigt in meinem verbesserlichen Optimismus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.056 von com69 am 01.12.15 20:41:13

Zitat von com69: Hallo zusammen,

ich habe mich heute spontan zu einem Kauf von Linde entschlossen.

Gründe:
Nur wenige Player beherrschen den Markt, guter Moat
zukunftsträchtigen Branche. Ähnlich wie bei den Klebstoffen sollte sich das Einsatzgebiet von Gasen eher erweitern (z.B. Brennstoffzellen)
Gutes, solides Unternehmen mit hohen FCF

Ist eine Erstposition die ausgebaut werden kann (hab ich mir von Timburg abgeschaut, erst einen Fuss in die Tür und dann später aufstocken )

Die 15% Kursrückgang finde ich ein wenig überzogen, vor allem da Praxair und Air L. weniger abgegeben haben.
Mag mittelfristig noch etwas rappeln aber langfristig finde ich Linde (wie auch PX und Air L.) für ein der besseren Industrieunternehmen.

Die Klebstoffsparte hat den Anlegern bei Henkel Angst gemacht

Zu Linde:

Wo ist der hohe FCF? 2013 und 2014 war er bei rund 1 Milliarde. Das ist recht wenig bei einem EV von fast 35 Milliarden.

der linde-kurssturz um 14% ist uebertrieben, denn es wurden maximal 10% vom ebitda heruntergenommen. ausserdem wurde nicht gesagt, ob investitionen gekuerzt werden, und euro/dollar koennen potentiell auch noch einen teil kompensieren (auch wenn das spekulation ist).

Bei der Bewertung ist halt das Wachstum eben ein Witz. EBITDA 2017 (!) von 4.2 bis 4,5 Milliarden. 2014 lag man bei 3,8 Milliarden. Damit hat man ein recht hohes EV/EBITDA, wenn man bedenkt, dass bei Linde das D fast die Hälfte vom EBITDA ausmacht. KGV2017 dürfte >20 sein und das trotz Euro/USD von bald 1. Ich würde eher mal überlegen, wo das KGV steht, wenn der Ami mal wieder 1.30 als Verhältnis will.

[prallhans]

nicht Amog, sondern Smog. Apple wird immer schlechter leider....