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    Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4373)

    eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
    neuester Beitrag 29.03.24 07:12:59 von
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      schrieb am 08.05.15 17:03:15
      Beitrag Nr. 12.819 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.740.033 von Mietzi543 am 08.05.15 12:50:17>> "Da steh ich nun, ich armer Tor und bin so klug als wie zuvor." <<
      Sry; eigentlich wollte ich das Gegenteil erreichen, :yawn:
      [Liegt wohl daran, dass sich meine negative und Deine positive Meinung zu 08/15 retail per se und gegen vice versa ausgebildete Meinungen zu specialty retail gefühlt neutralisieren, *g* ... – Mal gut, dass wir nicht irgendwo in einem gemeinsamen Anlageausschuss sitzen, :laugh: ;)]

      – In meine Segmenttableaus kommen die Unternehmen, die ich nach grobem screening und dann auch schon etwas näherer Ansicht ('Analyse' wäre zu viel gesagt) bewertungsUNabhängig als grundsätzlich interessant erachte. Die Positionierungen ändern sich je nach neuen research-Erkenntnissen. Ich arbeite dabei mit verschiedenen Textformatierungen, um da visuell schnell wie auch "ständig" auf 2 ausgedruckten Seiten im Bild zu sein. Zu den Unternehmen führe ich in segment-separierten Dateien unregelmäßig bearbeitete +/-"SWOT"-Listen und z.T. auch Quintessenten Dritter.

      Aus diesen Tableaus, die ich nach erachteter (Anlage-)Relevanz ranke, generiere ich alle paar Wochen bewertungsabhängig wie auch in Abhängigkeit von der jeweiligen v.a. mittelfristigen Chartoptik [ja: ich versuche mich dann am timing, :D] eine entsprechend gerankte Kaufagenda, die sich dann – sobald ein Kurs passt (und es natürlich meine Liquidität zulässt) – mehr oder weniger von oben herab ausdünnt.
      Das führt insgesamt zwar zu Branchenübergewichten und lässt auch manches (gewollt) außen vor, ist aber deshalb überhaupt nicht unbefriedigend.

      ---
      MON + Syngenta:
      [beide im nachrangigeren Chemiker-Tableau eher hinten; dort gibt's m.M.n. einige Interessantere, angefangen "natürlich" mit der allseits geschätzten Essilor]

      >> Mr. Market bezweifelt also ein reibungsloses Vorgehen <<
      Ich auch, *g*
      – Da dürfte von den Kartellwächtern einiger Widerstand kommen, der den merger u.U. substanziell (hinsichtlich möglicher Synergien und Preissetzungsmacht) aushöhlt.

      Einerseits werden in monetären Tsunamizeiten wie diesen gerne Gerüchtesäue durch die Anlegerdörfer getrieben; das ganze Geld muss ja irgendwo hin, bzw. soll sich ja irgendwie rentieren. Andererseits indiziert die, wenn man es denn so sehen will, eher verhaltene Kursreaktion aber durchaus, dass Mr.M. doch noch einigermaßen bei Sinnen ist.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 08.05.15 17:00:34
      Beitrag Nr. 12.818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.705.398 von bluechip56 am 04.05.15 18:26:55
      Zitat von bluechip56: In ca. 30 Jahren von Aktien usw. leben?

      Dazu müßtest Du ein Aktienvermögen von ca. 1,35 Mio. € haben. Denn in 30 Jahren benötigst Du inflationsbedingt ca. 6800€ und bei einer durchschnittlichen Rendite von ca. 6% kommt eben diese Summe raus.

      Selbst wenn Du zusätzlich Dir eine Rente von ca. 1800€ erarbeitest, brauchst Du ca. 850 tsd.€ an Vermögen.mit 3-4% Dividenden schafft man das auch nicht

      Wenn Du nix erbst oder gewinnst, schwierig.

      Oder Du backst etwas kleinere Brötchen kommst mit vl. 3-4 tsd€ aus und wohnst mietfrei. Dann könnte es gehen.


      So ganz stimmt die REchnung aber auch nicht, denn das setzt voraus, dass kein Aufbrauchen des Kapitals mit in die Rechnung einbezogen wird.
      Wer hier schreibt ist in 30 Jahren wohl ziemlich sicher 55+...
      Das bedeutet für einen Mann noch etwa 20-25 Jahre Lebenserwartung. Was bedeutet würde, dass man 4-5% des Depotvolumens jährlich verbrauchen könnte, und die laufenden Erträge quasi die Inflation abfedern. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass unser glücklicher User 100 Jahre wird, kann er ca. 2%p.a. verbrauchen.Etwaige Kapitalzugewinne nach Renteneintritt sind da noch gar nicht mit drin. Kann durch geschicktes CF-Management auch gut gesteuert werden, dass an nicht grad in Niedrigkursphasen verkauft.
      Das mit den kleineren Brötchen passiert ohnehin automatisch. Allein die Fahrtkosten zum Arbeitsplatz machen bei manchen mehrere hundert Euro im Monat aus (einfach mal rechnen was die Karre so kostet). Mietfreies WOhnen klingt zwar gut (und ist es prinzipiell auch) nur ist bei den meisten das Problem, dass der Wohnraum fürs Alter überdimensioniert ist. Kenne einige, deren Häuser verfallen, weil sie mit über 70 das nicht mehr alles selbst machen können (und da sie sich das Haus vom Mund abgespart haben, auch kein Geld haben, Dinge zu vergeben).
      Auch in 30 Jahren wird es in irgendeiner Form staatliche Altenlohnersatzleistungen geben, wenn auch weit niedriger als heute. Nach heutiger Kaufkraft 400-500 Euro monatlich kann man denke ich aus diesem Topf auch noch mit einkalkulieren.
      "Aussteigen" heisst auch nicht zwingend, in der Sonne zu liegen und nichts mehr zu tun, ich sehe es eher als eine gewisse Unabhängigkeit. Man kann die Firma wechseln, auch wenn man dadurch Gehalt einbüßt, wenn man mit dem neuen Chef nicht klarkommt. Man kann die Arbeitsstunden je Woche sukzessive reduzieren.
      Man kann mit einem Hobby paar Euro dazuverdienen usw.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 15:54:45
      Beitrag Nr. 12.817 ()
      Hansi, bei deiner Graphik zum Depot, DAX, DOW und MSCI world ....hast du da den DOW in Euro abgebildet oder alles in USD...?

      Mein Punkt ist, dass der DOW und vieles andere sich super entwickelt hat im letzten Jahr...in Euro...sogar Gold ok....man könnte auch sagen, der Euro ist gefallen

      GW in jedem Fall an die Syngenta-Aktionär_innen:) (ich gehöre leider nicht dazu)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 14:36:46
      Beitrag Nr. 12.816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.089 von Mietzi543 am 08.05.15 09:25:34
      Zitat von Mietzi543:
      Zitat von Timburg: @Mietzi
      danke für den Hinweis zu Danone; im Moment ist der Rubel einfach am Rollen. ;) Hab im Gegenzug für Dich und die anderen Syngenta-Aktionäre eine nette Meldung. Wie mir scheint könnt Ihr da mit einer fetten Übernahmeprämie rechnen. Sei Euch gegönnt. :)
      Guten Morgen Timburg & @ll - Danke!! Syngenta will ja noch nicht so richtig und ein Verkaufsreflex wurde bei mir auch noch nicht ausgelöst -allerdings könnte ich mit dem Erlös zwei neue 2/3-Aktienpostionen eröffnen :look::look: -
      Schon interessant, wie der Markt die Übernahmepläne von Monsanto zu 449 CHF/Aktie bewertet - Syngenta steigt "nur" auf 397 CHF, bzw. 380€.

      Mr. Market bezweifelt also ein reibungsloses Vorgehen :)
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 12:50:17
      Beitrag Nr. 12.815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.112 von investival am 08.05.15 11:06:26Danke investival - "Da steh ich nun, ich armer Tor und bin so klug als wie zuvor." :)

      Was heißt eigentlich für dich Tableau-Wert? Ist das eine Art Watchlist oder werden diese Werte abgearbeitet, bzw. zu den aktuellen Preisen auch von dir gekauft?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.

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      schrieb am 08.05.15 11:36:06
      Beitrag Nr. 12.814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.739.112 von investival am 08.05.15 11:06:26> CVS ... opportun, eine niedrigere Bewertung abzuwarten <
      Vs. WBA lt. finance.yahoo.com allerdings aktuell deutlich gegeben: EV/EBITDA = 11,x vs. 18,x :rolleyes: (hab's jetzt aber nicht nachgeprüft). Andererseits wurden Mehrjahresavancen wie die aktuelle bei CVS in der Vergangenheit ausgiebig (über mehrere Jahre) konsolidiert.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 11:06:26
      Beitrag Nr. 12.813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.147 von Mietzi543 am 07.05.15 17:54:19
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      Guten Morgen an die shopper queen(s) und ggf. -kings, *g*

      – @Mietzi: Dann helf' ich Dir mal, bevor Deine Diversifikation aus dem Ruder läuft, ;) und andere mit wenig(er) Zeit sich mit m.E. eigentlich unnötigen Anlagegedanken befassen ...

      Wie schon öfters geschrieben (und, auch erfahrungsgestützt, begründet [insbes. das Buchwert- bzw. konkret das Vorratsbewertungsrisiko betreffend]), m.E., auch für die hier von den allermeisten verfolgten eher ertrags-/dividendenorientierten Anlageziele, keine 'Gewinner'- und damit eine anlageverzichtbare Branche.
      Das gilt ganz besonders für Händler mit "unscharfem 08/15"-Angebot.

      Heißt wenn, dann würde ich spätestens für eine Kaufagenda
      a) auf zumindest im peer-Vgl. outstanding financials und
      b) auf rel. günstige Bewertung hinsichtlich des realistischen Gewinnwachstums (=> Ulf's roa/peg) abheben.

      Wichtig scheint mir auch, wie sich der Händler in monetär guten Rahmenbedingungen jüngerer Zeit geschlagen hat, was er unternahm, um im harten(!) Wettbewerb gut dazustehen.

      KSS
      Da fällt mir auf, dass man die letzten Jahre via billigem Kredit+Aktienrückkauf die Ergebnisreihe promovierte, wohingegen deren, für einen Händler freilich immer noch sehr gute (was man in diesem Kontext freilich auch negativ interpretieren kann), Margen recht stetig erodieren. Deren quick ratio (= wichtige Kennzahl hinsichtlich der Refi-Potenz kfr. Verbindlichkeiten) ist auch für einen Händler recht niedrig wenn andere peers das auch noch unterbieten. Im Gegenzug fällt die Promotion der Gewinnrücklagen eher durchschnittlich aus; zudem eine mäßige wie unstete fcf-Entwicklungsreihe.

      KR
      -sieht da ähnlich und dazu unter'm Strich deutlich mäßiger aus (da stimmt auch das current ratio, sozusagen zur quick ratio der großzügigere Refi-Parameter, nicht).

      WMT
      Wie auch andere schon schrieben der peer leader; mit einer auch für USA außergewähnlichen "Familien-Saga". Bilanziell auch keine Augenweide (wie allerdings seltenst bei Händlern), komt für eine bisher makellose Gewinnentwicklungsreihe immerhin ohne vlt. (v.a. bei Kreditbeanspruchung) auch mal zu teure Aktienrückkäufe aus.
      Finanziell einwandfrei gesund sieht auch hier indes anders aus, aber angesichts deren hingelegten Wachstums mit immer noch beeindruckender fcf-Entwicklungsreihe (bei allerdings auch relativ mäßigen fcf-Renditen) in den letzten Dekaden kann man da vlt. aber (eher) ein Auge zudrücken.

      ---
      Wie geschrieben m.M.n. grundsätzlich anlageinteressanter = specialty retail (ex 08/15-Klamotten); entsprechend besser sieht es da jedenfalls, und damit auch in punkto Dividendensicherheit, aus:

      WFM
      -laviert zwar etwas in Richtung "08/15", überzeugt aber nachwievor mit qualitativ ordentlichem Wachstum und zumindest relativ sauberen Parametern. Den medial nun lancierten Marktanteilsverlust erkenne ich da, bisher, eher nur in unkritischen Spuren. Alle o.a. Parameter überzeugen; WFM hat relativ den größten Expansions- und nötigenfalls Verbesserungsspielraum und verdient eine relative Höherbewertung – was Mr.M. freilich schon immer (ex einiger Turbo-Tage 08/09) so sah.

      CVS, WBA
      -sind ein faktisches Duopol im wohl krisenresitentesten retail sector. CVS mit kreditbasierten Aktienrückkäufen, ansonsten mit rel. ordentlichen Fundamentalparametern. Freilich dürfte deren Umsatzwachstum sich so nicht fortsetzen lassen; von daher wohl opportun, eine niedrigere Bewertung abzuwarten.
      WBA mit eindeutig zurückhaltenderer Geschäftspolitik ergo etwas gesünderer Bilanz.
      Welches drugstore man bevorzugt, ist hier wohl eine Frage der Nuancen wenn nicht allein eines (etwaigen) Bewertungsunterschieds.

      – So weit so gut erst mal; damit wieder ab in die 'kreative Pause', *g*
      Noch die dividendenzahlenden specialty retailers, die bei mir vor den beiden im Tableau stehen(geranked):
      GWW
      FAST
      TSCO
      DIS

      und in Nachbarschaft und noch vor WFM dann (nur) die eher diskretionären
      TIF
      Fielmann
      Luxottica


      Die 08/15 retailers sind bei mir keine Tableau-Werte, andere Spezialisten nachrangige (und nur selten Dividendenzahler).
      [Einige der hier schon mal angerissenen restaurants stehen extra in einem Untertableau].
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 09:25:34
      Beitrag Nr. 12.812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.811 von Timburg am 08.05.15 06:24:56
      Zitat von Timburg: @Mietzi
      danke für den Hinweis zu Danone; im Moment ist der Rubel einfach am Rollen. ;) Hab im Gegenzug für Dich und die anderen Syngenta-Aktionäre eine nette Meldung. Wie mir scheint könnt Ihr da mit einer fetten Übernahmeprämie rechnen. Sei Euch gegönnt. :)
      Guten Morgen Timburg & @ll - Danke!! Syngenta will ja noch nicht so richtig und ein Verkaufsreflex wurde bei mir auch noch nicht ausgelöst -allerdings könnte ich mit dem Erlös zwei neue 2/3-Aktienpostionen eröffnen :look::look: -

      ConEdison hat gestern auch Zahlen vermeldet und den Ausblick für 2015 leicht erhöht: http://investor.conedison.com/phoenix.zhtml?c=61493&p=irol-n…

      Solide Dividenden-Maschine :)
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 08:27:53
      Beitrag Nr. 12.811 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.733.826 von Timburg am 07.05.15 17:21:32:D haha das wäre wirklich eine positive Überraschung :D:D
      aber wir kriegen den Pool günstiger und somit könnte ein bisschen ins Depot wandern.

      Du hast es aber schon noch auf dem Schirm...wenn ich anfange zu beobachten dann dauert es noch gut 3 bis 6 Monate bis zum kauf :p:laugh: also keine Eile.

      Ich halte die Amis Aufgrund deren Renten Abwicklung einfach für die zuverlässigeren Dividendenzahler. Reine Emotion und ich soll mich ja wohlfühlen mit meinen Werten.
      Und klar, ist alles auch USD abhängig im Moment, vielleicht zieht es mich als Privatier ja in die Staaten, dann kümmert mich der EUR nicht mehr :D:D:D

      So jetzt gas geben und dann ins Stadion.
      Heute gibt es mal wieder richtigen Fussball :D:D (CL FCB-FCB war ja Kindergeburtstag)

      Beste Grüße
      Fiete
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.15 06:46:27
      Beitrag Nr. 12.810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.826 von 1erhart am 08.05.15 06:35:00 In eine Falle tappten Anleger, die Ende März bei Bijou Brigitte eingestiegen waren.

      Ich kenn da einen dieser Anleger. :p Hab Bijou als langfristigen Turnaroundkandidaten gekauft; wenn sich diese negative Entwicklung aber noch länger hinzieht wird die Aktie das Jahr 2022 natürlich nicht im Depot erleben.

      http://boersengefluester.de/bijou-brigitte-ganz-schwacher-au…
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