Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4483)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.775 von lostallmoney am 21.03.15 06:35:10

Zitat von lostallmoney: viel schöner sind als der Elektronikschrott

Nö ...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.709 von cimar am 21.03.15 03:31:40

Zitat von cimar: Die langfristige Durchschnittsrendite des Aktienmarktes liegt bei 6-7% manchmal 8%.

Sehe ich ähnlich. Und mehr sehen die "Pläne" bei mir auch nicht vor.

Sollten noch mehr Leute der Meinung sein, dass man über einen absehbaren Zeitraum quasi nebenbei - den professionell macht ihr das ja nicht, so wie ich das verstanden habe - die finanzielle Unabhängigkeit mit mäßigen Sparraten (10-15%) erreichen kann, tja dann wird es Zeit leise das Parkett zu verlassen...

Wie schongesagt, liegt meine Sparrate deutlich höher als die genannten 10-15% und ich bin nicht der Ansicht, dass sowas "quasi nebenbei" geht, man muss schon ordentlich Zeit ins Research investieren. Mein persönliches Ziel (nicht zu verwechseln mit der Größe für die eigenen Finanzplanung) sind 10% nach Steuern.
Und solange ich Single bin, wird meine Sparquote weiterhin bei weit über 50% liegen...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.099 von Timburg am 21.03.15 08:39:31

In diesen Berechnungen 7-8 % statistisch sind schon mal keine Steuern enthalten. Und die Steuer wird eher noch höher als niedriger werden.

Dann kommen vielleicht mal Zeiten wo du über Jahre kein Geld investieren kannst und sogar noch etwas verkaufen musst. Ich nehme jetzt mein Beispiel bei meiner Scheidung obwohl ich das hier eigentlich gar nicht unbedingt öffentlich machen wollte es aber trotzdem mache, da solche Situationen egal in welcher Art und Weise bei jedem vorkommen können.

Jahrelang hatte ich für Börse kein Geld zum investieren da mir die Abfindung plus Unterhalt plus Anwaltskosten plus Gerichtskosten in der Zeit einen 6stelligen Betrag in EURO umgerechnet gekostet hat. Wobei mein Plan trotzdem aufgegangen ist wie du ja weißt.

PS: Ich hatte noch ein paar Zeilen schon geschrieben die ich jetzt wieder gelöscht habe, da ich keinen Aufruhr hier im Thread verursachen will.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.141 von 1erhart am 21.03.15 08:46:49

Ist schon klar; wobei die Jungs einen Riesenvorteil uns gegenüber haben: sind noch jung und haben mehr oder weniger direkt den Weg zur seriösen Anlage gefunden. Und zwar zu Werten welche z.T. seit 50, 100 oder mehr Jahren Dividenden ausschütten. Jetzt gilt es nur noch rauszufiltern auf welche Werte das auch in den nächsten 50 Jahren zutrifft.

Wie leicht man Geld verdienen kann zeigt das Beispiel T Rowe: man kaufe 12,2 Millionen Biogen Aktien und schaut bei der Geldvermehrung zu:

http://www.bizjournals.com/baltimore/news/2015/03/20/t-rowe-…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.063 von Lennypenny am 21.03.15 08:35:23

Natürlich ist es nicht falsch in Aktien anzulegen, und ich finde es auch gut dass sich die jüngere Generation sich darüber Gedanken macht und sie auch umsetzt, zumindest die hier im Thread.

Nur stören mich solche Milchmädchenrechnungen über einen Zeitraum den wir einfach nicht überblicken können, weder privat noch politisch und schon gar nicht was die Börse betrifft.

Wenn ich mir so überlege was in den jetzt rund 40 Jahren seit meiner ersten Aktie in diesen Bereichen oben alles so passiert ist, wenn man das vorher hätte nur zum Teil erahnen hätte können, da wäre mir einiges erspart geblieben im Leben.

PS: Wäre doch gut wenn das möglich wäre SHORT auf HSV und LONG auf FCB, wie ja jeder weiß FCB-Fan seit 1964 als ich in Ingolstadt mein erstes Spiel des FCB im Stadion gesehen habe, damals in der Regionalliga Süd.

Allen hier ein schönes Wochenende

[Timburg]

Moin moin Adi,

also richtige Euphorie kann ich eigentlich nicht erkennen - weder im Thread noch sonstwo. Im Gegenteil, seh es bei mir - war nie so zauderhaft und unschlüssig. Aber bei mir geht es ja darum, Monat für Monat alle Höhen und Tiefen zu kaufen, da spielt es eine untergeordnete Rolle ob der DAX bei 12.000 oder 10.000 steht. Mein Bauchgefühl sagt mir aber: Timburg, sei gaaaaanz vorsichtig mit Shorts.

Ich lass mich auch nicht von meinen bisherigen 15-20% p.A. verrückt machen - wie erwähnt sollten aber die langfristig statistisch erwiesenen 7-8% mit Standardwerten machbar sein. Und wenn man dazu mal einen Wert aus dem GB dazumischt, dann einen Biotech-Highflyer aus dem entsprechenden Thread findet oder bei Michaels Dividendenblog etwas passendes findet könnte da schon 1-2 % an Mehrwert rauskommen. Man muss ja schließlich ein Ziel vor Augen haben.

Apropos GB; Fenix Outdoor wurde hier von Investival schon 1-2mal erwähnt. Werden die nicht in DE gehandelt - bzw. warum haben die eine CH-ISIN???

http://www.finanzen.net/boersenplaetze/Fenix_Outdoor_Interna…


Und da Samstag ist tippe ich gleich mal die obere Tabellenhälfte

FCB-BMG 3:0
Schalke-Leverkusen 1:1
Freiburg-FCA 1:2

VG Timburg

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.967 von 1erhart am 21.03.15 08:20:09

... Short auf HSV
Ich habe noch nie 3 lachende Smilies verteilt, aber der Spruch hat sie verdient!
Lache mich gerade am Frühstückstisch schlapp,...und keiner weiß warum!
Mit Japan hast Du natürlich recht, jedoch gab es damals auch noch einen "gesunden" Anleihemarkt, wo Rendite zu erielen war.

Mal ganz ehrlich,...wo anlegen,wenn nicht in Aktien?

Lenny

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.922 von Lennypenny am 21.03.15 08:14:03

Du hast den falschen Short gekauft.

Gibt es keinen auf den HSV

Wie lange hat Japan schon die Nullzinspolitik, da waren einige hier noch in der KITA.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.847 von 1erhart am 21.03.15 07:35:30

Guten Morgen,
die Euphorie haben wir hier schon seit überschreiten der 10.000er Marke im Dax,...deshalb bin ich auch so stark mit dem Short ETF im Minus.
Ich gebe Dir vollkommen recht, wer noch keinen richtigen Crash an der Börse miterlebt hat, kann auch nicht danach handeln.

...allerdings, und das beunruhigt mich ein wenig, hatten wir eine Nullzinsphase auch noch nie

Kann es nicht sein, dass wir einen Crash nach oben gerade sehen?
Wo bekommt man denn noch Zinsen für sein Geld?

Ich habe vor Monaten hier schon die retorische Frage gestellt, was passiert, wenn die Lebensversicherer in Anlagenotstand geraten?!

Aber zurück zum Eingangsthema
Ich baue, so weh es auch tut, meine Pluspositionen peu a peu ab!
Leider habe ich aber noch so viele Ideen im Kopf, dass ich dafür 1/2 Posis wieder aufbaue,...das lass ich jetzt aber sein!

Mein Fahrplan:
Übertreibung im Dax bis 12800 Pkt.!
Dann Crash bis unter 10000 Pkt.!

Was allerdings so einen Crash auslösen könnte, weiß ich nicht!
Vorallem,...wo soll das ganze Geld hin?

Fragen über Fragen

Eins weiß ich jedenfalls,...mein HSV war gestern wieder grauenhaft:O

Wünsche Euch allen ein schönes WE
Lenny

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde;

interessante Diskussionen hier, vor allem da sie vor allem von einer - aus meiner Sicht gesehen - anderen, also jüngeren, Generation kommen. Da muss ich gleich nochmal auf die Bemerkung von Provinzler zurückkommen: egal ob der eine oder andere hier sein persönliches Ziel FU in 30-40 Jahren erreichen wird - schon allein die Auseinandersetzung damit ist nun wirklich nicht Mittelmaß. Soweit denken bestimmt mindestens 95% Eurer Altersgenossen im Moment noch nicht.

Also alles in allem schon mal ein guter Anfang; und wenn der wichtigste Faktor - Disziplin und Ausdauer - die nächsten Jahrzehnte mitspielt dann seh ich da auch große Chancen, das Ziel tatsächlich zu erreichen. Zumal Ihr Euch in einem Umfeld bewegt wo man auch genügend Anregungen bekommt, um diese Rendite dauerhaft zu erwirtschaften. Da blick ich natürlich über den Thread-Tellerrand hinaus, da ich sicher bin, dass die meisten auch in ähnlichen Threads und Boards mitlesen welche ich persönlich mittlerweile als Pflichtlektüre hab.

Und da wären wir auch bei der erwähnten Jahresperformance; welche auch ich ähnlich wie Cimar mit 7-8% p.A. angesetzt hab. Sollte mit konventioneller Anlage in "Dickschiffen" recht plausibel sein. Impliziert im Endeffekt ca. 3% Dividenden und 5% Kurssteigerungen, und das sehe ich mit Novartis, Altria, JNJ, Pepsi & Co. als realistisch. Speziell im GB-Thread werden generell ja eher Mid- und Smallcaps diskutiert welche eindeutig mehr an Performance liefern können, wobei ich selber mir nicht den Druck antuen werde, die dort üblichen 15-20-25% über lange Zeiträume zu erwirtschaften. Wenn ich aber meinem Vorsatz folge und ab und zu mal eine richtige Wachstumsstory meinem Depot beimische, könnte da schon ein kleines Plus an Performance rauskommen.

Und was paar Prozente +- p.a. langfristig ausmachen will ich mal am Beispiel Phil veranschaulichen. Mal angenommen er steht jetzt bei 20.000 Depotwert und hat die nächsten Jahre erstmal kein Kapital um weiter aufzustocken. Mit unseren 8% p.A. über 40 Jahre würden sich da 229.000€ ansammeln, mit 12% p.A. sind es schon 659.000€. Also schon ein kleiner Unterschied. Dass nach Studium dann noch monatliche Raten - egal in welcher Höhe - dazukommen lass ich jetzt mal außen vor. Wollte nur aufzeigen was langfristig möglich ist. Und ihn gleichzeitig etwas beruhigen - auch wenn das Depot mal eine Woche nicht wächst - langfristig stimmt die Richtung allemal.

Hab natürlich selber keine Garantie dafür; ich persönlich versuch aber mit diesem Mix aus Dividenden-Standardwerten gespickt mit richtigen Wachstumswerten vielleicht das eine oder andere Prozentchen über diesen statistischen Schnitt von 7-8% zu übertreffen. Wenn man schon mal solche Foren, Boards, Blogs usw. gefunden hat, wo sich die "Elite" der seriösen Aktienanlage einfindet, ist es zumindestens ein Versuch wert. Ansonsten verfallen wir tatsächlich ins Mittelmaß.

VG Timburg