Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4733)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.608.057 von Mietzi543 am 18.12.14 18:03:34

>> Chemie und Öl sind aufgrund ihrer Natur halt zylisch, weil die Kunden fast ausschließlich selbst Unternehmen sind und keine Endverbraucher <<
Erlaube mir, Deine Aussage zu relativieren, wissend dass Du es so pauschal nicht meinst, :
Auch b2c ist ex staples zyklisch; z.T. noch weitaus stärker als b2b.

Moat-affine Spezialchemiker grundsätzlich vor (terminmarktabhängigen) Ressourcen einzuordnen und ihnen eine entsprechende Höherbewertung zubilligen ist schlüssig, auch wenn das Einstandskostenerisiko auf längere Sicht nicht zu unterschätzen ist (weshalb auch Spezialchemie bei mir nur ein peripheres Tableau ist). [Meine Tableauführer sind da BCPC, Hexpol, Victrex, Fuchs und ... BASF (vor Air Liquide + PX)]

BASF würde ich also längst nicht mehr als 'Basischemiehersteller' bezeichnen; da steckt weit mehr 'High-Tech-Chemie' hinter als bei den anderen, da fokussierteren Spezialisten.
Und BASF hat den Vorteil einer rel. ausgebauten Wertschöpfungskette.
Nur ist da diese Sanktionspolitik, wovor BASF mit Interessen in RUS sicher nicht grundlos mal deutlich warnte. Da möchte ich nun erst mal konkret sehen, was da an Abschreibungen dräut oder gar kommt ... oder deutlich tiefere Kurse.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.593.735 von Timburg am 17.12.14 12:32:47

Hab ja bei Kraft Foods neulich aufgestockt

Gratuliere, gutes Timing

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.607.394 von Mietzi543 am 18.12.14 17:08:04

>> Die KGV´s sind zumeist unbereinigt und können durch Sondereffekte stark verzerrt sein. <<
Wobei die Frage ist, ob die rel. hohen 'other operating expenses' bei CVX+XOM in jüngerer Zeit für eine höhere Verzerrung stehen als diejenigen von RDS ...

>> Ich rechne bei den 10J-KGVs immer per Währungstabelle in Euro um, schließlich will ich keine Äpfel mit Birnen vergleichen <<
... Was rechnest da in EUR um?

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.577 von investival am 18.12.14 12:55:21

B&H - Ja/Nein?

Ich glaube schon, dass zumindest wir Drei so ziemlich das gleiche meinen.
b&h Ja. Aber dann und wann Titel tauschen, wenn man es für angebracht hält.

Das sollte sogar Pflicht sein. Denn ich denke die wenigsten erwischen zu Beginn ihres Börsenlebens sofort die richtigen Titel.
Im Gegenteil. Man tobt sich oftmals auf Gebieten aus (oft den schnellen Gewin vor Augen) von denen man später nichts mehr wissen möchte.
Erst mit der Zeit und damit verbundenen Erfahrung erkennt man zum einen, auf welche Kritierien man bei der Titelauswahl achten soll und man legt sich dann auch irgendwann eine Gesamtstrategie zurecht, nach der man sich mehr oder weniger richtet.

viele grüße
com69

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.702 von Mietzi543 am 18.12.14 14:49:22

Zitat von Die_Haeuptling: Ich schaue auch schon nach den nächsten Kaufkanditaten, obwohl ich frühestens im Februar wieder zuschlagen kann. Da ich versuche, mein Depot auch nach Regionen zu diversifizieren, wäre Europa als nächstes dran. Hier habe ich Shell und die Österreichische Post auf dem Schirm. Ich muss ja gucken, dass das mit dem Dividendenziel was wird.

Zitat von Mietzi543: Royal Dutch Shell habe ich schon sehr lange im Depot, einfach um wenigstens einen der Ölmultis im Depot zu halten. Für jemanden, der ausschließlich nach niedrigen KGVs und hohen Dividendenrenditen sucht, sind Öl- und Gaswerte natürlich der ideale Spielplatz. Leider kommt von den riesigen Gewinnen nur ein Bruchteil beim Aktionär an. Der Rest versickert im Nirwana. Die Multis wachsen einfach nicht mehr.

Chemie und Öl sind aufgrund ihrer Natur halt zylisch, weil die Kunden fast ausschließlich selbst Unternehmen sind und keine Endverbraucher - aufgrund von Lagerhaltung können sich Schwankungen bei Angebot und Nachfrage zusätzlich aufschaukeln.

Die stabilsten Gewinne liefern in diesem Bereich die Wachstumsunternehmen - vor allem diejenigen, die am Ende der Produktionskette stehen und in ihren Nischen Qualitätsprodukte liefern. Solche "High-Tech-Chemie" sehe ich bei den Herstellern von Gasen (z.B. Linde, Air Liquide, Praxair, Air Products & Chemicals), Aromen (z.B. Symrise, Givaudan, International Flavors & Fragances), Pflanzenschutzmitteln (Syngenta) und Schmierstoffen (Fuchs Petrolub) - also durchaus Branchen, in denen deutsche Unternehmen in der Spitze mitmischen können.

Es gibt allerdings auch negative Ausreißer wie Silizium (Wacker Chemie) oder Karbonfasern (SGL Carbon) - Spezialisierungen allein, sind also nicht immer Allheilmittel. Stärker zyklisch sind die bekannten Basischemie-Hersteller wie Lanxess, BASF und Evonik.

Vielleicht schaust du dich auch bei diesen Unternehmen mal um, Häuptling

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.202 von Lennypenny am 18.12.14 12:14:37

Zitat von Lennypenny: Meine Total ist heute ins Plus gelaufen,...die Nachkäufe der Minenaktien haben sich auch schon rentiert!
Allerdings sieht mein Short Dax ETF nicht mehr grün aus!

ich habe meine total heute schon wieder verkauft. ich weiss, traden ist hier nicht so populaer, allerdings liefen nach nur ca. einer woche aus der gestrigen dividende sowie aus kursgewinnen (trotz dividendenabschlags) satte gewinne auf. mein misstrauen in den kurzen oelpreisrebound war offenbar nicht ganz falsch. jetzt broeckelt der kurs schon wieder ab.

bei minenwerten, insbesondere bhp billiton, lag ich in den letzten tagen auch auf der lauer, habe aber nicht gekauft. der eisenerzpreis faellt immer noch weiter.

dein short dax etf wird wieder gruen werden, in einigen wochen vermutlich sogar tief gruen. ich bin anfang letzter woche zu frueh herausgegangen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.606.179 von investival am 18.12.14 15:34:29

Zitat von investival: >> aktuell im historischen Vergleich (10,3 und 8,2) sehr hoch bewertet <<
Anhand der Morningstar-Diagramme nicht nachvollziehbar.

Achtung bei den Morningstar-Grafiken: Die KGV´s sind zumeist unbereinigt und können durch Sondereffekte stark verzerrt sein. Ich rechne bei den 10J-KGVs immer per Währungstabelle in Euro um, schließlich will ich keine Äpfel mit Birnen vergleichen und Excel lügt (meistens) nicht

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.604.625 von Lennypenny am 18.12.14 13:01:23

3D Druck: DDD, SSYS, PRLB

Ich habe ja seit Sommer erste Positionen von DDD und SSYS in meinem Depot. Trotz der letzten Kursrückgänge konnte ich mich nicht entschließen, Nachkäufe à la "fallen Angels" zu tätigen. Die Unsicherheit ist mir im Sektor zumindest was die Hersteller angeht noch zu groß.

Alternative könnten die Anwender sein. Als erstes fällt mir hier die bereits angesprochene Proto Labs ein. PRLB nutzt die Technologie in ihrem bereits seit Jahren etablierten Geschäftsfeld. Ist ja auch prädestiniert dafür.

Interessant stelle ich mir auch den Bereich Medizintechnik vor. Habe hier aber aktuell kein Unternehmen im Blick. Kennt jemand Anwender in diesem Bereich?

VG
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.702 von Mietzi543 am 18.12.14 14:49:22

>> aktuell im historischen Vergleich (10,3 und 8,2) sehr hoch bewertet <<
Anhand der Morningstar-Diagramme nicht nachvollziehbar. [Vl. aber auf forward-Basis; um die ich allerdings nicht viel falls überhaupt was gebe, da diese allzu oft prozyklisch-banal fortgeschrieben und allzu oft daneben war+ist]
– Big oil hat ihre, in den letzten 3 Jahren historisch hohen, Investitionen erst mal "durch" und fährt nun massiv zurück, was entsprechende Entlastungseffekte haben wird.

>> nicht unbedingt eine Alternative zu Shell. <<
'nicht unbedingt' kann ich stehen lassen; auch wenn sich die Bewertungsunterschiede bzw. jeweiligen Entfernungen von den Bewertungstiefs/Hochs ja gut begründen lassen,

– Würde RDShell vorziehen wollen, wenn ich für die eine bessere Perspektive als für CVX/XOM herleiten könnte; mag man mir gerne auseinander setzen.

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.605.780 von betterthantherest am 18.12.14 14:58:07

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/rueckenschmerzen-z…