Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4872)
eröffnet am 16.03.12 05:51:51 von
neuester Beitrag 18.04.24 14:29:58 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.278.074 von investival am 10.11.14 20:02:53ad biotech noch mein weniger Senf:
Die Frage ist, ob man das in einem gewünscht defensiv ausgerichteten Depot überhaupt braucht ...
– Meine bessere Hälfte sagt bei irgendwelchen Verlockungen oder Entsagungen zu mir schon mal: Es muss immer was offen bleiben ... Würde ich hier den weniger Anlageerfahrenen jetzt einfach auch mal sagen wollen,
Da hasst du natürlich recht.
Pacira wäre allenfalls ein kleines Zockerlie mit 1-2% Depotwert, aber nichts für den Depotgrundstock.
Die Frage ist, ob man das in einem gewünscht defensiv ausgerichteten Depot überhaupt braucht ...
– Meine bessere Hälfte sagt bei irgendwelchen Verlockungen oder Entsagungen zu mir schon mal: Es muss immer was offen bleiben ... Würde ich hier den weniger Anlageerfahrenen jetzt einfach auch mal sagen wollen,
Da hasst du natürlich recht.
Pacira wäre allenfalls ein kleines Zockerlie mit 1-2% Depotwert, aber nichts für den Depotgrundstock.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.278.074 von investival am 10.11.14 20:02:53
Admiral ist ein Sonderfall, weil die ein für eine Versicherung höchst ungewöhnliches Geschäftsmodell fahren, mit dem sie das übliche Kapitalmarktrisiko für sich nahezu komplett eliminieren.
Sberbank ist ein Klasseunternehmen zu einem KGV von 4. Die sind kapitalmäßig um Längen besser aufgestellt als die meisten Banken in der Eurozone und haben in weiten Teilen Russlands eine beinahe Monopolstellung. Risiko ist hier vor allen Dingen die einseitige Währungsabhängigkeit vom Rubel, in dem man den größten Teil seiner Geschäfte abwickelt. Sberbank profitiert nebenbei vom weit höheren Zinsniveau und damit höheren Margen als in der Eurozone. ROA liegt im langjährigen Mittel so bei ca. 2%, was nicht nur gut, sondern außergewöhnlich ist. Das politische/regulatorische Risiko sehe ich als nicht höher als in der Eurozone an.
Wells Fargo braucht man glaub ich nicht viel sagen. Die haben mit Abstand die niedrigsten Refinanzierungskosten durch das ausgedehnte Depositengeschäft und agieren auf der Aktivseite vergleichsweise konservativ.
Münchner Rück hab ich zu viel tieferen Kursen als derzeit anno 2011 gekauft, und ist äußerst konservativ unterwegs.
Nun zur Banco Santander, die ich mir natürlich auch schon ein Weilchen anschaue, und insbesondere im allgemeinen PIGS-Crash anno 2012 genauer unter die Lupe nahm. Positiv fiel damals ins Gewicht, dass Santander erstaunlich wenig Geschäft im gebeutelten Heimatmarkt hatte, sowie die im damaligen Vergleich mit den europäischen Peers vergleichsweise hohe EK-Ausstattung (aber mehr durch den desolaten Durchschnitt bedingt). Gegen Santander spricht allerdings, dass die Profitabilität seit dem Hoch im Jahr 2007 beständig zurückgeht, auch wenn man durch Ausschüttungsquoten jenseits der 100% seit mehreren Jahren versucht Normalität zu generieren. Auch waren die Kapitalrenditen selbst in den Boomjahren, nie so, dass es mich vom Hocker hauen würde. 2007 scheiterte man knapp an der Hürde von 1% ROA. (Man vergleiche das mit den Banken in meinem Depot!). Merkwürdig auch die interne Machtstruktur, die es der Familie Botín erlaubt, den Laden mehr oder weniger nach Gutsherrenart zu führen. Bliebe noch die Bewertung. Ich denke, dass die durchschnittliche Ertragsfähigkeit der Santander iwo auf halben Wege zwischen 2007 und 2012 zu suchen ist. Ein ROA von vielleicht 0,5-0,6% erscheint mir im Schnitt als realistisch. Bei durchschnittlich 6% EKQ wie in den letzten Jahren, wäre das eine Eigenkapitalrendite von 8-10%. Ein Kauf bei über 90% des ausgewiesenen Buchwerts bietet mir daher nicht die notwendige Sicherheitsmarge für etwaigen Irrtum, vor allem angesichts der genannten Problematiken. Für mich daher kein Kauf.
Zitat von investival: denke, er sie seinen Finanz-Invests nicht grundlos hintenan gestellt.
Admiral ist ein Sonderfall, weil die ein für eine Versicherung höchst ungewöhnliches Geschäftsmodell fahren, mit dem sie das übliche Kapitalmarktrisiko für sich nahezu komplett eliminieren.
Sberbank ist ein Klasseunternehmen zu einem KGV von 4. Die sind kapitalmäßig um Längen besser aufgestellt als die meisten Banken in der Eurozone und haben in weiten Teilen Russlands eine beinahe Monopolstellung. Risiko ist hier vor allen Dingen die einseitige Währungsabhängigkeit vom Rubel, in dem man den größten Teil seiner Geschäfte abwickelt. Sberbank profitiert nebenbei vom weit höheren Zinsniveau und damit höheren Margen als in der Eurozone. ROA liegt im langjährigen Mittel so bei ca. 2%, was nicht nur gut, sondern außergewöhnlich ist. Das politische/regulatorische Risiko sehe ich als nicht höher als in der Eurozone an.
Wells Fargo braucht man glaub ich nicht viel sagen. Die haben mit Abstand die niedrigsten Refinanzierungskosten durch das ausgedehnte Depositengeschäft und agieren auf der Aktivseite vergleichsweise konservativ.
Münchner Rück hab ich zu viel tieferen Kursen als derzeit anno 2011 gekauft, und ist äußerst konservativ unterwegs.
Nun zur Banco Santander, die ich mir natürlich auch schon ein Weilchen anschaue, und insbesondere im allgemeinen PIGS-Crash anno 2012 genauer unter die Lupe nahm. Positiv fiel damals ins Gewicht, dass Santander erstaunlich wenig Geschäft im gebeutelten Heimatmarkt hatte, sowie die im damaligen Vergleich mit den europäischen Peers vergleichsweise hohe EK-Ausstattung (aber mehr durch den desolaten Durchschnitt bedingt). Gegen Santander spricht allerdings, dass die Profitabilität seit dem Hoch im Jahr 2007 beständig zurückgeht, auch wenn man durch Ausschüttungsquoten jenseits der 100% seit mehreren Jahren versucht Normalität zu generieren. Auch waren die Kapitalrenditen selbst in den Boomjahren, nie so, dass es mich vom Hocker hauen würde. 2007 scheiterte man knapp an der Hürde von 1% ROA. (Man vergleiche das mit den Banken in meinem Depot!). Merkwürdig auch die interne Machtstruktur, die es der Familie Botín erlaubt, den Laden mehr oder weniger nach Gutsherrenart zu führen. Bliebe noch die Bewertung. Ich denke, dass die durchschnittliche Ertragsfähigkeit der Santander iwo auf halben Wege zwischen 2007 und 2012 zu suchen ist. Ein ROA von vielleicht 0,5-0,6% erscheint mir im Schnitt als realistisch. Bei durchschnittlich 6% EKQ wie in den letzten Jahren, wäre das eine Eigenkapitalrendite von 8-10%. Ein Kauf bei über 90% des ausgewiesenen Buchwerts bietet mir daher nicht die notwendige Sicherheitsmarge für etwaigen Irrtum, vor allem angesichts der genannten Problematiken. Für mich daher kein Kauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.759 von Timburg am 10.11.14 19:39:59Ok, 
Nichtsdestotrotz fände ich des Provinzler's Meinung zu Santander schon interessant für Euch (-Investierte); denke, er sie seinen Finanz-Invests nicht grundlos hintenan gestellt.
---
ad biotech noch mein weniger Senf:
Die Frage ist, ob man das in einem gewünscht defensiv ausgerichteten Depot überhaupt braucht ...
– Meine bessere Hälfte sagt bei irgendwelchen Verlockungen oder Entsagungen zu mir schon mal: Es muss immer was offen bleiben ... Würde ich hier den weniger Anlageerfahrenen jetzt einfach auch mal sagen wollen,
BB Biotech hat in den letzten beiden allgemeinen Krisen mit -80 und, nach einer nur mäßigen Hausse nach der vorletzten Krise, -60 % 2 ziemlich heftige und dazu auf der Zeitachse recht zähe Durststrecken hinter sich; 2011 machte die Beteiligungsgesellschaft dazu ein 12(!)-Jahres-Tief.
Aber vl. ist seit 2011 ja alles anders,
Die beiden reputierten top Leute sind seit 2009 und 2011 in Diensten von BB Biotech, nebst 4 weiteren von insgesamt 13 board members; mag ein Indiz sein.
Nur: Bis man das weiß ... muss vl. doch erst die nächste allgemeine Baisse her ... – zzt. läuft, nicht nur, aber auch in diesem Sektor einfach zu viel und einiges zu hoch, als dass man hier seriös von einer besseren Invest-Gelegenheit sprechen kann.
Nichtsdestotrotz fände ich des Provinzler's Meinung zu Santander schon interessant für Euch (-Investierte); denke, er sie seinen Finanz-Invests nicht grundlos hintenan gestellt.
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ad biotech noch mein weniger Senf:
Die Frage ist, ob man das in einem gewünscht defensiv ausgerichteten Depot überhaupt braucht ...
– Meine bessere Hälfte sagt bei irgendwelchen Verlockungen oder Entsagungen zu mir schon mal: Es muss immer was offen bleiben ... Würde ich hier den weniger Anlageerfahrenen jetzt einfach auch mal sagen wollen,
BB Biotech hat in den letzten beiden allgemeinen Krisen mit -80 und, nach einer nur mäßigen Hausse nach der vorletzten Krise, -60 % 2 ziemlich heftige und dazu auf der Zeitachse recht zähe Durststrecken hinter sich; 2011 machte die Beteiligungsgesellschaft dazu ein 12(!)-Jahres-Tief.
Aber vl. ist seit 2011 ja alles anders,
Die beiden reputierten top Leute sind seit 2009 und 2011 in Diensten von BB Biotech, nebst 4 weiteren von insgesamt 13 board members; mag ein Indiz sein.
Nur: Bis man das weiß ... muss vl. doch erst die nächste allgemeine Baisse her ... – zzt. läuft, nicht nur, aber auch in diesem Sektor einfach zu viel und einiges zu hoch, als dass man hier seriös von einer besseren Invest-Gelegenheit sprechen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.360 von Pedrocito am 10.11.14 19:02:19Keine Ursache
Befasst du dich mit den Biotechs näher?
Wenn ja, was hältst du von Pacira?
viele grüße
com69
Befasst du dich mit den Biotechs näher?
Wenn ja, was hältst du von Pacira?
viele grüße
com69
Hallo Briefmarke,
ich sag`s mal so: ist Platz für beide in der Bundesliga und rein wirtschaftlich natürlich ein Vorteil: wir sparen uns eine Busfahrt nach Hamburg und laufen uns bis Ingolstadt zum Auswärtsspiel mal warm. @HSV-Fraktion: war natürlich nur ein kleiner Spaß, noch ist nichts verloren.
Da ich Dich gerade hier sehe und Du die Aktie zum ersten Mal ins Gespräch gebracht hast, will ich mal nach Smucker einen 2. Wert zur Auswahl fürs Junior-Depot vorstellen: ABF. Bin gespannt ob die es in die Vorauswahl schaffen ???
ich sag`s mal so: ist Platz für beide in der Bundesliga und rein wirtschaftlich natürlich ein Vorteil: wir sparen uns eine Busfahrt nach Hamburg und laufen uns bis Ingolstadt zum Auswärtsspiel mal warm.
@HSV-Fraktion: war natürlich nur ein kleiner Spaß, noch ist nichts verloren. Da ich Dich gerade hier sehe und Du die Aktie zum ersten Mal ins Gespräch gebracht hast, will ich mal nach Smucker einen 2. Wert zur Auswahl fürs Junior-Depot vorstellen: ABF. Bin gespannt ob die es in die Vorauswahl schaffen ???
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.275.674 von investival am 10.11.14 16:44:49Hallo Investival,
gilt jetzt generell und nicht nur speziell für Santander: ich glaub wir sind uns einig dass dies hier ein Forum zum Gedankenaustausch ist, wo man einzelne - größtenteils sehr hilfreiche - Ideen "aufschnappt" aber letztendlich doch seine eigene Entscheidung trifft. Also ist es wohl klar dass ich - und ich denke ich spreche für die überwiegende Mehrheit hier - nicht nachträglich mit Anschuldigungen, Jammern oder Ersatzklagen
daherkommen.
Das war zumindestens in den letzten zweieinhalb Jahren so und wird sich definitiv nicht ändern. Ich glaub jeder Anfänger ist froh, hier Anregungen für seine Investments zu bekommen und - egal welche Richtung man tendiert - aus den vorgetragenen Ideen kann man wirklich aus dem vollen schöpfen. Ist für jede Richtung was dabei.
Also mach Dir diesbezüglich mal keine Gedanken.
VG Timburg
gilt jetzt generell und nicht nur speziell für Santander: ich glaub wir sind uns einig dass dies hier ein Forum zum Gedankenaustausch ist, wo man einzelne - größtenteils sehr hilfreiche - Ideen "aufschnappt" aber letztendlich doch seine eigene Entscheidung trifft. Also ist es wohl klar dass ich - und ich denke ich spreche für die überwiegende Mehrheit hier - nicht nachträglich mit Anschuldigungen, Jammern oder Ersatzklagen
daherkommen.Das war zumindestens in den letzten zweieinhalb Jahren so und wird sich definitiv nicht ändern. Ich glaub jeder Anfänger ist froh, hier Anregungen für seine Investments zu bekommen und - egal welche Richtung man tendiert - aus den vorgetragenen Ideen kann man wirklich aus dem vollen schöpfen. Ist für jede Richtung was dabei.
Also mach Dir diesbezüglich mal keine Gedanken.
VG Timburg
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.507 von Pedrocito am 10.11.14 19:16:57Apropos Biotechs, Profis und gut schlafen. Ich kenn da einen Vollprofi welcher im Frühjahr noch mit Müh und Not 2€ für seine Achillion-Anteile bekommen hat und seitdem sehr gut schlafen kann:
Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.507 von Pedrocito am 10.11.14 19:16:57Da muss ich dir recht geben. Achja wenn du mal wieder ein paar Shares möchtest, ich häätte ein paar günstige zum loswerden
LG
LG
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.387 von Bauers am 10.11.14 19:04:01Nun ja, wenn ich ehrlich bin, bei aeterna war ich auch investiert, habe aber bei 76 Cent mit 25 % Verlust die Reißleine gezogen.
Bin halt übermütig geworden, weil ich auch schon in Santhera und puma Biotech einen guten Schnitt gemacht hatte.
Diese Erfahrungen zeigen mir aber dennoch, dass man das Risiko besser durch Profis - wie z.B. BB Biotech - streuen lässt. Kostet nicht so viele Nerven und lässt einen einfach besser schlafen
Bin halt übermütig geworden, weil ich auch schon in Santhera und puma Biotech einen guten Schnitt gemacht hatte.
Diese Erfahrungen zeigen mir aber dennoch, dass man das Risiko besser durch Profis - wie z.B. BB Biotech - streuen lässt. Kostet nicht so viele Nerven und lässt einen einfach besser schlafen
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.277.360 von Pedrocito am 10.11.14 19:02:19Oder man ist so schlau wie ich mit der AEZS 
Spaß bei Seite, ich hätte auch eher die BB Biotech gekauft, statt der AEZS.
LG Phil
Spaß bei Seite, ich hätte auch eher die BB Biotech gekauft, statt der AEZS.
LG Phil
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