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    Greek Swiss Law Bond - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 23.03.12 08:50:21 von
    neuester Beitrag 10.07.13 08:34:00 von
    Beiträge: 441
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      schrieb am 23.03.12 08:50:21
      Beitrag Nr. 1 ()
      Also für alle interessierten möchte ich an dieser Stelle ein neues Forum starten. Denke dieser Bond wird in den nächsten Tagen ein ganz spannende Sache. Am 28.03.2012 um 10:00 Uhr ist in Zürich das Bondholder meeting.

      Aktuell 36 Brief an der Swiss Stock Exchange:

      http://www.six-swiss-exchange.com/bonds/security_info_de.htm…
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 08:54:32
      Beitrag Nr. 2 ()
      Jetzt 32 Brief, bin echt mal gespannt wie sich der Bond die nächsten Tag entwickelt:

      Hier ein paar mehr Infos:

      This bond is in several cases special compared to the other ones. Here a short overview:

      1) The bond is governed by Swiss law and even after an amendment of the terms of the bond, it will be governed by Swiss law. As far as I understood it, this bond will be not part of the ESFS co-financing agreement. (See invitation: http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te… There will be only a reduction of the nominal amount and a increase of the maturity. Sounds crazy…..

      2) The bond rank already pari passu including negative pledge and cross default (see Terms & Conditions and Kontierungsinserat),

      http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200506/CH0…

      so there is quite a good chance that the Greece government has immediately to pay that bond back at par (default on the Greek law bonds and collateral agreement with Finland). Also that special account for interest rate payments should be a kind of collateral. Now you could argue that the Greek government is not willed to pay the bond back. But if this would be the case, why the Greece government should be willed to pay the bond back over the next 30 years, if the bond has the same legal status than before.
      Keap in mind, that pari passu means the bonds have the same status as the bonds hold by the European central bank, the short term treasury bill (which are also not part of the PSI) and the new PSI Bonds. I don't see the pint why any rational thinking investor should forgive more than 50% of the nominal amount and extend the maturity up to 30 years.

      3) The Greece government is looking for an tax agreement with Switzerland and they want also access to black money accounts there like that "Lavrentiadis" case. Any agreement would be blocked if the court in Zurich decides, that Greece has to pay that bond

      4) Bondholders: If you have a look at the syndicate Banks, who sold the bond (Credit Suisse, ABN AMRO Bank N.V., Zurich Branch, Bank Julius Baer & Co. Ltd., Bank Sarasin & Co. Ltd, Bank Vontobel AG, Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, Munich, Zurich Branch, BNP PARIBAS (SUISSE) SA, Cantonalbanks of Switzerland, Lombard Odier Darier Hentsch & Cie, Pictet & Cie, Rued, Blass & Cie AG, Schweizer Verband der Raiffeisenbanken and UBS AG), it looks for me quite obvious, that most of the bonds are held by private banking or wealth management account.

      5) The quorum: If the Greece government wants to amend the Terms and conditions of that bond, it is necessary that 66% of the bondholders participate in the voting and 66% of them agree.

      Now comes the funny part: I spoke with the closing agent: You can vote in favour or against the proposed amendments till 23rd of March, but you can not change or revocate your vote once you voted. If you voted or if you ask for a blocking certificate to vote personally at the bondholders meeting in Zurich, your bond are blocked and you can not trade them anymore.
      http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te…

      I personally think there is quite a good chance that this special Swiss law bond will not participate in the PSI and will get repaid at par in July 2013. I am also privately invested in that bond.
      In the beginning I made the mistake not to read the prospectus of the bonds and invested also some money in Greek law bonds. But this prospectus seems really bondholder friendly, it's just necessary to get control of 34% of the outstanding bond or to get these bondholders organized. The problem is just that maybe just a few people read this prospectus.

      You can get it here:

      http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200506/CH0…

      Der ausfuhrliche Emissions-/Kotierungsprospekt in englischer
      Sprache, der ausschliesslich fur die Emission und die Borsenzulassung
      massgebend ist, steht bei den nachstehend aufgefuhrten
      Banken zur Verfugung oder kann tagsuber via Telefon 044 333 49 73
      bzw. im 24-Stunden-Service entweder unter Telefax 044 333 57 79
      oder via e-mail unter ≪newissues.fixedincome@csfb.com≫ bei der
      Credit Suisse bestellt werden.



      You can trade the bond at the Swiss stock exchange, but it is very limited volume. So everybody who is interested in this bond should use tight limits.
      http://www.six-swiss-exchange.com/bonds/security_info_de.htm…
      But the Swiss stock exchange has also an open order book, which makes it a little bit easier.
      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…


      Have also a look at http://www.zerohedge.com/news/about-those-foreign-law-greek-…
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 09:46:49
      Beitrag Nr. 3 ()
      wirst du zum meeting gehen am 28/3 ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:07:05
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.351 von immer_runter am 23.03.12 09:46:49Nein, es gibt wohl eine Investorengruppe in den USA die entschieden hat nicht zu dem Meeting zu gehen und dadurch das Quorum zu verhindern. Von daher ist es besser wenn möglichst viele Investoren nicht erscheinen. Das Quorum ist 66%, d.h. 221 Mio. CHF müssen abwesend sein.

      Ich bin mir sehr sicher, dass dies der Fall sein wird.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:31:56
      Beitrag Nr. 5 ()
      irgend eine idee wie bei dieser Anleihe die Gläubigerstruktur aussieht?
      Wieviel haben die Amis?

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      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:39:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Also 26% sind laut Bloomberg bei armerikanischen Investoren und es gibt Gerüchte, dass nochmal 35% nach Amerika gegangen sind. Das Problem ist, dass sich das Angebot nicht an Amerikaner richtet, d.h. diese stimmen nicht ab. Ist aber egal, da dann das Quorum nicht erreicht wird.

      Habe mich gerade nochmal mit 10K bei 30 Geld reingestellt.

      Hier nochmal das Kontierungsinserat:

      http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200506/CH0…
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:41:22
      Beitrag Nr. 7 ()
      Korrektur: Stehe bei 32 Geld in Zürich...
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:42:41
      Beitrag Nr. 8 ()
      hast du nen link zur bloomberg meldung?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 10:53:15
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.945.728 von immer_runter am 23.03.12 10:42:41
      Das ist nur in Bloomberg bei dem Bond unter HDS (Holders) zu sehen, nicht im Internet, aber hier 2 andere Links:

      http://www.reuters.com/article/2012/03/07/hedgefunds-greece-…

      http://english.capital.gr/News.asp?id=1431274
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:02:04
      Beitrag Nr. 10 ()
      danke gucke ich selber mal nach bei bloomberg.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:06:13
      Beitrag Nr. 11 ()
      Persönlich denke ich dass diese 3 Bonds keine Zustimmung der Bondholder zum PSI bekommen: XS0147393861, XS0372384064, CH0021839524

      Es bleibt spannend, aber es ist m. E. eine ganz einfache Rechnung

      Quorum ja/nein: Chance 20% ja 80% nein

      Wenn ja: neuer PV: 20

      Wenn nein: Harter Default ja 20%, Harter Default nein 80%

      So komme ich auf einen Wert von:

      Wenn Default: Handelbarer Preis bei 10, da immer noch Chance auf erfolgreiche Klagen

      Wenn Default nein: Preis bei: 80

      Fairer Preis: 56,8 (20% * 20 + 80%*20%*10+ 80%*80%*80)

      Nach erfolgreichem Bondholdermeeting müsste der Preis also bei 66 sein.

      Aber man kann natürlich auch andere Wahrscheinlichkeiten annehmen……
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:13:07
      Beitrag Nr. 12 ()
      Mal ne ganz dumme Frage. (Bitte mal Aufklärung für die Dummen)

      Die Annahmefrist für die Anleihen, die nicht nach GR-Recht begeben worden sind endet doch am 23.03. (und das wäre heute).

      Es steht doch immer noch die 69% (über alle Anleihen aus).

      Vielleicht kann mir hier ja mal jemand sagen wann definitiv die Frist endet am besten mit Urzeit.

      Wann kommen jetzt die Infos über jede Anleihe (welche Anleihen stehen überhaupt noch aus (müssen ja 9Mrd sein wovon die Schweizer 650MioCHF beträgt).

      Ich habe keine GR-Anleihen nach int. Recht (oder ist CH dann nochmal von den Anleihen nach int. Recht extra abgesondert). Habe noch nie gehört, daß ne Anleihe nach schweizer Recht begeben wird (eher ist spanisches Recht üblich wenn man von deutschem und engl. absieht).

      Werde mir das Ding wohl nicht zulegen aber ich gönne jedem Einzelnen die volle Rückzahlung. Davon können auch die Kläger der GR-Bonds profitieren wenn man den Richtern zeigen kann das es nach int. Recht Auszahlung eben trotzdem möglich war auszuzahlen und Geld vorhanden war.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:23:19
      Beitrag Nr. 13 ()
      Also die Anleihen nach GR-Recht sind durch. Das waren die 177Mrd die Zwangsumgeschuldet wurden und in diversen Foren Gegenstand von Unmut sind. Es gibt aber noch 18 Mrd nach internationalem Recht. Hier hatte die Gr-Regierung 69% zustimmung bekommen. Sie brauchen aber 66% bis 75% Zustimmung PRO BOND und nicht wie bei den Greek Law bonds in Summe.

      Deswegen wurde die Frist verlängert...und läuft heute ab.
      Abgestimmt wird dann von 27.03 bis 29.03, da die Bondholder auch persönlich abstimmen können, ahnlich einer HV bei Aktien.

      http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te…
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:42:49
      Beitrag Nr. 14 ()
      Zitat von Buddybroker2: Jetzt 32 Brief, bin echt mal gespannt wie sich der Bond die nächsten Tag entwickelt:

      Hier ein paar mehr Infos:

      This bond is in several cases special compared to the other ones. Here a short overview:

      1) The bond is governed by Swiss law and even after an amendment of the terms of the bond, it will be governed by Swiss law. As far as I understood it, this bond will be not part of the ESFS co-financing agreement. (See invitation: http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te… There will be only a reduction of the nominal amount and a increase of the maturity. Sounds crazy…..

      2) The bond rank already pari passu including negative pledge and cross default (see Terms & Conditions and Kontierungsinserat),

      http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200506/CH0…

      so there is quite a good chance that the Greece government has immediately to pay that bond back at par (default on the Greek law bonds and collateral agreement with Finland). Also that special account for interest rate payments should be a kind of collateral. Now you could argue that the Greek government is not willed to pay the bond back. But if this would be the case, why the Greece government should be willed to pay the bond back over the next 30 years, if the bond has the same legal status than before.
      Keap in mind, that pari passu means the bonds have the same status as the bonds hold by the European central bank, the short term treasury bill (which are also not part of the PSI) and the new PSI Bonds. I don't see the pint why any rational thinking investor should forgive more than 50% of the nominal amount and extend the maturity up to 30 years.

      3) The Greece government is looking for an tax agreement with Switzerland and they want also access to black money accounts there like that "Lavrentiadis" case. Any agreement would be blocked if the court in Zurich decides, that Greece has to pay that bond

      4) Bondholders: If you have a look at the syndicate Banks, who sold the bond (Credit Suisse, ABN AMRO Bank N.V., Zurich Branch, Bank Julius Baer & Co. Ltd., Bank Sarasin & Co. Ltd, Bank Vontobel AG, Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, Munich, Zurich Branch, BNP PARIBAS (SUISSE) SA, Cantonalbanks of Switzerland, Lombard Odier Darier Hentsch & Cie, Pictet & Cie, Rued, Blass & Cie AG, Schweizer Verband der Raiffeisenbanken and UBS AG), it looks for me quite obvious, that most of the bonds are held by private banking or wealth management account.

      5) The quorum: If the Greece government wants to amend the Terms and conditions of that bond, it is necessary that 66% of the bondholders participate in the voting and 66% of them agree.

      Now comes the funny part: I spoke with the closing agent: You can vote in favour or against the proposed amendments till 23rd of March, but you can not change or revocate your vote once you voted. If you voted or if you ask for a blocking certificate to vote personally at the bondholders meeting in Zurich, your bond are blocked and you can not trade them anymore.
      http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te…

      I personally think there is quite a good chance that this special Swiss law bond will not participate in the PSI and will get repaid at par in July 2013. I am also privately invested in that bond.
      In the beginning I made the mistake not to read the prospectus of the bonds and invested also some money in Greek law bonds. But this prospectus seems really bondholder friendly, it's just necessary to get control of 34% of the outstanding bond or to get these bondholders organized. The problem is just that maybe just a few people read this prospectus.

      You can get it here:

      http://www.six-swiss-exchange.com/listing_notices/200506/CH0…

      Der ausfuhrliche Emissions-/Kotierungsprospekt in englischer
      Sprache, der ausschliesslich fur die Emission und die Borsenzulassung
      massgebend ist, steht bei den nachstehend aufgefuhrten
      Banken zur Verfugung oder kann tagsuber via Telefon 044 333 49 73
      bzw. im 24-Stunden-Service entweder unter Telefax 044 333 57 79
      oder via e-mail unter ≪newissues.fixedincome@csfb.com≫ bei der
      Credit Suisse bestellt werden.



      You can trade the bond at the Swiss stock exchange, but it is very limited volume. So everybody who is interested in this bond should use tight limits.
      http://www.six-swiss-exchange.com/bonds/security_info_de.htm…
      But the Swiss stock exchange has also an open order book, which makes it a little bit easier.
      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…


      Have also a look at http://www.zerohedge.com/news/about-those-foreign-law-greek-…


      Von wem ist denn dieser Text eigentlich ?
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:49:05
      Beitrag Nr. 15 ()
      Von mir. Warum? Ist irgendein Fehler drin? Ich hoffe nicht, dass ich etwas übersehen habe...
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:53:02
      Beitrag Nr. 16 ()
      Nein, kein Fehler drinne.
      Wollte nur die Quelle wissen.

      Darf ich fragen wo du das gepostet hast ?
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 11:54:01
      Beitrag Nr. 17 ()
      Am besten mal die Terms&Condtions bei der CreditSuisse anfordern und am WE in Ruhe durchlesen. Telefon 044 333 49 73
      bzw. im 24-Stunden-Service entweder unter Telefax 044 333 57 79
      oder via e-mail unter ≪newissues.fixedincome@csfb.com≫

      Die schicken das PDF relativ zügig zu!
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 12:07:28
      Beitrag Nr. 18 ()
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 13:42:07
      Beitrag Nr. 19 ()
      Habe gerade gesehen, dass jemand 10K bei 33,50 in Berlin gekauft hat. Die wurden dann wohl vom Broker in der Schweiz durchgehandelt. Umsatz in Zürich 10K bei 32. Die Order in Deutschland wird glaube ich immer ausgeführt, wenn der Preis leicht über dem Briefkurs in Zürich liegt.
      Am besten ist es direkt in Zürich zu kaufen. Allerdings liegen die Gebühren dann z.B. bei meinem Broker da bei 80,- EUR
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 15:50:41
      Beitrag Nr. 20 ()
      Bin jetzt endlich nach 4 Stunden bei 32 ausgeführt worden, nachdem irgend ein Verrückter market verkauft hat. In der Anleihe ist die Geld/Brief Spanne aktuell bei 4% von Nominal. Also immer schön mit Limit agieren...

      Ich warte jetzt mal bis Mittwoch...um 10:35 Uhr wissen wir alle mehr.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:29:20
      Beitrag Nr. 21 ()
      Oder auch nicht:

      GREECE TO SET NEW DEADLINE OF APRIL 4 FOR FOREIGN LAW BONDHOLDERS TO ACCEPT PSI - SOURCE
      GREECE EXTENDS DEADLINE FOR FOREIGN LAW BONDHOLDERS TO SWAP NOTES - SOURCE
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:29:44
      Beitrag Nr. 22 ()
      Da am 28.03.2012 das Bondholdermeeting ist gibt es da nicht so viel zu verlängern....da hat der dicke Grieche wohl keine Zustimmung bekommen:

      March 23 (Bloomberg) -- Greece is considering extending a
      deadline that expires at 10 p.m. local time today for holders of
      foreign law bonds to participate in the country’s debt
      restructuring, Kathimerini reported, without saying how it got
      the information.
      The deadline extension could be decided because the general
      meetings of foreign bondholders are scheduled to take place
      between March 27 and March 29, the Athens-based newspaper said.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:37:43
      Beitrag Nr. 23 ()
      hast ne BM von mir.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:40:55
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.962 von immer_runter am 23.03.12 16:37:43Ne hab ich nicht. Wie ist Dein Bloomi kürzel?
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 16:42:13
      Beitrag Nr. 25 ()
      hast auf W.O ne boardmail von mir.
      nicht auf bloomberg.
      schau mal ganz oben auf der w.o seite. da blinkt den brief.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 17:15:03
      Beitrag Nr. 26 ()
      Wenn das mit der Verlegung auf den 4.April wirklich stimmt ist das ne griechentypische Sauerei.

      Das wahre Umtauschergebnis wird immer mehr verfälscht und es läßt sich erahnen, daß die Zeit genutzt wird evtl. Sozialkassen Bonds abzukaufen um bei einigen Bonds die Quoten zu erreichen.

      Das schlimmste wäre wenn durch so ne Kungelei jetzt noch widerspenstige griechische Sozialkassen für ihre Spekulationen (durch Fristverlängerung und Abkauf der XS-Bonds) entschädigt werden (denn gerade die Sozialkassen hätten im Ggs. zum Kleinsparer als relativ große Player immer mit CDS absichern können).

      Aber zum Glück habt ihr ja euren HV-Termin und dann kommt ihr wenigstens zu euerm Geld.
      Avatar
      schrieb am 23.03.12 17:22:49
      Beitrag Nr. 27 ()
      Das mit der Fristverlängerung ist hier nicht so ohne weiteres bis zum St. Nimmerleinstag möglich, da am 28.03 um 10:00 Uhr das Bondholdermeeting ist. Ein neues Bondholdermeeting muss 20 Tage im voraus angekündigt werden.
      Ein Problem haben nur alle, die schon abgestimmt haben. Deren Bonds sind die ganze Zeit geblockt und der Closing Agent gibt sie nicht wieder frei. Aber das ist unzulässig. Eine Vollmacht kann man immer widerrufen.

      Klar ist das ein Kampf, aber im internationalen Rechtsrahmen wenigstens mit gleichen Waffen. Ich bin sehr optimistisch...

      Hier noch eine Anmerkung zu den Sozialkassen: Die dürfen gar nicht abstimmen:

      Bonds held by or on behalf of the Company and/or the Indemnitor or any other natural person or legal
      entity,
      (aa) of which in the case of a legal entity more than 50 % of the equity share capital is controlled by
      the Borrower, directly or indirectly, or
      (bb) where the Borrower is in a position to exercise, directly or indirectly, a control over the decisions
      or actions of such natural person or legal entity or representative thereof,
      shall not be entitled to vote at such Bondholders’ Meeting.
      Avatar
      schrieb am 26.03.12 10:46:04
      Beitrag Nr. 28 ()
      in 48 Stunden wissen wir mehr, dann ist das Bondholder meeting deendet.

      Bin mal gespannt ob dann die Kursrakete gestartet wird.

      Mir ist immer noch nicht so ganz klar, was die Fristverlängerung bei den International Law Bonds soll. Der Termin für das Meeting steht ja fest und kann nicht geändert werden. Ein neuer Termin muss 20 Tage vorher angekündigt werden...

      Das kann m.E. nur die Hellenic Railways, Hellenic Defense und Athens Urban Transport Bonds betreffen.....das hier nochmal Druck auf die Zulieferer wie Siemens, EADS unsw. ausgeübt wird. Keine Ahnung!

      Weiß irgendjemand mehr?
      Avatar
      schrieb am 26.03.12 16:40:02
      Beitrag Nr. 29 ()
      Arme Luxemburg oder English Law bondholder. Sehr interessant dass zwischen einem meeting und einem adjourned meeting unterschieden wird:

      the necessary quorum will be one or more persons holding or representing not less
      than 75 per cent. of the aggregate principal amount of the Notes for the time being
      outstanding or not less than 50 per cent. of the aggregate principal amount of the
      Notes for the time being outstanding at any adjourned meeting.
      Resolutions may be duly passed as an Extraordinary Resolution at any meeting of
      the Noteholders or by Written Resolution and will be binding on all the
      Noteholders (whether or not they are present at such meeting and whether or not
      they may sign the Written Resolution) and on all Couponholders.
      An “Extraordinary Resolution” means a resolution passed at a meeting of the
      Noteholders duly convened and held in accordance with the provisions above by or on
      behalf of the holders of: (i) in the case of a Reserved Matter, at least 75 per cent. of
      the aggregate principal amount of the Notes for the time being outstanding or at least
      50 per cent. at any adjourned meeting of aggregate principal amount of the Notes for
      the time being outstanding, or (ii) in the case of a matter other than a Reserved Matter,
      at least 66 2/3 per cent. of the aggregate principal amount of the Notes for the time
      being outstanding or at least 25 per cent. at any adjourned meeting of the aggregate
      principal amount of the Notes for the time being outstanding.

      Zum Glück ist das bei dem Swiss Law bond nicht der Fall :-)
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 10:38:55
      Beitrag Nr. 30 ()
      Gibts schon Quoten der heutigen Abstimmung??
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 10:45:03
      Beitrag Nr. 31 ()
      Da hat es jemand aber sehr eilig....

      Ich hoffe mal, dass es wegen Nichtbeschlussfähigkeit gar keine Abstimmung gibt.
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 14:40:20
      Beitrag Nr. 32 ()
      Official Notice

      Nr: 76748
      Title: Hellenic Republic CHF 650,000,000 2.125% Bonds due 5 July 2013
      Valor-No.: 2183952
      ISIN: CH0021839524

      Subject: Results of Meeting

      "NOTICE OF RESULTS OF MEETING
      of the holders (the Bondholders ) of the outstanding
      CHF 650,000,000 2 1/8% Bonds Due 5 July 2013 (ISIN: CH0021839524)

      issued by

      The Hellenic Republic
      NOTICE IS HEREBY GIVEN to the Bondholders that no quorum was present at the meeting of such holders convened by the Notice
      dated 24 February 2012 published on the website of the SIX Swiss Exchange (www.six-swiss-exchange.com) (the Notice of
      Meeting ) and held on 28 March 2012 (the Meeting ) at which the Extraordinary Resolution set out in such Notice of Meeting
      relating to amendments to the Bonds was to be considered.
      Since a quorum was not present at the Meeting for the Extraordinary Resolution, the Extraordinary Resolution was not
      considered at the Meeting, which was dissolved.
      Accordingly, the modifications referred to in the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds will not be implemented.
      The Hellenic Republic emphasized that it has, from the outset, advised its creditors that its economic programme does not
      contemplate the availability of funds to make payments to private creditors that decline to participate in the Private Sector
      Involvement (PSI) in excess of the amounts they would otherwise have received and will continue to pursue the objectives of
      PSI.
      This Notice is given by:

      The Hellenic Republic
      Ministry of Finance
      Public Debt Management Agency
      8 Omirou Street
      10564 Athens
      The Hellenic Republic


      Dated: 28 March 2012
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 14:56:29
      Beitrag Nr. 33 ()
      Hallo Schnuckelinchen,

      danke.

      Woher hast du die Info?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 15:16:35
      Beitrag Nr. 34 ()
      Wird der Bond in Zürich gehandelt?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 15:28:03
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.388 von ikbneu am 28.03.12 15:16:35Nö, bis jetzt nicht.
      In D existiert dafür zwar ein Listing und der Handel ist offenbar da nicht suspendiert. Allerdings geht da (B+F) garnix und wenn, dann wird der Makler dort sicher nur tätig, wenn er an der SIX das Gegengeschäft machen kann.
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 15:29:25
      Beitrag Nr. 36 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.967.259 von ikbneu am 28.03.12 14:56:29Hab ich frecherweise aus dem BB rüberkopiert.

      Handel in ZH noch suspendiert, ich rechne mal mit steigenden Kursen nach allfälliger Handelsaufnahme.:)
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 17:07:02
      Beitrag Nr. 37 ()
      Es flattern aber schon mal fleißig Geldseiten rein.

      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…

      Ich denke persönlich, dass das Thema jetzt für diesen Bond durch ist. Das können unsere Grieschischen Freunde natürlich nicht sagen, da die Entscheidungen für die English Law bonds noch ausstehen und daher der Druck aufrecht erhalten werden muss.

      Übrigens gibt es ja bei den English Law bonds niedrigere Quoren für das 2. Bondholder Meeting. Keine Ahnung wer sich so einen Schwachsinn ausdenkt (siehe meinen vorherigen Beitrag)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 17:34:04
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.299 von Buddybroker2 am 28.03.12 17:07:02Naja, unsere griechischen Freunde könnten sich einfach querstellen und den Franken Bond defaulten lassen. Sanktionen- was die Neugriechen angeht haben sie ja nicht zu befürchten, da es bei denen bekanntlich eine Klausel gibt wonach diese nur dann defaulten können, wenn nach Feb 2012 neu herausgegebene Titel nicht bedient werden.

      Was den Bond m.E. so sexy macht ist vielmehr der Umstand, dass auch GR sehr interessiert daran sein wird mit der Schweiz einen Steuerablasshandel durchzuführen. Wenn das auch nach dem englischen bzw dt Modell laufen sollte (es spricht m.E. wenig dagegen), dann dürften die von den griechischen Vermögen einbehaltenen Steuermilliarden erstmal auf einem Konto in der Schweiz zwischengelagert werden, wodurch ein von den Bondholdern betrauter Gerichtsvollzieher Zugriff erhalten sollte. :D

      Alternativ könnte sich die Schweiz natürlich auch auf den Standpunkt setzen, dass erstmal die GR Schulden des CHF Bonds bedient werden müssen, bevor es zu irgendwelchen Steuerverhandlungen kommen kann.
      Diese Vorgangsweise halte ich in Anbetracht der komplett eierlosen CH Regierung allerdings für nicht sehr wahrscheinlich.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 17:46:38
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.968.488 von Schnuckelinchen am 28.03.12 17:34:04Übrigens danke für die Pressemitteilung heute.

      Naja ein Vollstreckbarer Titel könnte in der ganzen EU vollstreckt werden, dass bedeutet m.E. auch das die EFSF Auszahlungen gepfändet werden können. Der sitzt ja bekanntlich in Luxemburg.

      Governing Law and Jurisdiction
      The Terms of the Bonds and form of the Permanent Global Certificate, the Bonds and the Coupons shall be
      subject to and governed by Swiss law.
      Any dispute which might arise between Bondholders and/or Couponholders on the one hand and the
      Borrower on the other hand regarding the Terms of the Bonds, the Permanent Global Certificate, the Bonds
      and/or the Coupons shall be settled in accordance with Swiss law and falls within the jurisdiction of the
      Commercial Court of the Canton of Zurich, the place of jurisdiction being Zurich 1. The Borrower designates
      Credit Suisse as its representative for service of judicial documents pursuant to paragraph 30 of the Rules
      of Civil Procedure of the Canton of Zurich, an elects legal and special domicile pursuant to article 50 of the
      Swiss Act on Debt Enforcement and Bankruptcy at the offices of Credit Suisse, Uetlibergstrasse 231, 8045
      Zurich, Switzerland. Credit Suisse undertakes to transmit to the Borrower as soon as possible any notice
      received by Credit Suisse in this connection.
      The above-mentioned jurisdiction is also exclusively valid for the declaration of cancellation of Bonds and
      Coupons.
      The Bondholders and the Couponholders are also at liberty to enforce their rights and to take legal action
      before the competent Courts of The Hellenic Republic, or any other competent Court or authority, in which case Swiss law shall be applicable with respect to the Terms of the Bonds, the Permanent Global Certificate,
      the Bonds and/or Coupons.

      The Borrower agrees that, should any Bondholder or Couponholder bring any legal action or proceeding
      against it in respect of the Bonds or the Coupons in the above mentioned courts, no immunity from such legal
      action or proceeding or from execution of any judgment obtained in such courts in such legal action or proceeding
      shall be claimed by it or on behalf of the Borrower or, in respect of its assets, the Borrower hereby
      irrevocably waives any such right of immunity which it or its assets now has or may hereafter require.
      Notwithstanding the foregoing, the property of the Republic is subject to execution and attachment to the
      extent permitted by the international conventions and Greek Law.
      [/i]
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 21:07:03
      Beitrag Nr. 40 ()
      Gibt es auch Ergebnisse für die XS-Bonds..?

      ZB A0TW7G / XS0372384064
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 21:10:09
      Beitrag Nr. 41 ()
      Zitat von Buddybroker2: Es flattern aber schon mal fleißig Geldseiten rein.

      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…

      Ich denke persönlich, dass das Thema jetzt für diesen Bond durch ist. Das können unsere Grieschischen Freunde natürlich nicht sagen, da die Entscheidungen für die English Law bonds noch ausstehen und daher der Druck aufrecht erhalten werden muss.

      Übrigens gibt es ja bei den English Law bonds niedrigere Quoren für das 2. Bondholder Meeting. Keine Ahnung wer sich so einen Schwachsinn ausdenkt (siehe meinen vorherigen Beitrag)



      VORSICHT!!

      Meeting okay. Soweit gewonnen.:)

      Was wir nicht wissen, ist, wieviel bereits ihren CHF-Bond zum Tausch angedient haben. Obwohl die Schweizer ja nicht direkt aufgefordert waren; sollten doch die Schweizer Banken ihre Stücke angemeldet haben...und diese Frist läuft noch bis 04.04.2012.:eek:
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 22:04:11
      Beitrag Nr. 42 ()
      Auch wenn ich mich wiederhole....der CHF Bond wird nicht getauscht. Das ist der Unterschied zu allen anderen Bonds. Außer den Samurai Bonds. Der CHF Bond kann nur "angepasst" werden, d.h. Nominal reduziert und Laufzeit verländert. Der rechtliche Status würde gleich bleiben. Der Bond würde nicht von dem Cofinancing Agreement mit dem EFSF profitieren.

      Es gibt bei diesem Bond auch im Gegensatz zu den Luxemburger und English Law Bonds kein adjourned Bondholder Meeting. Ok, Griechenland kann ein neues Meeting einberufen, dann wir neu abgestimmt. Das ist aber ein komplett neuer Prozess mit mindestens 20 Tage Vorlauf.

      Aber mich würde mal interessieren, ob die Bonds die über den Closing Agent (Deutsche, HSBC) abgestimmt haben, ihre Bonds wieder freigegeben bekommen...oder ob diese Bis zum St. Nimmerleinstag geblock sind.

      M.E. gibt es 3 Möglichkeiten: Default, volle Rückzahlung, oder Griechenland tendert die Bonds im Markt (wobei sich das Quorum auf die Outstanding Bonds bezieht)

      Ich bin recht optimstisch. Das ist ein nicht EUR-Bond bei Europäischen Banken im Treasury liegt, ist eher unwahrscheinlich. So wie das Consortium aussah, ging der Bond wohl an Privat Banking und Wealthmanagement Kunden. Die Frage bleibt eher wie es bei den XS Bonds ausgeht. Hier werden M.E. bei den meisten die CACs aktiviert werden.
      Hier ist das Quorum beim adjourned meeting je nach bei bei 25% bzw.50%.

      Bin mal gespannt, aber Du hast recht mal sollte nicht zu optimistisch werden. Aber unter Chance Risiko Aspekten ist das sicher der beste aller Griechenbonds.
      Avatar
      schrieb am 28.03.12 22:17:38
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hier ist überigens der Link zur Veröffentlichung der Schweizer Börse:

      http://www.six-swiss-exchange.com/common/official_notices/te…

      Ein sehr interessanter Beitrag ist auch in rolfsgriechenlandblog zu lesen. http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/

      Anscheinend waren nur 90 Mio CHF bei dem Meeting anwesend. Das wäre noch ein sehr sehr weiter Weg zum Quorum.
      Avatar
      schrieb am 29.03.12 10:43:17
      Beitrag Nr. 44 ()
      Wie gehts nun weiter?
      35 auf 40 in der Schweiz nun.
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 14:01:30
      Beitrag Nr. 45 ()
      Interessant ist mal einen Blick in das Orderbuch zu werden. Es sind wesentlich mehr Geldseiten als Briefseiten drin...aber alles sehr illiquide.

      Was kommt nun?
      Zuersteinmal sind die Ergebnisse der anderen Meetings abzuwarten. Die Bonds die bisher veröffentlich wurden ist nur kleinkram. zu den großen Bonds (insgesamt 18bn EUR) habe ich noch keine Ergebnisse gefunden.

      siehe auch: http://andreaskoutras.blogspot.de/

      Dann wird es bei den English Law Bonds adjourned meetings geben. Bei diesen sind die Quoren niedriger.
      Bei dem Swiss law Bond werden Sie es vielleicht auch noch aml probieren...um den Schein zu waren...aber das ist bei gleichem Quorum m.E. zwecklos.

      Nach den 2. Meetings ist der Spuck dann entweder vorbei (ich würde sagen 80% Wahrscheinlichkeit)

      Oder Default (20% Wahrscheinlichkeit) und Klagen in der Schweiz, bzw. Default auf alle Anleihen ikl. denen der EZB...dann ist aber die Hölle los.

      Der Wert der Anleihe müsste also eher bei 84% sein (80% x 100 + 20% x 20) {20 ist m.E. der Preis im Falle eines Default, da es ja immer noch die Möglichkeit der Klage gibt, siehe Argentinien)

      Man kann natürlich auch mit anderen Wahrscheinlichkeiten rechnen...
      Es bleibt interessant....
      Avatar
      schrieb am 30.03.12 14:26:37
      Beitrag Nr. 46 ()
      Die Ergebnisse der anderen Meetings sollten heute kommen.
      Hatte das gestern mal nachgefragt.
      Avatar
      schrieb am 31.03.12 15:48:59
      Beitrag Nr. 47 ()
      Hat jemand die Ergebnisse. Die Meetings waren doch am 28. und 29. März. Da muss es doch Ergebnisse geben. Ich kann nirgends etwas finden. Wäre super, wenn jemand einen Link einstellen könnte.
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 13:24:27
      Beitrag Nr. 48 ()
      fehlanzeige.
      nirgends was zu finden.
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 17:49:45
      Beitrag Nr. 49 ()
      Ich glaube, die Ergebnisse werden absichtlich nicht veröffentlicht, um noch ein paar Dumme in der derzeit laufenden (zum 2. Mal verlängerten) Umtauschfrist bis 04.04.2012 zum Tauschen "zu verleiten"....
      Avatar
      schrieb am 01.04.12 21:39:11
      Beitrag Nr. 50 ()
      Die Theorie hatte ich auch schon ;)

      Die 12 Bonds der Hellenic Railways und OASA sind m.E. nichtrepräsentativ. Kleines Volumen und kurze Laufzeit.
      Bei der veröffentlichung von 9. März hatten sie doch schon 59% Zustimmung das müsste für die großen Anleihen reichen. Ich bin mal gespannt....
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 13:38:38
      Beitrag Nr. 51 ()
      Die Ergegnisse von den anderen Meetings sind online auf grrekobonds.gr.

      Kaum Überaschungen dabei.
      Der Mai 12 Bond ist "not passed".
      Es scheint also , als wuerden wir schon in Kuerze sehen wie Griechenland reagiert.
      Avatar
      schrieb am 02.04.12 18:34:07
      Beitrag Nr. 52 ()
      neue frist verlängerung bis 18/4
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 08:58:34
      Beitrag Nr. 53 ()
      Sehr interessant ist das Press release der Hellenic Republic von gestern.

      https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genLanguage.asp

      So wie ich das interprätiere betrifft die Verlängerung nur die Bonds bei denen das Meeting Adjourned wurde.

      Die Bonds bei9 denen die Änderungen abgelehnt wurden oder kein Quorum erreicht wurde, können noch bis morgen getauscht werden. Es wird aber keine Aktivierung der CACs stattfinden.

      Ich denke, dass wahscheinlich nochmal 2 bis 3 Mrd umgetauscht werden.

      Aber dann ist das Thema durch!

      Dann kommt die nächste Frage: Default ja oder nein

      Wobei ich mir die Frage stelle, warum dieser ganze Stress gemacht wird, wenn Sie am Ende eh Defaulten sollten.

      Wegen 5 bis 6 Mrd houldouts lohnt sich ein Deffault doch echt nicht mehr.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 10:55:43
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.993.150 von Buddybroker2 am 03.04.12 08:58:34PRESS RELEASE:

      “The Hellenic Republic announced today the results of bondholder meetings held on 27-29 March 2012 (see Schedule 1). The Republic accepted effective 9am CET 2 April 2012 the amendment of all series where the extraordinary resolutions were approved by the requisite majority, and re-opened the consent solicitation for all series where meetings have been adjourned to 18 April 2012. Offers to exchange bonds of any series for which amendments were not proposed by the Republic or, where proposed, have not been approved to date may be submitted until 9pm CET 4 April 2012, as described in the invitations dated 24 February 2012.”
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 12:26:20
      Beitrag Nr. 55 ()
      Bedeutet auf deutsch praktisch...?

      Danke.
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 14:25:15
      Beitrag Nr. 56 ()
      So wie ich das interprätiere ist der PSI für die Internationalen Bonds durch.

      Es gibt ledglich noch ein paar English Law Bonds bei denen kein Quorum erreicht wurde und am 18. April nochmal abgestimmt wird. Hier gelten dann niedrigere Quoten.

      Alle anderen Bonds sind durch:

      Hier wurden entweder die CACs gezogen oder die Änderungen wurden abgelehnt.

      Bei den Bonds bei denen die Änderungen abgelehnt wurden, werden nur die Bonds getauscht die zugestimmt haben. Hier endet die Frist morgen.

      Für unseren Frankenbonds bedeutet das, b.a.w. kein weiteres Bondholder meeting, keine Änderungen.

      Jetzt könnte es nur noch einen harten Default geben...die Chancen hierfür sind m.E. aktuell bei 25%... der Kurse wäre dann bei 20 (die Chancen vor Gericht in Zürich sind ja nicht so schlecht)
      mit 75% Wahrscheinlichkeit wird der Bond zurückgezahlt.

      theoretischer Preis: 75%*100 + 25%*20= 80!!!!!!!!!

      Alternativ könnte ich mir auch vorstellen, dass Griechenland Bonds im sekundärmarkt kauft...Preise 60 bis 75...

      ...Auf jeden Fall ist der Preis von 36 zu niedrig, verglichen mit den Preisen um die 48 im Februar. Wir sind jetzt schon ein gutes Stück des Weges gegangen.

      ...es bleibt spannend!!!!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.04.12 14:41:39
      Beitrag Nr. 57 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.096 von Buddybroker2 am 03.04.12 14:25:15ISIN NAME CRNCY Outstanding Fälligkeit Issued
      GR0514017145 HELLENIC REPUBLIC EUR 3,650,285,000 21.05.2014 21.05.2009
      GR0514018150 HELLENIC REPUBLIC EUR 78,300,000 23.07.2014 23.07.2009
      GR0514019166 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,500,000,000 10.08.2014 10.08.2009
      GR0326040236 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,716,000,000 19.04.2013 19.04.2010
      7,944,585,000 (waren warum auch immer nicht Bestandteil des PSI)

      GR0002088517 HELLENIC T-BILL EUR 1,600,000,000 17.04.2012 14.10.2011
      GR0002089523 HELLENIC T-BILL EUR 1,600,000,000 11.05.2012 11.11.2011
      GR0002090539 HELLENIC T-BILL EUR 2,000,000,000 15.06.2012 16.12.2011
      GR0002091545 HELLENIC T-BILL EUR 2,000,000,000 13.07.2012 13.01.2012
      GR0000092925 HELLENIC T-BILL EUR 2,000,000,000 20.04.2012 20.01.2012
      GR0002092550 HELLENIC T-BILL EUR 1,000,000,000 10.08.2012 10.02.2012
      GR0000093931 HELLENIC T-BILL EUR 1,600,000,000 18.05.2012 17.02.2012
      GR0002093566 HELLENIC T-BILL EUR 1,400,000,000 07.09.2012 09.03.2012
      GR0000094947 HELLENIC T-BILL EUR 1,300,000,000 22.06.2012 23.03.2012
      14,500,000,000 (Schatzwechsel der Republik Griechenland)

      GR0106005813 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,114,000,000 18.05.2012 15.02.2012
      GR0106006829 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,582,423,000 20.08.2012 15.02.2012
      GR0508002137 HELLENIC REPUBLIC EUR 141,278,000 20.02.2013 15.02.2012
      GR0108005449 HELLENIC REPUBLIC EUR 3,305,645,000 20.05.2013 15.02.2012
      GR0108004434 HELLENIC REPUBLIC EUR 779,550,000 20.05.2013 15.02.2012
      GR0108006454 HELLENIC REPUBLIC EUR 84,300,000 03.07.2013 15.02.2012
      GR0108007460 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,902,000,000 20.08.2013 15.02.2012
      GR0108008476 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,478,750,000 11.01.2014 15.02.2012
      GR0110024263 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,905,250,000 20.05.2014 15.02.2012
      GR0510007785 HELLENIC REPUBLIC EUR 40,000,000 21.05.2014 15.02.2012
      GR0110025278 HELLENIC REPUBLIC EUR 30,000,000 01.07.2014 15.02.2012
      GR0110026284 HELLENIC REPUBLIC EUR 3,565,820,000 20.08.2014 15.02.2012
      GR0112005674 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,130,880,000 20.07.2015 15.02.2012
      GR0112006680 HELLENIC REPUBLIC EUR 3,020,300,000 20.08.2015 15.02.2012
      GR0114026512 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,486,070,000 20.07.2016 15.02.2012
      GR0516004612 HELLENIC REPUBLIC EUR 48,000,000 04.04.2017 15.02.2012
      GR0116003881 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,185,800,000 20.04.2017 15.02.2012
      GR0116004897 HELLENIC REPUBLIC EUR 2,412,206,000 20.07.2017 15.02.2012
      GR0118015636 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,265,900,000 20.07.2018 15.02.2012
      GR0120004156 HELLENIC REPUBLIC EUR 3,317,950,000 19.07.2019 15.02.2012
      GR0120005161 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,455,650,000 22.10.2019 15.02.2012
      GR0122004758 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,132,350,000 19.06.2020 15.02.2012
      GR0128006633 HELLENIC REPUBLIC EUR 539,300,000 22.10.2022 15.02.2012
      GR0128003606 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,090,870,000 20.03.2024 15.02.2012
      GR0128004612 HELLENIC REPUBLIC EUR 696,706,000 20.03.2026 15.02.2012
      GR0138003695 HELLENIC REPUBLIC EUR 16,800,000 20.09.2037 15.02.2012
      GR0338003552 HELLENIC REPUBLIC I/L EUR 10,000,000 25.07.2030 20.02.2012
      GR0128005627 HELLENIC REPUBLIC I/L EUR 48,000,000 25.07.2025 21.02.2012
      GR0133005182 HELLENIC REPUBLIC I/L EUR 75,000,000 25.07.2030 21.02.2012
      GR0106009856 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,220,300,000 18.05.2012 21.02.2012
      GR0106010862 HELLENIC REPUBLIC EUR 551,500,000 20.08.2012 21.02.2012
      GR0508003143 HELLENIC REPUBLIC EUR 302,000,000 20.02.2013 21.02.2012
      GR0108012510 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,283,250,000 20.05.2013 21.02.2012
      GR0108011504 HELLENIC REPUBLIC EUR 225,315,630 20.05.2013 21.02.2012
      GR0108013526 HELLENIC REPUBLIC EUR 268,000,000 20.08.2013 21.02.2012
      GR0108014532 HELLENIC REPUBLIC EUR 374,412,913 11.01.2014 21.02.2012
      GR0110027290 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,249,500,000 20.05.2014 21.02.2012
      GR0110028306 HELLENIC REPUBLIC EUR 393,000,000 20.08.2014 21.02.2012
      GR0112007696 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,360,500,000 20.07.2015 21.02.2012
      GR0112008702 HELLENIC REPUBLIC EUR 168,000,000 20.08.2015 21.02.2012
      GR0114027528 HELLENIC REPUBLIC EUR 821,800,000 20.07.2016 21.02.2012
      GR0116005902 HELLENIC REPUBLIC EUR 168,000,000 20.04.2017 21.02.2012
      GR0116006918 HELLENIC REPUBLIC EUR 1,465,700,000 20.07.2017 21.02.2012
      GR0118016642 HELLENIC REPUBLIC EUR 590,480,000 20.07.2018 21.02.2012
      GR0120007183 HELLENIC REPUBLIC EUR 434,500,000 19.07.2019 21.02.2012
      GR0120008199 HELLENIC REPUBLIC EUR 561,869,732 22.10.2019 21.02.2012
      GR0122005763 HELLENIC REPUBLIC EUR 234,000,000 19.06.2020 21.02.2012
      GR0128009660 HELLENIC REPUBLIC EUR 767,937,000 22.10.2022 21.02.2012
      GR0128007649 HELLENIC REPUBLIC EUR 215,000,000 20.03.2024 21.02.2012
      GR0128008654 HELLENIC REPUBLIC EUR 240,000,000 20.03.2026 21.02.2012
      GR0138004701 HELLENIC REPUBLIC EUR 116,000,000 20.09.2037 21.02.2012
      51,871,863,274 (Aleihen der EZB, Notenbank, EIB)

      Summe 74,316,448,274 (gleicher Status wie die nicht getauschten international Law bonds)

      Ich hoffe man kann das lesen! Es ist schon interessant, dass 74 Mrd ganz ohne Zwang nicht Bestanteil des PSI waren, hinzu kommen noch 55 Mrd PSI Bonds und die Kredite der KfW und Konsorten (die müssten ja auch pari passu sein).

      Das sind m.E. deutliche Unterschiede zu Argentinien und sollten gegen einen harten Default sprechen.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 10:18:28
      Beitrag Nr. 58 ()
      Interessanter Artikel:

      http://www.nzz.ch//nachrichten/wirtschaft/aktuell/griechenla…

      Das Geld können sie dann direkt an die Bondholder überweisen. Wobei wahrscheinlich noch genug für die Griechen übrig bleibt. Ich schätze mal dass so 20 bis 60 Mrd in der Schweiz liegen. Bei 25% Abgeltungssteuer für Altlasten macht das dann 5 bis 15 Mrd zzgl. der laufenden Steuer, die allerdings bei bem aktuellen Zinsniveau eher gering sein düfte.

      In dem Schweizer Bond geht allerdings kaum noch etwas um:

      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 11:53:14
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.446 von Buddybroker2 am 04.04.12 10:18:28Interessantes Statement vom neuen Finanzminister Filippos Sahinidis:

      April 4 (ANA-MPA) -- Finance Minister Filippos Sahinidis
      stressed on Wednesday that "we need a stable government after
      the elections in order for the economy to restart", speaking to
      private television station MEGA, and appeared negative to the
      possibility of new elections if a self-sufficient government is
      not elected, noting "we will not leave the country without a
      government".
      "If we proceed with the commitments we have undertaken, a
      third support package will not be necessary and the danger of
      new measures and new cuts will be reduced," he said, and
      estimated that "if everything goes well then in 2013 we expect
      and foresee the country's turn towards development".
      Sahinidis was on the size of the Greek deposits in banks
      abroad and said that discussions with Swiss officials will
      begin on the issue, adding that the agreement on bank accounts
      taxation may be signed before the general elections. Currently,
      a series of checks and cross-checks are underway to determine
      which incomes (deposited abroad) have not been taxed in Greece,
      he said.
      Referring to competitiveness, Sahinidis said that it is a
      chronic problem of Greece and expressed his opinion that "the
      problem will not be solved by reaching Bulgaria-level wages".
      Asked about the bondholders issue, the Finance Minister
      said that the PSI is still in progress, and "we must protect
      the country from legal complications".
      Sahinidis reiterated that the talks are continuing with
      the Troika and the banks over 'possible' arrangements for
      borrowers, and noted that those who speak of reductions in the
      mortgage loans or consumer loans, without substantiating that
      position, are only "caressing ears".
      Finally, he said that the banks' recapitalisation will be
      decided with a Cabinet Act.
      © ΑΠΕ-ΜΠΕ ΑΕ. Τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στο ΑΠΕ-ΜΠΕ
      ΑΕ και παραχωρούνται σε συνδρομητές μόνον για συγκεκριμένη
      χρήση.


      Das sind doch schon mal ganz andere Worte...
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 16:30:33
      Beitrag Nr. 60 ()
      Interessantes Orderbuch:

      Nur noch 40.000 Nominal zu einigermaßen vernünftigen Briefseiten:

      Preis Volumen kummuliert
      Verkauf 90 30,000.00 70,000.00
      Verkauf 45 10,000.00 40,000.00
      Verkauf 43 15,000.00 30,000.00
      Verkauf 40.4 15,000.00 15,000.00

      Kauf 36 80,000.00 80,000.00
      Kauf 35 65,000.00 145,000.00
      Kauf 34.7 10,000.00 155,000.00
      Kauf 33.01 10,000.00 165,000.00
      Kauf 32.6 15,000.00 180,000.00

      Ich bin mal auf die Ergebnisse heute abend gespannt. Da wird die PSI-Quote sich noch etwas erhöhen...
      Dies sollte sich positiv auf die nicht getauschten Bonds auswirken.
      Avatar
      schrieb am 04.04.12 16:48:23
      Beitrag Nr. 61 ()
      Das hat so ein bisschen was von Teleshopping auf 9live...jetzt gibt es nur noch 2 vernünfte Briefseiten.

      Bin mal gespannt wo die Reise die nächsten 2 Wochen hingeht. Was ich nicht verstanden habe, warum der CHF bei 40 handelt während dieser Maibond bei 75 bis 95 rumeiert. Entweder defaulten beide oder keiner...verrückte Welt.
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 09:32:59
      Beitrag Nr. 62 ()
      Jetzt gibt es nur noch eine einsame Briefseite bei 45 (die 90 ignoriere ich mal als Spass Order...könnte ja im April 2013 wahr werden)

      Preis Volumen kummuliert
      Verkauf 90 30,000.00 40,000.00
      Verkauf 45 10,000.00 10,000.00

      Kauf 35.75 10,000.00 10,000.00
      Kauf 33.1 40,000.00 50,000.00
      Kauf 33.01 10,000.00 60,000.00
      Kauf 32.6 15,000.00 75,000.00
      Kauf 32.5 30,000.00 105,000.00
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 09:54:39
      Beitrag Nr. 63 ()
      Griechenland hat eine neue Pressemitteilung veröffentlicht:

      https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genLanguage.asp

      Es besteht jetzt die Möglichkeit noch bis zum 20. April zu tauschen. Betrifft aber nicht unseren CHF Bond....
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 11:28:31
      Beitrag Nr. 64 ()
      Die Partizipation ist jetzt bei 97%

      http://www.nytimes.com/2012/04/06/business/global/greece-say…


      Kann mir jemand sagen, wie man auf einen Bond Defaulten will und andere (wie z.B. die EZB Bonds) weiter bedienen will?

      Wie soll soetwas for einem Europäischen Gerischt standhalten? Zumal die Bonds Pari Passu sind...

      PS.: Übrigens sind jetzt "größere" Briefseiten im Orderbuch zu sehen kummuliert 345.000 CHF bis 40 hoch.
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 11:44:07
      Beitrag Nr. 65 ()
      Wer verkauft denn da so massiv zu 40?:(

      Wird es doch einen Default auf den Swissbond geben?

      Würde von euch im Fall der Fälle jemand in Zürich klagen, und könnte ich mich dann anschließen?

      Danke.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 12:28:19
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.131 von ikbneu am 05.04.12 11:44:07Das ist eher wieder eine normale Oder. Im Februar sind da an manchen Tagen bis zu 5 Mio Nominal umgegangen.
      Ich tippe mal auf wealthmanagement oder private banking Kunden.

      Wobei mir schon etwas schleierhaft ist, warum jetzt einer Verkauft wo die Sache gelaufen ist.

      Ich würde im Fall der Fälle auf jeden Fall in Zürich klagen.
      Das dürfte auch relativ kurz und schmerzlos werden. Ist ja weniger eine Klage,
      sondern eher ein Titel der Vollstreckt werden muss.

      Aber ich habe da keine Erfahrung. Glaube aber auch nicht, dass es soweit kommt.
      Avatar
      schrieb am 05.04.12 15:33:23
      Beitrag Nr. 67 ()
      Wichtiger Zinstermin: 14.04.2012!!!!!

      Bei folgender Anleihe über 200 Mio EUR mit Laufzeit 14.04.2028 wurde die Änderungen abgelehnt und hat am 14.04.2012 den nächsten Zinstermin: XS0110307930
      Dann wird jeder sehen, dass die Griechen schön brav ihre Zinsen zahlen
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 12:29:23
      Beitrag Nr. 68 ()
      Verstehe ich das jetzt richtig?

      1.: Am 11.04.2012 werden die XS getauscht (Settlement day) , die den geänderten Bedingungen bis 04.04.2012 zugestimmt haben.

      2.: Für alle (wie mich), die sich noch gar nicht zum XS gemeldet haben, gilt Verlängerung bis 20.04.2012.
      Die ab heute bis 20.04.2012 zustimmen, werden am 25.04.2012 (verlängerter Settlement day) getauscht.

      3.: Mein SwissBond wird nicht getauscht, weil ich gar nicht zum Tausch eingeladen bin und gefragt werde.
      Ein Bondholdermeeting kann es nicht mehr geben, da des gemäß 14d Prospektbedingungen 20 Tage vorher anzukündigen wäre....

      d) Notice convening a Bondholders’ Meeting shall be given at least 20 days prior to the proposed date
      thereof.
      http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article106158913/Gri…

      So, was soll man denn nun denken...?
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:06:16
      Beitrag Nr. 69 ()
      Ja soweit richtig. Es werden auch die XS getauscht bei denen die CACs aktiviert wurden. Für alle bei denen nicht die CACs aktiviert, kann noch bis zum 20.04 zugestimmt werden. Diejenigen die schon zugestimmt haben, werden zum 11.04 getauscht.

      Bzgl. des CHF Bonds kann es nochmal ein Bondholder Meeting geben, aber eben nicht mehr vor dem 25.04...wegen der 20 Tage.

      Außerdem wäre es ja sinnlos nochmal ein Meeting einzuberufen, wenn niemand zustimmt. Die Quoren bleiben ja beim CHF Bond gleich.

      Der Artikel in der Welt betrifft nicht unseren CHF Bond.

      Übrigens auch diejenigen die den Änderungen im CHF Bond damls zugestimmt haben, werden nicht getausch. Hier war nie ein Tausch vorgesehen.
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:49:02
      Beitrag Nr. 70 ()
      Zitat von Buddybroker2: Übrigens auch diejenigen die den Änderungen im CHF Bond damls zugestimmt haben, werden nicht getausch. Hier war nie ein Tausch vorgesehen.


      Aha, danke für die Klarstellung. Kennt jemand die prozentuale Quote der Anwesenheit vom 28.03.2012?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.04.12 16:51:33
      Beitrag Nr. 71 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.330 von ikbneu am 06.04.12 16:49:02Es gibt also 2 Restrsiken:

      Worst Case) harter Default aufgrund Nichtbedienung der Papiere, die auch am 25ten nicht getauscht werden.

      Mid case) Schlimmstenfalls irgendwann mal Änderung der Anleihebedingungen des (WEITERHIN E I N E S !!!) Bonds....
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 07:16:04
      Beitrag Nr. 72 ()
      Weiß jemand, auf welcher rechtlicher Grundlage die Halter des SwissBondes NICHT zum Umtausch "eingeladen" waren?


      and holders of the Republic’s Swiss-law governed bonds may
      not exchange their bonds but will be solicited to consent to their
      amendment
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 09:24:39
      Beitrag Nr. 73 ()
      Ist es rechtlich überhaupt möglich, dass jemand (idR eine Bank des IFF) den SwissBond zum Tausch anmeldet, wenn sich das Umtauschangebot jedoch ausdrücklich NICHT an die Halter des Swissbondes richtete?
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 21:05:49
      Beitrag Nr. 74 ()
      Also ich denke, dass die Umtauschfristen für die XS-Bonds nun immer und immer wieder verlängert werden, und die Meetings so lange wiederholt werden, bis alle XS-Bonds im Status "Passed" sind.

      Was sollte die Republik Griechenland in einer solchen Situation auch anderes tun? An deren Stelle tätig ihr das gleiche....
      Avatar
      schrieb am 09.04.12 22:53:06
      Beitrag Nr. 75 ()
      Kann es nicht auch einfach sein, dass das Meeting jetzt aller 20 Tage wiederholt wird...bis die Zustimmungsquote erreicht ist?:confused:
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 09:58:32
      Beitrag Nr. 76 ()
      Da ja angeblich nur 90Mio (ca. 15%) anwesend waren. Ist das nahezu aussichtslos. Das Meeting wird nicht alle 20 Tage wiederholt werden. Ich gehe stark davon aus, dass

      a) Die Bonds von Griechenland voll zurückgezahlt werden
      oder
      b) Griechenland defaulted, dass müsste dann aber auch die EZB Bonds betreffen. Anders ist das rechtlich nicht möglich.

      Ich bin jetzt erstmal gespannt wieviele der anderen Bonds getauscht werden...

      bei 97% bis 98% PSI Beteiligung ist das Thema dann erledigt. Die Holdout werden stillschweigend zurückbezahlt oder es wird versucht die Bonds im Markt zurückzukaufen. Das verläuft sich dann im Sand.

      Was ich nicht verstehe...warum der Bond in der Schweiz immer noch bei 40 handelt,
      während andere nicht getauschte Bonds bei um die 75 umgehen...
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 10:22:35
      Beitrag Nr. 77 ()
      welche handeln denn bei 75% ?
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 10:29:00
      Beitrag Nr. 78 ()
      Die Mai 2012 ISIN xs0147393861.
      Ich verstehe hier allerdings nicht die Preisdifferenz.
      Entweder kommt ein Default jetzt im Mai oder in 2014, wenn sich das 2. Hilfspaket dem Ende neigt.
      Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Mai Bond bezahlt wird und danach ein Default kommt.
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 10:33:09
      Beitrag Nr. 79 ()
      wo siehst du die bei 75% ?
      ich habe seit wochen dort keine Preise mehr gesehen ausserbörslich.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 10:43:53
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.989 von immer_runter am 10.04.12 10:33:09Auf Bloomberg. Aber Du hast recht, da steht kein Volumen dahinter.
      Die DZ Bank stellt den XS0354223827 Bond z. B. 83,678 / 87.678
      den XS0165688648 stellt sie 45,75 / 45,949 aktuelle Zeit, aber kein Volumen.
      Sind dann wohl eher Indikationen. Aber wenn jemand den Mai kaufen möchte muss
      er bestimmt 75 hinlegen, wenn nicht sogar mehr.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 10:51:43
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.036 von Buddybroker2 am 10.04.12 10:43:53Es ist schon interessant, dass der Schweizer Bond der einzige mit einigermaßen Liquidität ist. Wobei 300.000 Nominal bei 40 auch nicht gerade viel Volumen ist.
      Aber wenigstens geht ab und zu was um.
      Bin mal gespannt, ob nach dem 20. April die Liquidität wieder größer wird...
      Avatar
      schrieb am 10.04.12 14:23:04
      Beitrag Nr. 82 ()
      Hier ist ein interessanter Beitrag zur Griechenlandwahl:

      http://andreaskoutras.blogspot.de/2012/04/elections-in-greec…

      Nach griechischem Wahlrecht bekommt die Partei mit den meisten Stimmen nochmal 50 Sitze extra. Das bedeutet eine Mehrheit für ND und PASOK ist ziemlich sicher. So knapp wie in den Deutschen Medien dargestellt wird die Wahl dann wohl nicht.

      Deswegen hattte PASOK mit 44% der Stimmen auch eine absolute Mehrheit:
      http://de.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahlen_in_Griechenlan…

      Ein Gutes hat dieses Griechenlanddrama wirklich...man lernt jeden Tag etwas Neues dazu ;-)
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 08:48:05
      Beitrag Nr. 83 ()
      Der PSI ist jetzt fast abgeschlossen. Heute Nacht kam die Meldung, dass nochmal ca. 5Mrd internationale Bonds getauscht wurden, welche im Bondholder Meeting keine Zustimmung zur Aktivierung der CACs bekommen hatten.

      Bei folgenden Bonds wurden keine Stücke getauscht:

      CHCH0021839524, XS0110307930, XS0354223827

      Vom Mai Bond wurden nur 14 Mio EUR getauscht.

      siehe Pressemitteilung unter www.pdma.gr

      Damit dürfte das Thema jetzt bis auf die adjourned Meetings echt erledigt sein.

      Von Default ist in den Mitteilungen keine Rede mehr!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 09:45:15
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.027.897 von Buddybroker2 am 12.04.12 08:48:05Kleiner Überblick über Griechenlands gelistete Bonds:

      51,9 Mrd von der EZB gehalten (40,2%)
      62,2 Mrd PSI Bonds (48,2%)
      8,1 Mrd waren nicht Teil des PSI...warum auch immer (6,3%)(GR1150001666, GR0514017145, GR0514018150, GR0514019166, GR0326040236)
      4,3 Mrd Holdouts international Bonds (3,3%)
      2,4 Mrd adjourned Bondholder Meetings (1,9%)


      Die 4,3 Mrd Holdouts fallen jetzt nicht mehr ins Gewicht, schon gar nicht wenn man bedenkt, dass 8,1 Mrd einfach beim PSI außen vorgelassen wurden!!!!!
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 10:52:46
      Beitrag Nr. 85 ()
      Noch was sehr interessantes...allerdings in Englisch...

      Special deal for the CPN linked bond XS0292467775 maturing 25.07.2057?

      In the press release of the Hellenic Republic 666.882.000 EUR of 1.778.352.000 EUR had been tendered for exchange. This would mean 1.111.470.000 EUR holdouts.
      ….It’s interesting because on Bloomberg and in the prospectus the issued amount is only 1.600.000.000 EUR…
      In a second press release the Hellenic Republic announced, that…The Republic also announced that it received offers from holders of an additional €1,111,470,000 principal amount of bonds to restructure those bonds on terms more favourable to the Republic than PSI, which it intends to accept.

      I was wondering from the beginning why the bond with the longest maturity is not participating in the PSI…it’s funny… and that this bond was inquorate, but there had been no adjourned bondholder meeting….now we know the reason.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 13:28:27
      Beitrag Nr. 86 ()
      holders of bonds that decline to participate in PSI will be invited by the republic in due course to consider arrangements that produce debt relief equivalent to the psi terms. However, the republic will not have access to EFSF financing to cover a portion of the consideration and co-financing will not be available for new bonds issued by the republic after april

      :(Oh, oh das klingt nicht gut!

      Bedeutet dies, das es bei einem Zwangstausch des SwissBondes ab 26.04. keine 15% EFS-Papiere mehr dazu gibt?
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 14:38:35
      Beitrag Nr. 87 ()
      Das klingt für mich ganz entspannt:

      die Holdouts werden zu gegebener Zeit eingeladen Vereinbarungen sorgfältig zu prüfen, die einen Schuldenerlass entsprechend den PSI Terms nach sich ziehen.


      Zwang klingt anders! Zumal alle "Willigen" schon umgeschuldet sind.
      Dadurch wird es nahezu unmöglich einen Zwangstausch durchzuführen.

      Es gibt meiner Meinung nach nur freiwilliger Umtausch, Verkauf, Default oder volle Rückzahlung.
      Die Holdouts sind mittlerweile so klein und die Zeit läuft für die Bondholder,
      dass vermutlich voll zurückgezahlt wird.

      Es macht hier wesentlich mehr Sinn die Neuen Bonds bei 25% vom Nominal zurückzukaufen.

      Bei einem Default wäre der Collateralschaden zu groß und rechtlich hätte Griechenland auch keine Chance.

      Ich tippe stark darauf, dass sich das Thema nach dem 25. April im Sand verläuft und die Bonds ganz still zurückgezahlt werden.

      Bis dahin werden sich die Medien auf Spanien fokusieren....
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 14:57:18
      Beitrag Nr. 88 ()
      Für Klagen sind das alles sehr gute Nachrichten.
      Wahrscheinlich geht den Griechen langsam ein Licht auf, das Sie mit Ihrer Zwangscacerei nicht weit kommen dürften.

      Der feine Herr Assmussen (EZB) will 2015 Griechenland an die Märkte zurückbringen! Naja, ist ja ansich schon schwachsinnig genug, aber mit Urteilen gegen Gr müsste auch Herr Asmussen wissen, dass dies unmöglich ist. :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 15:54:47
      Beitrag Nr. 89 ()
      Zitat von Buddybroker2: Das klingt für mich ganz entspannt:

      die Holdouts werden zu gegebener Zeit eingeladen Vereinbarungen sorgfältig zu prüfen, die einen Schuldenerlass entsprechend den PSI Terms nach sich ziehen.


      Zwang klingt anders! Zumal alle "Willigen" schon umgeschuldet sind.
      Dadurch wird es nahezu unmöglich einen Zwangstausch durchzuführen.

      Es gibt meiner Meinung nach nur freiwilliger Umtausch, Verkauf, Default oder volle Rückzahlung.
      Die Holdouts sind mittlerweile so klein und die Zeit läuft für die Bondholder,
      dass vermutlich voll zurückgezahlt wird.

      Es macht hier wesentlich mehr Sinn die Neuen Bonds bei 25% vom Nominal zurückzukaufen.

      Bei einem Default wäre der Collateralschaden zu groß und rechtlich hätte Griechenland auch keine Chance.

      Ich tippe stark darauf, dass sich das Thema nach dem 25. April im Sand verläuft und die Bonds ganz still zurückgezahlt werden.

      Bis dahin werden sich die Medien auf Spanien fokusieren....


      Welcher collateral Schaden würde eintreten bei einem Default auf die ausstehenden Bonds?
      Cross Default ist den Griechen doch egal - gilt fuer die neuen Bonds nicht. Ob das fuer die EZB Bonds gilt, bin ich mir nicht sicher, denke aber auch nicht.
      Betroffen wären "nur" die bösen Spekulanten - also wir.
      Sehe daher nicht so ganz den Schaden den Griechenland hat, wenn sie einfach auf die Altbonds defaulten.
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 16:05:23
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.301 von ACundDC am 12.04.12 14:57:18Ich denke bei einer Klage dürfte es auch nicht unerheblich sein, dass neben dem Tausch in EZB, EIB, Zentralbanken Bonds auch 4 Staatsanleihen und eine Urban Transport gar nicht getauscht wurden und munter weiter bedient werden.
      GR1150001666, GR0514017145, GR0514018150, GR0514019166, GR0326040236

      Die Kurse dieser Bonds sind auf Bloomberg seit März explodiert.
      Z.B. GR0326040236 Fällig 19.04.2013 ist jetzt indikativ bei 74% (am 8. März war er bei 35%)

      Ein ähnliche Kursentwicklung wird m.E. bei Schweizer Bond folgen....

      ...ist vermutlich besser als auf die Ergebnisse der Klagen zu werden.

      Wenn dann die Klagen der Greek Law Bonds noch gewonnen werden umso besser....
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 16:38:41
      Beitrag Nr. 91 ()
      buddybroker, erstmal vielen dank fuer deine ausführungen hier und Deine Artikel die du einstellst.


      ich glaube nur du missinterpretierst ein wenig die quotes auf bloomberg. ich nehme an, da siehst du die Preise fuer die GR0326040236.

      Wie du schon richtig sagst, sind das indikative Preise. Meist von irgendwelchen Quotemaschinen die die Banken mitlaufen lassen, ohne auf besondere parameter wie bei Griechenland einzugehen.
      Ich denke nicht, dass zu den Preisen irgendwas umgeht.

      Oder kennst du jemanden der die Teile die letzten Wochen mal gehandelt hat? ich leider nicht.

      gruss

      immer_runter
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 17:14:19
      Beitrag Nr. 92 ()
      Ob da wirklich was umgeht kann ich nicht beurteilen.
      Es wäre hilfreich zu wissen welcher der folgenden Bonds über eine Börse gehandelt wird:

      JP530005AR32
      JP530000CR76
      JP530000BS19
      JP530000CS83
      XS0071095045
      JP530005ASC0
      XS0078057725
      XS0079012166
      IT0006527532
      XS0110307930
      XS0142390904
      XS0147393861
      FR0000489676
      XS0160208772
      XS0165688648
      FR0010027557
      XS0191352847
      XS0354223827
      GR1150001666
      GR0514017145
      GR0514018150
      GR0514019166
      GR0326040236

      Der Schweizer Franken Bond ist hier sicher ein Musterbeispiel an Transparenz insbesondere durch das offene Orderbuch.

      Briefseiten:
      45.00 10'000 (1) 380'000 (7)
      44.00 20'000 (1) 370'000 (6)
      40.00 305'000 (3) 350'000 (5)
      39.40 15'000 (1) 45'000 (2)
      38.50 30'000 (1) 30'000 (1)
      Geldseiten:
      80'000 (1) 80'000 (1) 37.00
      120'000 (2) 40'000 (1) 36.00
      170'000 (3) 50'000 (1) 35.63
      220'000 (4) 50'000 (1) 33.00
      250'000 (5) 30'000 (1) 32.50

      Ansonsten ist das Thema Transparents bei Griechenbond so dunkel wie schwarze Oliven...
      Beim GR0326040236 stellt z.B. die Piräus Bank Preise (allerdings wie Du richtig schreibst...ohne Volumen) Wahrscheinlich müsste man müsste hier wirklich eine Order aufgeben um zu sehen wo der tatsächliche Preis ist. Das ist dann wohl eher was für Institutionelle. Wobei die Indikationen schon einigermäßen stimmen könnten.

      Ich sehe den Punkt nicht warum die Renditen der Holdouts soviel höher sein sollten als die der neuen langen Bonds.

      Hast Du da eine Idee?
      Avatar
      schrieb am 12.04.12 22:04:25
      Beitrag Nr. 93 ()
      Wurden vom XS037238464 (USDollar-Bond) Stücke getauscht?
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 08:32:03
      Beitrag Nr. 94 ()
      Bei folgenden Serien wurden per 11.04.2012 keine Bonds getauscht:

      XS0193324380, XS0198741687, XS0208636091, XS0215169706, XS0224227313, XS0372384064

      Hintergrund ist, dass bei diesen Serien am 18. April die adjourned bondholder meeetings mit verminderten Quoren stattfinden. Dabei wird versucht die CACs zu aktivieren. Der US-Bond dürfte dabei im Fokus stehen, da er das größte Volumen hat.

      Alle anderen Serien sind bereits getauscht. Es können aber weiterhin die Bondholder bis 20. April ihre Bonds zum Tausch anmelden. Settlement 25. April.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 11:26:50
      Beitrag Nr. 95 ()
      Guten Morgen,

      ich hab mal geguckt ob und welche Bonds noch an irgend einer Börse gelisted sind. Leider keine mehr, ausser einer. Und dort ist die Preisfestellung ausgesetzt.

      JP530005AR32
      JP530000CR76
      JP530000BS19
      JP530000CS83
      XS0071095045 -
      JP530005ASC0 -
      XS0078057725 -
      XS0079012166 -
      IT0006527532 20/35
      XS0110307930 20/35
      XS0142390904 30/38
      XS0147393861 -
      FR0000489676 37/43
      XS0160208772 20/38
      XS0165688648 25/35
      FR0010027557 30/35
      XS0191352847 boerse fra/berlin - ausgestezt
      XS0354223827 30/35
      GR1150001666 25/36
      GR0514017145 35/35
      GR0514018150 -
      GR0514019166 29/29
      GR0326040236 88/89

      Die Preise dahinter sind rein indikativ aus dem ausserbörslichen Handel. Ich konnte nirgends einen Umsatz feststellen, also nur indikative Quotes. Fuer YEN Bonds gibts nicht mal mehr eine Indikation.

      Gerade der Preis bei der GR0326040236 scheint mir nicht realitisch zu sein. Der preis stammt von der Bank Piraeus. Die quoten den Bond mit Benchmark Spread auf franzöische Govis. Dies ist natuerlich käse.

      Buddybroker hat voellig recht, wenn er sagt, dass wir mit der ch Anleihe noch das transparenteste Papier erwischt haben.
      Avatar
      schrieb am 13.04.12 13:49:40
      Beitrag Nr. 96 ()
      Ein Hoch auf die Schweizer Transparenz und das Schweizer Rechtssystem....wenn es denn nötig werden sollte.

      Der XS0191352847 ist auch ein Beispiel dafür das unsere griechischen Freunde zumindest bei den international Bonds mit fairen Karten spielen.
      Bei dem Bond wurden 69% der Anleihen getauscht und nur 31% sind Holdouts.

      Wenn Griechenland unfair gewesen wäre, hätten Sie beim ersten Termin nicht abgestimmt und das Quorum von 75% platzen lassen. Bei einem adjourned Meeting wäre das Quorum nur bei 50% gewesen.

      Das spricht gegen die Theorie der Meeting bis zum Sank Nimmerleinstag...

      Ich bin weiter guter Hoffnung und vertraue auf die Eidgenossen!
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 13:07:21
      Beitrag Nr. 97 ()
      Beabsichtigt bereits jemand von euch verbindlich in Zürich zu klagen, falls GRI im Juli 2013 nicht zahlen will.

      Es macht m.E. insbesondere aus Kostengründen Sinn sich zusammenszuschließen.

      Meinungen?
      Avatar
      schrieb am 16.04.12 15:15:08
      Beitrag Nr. 98 ()
      Wendet euch diesbezüglich mal an den DSW: astrid.heymanns@dsw-info.de
      Die arbeiten europaweit mit anderen Vereinen zusammen.
      Wenn die selbst nicht klagen, können die weitervermitteln, damit ne Sammelklage zusammenkommt. Dürfte zusammen mit den Schweizern kein Problem sein.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 10:44:51
      Beitrag Nr. 99 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.230 von ACundDC am 16.04.12 15:15:08Der wichtigste Punkt ist hier das mögliche Steuerabkommen zwischen der Schweiz und Griechenland. Ich persönlich denke nicht, dass Greichenland auf den Schweizer Bond defaulted und damit das Abkommen gefährdet.

      Die nächsten interessanten Termine sind:

      6. Mai: Wahl in Griechenland
      15. Mai: Rückzahlung 450 Mio EUR Anleihe
      Avatar
      schrieb am 17.04.12 20:52:23
      Beitrag Nr. 100 ()
      Sehe ich das richtig, das vom Maibond XS0147393861 nur 14.128.000 EUR zum Umtausch eingereicht worden sind ?
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 08:27:53
      Beitrag Nr. 101 ()
      Ja, es sind noch 435.872.000 EUR outstanding.

      Ich bin mal gespannt wie heute die adjourned bondholder meetings in London ausgehen...
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 09:01:50
      Beitrag Nr. 102 ()
      Wenn bei einer Anleihe die Zahlungen ausstehen, werden doch alle EZB und Notenbank - Anleihen von Griechenland fällig gestellt (aussehr unseren natürlich).

      Cross Default.

      Oder?
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 09:20:17
      Beitrag Nr. 103 ()
      meines wissens nach, fallen bei den neuen ezb anleihen und allen nach januar 2012 emittierten Griechenanleihen, keine cross defaults an, wenn auf alt anleihen defaultet wird.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 09:31:09
      Beitrag Nr. 104 ()
      Bei dem Umtausch der EZB / Notenbanken wurde ja nur die W - Kennnummer geändert. Die Anleihebedingungen blieben demnach gleich. So ist die Aussage von Asmussen.

      Danach müsste es einen Cross Default geben.
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 14:06:54
      Beitrag Nr. 105 ()
      Die Griechenbonds der EZB haben keinen Cross Default und negative pledge. Sie sind nach griechischem Recht emmmitiert.
      Ein einfacher Tausch der WKN ist m.E. nicht möglich. Das ist nur eine Beschreibung für den einfachen Mann auf der Straße.

      De facto müssen die alten Bonds von Griechenland oder der Bank of Greece zurückgekauft worden sein und im Gegenzug mit neu emmitierten Anleihen (gleiche Bedingungen und auch inkludierten Stückzinsen) bezahlt worden sein.
      Das Emmissionsdatum ist der 15.02.2012 bzw. 23.02.2012

      Nur so konnten Sie vom Bondtausch ausgeschlossen werden. Es waren nur Bonds betroffen die vor dem 31.12.2011 emmmitiert und deren Laufzeit länger als 12 Montate war (also keine T-Bills)

      Komisch nur dass die 4 folgenden Goverment Bonds nicht am PSI beteiligt waren:

      GR0514017145 GR0514018150 GR0514019166 GR0326040236

      Das ist echt dubios!!!!!


      Gibt es schon News aus London! ISt zufällig jemand mit seinem Iphone beim adjourned Bondholder Meeting gewesen und kein ein kurzes Update senden ;-)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.04.12 21:32:31
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.893 von Buddybroker2 am 18.04.12 14:06:54Von Rolfs Griechenland Blog, in Bezug auf deine ungetauschten Bonds. Das könnten die sein, die du suchst. Wäre ja der Hammer.

      Bei den EZB Bonds sollen nur die WKN und das Datum geändert worden sein. Hab nochmal nachgeschaut. Ob das allerdings stimmt, können wir wohl nicht beurteilen. :D

      Many thanks for your excellent blog first of all. I am not german speaker and I try to do my best following you from google translate.
      Just a few things:
      1) Unlike what you say to your letter NO GREEKS were spared of the haircut no matter the amount they had invested. Bear in mind that some Greeks had invested in bonds that were exactly the same like the normal lines but the had an extra letter to the ISIN in order to get their coupons without tax as the Greek government considered these people that participated in the "IPO" as depositors!!! (this is how they were called in the official Greek Debt Management Office release).
      2) I am amazed by the response and more specifically by "The Federal Ministry of Finance itself was not negotiating partner or party. ". Mr Schauble himself has made several comments dictating policy and how to do things to the Greeks. When actually Venizelos tried to protect somehow the retail investors the same man got so enraged and scrapped those plans and made Venizelos commit himself that no compensation direct or indirect would be paid to the Greek investors. This is something that has been said officially within the Greek Parliament by Mr. Venizelos. In any case, the Germans denying any involvement in the Greek PSI negotiations is just a farce.
      3) I am even more amazed that German Officials screw their own citizens in such a way. Greece is a banana republic and I expected Greek retailers to get screwed but I thought that Germany was a state with a rule of law. The Ministry of Finance refusing to appeal to the a tribunal based on the bilateral treaty is against the benefit of their own citizens that they are supposed to protect. To be honest I am not surprised though. German intransigence and stubbornness have brought Europe where it is at the moment and they wont stop until they go all the way, even if that means screwing their own citizens for the benefit of the banks.

      That means that you should expect a hostile reception from the German courts as well when you present your case to them. Will the German judges bend over to politicians? You probably know better than me the answer but I am not holding my breath. What I do know is that the Greek judges are being appointed by the corrupt politicians that ruined the country so I don't expect the Greek retail bondholders to get a favorable decision either. But I am one of them and I will fight to the end to get justice done.

      Keep up the good work and let's hope that we get some judges that will live up to the ideals that the Greek and German philosophers set up long time ago.
      Avatar
      schrieb am 19.04.12 16:41:55
      Beitrag Nr. 107 ()
      Heute ist ja wieder an bisschen Umsatz an der Schweizer Börse:

      http://www.six-swiss-exchange.com/bonds/security_info_de.htm…

      Die nächsten Termine die von Interesse sein könnten:

      20.04 Ablauf der Frist zum Umtausch
      25.04 Settlement der restlichen getauschten Bonds
      06.05 Wahl des neuen Parlaments in Griechenland
      15.05 Fälligkeit des XS0147393861

      Nach Ablauf des PSI sollte das Volumen wieder etwas anziehen.
      Mich wundert, dass hier nicht mehr spekulative Käufe stattfinden...wenn man das mal mit dem Theater in den Greek Law Bonds vergleicht.
      Ist vielleicht ein gutes Zeichen, dass es hier so ruhig ist :-)
      Avatar
      schrieb am 20.04.12 13:49:42
      Beitrag Nr. 108 ()
      Heute ist mal wieder ein bisschen Volumen im orderbuch:

      39.40 20'000 (1) 135'000 (5)
      39.00 30'000 (1) 115'000 (4)
      38.00 10'000 (1) 85'000 (3)
      36.95 15'000 (1) 75'000 (2)
      36.90 60'000 (1) 60'000 (1)
      120'000 (1) 120'000 (1) 33.50
      135'000 (2) 15'000 (1) 33.00
      165'000 (3) 30'000 (1) 32.50
      175'000 (4) 10'000 (1) 30.00
      675'000 (5) 500'000 (1) 27.00

      Ich habe übrigens gerade versucht Helena Ritz zu erreichen. Sie ist als Kontaktperson von Griechenland in London bzgl. des PSI genannt. Sie war nicht persönlich zu erreichen, aber die Kolligen teilte mir mit, dass es keine Veröffentlichung der Infos zu den Ergenissen der Bondholder Meetings gibt. Erst nächste Woche....
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 07:55:03
      Beitrag Nr. 109 ()
      The result of the adjourned meeting on 18th of April 2012 is now published (www.greekbonds.gr). For the 4.625% USD bond (ISIN XS0372384064) due on 25th June of 2013, a quorum was not present at the Adjourned Meeing and the modifications referred to in the Exraordinary Resolution will not be implemented!
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 09:20:59
      Beitrag Nr. 110 ()
      Super Vielen Dank für die Info! Es ist ja lediglich der XS0224227313 bei dem adjourned Bondholder Meeting angepasst worden. Alle anderen Bonds wurden nicht angepasst. Was mich etwas wundert ist, dass es nur eine kurze Meldung pro Bond ganz unten auf der PDMA Seite gab. Ist wirklich schwer zu finden. Ich nehme mal an, dass das schon das Rückzugsgefecht ist....

      Übrigens am 08.05.2012 steht im JPY Bond XS0071095045 eine Zinszahlung an. Dies ist vor dem 15.05.2012. Es sind zwar nur knapp 5 Mio EUR Zinsen. Das könnte aber schon einen Cross Default auslösen. Von daher gehe ich mal davon aus, dass gezahlt wird.
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 09:51:14
      Beitrag Nr. 111 ()
      ***ISIN for the bonds secretly exchanged with the ECB are GR0108008476 and GR0120005161 ***


      Wer hat darüber weitere INFO???
      Avatar
      schrieb am 24.04.12 10:23:46
      Beitrag Nr. 112 ()
      Das ist ein ganz normaler PSI-Griechenbond der von der EZB, EIB, Nationalen Notenbank in neue Bonds getauscht wurde:

      alt: GR0128002590
      neu: GR0108008476 und GR0108014532

      alt: GR0133001140
      neu: GR0120005161 und GR0120008199

      Nix besonderes....
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 05:41:41
      Beitrag Nr. 113 ()
      Avatar
      Buddybroker2
      schrieb am 03.04.

      wo hast du diese tabelle mit den ISIN her ?

      grüsse

      rolfjkoch@web.de
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 06:01:52
      Beitrag Nr. 114 ()
      Buddybroker, ich habe mir die augen wund gesucht...

      kannst du mir die stelle verlinken (PDMA)?

      Super Vielen Dank für die Info! Es ist ja lediglich der XS0224227313 bei dem adjourned Bondholder Meeting angepasst worden. Alle anderen Bonds wurden nicht angepasst. Was mich etwas wundert ist, dass es nur eine kurze Meldung pro Bond ganz unten auf der PDMA Seite gab. Ist wirklich schwer zu finden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 08:26:29
      Beitrag Nr. 115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.918 von rolfjkoch am 25.04.12 06:01:52
      Hier ist der Link:

      https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genLanguage.asp
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 09:01:55
      Beitrag Nr. 116 ()
      Buddybroker2, ich danke dir !!

      ich hab nämlich einiges von dem Zeug
      vom swisslaw allerdings mehr
      ich kontaktiere im moment bereits anwälte in zürich...nicht ganz billig

      NOTICE OF RESULT OF MEETING
      of the holders (the “Bondholders”) of the outstanding U.S.S 1,434.023,000 4.625 % bonds due 25 June 2013 (ISIN XS0372384064) (the “Bonds”) issued by The Hellenic Republic
      NOTICE IS HEREBY GWEN to the Bondholders of the outcome of the meeting of such holders convened by the notice published through Euroclear or Clearstream Banking, société anonyme (as applicable) on 3 April 2012 (the "Notice of Adjourned Meeting ') and held on 18 April 2012 (the “Adjourned Meeting") at which the Extraordinary Resolution set out in such Notice of Adjourned Meeting relating to amendments to the Bonds was considered.
      A quorum was not present at the Adjourned Meeting for the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds set out in the Notice of Adjourned Meeting and therefore, the Extraordinary Resolution was not considered at the Adjourned Meeting. Accordingly, the modifications referred to in the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds will not be implemented.
      This Notice is given by:


      The Hellenic Republic
      Ministry of Finance Public Debt Management Agency 8 Omirou Street 10564 Athens The Hellenic Republic
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 09:06:11
      Beitrag Nr. 117 ()
      buddybroker, ich danke dir

      NOTICE OF RESULT OF MEETING
      of the holders (the “Bondholders”) of the outstanding U.S.S 1,434.023,000 4.625 % bonds due 25 June 2013 (ISIN XS0372384064) (the “Bonds”) issued by The Hellenic Republic
      NOTICE IS HEREBY GWEN to the Bondholders of the outcome of the meeting of such holders convened by the notice published through Euroclear or Clearstream Banking, société anonyme (as applicable) on 3 April 2012 (the "Notice of Adjourned Meeting ') and held on 18 April 2012 (the “Adjourned Meeting") at which the Extraordinary Resolution set out in such Notice of Adjourned Meeting relating to amendments to the Bonds was considered.
      A quorum was not present at the Adjourned Meeting for the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds set out in the Notice of Adjourned Meeting and therefore, the Extraordinary Resolution was not considered at the Adjourned Meeting. Accordingly, the modifications referred to in the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds will not be implemented.
      This Notice is given by:


      The Hellenic Republic
      Ministry of Finance Public Debt Management Agency 8 Omirou Street 10564 Athens The Hellenic Republic
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 09:25:39
      Beitrag Nr. 118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.396 von rolfjkoch am 25.04.12 09:06:11Hi Rolf

      Ich würde mich im Fall der Fälle bei der ganzen Sache auf das geplante Steuerabkommen mit der Schweiz konzentrieren und in die Zahlungsströme pfänden.

      Ich hatte schon mal versucht Mario Tuor (Sprecher des Staatssekretariats für internationale Finanzfragen) zu kontaktieren, um darauf hinzuweisen, dass bei einem Steuerabkommen die interessen der Schweizer Bondholder zu berücksichtigen sind, bzw. auf eine Vollständige Rückzahlung gepocht wird.
      Tel.: +41-31-322-46-16

      http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/griechenlan…

      ...hab Ihn aber nicht errreicht!

      Persönlich bin ich ja immer noch guter Hoffnung, dass die Holdouts voll zurückgezahlt werden.

      Können die Zahlungsströme aus dem EFSF bzw. von der KfW an Griechenland auch gepfändet werden?

      Der nächste wichtige Termin ist der 8.05.2012 (Zinszahlungs JPY Anleihe, möglicher Cross Default) XS0071095045
      Hast Du da zufällig auch ein paar Stücke?
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:04:06
      Beitrag Nr. 119 ()
      PSI completed!!!!

      199 Mrd (96,9%) Partizipation!

      https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genDocuments.asp

      Kein Wort von Default oder sonstigen Repressalien!

      Der PSI ist jetzt durch!

      Die nächsten wichtigen Termine sind 6. Mai Wahl in Griechenland, 8. Mai Zinszahlung JPY Bond, 15. Mai Rückzahlung EUR Bond...

      Eigentlich müsste jetzt der SChweizer Franken Bond mal ein bisschen Klettern.

      Ist immernoch 35% Brief!

      Ich versteht die Welt nicht!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:10:41
      Beitrag Nr. 120 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.550 von Buddybroker2 am 25.04.12 15:04:06Hau nochmal die WKN raus!

      Welche Börse ist liquide?
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:12:41
      Beitrag Nr. 121 ()
      Ist nur in der Schweiz liquide:

      http://www.six-swiss-exchange.com/bonds/security_info_de.htm…

      Das Orderbuch kann man sich auch anzeigen lassen...

      ...viel Erfolg!
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 15:46:56
      Beitrag Nr. 122 ()
      Buddybroker2, besten Dank !!
      aus welcher quelle hattest du die umgerubelten ISIN der EZB/NCB/EIB ?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 16:52:45
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.796 von rolfjkoch am 25.04.12 15:46:56Sind alle mit Emissionsdatum in Bloomberg aufgelistet.
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 16:55:17
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.796 von rolfjkoch am 25.04.12 15:46:56Ich hab mal die Theorie aufgestellt, dass alle mit Emissionsdatum 15.02. EZB Bonds sind und alle mit Datum 21.02 die NCB Bonds sind....aber keine Ahnung ob ich da richtig liege...
      Avatar
      schrieb am 25.04.12 21:44:00
      Beitrag Nr. 125 ()
      @Buddybroker2:

      den yen-bond habe ich leider nicht
      dafür aber den mitte mai fälligen
      hast du zugang zu bloomberterminal ?
      wenn ja, dann bist du zu beneiden
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 07:25:18
      Beitrag Nr. 126 ()
      Athen schließt
      Schuldenschnitt ab

      ATHEN, 25. April (dpa). Der Schuldenschnitt
      für griechische Staatsanleihen ist
      nach Angaben der Regierung in Athen
      größtenteils erfolgreich abgeschlossen worden.
      Insgesamt hätten sich Inhaber von
      Staatsanleihen in Höhe von 199 Milliarden
      Euro beteiligt, teilte das Finanzministerium
      am Mittwoch mit. Ziel waren 205,5 Milliarden
      Euro. Durch den Schuldenschnitt
      gelang es Griechenland, die Staatsschulden
      auf einen Schlag um knapp 107 Milliarden
      Euro zu verringern. Einige Halter von
      Staatsanleihen, die unter ausländischem
      Recht stehen, hätten sich auch nach Ablauf
      der letzten Frist nicht gemeldet, hieß es. Finanzminister
      Filippos Sahinidis zeigte sich
      dennoch zufrieden. Unklar ist, was mit den
      widerspenstigen Investoren geschehen
      soll, die die restlichen Anleihen halten und
      nicht am Schuldenschnitt teilnehmen. Wie
      ein Beamter des Finanzministeriums sagte,
      werde wohl erst die nächste Regierung
      endgültig darüber entscheiden. In Griechenland
      sollen am 6. Mai vorgezogene
      Wahlen stattfinden.

      FAZ/dpa 26.4.2012 S19

      na ja...diese Formulierung ist, sehr zurückhaltend formuliert, nicht ganz richtig

      ".....Insgesamt hätten sich Inhaber von
      Staatsanleihen in Höhe von 199 Milliarden
      Euro beteilig......"

      es war ja ein Zwangsumtausch !!!
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 13:42:31
      Beitrag Nr. 127 ()
      Sehr gut, dann bekommen wir aus erster Hand mit wenn der Maibond zurückgezahlt wird.

      "es werde wohl eher die nächste Regierung entscheiden...." hört sich schon sehr nach Rückzugsgefecht an.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.04.12 15:43:38
      Beitrag Nr. 128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.345 von Buddybroker2 am 26.04.12 13:42:31Ist in Griechenland schon Wahlkampfthema!

      Alle großen Parteien wollen eine Aufhebung der CACerei veranlassen.

      Ob das nach der Wahl auch noch gilt... :D
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 09:30:22
      Beitrag Nr. 129 ()
      hier mal die koordinaten des mai-bondes:

      Hellenic Rep 12 FRN (XTR) - 15.05.2012 Price: 68.125 EUR Chg. (in%): ±0 EUR (±0.00%) Volume: -
      (no min.) Notes:Hellenic Republic:2002-15.5.12 Floating Rate (SENIOR NOTES) (Margin: 0.08)
      Symbol: Type: Floating Rate Note Industry: Länder/Zentralregierungen
      Valor: 1417125 Domicile: Griechenland Exchange: Xtrakter

      ISIN: XS0147393861
      NSIN: AT: 857153
      CH: 1417125
      Common: 014739386
      DE: 857153
      Industry (Telekurs): Länder/Zentralregierungen
      Distribution: Periodical payment
      CFI code: DBVXFB
      Nominal: EUR
      Outstanding shares: 300'000'000 EUR (15.05.02)
      Min. denomination: EUR 1'000 (Increment: 1'000)
      Maturity: 15.05.2012
      Coupon: 1.137 %
      Coupon type: Variabler Zins
      Coupon frequency: 4 p.a.
      Next coupon date: 15.05.2012
      Previous coupon/call date: 15.02.12
      Floor: 0.00
      Repay: 100.00
      Callable by issuer: Nein
      Callable by client: Nein
      Debtor: Hellenic Republic
      Issue amount: 300'000'000
      Issue date: 15.05.2002
      Issue price: 100.00 %
      Settlement type: Cash
      Pricing: clean
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 09:46:31
      Beitrag Nr. 130 ()
      und gleich noch dazu aus dem Prospectus/Offering Circular die terms of default:

      7. EVENTS OF DEFAULT
      If any of the following events (each an Event of Default) occurs:
      (a) the Republic defaults in any payment of interest in respect of any of the Notes
      or Coupons and such default is not cured by payment thereof within 30 days
      from the due date for such payment; or
      (b) the Republic is in default in the performance of any other covenant, condition
      or provision set out in the Notes and continues to be in default for 30 days
      after written notice thereof shall have been given to the Republic by the holder
      of any Note; or
      (c) in respect of any other External Indebtedness in an amount equal to or
      exceeding U.S.$25,000,000 (or its equivalent), (i) such indebtedness is
      accelerated so that it becomes due and payable prior to the stated maturity
      thereof as a result of a default thereunder and such acceleration has not been
      rescinded or annulled or (ii) any payment obligation under such indebtedness
      is not paid as and when due and the applicable grace period, if any, has lapsed
      and such non-payment has not been cured; or
      (d) a general moratorium is declared by the Republic or the Bank of Greece in
      respect of its External Indebtedness or the Republic or the Bank of Greece
      announces its inability to pay its External Indebtedness as it matures; or
      (e) any government order, decree or enactment shall be made whereby the
      Republic is prevented from observing and performing in full its obligations
      contained in the Notes,
      then the holder for the time being of any Note may give notice in writing to the
      Republic in accordance with Condition 11 that such Note is immediately due and
      payable whereupon such Note shall become immediately due and payable at its
      principal amount together with accrued interest (if any) to the date of repayment
      Page 14
      unless prior to such time all Events of Default in respect of the Notes shall have been
      cured.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 10:09:26
      Beitrag Nr. 131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.787 von rolfjkoch am 27.04.12 09:46:31Es sind gerade 60TCHF bei 31% umgegangen. Mir blutet das Herz.
      Bin leider schon ausreichend investiert, aber irgendjemand, kann hier zu Schnäppchenpreisen kaufen.

      Unglaublich, nachdem die ganze Sache jetzt gelaufen ist...

      Kleines Volumen, aber echt Schnäppchenpreise...



      PS.: Übrigens kleine Anmerkung zum Cross Default bei Swiss Law Bond, der greift nur wenn der USD oder JPY Bond ausfällt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 14:50:37
      Beitrag Nr. 132 ()
      Griechenland liefert 311 Mio. EUR Sicherheiten an Finnland:

      http://www.ot.fi/Story/wirestory.aspx?storyID=53667
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 14:54:20
      Beitrag Nr. 133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.095.922 von Buddybroker2 am 27.04.12 10:09:26Nun ,ich hab dir ja gleich gesagt, das Institutionelle nicht an die Bedienung glauben.
      Man wird sehen was passiert... :D
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 15:27:45
      Beitrag Nr. 134 ()
      und so umgehen sie die negative pledge Regelung:


      Feb 15 (Reuters) - Greece's four largest banks have agreed to satisfy Finland's demand for collateral as a condition for participating in a new bailout for Athens, two senior banking sources told Reuters on Wednesday. "National Bank, Alpha, Eurobank, Piraeus will provide collateral of 880 million euros in the form of cash and high-rated assets for Finland to satisfy its demand for participation in the new bailout," said a senior banker from one of the banks involved.A senior banker from another bank that will participate also confirmed
      that the four banks would provide collateral.All four banks declined to comment.The sources said the banks would put up collateral to avoid the Greek state having to do so, since that could raise questions of preferential treatment for some countries funding the new bailout.

      Im Fall der Fälle wird man das aber wohl trotzdem pfänden können, aber zumindest wird der Schein gewahrt!

      Es wird hier alles versucht einen Default, auch Cross Default zu verhindern!
      Avatar
      schrieb am 27.04.12 15:38:55
      Beitrag Nr. 135 ()
      Da haben wir ja noch eine Vorzugsbehandlung!

      Die Eu und EZB planen angeblich, Gr in 2015 an die Märkte zurückzuführen.
      Das kann ja noch interessant werden. Mit einem ICSID Urteil wird das auf jeden Fall nichts!
      Avatar
      schrieb am 28.04.12 20:35:00
      Beitrag Nr. 136 ()
      Samstag, 28. April 2012But Athens must decide whether to pay out, default or propose a different offer to holders of a 450 million euro bond that is due to expire on May 15. // "We have room to decide until May 30 as there is a grace period of 15 days," the official said. (Reuters
      "We have room to decide until May 30 as there is a grace period of 15 days,"
      the official said. (Reuters


      http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/2012/04/but-athens-…

      Greek banks to get EFSF bond bridge before full recap
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 21:32:12
      Beitrag Nr. 137 ()
      Buddybroker2,

      deinen Optimismus (als ebenfalls Betroffener) würde ich ja sehr gern teilen.

      ABER:

      Die Situation hat sich für die SwissBondHolder m.E. doch verschlechtert:eek:,

      a) weil man nun auf Gedeih und Verderb der "neuen" Regierung am 06.05.2012 ausgeliefert ist. Ein Handelsblattartikel vom Freitag hierzu verheißt nichts gutes...PASOK und ND werden wohl keine Mehrheit erreichen.
      Links- U N D Rechtsextreme werden keinen EUR mehr an Ausländer zahlen.


      Es ist nun wirklich "0" oder "100", falls GR Mitte nächsten Jahres überhaupt noch zahlungsfähig ist.

      Die Frage ist aber, sind sie zahlungsWILLIG?



      b) weil man nun nur noch in Zürich klagen könnte. Nun, Zürich ist extrem teuer....und selbst wenn wir in Zürich I recht bekommen, was nützt uns dass?

      Recht haben und Recht bekommen sind in der Staatenwelt 2 paar Schuhe...

      P.S.: Ich persönlich meine, das der SwissBond rechtlich unstreitig zu par zu tilgen ist.

      Aber, ich zweifle immer mehr, dass die neue griechische Regierung dies auch akzeptiert.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.04.12 23:56:07
      Beitrag Nr. 138 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.422 von ikbneu am 29.04.12 21:32:12Ich bin der Meinung, dass Zürich der bestmögliche Ort ist um Forderungen gegen GR durchzusetzen. Sobald zwischen CH und GR ein Steuerabkommen ausgehandelt wurde, können die Bondholder Anwälte( die von den Amis engagiert wurden) gestützt auf den Gerichtsbeschluss auf die in der Schweiz liegenden eingesammelten Steuerguthaben via Pfändung zugreifen. Selbst wenn ein allfälliges Urteil eines CH Gerichts erst nach Inkrafttreten eines Steuerabkommens zustande käme, wäre es m.E. nicht schwer Guthaben des gr. Staates in der Schweiz arrestieren zu lassen. Ferner ist es ja wohl so, dass durch die anonyme Abgeltungssteuer auf in CH liegendes GR Vermögen ständig neue Mittel für die Bondholder generiert würden, falls wider Erwarten das Aufkommen für die Regularisierung der Vergangenheit nicht ausreichen sollte um die 650 Mio chf zusammenzubringen.

      Also gerade den Franken Bond nicht zurückzuzahlen wäre von der GR Regierung (wer auch immer das nun sein mag), mehr als dämlich. Auszuschliessen ist es natürlich nicht. Im Default Fall fällt der Kurs wohl irgendwo auf 5-20, da würde ich meine derzeit kleine Position dann stark aufstocken. IMHO ist es eben gerade nicht so, dass das zu erwartende Ergebnis dieses Spiels nur entweder 0 oder 100 beträgt.

      ps. wer kennt sich im GR Wahlrecht aus und kann sagen wieviel Prozent der Stimmen die gemässigten Parteien brauchen um eine Mehrheit im Parlament zu bekommen?
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 04:45:52
      Beitrag Nr. 139 ()
      die pfändung und vollstreckung von steuern vs eines sovereign ist u. u. durch die immunität (steuern erheben ist ein act des ius imperii und nicht gestionis)verhindert. ich weiss nicht wie das im schweizer recht geregelt ist und wie weit der immunitätsverzicht der GRI geht.

      im argy-falle hat das pfänden von steueransprüchen gegen deusche steuerschuldner der argys nicht funktioniert....
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 04:51:54
      Beitrag Nr. 140 ()
      aus den Terms of the Bond

      The Borrower agrees that, should any Bondholder or Couponholder bring any legal action or proceeding
      against it in respect of the Bonds or the Coupons in the above mentioned courts, no immunity from such legal
      action or proceeding or from execution of any judgment obtained in such courts in such legal action or proceeding
      shall be claimed by it or on behalf of the Borrower or, in respect of its assets, the Borrower hereby
      irrevocably waives any such right of immunity which it or its assets now has or may hereafter require.
      Notwithstanding the foregoing, the property of the Republic is subject to execution and attachment to the
      extent permitted by the international conventions and Greek Law.

      der letzte satz ist die unangenehme hürde, die wohl erst das bundesgericht in lausanne klären bzw interpretieren wird
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 08:59:22
      Beitrag Nr. 141 ()
      Zum Griechischen Wahlrecht: ND und PASOK müssen zusammen um die 40% bekommen, da ND als Wahlsieger nochmal 50 Plätze im Parlament extra bekommt.

      In diesem Fall wird aber die Steuer von der Schweiz erhoben und an GRI gezahlt. Des Weiteren müsste es doch auch möglich sein die Auszahlungen aus dem ESFS zu pfänden.

      Ich denke es wäre extrem dämlich auf die 6,4 Mrd Holdouts zu defaulten. Das fällt im Gesamtvolumen nicht ins Gewicht.

      Das ganze Thema ist hier die Frage ob die Griechen zahlen wollen....
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 09:28:26
      Beitrag Nr. 142 ()
      Das ganze Thema ist hier die Frage ob die Griechen zahlen wollen.... [/quote]

      ja, das sehe ich auch so.

      Die Griechen werden sich hinstellen und sagen "Wir haben keine 6 Mrd.!".
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 09:32:11
      Beitrag Nr. 143 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.126 von ikbneu am 30.04.12 09:28:26Die ganze Kiste wird von der Eurogruppe entschieden!!!


      In Namen der Eurogruppe, hat der Präsident der Eurogruppe Jean-Claude Juncker in seinem Interview unten darauf hingewiesen, dass es eine Beschlussfassung der Eurogruppe war, dass die Privatpersonen an dem PSI teilnahmen und dass sie von keinem Euroland (direkt oder indirekt) entschädigt werden sollen.
      Die Eurogruppe hat sogar explizit darauf gepocht, dass Griechenland ihnen versichert dass keine einzige Privatperson direkt oder indirekt entschädigt wird (im Video 2:00 sagt dazu Jean-Claude Juncker : "We received assurances from the Greek Authorities, that means the Finance Minister, and he is a Greek Authority, that there will be no compensation, either direct or indirect, to any bondohlder. This is an essential point because if Greece would allow private bondholders to be compensated we would have to face the same problem in all the member states of the Euro area...")


      http://tvnewsroom.consilium.europa.eu/event/...s-conference-…

      einfach googeln, dann klappts!
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 09:42:53
      Beitrag Nr. 144 ()
      Diese Aussage bezieht sich aber auf Personen die am PSI teilgenommen haben (freiwillig oder unfreiwillig)

      In unserem Fall geht es ja aber um Bonds die nicht am PSI teilgenommen haben.

      Klar wird Griechenland nichts ohne Rücksprache entscheiden...aber warum sollten sie jetzt defaulten und die Probleme damit vergrößern. Das ganze Thema wird nach der Wahl unter den großen Teppich der Politik gekehrt.

      Es wird darauf hingewiesen, dass der PSI freiwillig war, erfolgreich abgeschlossen wurde und sich jetzt auf Wachstum und Reformen konzentriert wird...bla..bla..bla

      Ich kann nicht einfach auf Anleihe X defaulten und Anleihe y munter weiterzahlen....
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 09:53:08
      Beitrag Nr. 145 ()
      Beim JPY Bond XS0071095045, bei dem am 8. Mai die Zinszahlung ansteht ist übrigens Deutsche Bank Luxembourg S.A. und Credit Suisse Zürich

      Vielleicht kann da ja mal jemand am 8. Mai nachfragen ;-)
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 09:55:35
      Beitrag Nr. 146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.198 von Buddybroker2 am 30.04.12 09:42:53Es wird in jedem Fall von der Eurogruppe entschieden.
      Die müssen das ja schließlich bezahlen.

      Wenn entschieden wird das defaultet wird, dann wird dies alle ausstehenden Anleihen, aussehr EZB und Konsorten, betreffen.

      Vertragsrecht oder ähnliches interessiert da sowieso niemanden mehr!
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 10:53:54
      Beitrag Nr. 147 ()
      Und was ist dann mit unseren 5 Spezialisten?

      GR1150001666
      GR0514017145
      GR0514018150
      GR0514019166
      GR0326040236

      Außerdem müssten dann auch die neuen PSI Bonds und die EZB Bonds betroffen sein. Ich muss ja alle Bonds gleich behandeln.

      Wenn dann werden alle Bonds defaulten...und das ist ja nicht gewollt.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:10:42
      Beitrag Nr. 148 ()
      Zitat von Buddybroker2: Und was ist dann mit unseren 5 Spezialisten?

      GR1150001666
      GR0514017145
      GR0514018150
      GR0514019166
      GR0326040236

      Außerdem müssten dann auch die neuen PSI Bonds und die EZB Bonds betroffen sein. Ich muss ja alle Bonds gleich behandeln.

      Wenn dann werden alle Bonds defaulten...und das ist ja nicht gewollt.


      Eben nicht: Eine Nichtbedienung des USD oder SwissBondes löst KEINEN default bei den Neuen oder EZB-Bonds aus. Und das ist das Gefährliche!
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:22:37
      Beitrag Nr. 149 ()
      wie ikbneu schon gesagt, gilt die cross default klausel bei denen neuen bonds nur falls ein bond der nach dem 1/12012 emittiert wurde defaulted.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:44:41
      Beitrag Nr. 150 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.606 von immer_runter am 30.04.12 11:22:37Die Cross Default Klausel ist nur eine Schutzklausel für die Bondholder,
      dass sie ihre Ansprüche sofort geltend machen könnten, wenn ein anderer Bond defaultet. Wenn die Klausel nicht besteht ist das eher ein Problem als von Vorteil.

      Für den CHF Bond gilt diese Klausel übrigens leider nur im Falle eines Defaults auf den JPY und USD Bond.

      Im Falle Griechenlands stellt sich eher die Frage (welche ja anscheined in Washington schon zugusten der Bondholder entschieden wurde) ob ein Land gewisse Bonds nicht mehr bedienen darf und andere munter weiter bedient...
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:53:38
      Beitrag Nr. 151 ()
      Zitat von Buddybroker2: die Frage (welche ja anscheined in Washington schon zugusten der Bondholder entschieden wurde) ob ein Land gewisse Bonds nicht mehr bedienen darf und andere munter weiter bedient...


      Was hat es mit einem Urteil in Washington auf sich?
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 11:54:56
      Beitrag Nr. 152 ()
      Zitat von Buddybroker2: Und was ist dann mit unseren 5 Spezialisten?

      GR1150001666
      GR0514017145
      GR0514018150
      GR0514019166
      GR0326040236

      Außerdem müssten dann auch die neuen PSI Bonds und die EZB Bonds betroffen sein. Ich muss ja alle Bonds gleich behandeln.

      Wenn dann werden alle Bonds defaulten...und das ist ja nicht gewollt.


      Wie schon gesagt, Rechtsstaatlichkeit interessiert eh niemanden! Die neuen Bonds haben diese Klausel eh nicht mehr drin!


      Was ist denn nun mit den 5 Anleihen?
      Woher hast du deine Info das die Anleihen weiter bedient werden, bzw. nicht getauscht wurden???
      Wo werden die weiter gehandelt?

      Diese Info ist für eine Klage von größter Bedeutung!!!

      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 12:03:27
      Beitrag Nr. 153 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.755 von ACundDC am 30.04.12 11:54:56Das erste Mal bin ich bei Andreas Koutras darauf aufmerksam geworden:

      http://andreaskoutras.blogspot.de/2012/02/psi-invitation-cor…

      Kanidat GR1150001666 habe ich selbst gefunden.
      Die Bonds sind in Bloomberg abfragbar, aber leider kein Verkaufsprospekt oder ähnliches.

      Die Bonds sind weiter existend von daher gehe ich mal nicht davon aus, dass sie sich nicht in Luft aufgelöst haben.

      Am besten mal bei der PDMA anrufen!
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 12:10:04
      Beitrag Nr. 154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.788 von Buddybroker2 am 30.04.12 12:03:27Frag da mal nach. Das müssen wir nun mal klären.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 13:05:50
      Beitrag Nr. 155 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.818 von ACundDC am 30.04.12 12:10:04Wer von euch hat Zugang zu einem Bloomberg Terminal????

      Dann fragt da mal nach warum die diese Anleihen Listen:

      GR1150001666
      GR0514017145
      GR0514018150
      GR0514019166
      GR0326040236

      Scheinbar sind jene Titel vom PSI ausgeschlossen worden!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 13:42:36
      Beitrag Nr. 156 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.062 von ACundDC am 30.04.12 13:05:50Dann kannst Du Dich auch gleich auf die Suche nach dem XS029246775 machen. CPI linked, Laufzeit 2057!Hier waren 1.778.352.000 EUR Outstanding und das Bondholdermeeting am 29.03.2012 endete INQUORATE. Es gab aber kein adjourned meeting.

      Am 11. April kam dann die Meldung, dass 666.882.000 EUR dieses Bonds Ihnre Anleihen umgetauscht haben.

      Des Weiteren kam eine andere Meldung, dass mit Bondholdern über 1.111.470.000 EUR Nominal Vereinbarungen getroffen wurden die Bonds zu restrukturieren. (Ohne Nennung von Details) Mich würde mal interessieren zu welchen Bedingungen. (Press Relaese PDMA vom 11. April 2012)

      Es ist schon interessant: 1.111.470.000 plus 666.882.000 ergibt 1.778.352.000 EUR

      Da ist irgendeine Sauerei gelaufen!!!!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 14:34:08
      Beitrag Nr. 157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.210 von Buddybroker2 am 30.04.12 13:42:36Ist jene Anleihe XS029246775 im PSI Abschlussbericht enthalten, oder Notiert jene Anleihe zu den unwilligen, außerhalb des PSI?
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 16:01:58
      Beitrag Nr. 158 ()
      Sie ist im Abschlussbericht enthalten. Es haben aber nur 666.882.000 dem PSI zugestimmt und Ihre Bonds getauscht. Das Quorum wurde nicht erreicht und die restlichen 1.111.470.000 Nominal wurden nicht zwangsgetauscht...sondern eine andere Vereinbarung getroffen. Diese andere Vereinbarung wird aber nirgends detailiert erläutert. Siehe hierzu die 2 Pressreleases vom 11.04.2012

      https://www.bondcompro.com/greeceexchange/genLanguage.asp

      Um ans Ziel der Träume zu kommen muss man aber erst mal fleißig ja und nein ankreuzen....viel Spass!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 17:11:59
      Beitrag Nr. 159 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.742 von Buddybroker2 am 30.04.12 16:01:58Denn dürfte das für den ICSID egal sein.

      Es gibt ja noch genug Außenstände, auf die wir uns berufen können.

      Wahrscheinlich langt da schon die Bevorzugung der EZB & co.

      Schlimmer wärs, wenn sie nicht im Abschlussbericht enthalten wäre.
      Avatar
      schrieb am 30.04.12 18:12:20
      Beitrag Nr. 160 ()
      €1,778,352,000 2.085°/o inflation linked bonds due 25 July 2057 «Ith ISIN XS0292467775 // was ist aus dem Ding geworden...da kindersperre 1.000.000€...wird kaum einer von uns das ding haben....
      NOTICE OF RESULT OF MEETING
      of the holders (the “Bondholders”) of the outstanding €1,778,352,000 2.085°/o inflation linked bonds due 25 July 2057 «Ith ISIN XS0292467775 (the “Bonds”) issued by The Hellenic Republic
      (the “Issuer”)
      NOTICE IS HEREBY GIVEN to the Bondholders of the outcome of the meeting of such holders convened by the notice published through Euroclear Bank S.A./N.V. or Clearstream Banking, société anonyme (as applicable) on 27 February and on the Luxembourg Stock Exchange website on 28 February 2012 (the “Notice of Meeting”) and held on 29 March 2012 (the “Meeting”) at which the Extraordinary Resolution set out m such Notice of Meeting relating to amendments to the Bonds was considered.
      A quorum was not present at the Meeting for the Extraordinary Resolution in respect of the Bonds set out in the Notice of Meeting and therefore, the Extraordinary Resolution was not considered at the Meeting.

      The Hellenic Republic
      Ministry of Finance Public Debt Management Agency 8 Omirou Street 10564 Athens The Hellenic Republic
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 09:54:12
      Beitrag Nr. 161 ()
      Sehr interessanter Artikel:

      http://andreaskoutras.blogspot.de/2012/05/greek-elections-fo…

      Viel Spass beim Lesen...
      Avatar
      schrieb am 04.05.12 10:20:33
      Beitrag Nr. 162 ()
      Bond Dates. Failure to Pay
      Greece has a bond redemption coming in on the 15th of May and a coupon on the 8th. It would have to pay 435million (originally was 450million) Euro to the hold outs of this English law bond (XS0147393861). This is part of the 6billion that refused the PSI through the bondholder meetings. Would Greece fail to pay? The rhetoric so far from Greek officials is that there is no money allocated for hold outs. The truth is however, that the decision maker is not the Greek government,, assuming there is going to be one, but Europe and Germany. They are the ones that call the shots and also have the money to pay. So chances are that Greece would not pay this bond on the 15th. That of course does not mean that bondholders would not get their money back sometime in the future. It is simply too early and too close to the PSI for Europe to start paying recalcitrant bondholders. There is of course a month grace period but this can be used only if Greece intents to pay but has difficulties collecting the money (operationally or otherwise). In other words, if a Greek official comes out and states that Greece does not intent to pay or it would not pay then the grace period does not matter. This would constitute a far more serious event in the history of European Bond markets as Greece would become the first Eurozone country that strictly speaking would not honor their commitments through a moratorium or Failure to Pay event. The PSI was a restructuring event and not a Failure to Pay. We may have an indication on the 8th of May when a coupon is payable on a Samurai bond (Yen bond, XS0071095045, Nov16) but as it is only 2 days after the election and involves only around 4.4million Greece might decide to pay.


      Failing to pay the May bond would also cause cross default to most of the other Foreign law bonds and they would become immediately payable (accelerated). With respect to the new Greek bonds and the old ones that the ECB holds it does not matter. They do not have cross-default clauses. Also the bi-lateral loans from Troika would not be affected as they give the option to the loan holder to call a default.

      The major blow would come from the international point of view and also possibly from the BIT (Bilateral Investment Treaties) that Greece has signed. How can anyone be expected to do business in Greece or invest in Greece when the state has declared a moratorium on certain bond payments? From the Legal point of view, Greece may find it very difficult to conduct business and even normal payments if there are open cases against Greece in English courts. It is a mess and the main argument of those who favour payment or another PSI offer to the hold outs rather than the “Failure to Pay” road.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 11:33:45
      Beitrag Nr. 163 ()
      Zinsen beim Yen Bond sind gezahlt worden.
      Avatar
      schrieb am 09.05.12 13:20:48
      Beitrag Nr. 164 ()
      Solange es keine neue Regierung in GR gibt, werden die vermutlich erstmal den status quo aufrechterhalten und die Altbonds weiter bedienen. Es scheint, das der CHF Bond nun völlig in Vergessenheit geraten ist. Über Kurse kann man ja diskutieren, aber dass hier keine Umsätze mehr stattfinden überrascht mich schon.
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 09:47:46
      Beitrag Nr. 165 ()
      Unter den Fälligkeiten im Mai befindet sich auch eine sogenannte
      internationale Anleihe mit London als Sitz im Falle juristischer
      Auseinandersetzungen. Sie hat ein Volumen von 436 Millionen Euro.

      Wer hat die WKN?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.05.12 10:46:45
      Beitrag Nr. 166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.346 von ACundDC am 10.05.12 09:47:46Die ISIN ist XS0147393861. Es sind noch 435.872.000 EUR outstanding.
      Fällig am 15.05

      Des Weiteren sind im Mai am 18.05 noch 3.334 Mio EZB Bonds plus 704 Mio Zinsen (18.05/20.05/21.05) fällig.

      und am 11.05 und 18.05 je 1.600 Mio T-Bills.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:25:50
      Beitrag Nr. 167 ()
      WallStreetJournal:

      kam gerade über den Ticker....

      BY COSTAS PARIS AND ALKMAN GRANITSAS
      ATHENS—Greece's finance ministry has proposed that the country pay out bondholders who refused to participate in the country's recent debt restructuring, two senior government officials said Friday, as Athens faces a May 15 deadline to redeem a €450 million ($582.1 million) bond that wasn't included in the deal.

      According to sources, the proposal ...

      Jetzt müssen sich die Vollpfosten nur noch auf eine Regierung einigen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:28:25
      Beitrag Nr. 168 ()
      Da habt ihrs, die wollen jetzt erstmal den status quo aufrechterhalten und somit den default verhindern. Warum auch nicht, ist doch eh alles nur EU Kohle, die dafür verwendet wird. Nach diesen Nachrichten sollte der Kurs des Franken Bonds eigentlich am Montag deutlichst anziehen.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 20:30:52
      Beitrag Nr. 169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.312 von Buddybroker2 am 11.05.12 15:25:50Die Regierungseinigung ist leider bislang reines Wunschdenken. Und bei Neuwahlen steht zu befürchten, dass die Linken noch stärker werden.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 07:31:11
      Beitrag Nr. 170 ()
      Die Ratingagentur Fitch hält einen Euro-Austritt Griechenlands für durchaus wahrscheinlich und warnt vor den „systemischen“ Risiken für die gesamte Eurozone. Sollte Griechenland den Euro verlassen, würden die Ausblicke für alle verbleibenden Eurostaaten auf negativ gesetzt werden. Dies hätte vor allem Folgen für Frankreich.

      Die Finanzmärkte und die Politiker schauen gebannt auf Griechenland, das sich immer mehr einer Neuwahl nähert (Venizelos steht vor dem Scheitern – mehr hier). Auch die Ratingagentur Fitch schaut mit Sorge auf die Lage in Griechenland. „Die Wahl einer griechischen Regierung, die nicht in der Lage oder nicht willens ist, die Bestimmungen des derzeitigen EU-IWF-Programms einzuhalten, würde das Risiko eines Austritts Griechenlands aus der Eurozone erhöhen“, bemerkt die Ratingagentur.

      Die Folgen eines solchen Austritts wären „für die Eurozone höchst unsicher und würden davon abhängen, wie dies geschieht und wie die europäische Politik darauf reagieren würde“. Bei einem Verlassen der Eurozone, „würde Fitch wahrscheinlich die Länder-Ratings von allen übrigen Mitgliedstaaten des Euroraums auf Rating Negative Watch setzen“, da Fitch die „systemischen und länderspezifischen Auswirkungen“ neu einschätzen müsste.

      Bereits in ihrem Bericht „Die Zukunft der Eurozone: Alternative Szenarien“, der am 3. Mai veröffentlicht wurde, merkte die Ratingagentur an, dass die Ratings von den Staaten, die derzeit einen negativen Ausblick haben – Zypern, Frankreich, Irland, Italien, Portugal, Spanien, Slowenien und Belgien – im Falle eines Austritts Griechenlands sehr wahrscheinlich umgehend herabgestuft werden würden.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 10:49:24
      Beitrag Nr. 171 ()
      Mal im "worst-case"-Szenario gesponnen:

      Bei einem Ausstieg der Griechen aus dem Euro bleibt ja der SwissBond sowieso ein (Fremdwährungs-)CHF-Bond. Das ist grundsätzlich erst mal positiv. GR benötigt jedoch mehr Drachmen und mehr Kraftanstrengung, um den Bond zu bedienen.

      Nur ohne weitere EU-Hilfe (bei einem politisch bedingten EUR-Austritt) keine Rückzahlung des SwissBondes....:mad:

      Real-Szenario: Bond-Restrukturierung. Bei Kaufkursen unter 40 könnte man das auch überleben...

      Wie seht ihr das?

      Biete meine Stücke zu 35 per Depotübertrag an.
      Avatar
      schrieb am 12.05.12 18:31:14
      Beitrag Nr. 172 ()
      Tolles Angebot:laugh:
      Also am Freitag liefen Stücke zu gut 27 und im OB stand auch noch Material unter 35 drin.
      Es scheint, als wenn Du nun kalte Füsse bekommen hast und hier schnell aussteigen willst. Daher auch das eher positive Posting, ansonsten hatte ich Deine Postings als pessimistischer in Erinnerung.

      Für den CHF Bond spricht doch vorallem der geplante Steuerdeal mit der Schweiz. Und der wird kommen, egal wie die nächste GR Regierung aussehen wird.
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:07:47
      Beitrag Nr. 173 ()
      Sorry, aber was hat das Steuerabkommen mit der Tilgung unseres SwissBondes zu tun?:confused:
      Avatar
      schrieb am 13.05.12 12:11:41
      Beitrag Nr. 174 ()
      Zitat von ikbneu: Sorry, aber was hat das Steuerabkommen mit der Tilgung unseres SwissBondes zu tun?:confused:


      Nichts, das ist ja gerade das lustige...:D
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 09:09:32
      Beitrag Nr. 175 ()
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 11:39:44
      Beitrag Nr. 176 ()
      kannst du den artikel mal reinposten?
      ist nur fuer registered user sichtbar.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 11:50:35
      Beitrag Nr. 177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.178 von immer_runter am 14.05.12 11:39:44Versuche mal den link:

      http://www.greekcrisis.net/2012/05/holdouts-get-paid-rest-ca…


      unten dann auf "more" klicken...
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 12:05:44
      Beitrag Nr. 178 ()
      danke sehr !!
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 17:14:29
      Beitrag Nr. 179 ()
      Gerade eben gab es einen richtigen Schlag.
      305.000 bei 27 gehandelt....

      ...und das vor dem Termin morgen!!!!

      Es bleibt spannend!
      Avatar
      schrieb am 14.05.12 17:27:01
      Beitrag Nr. 180 ()
      Das morgen noch mal (aus dem EU-Treuhandkonto) getilgt wird, ist mittlerweile jedem von uns bekannt.

      Das ist aber völlig irrelevant, wenn Ende Juni 2012 das Geld alle ist...

      Tschüss, SwissBond...das wars dann....:keks:
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 10:03:44
      Beitrag Nr. 181 ()
      Kam gerade über den Ticker....

      By Deborah L Hyde
      May 15 (Bloomberg) -- Greece will pay holders of a EU436m
      bond that matures today, Reuters reported, citing an official
      who did not want to be named.


      ...let's hope the best!!!!!
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 10:11:18
      Beitrag Nr. 182 ()
      ist doch fuer den ch-bond irrelevant.
      in einem jahr kann noch viel passieren in griechenland.

      die holdouts bei den alt bonds dachten vor einem jahr sie kommen auch noch durch.

      Aber nichts destotrotz natuerlich trotzdem eine erfreuliche Entwicklung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 10:16:22
      Beitrag Nr. 183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.736 von immer_runter am 15.05.12 10:11:18Das ist ein sehr wichtiger Punkt ob dieser Bond zurückgezahlt wird. Davon hängt einiges ab. Die Internionalen Bonds sind somit pari passu mit den EZB Bonds.

      Übrigens ist die Nachricht auch in Griechenland auf dem Ticker:

      http://www.athensnews.gr/portal/8/55507

      Der nächste Schritt wird sein, dass die sich irgendwie auf eine Regierung einigen.


      Mich wundert nur das der Schweizer Bond bei 27 notiert. Nachdem was sich bisher alles zum Guten entwickelt hat, sollte dieser Bond eigentlich deutlich höher notieren. Naja...kann ja noch werden.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 12:49:00
      Beitrag Nr. 184 ()
      Griechenland hat einem Agenturbericht zufolge eine fällige Anleihe zurückgezahlt. Wie die staatliche Nachrichtenagentur ANA am Dienstag mitteilte, hat Athen 435 Millionen Euro an internationale Gläubiger zurückgezahlt. Damit wurde eine Kreisemeldung der Nachrichtenagentur Dow Jones Newswires vom Dienstag bestätigt.

      Die nach britischem Recht begebene Anleihe war die erste fällig gewordene der nicht vom Schuldenschnitt betroffenen Papiere. Insgesamt stehen noch Staatspapiere nach internationalem Recht im Volumen von 6 Milliarden Euro aus. Wie ANA weiter mitteilte, sei die Rückzahlung dieser einen Anleihe keine Garantie dafür, dass auch die anderen abgelöst würden.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 13:47:44
      Beitrag Nr. 185 ()
      Nach dem aktuellen Posting zu urteilen, hat User IKB offenbar nun verkauft:laugh:

      Die Rückzahlung vom 15.05. ist natürlich sehr wichtig gewesen. GR wird sein schwaches Rating sicher nicht dadurch gefährden die Anleihen nach int. Recht nicht zurückzuzahlen.

      Wer immer noch nicht kapiert hat, warum ein Steuerabkommen GR-CH für den CHF Bond interessant ist, der sollte sowieso von solch heissen Spekulationen die Finger lassen.

      Der CH Obli Markt minderwertiger Schuldner war und ist sehr ineffizient. Wenn man weiss wie die dortigen Anleger so ticken ist das auch kein Wunder. Da war es für die Heuschrecke leicht zu soviel Material im Frankenbond zu kommen. Und die paar 100k, die man eventuell jetzt am Markt kaufen könnte, interessieren die sowieso nicht.

      Grösstes Risiko für alle GR Anlagen ist nach wie vor, dass in GR das Chaos ausbrechen könnte. Denke, das wird die EU aber nicht zulassen.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:00:11
      Beitrag Nr. 186 ()
      Das Statement hier ist sehr deutlich und zeigt wie die Regierung tickt:

      May 15 (ANA-MPA) -- Greece will repay in full a 435-
      million-euro bond under foreign law which was not included in a
      PSI program, maturing today, government sources said on
      Tuesday.
      The decision was made by the Greek government taking in
      mind prevailing conditions in the economy and markets, combined
      with domestic political developments. Government sources said
      it was too risky for the country not to repay the specific bond
      as it could have a significant effect on the country's
      international image, while at the same time, it could leave
      room for maneuver by international creditors against Greece.

      Greece faces another 6.0 billion euros in state bonds maturing
      this year which were not included in the PSI program.
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 14:02:43
      Beitrag Nr. 187 ()
      Hier mal eine Liste der internationalen Bonds bis zur Fälligkeit des CHF Bonds.
      Den ersten kann man dann mal als erledigt ansehen :)

      HELLENIC REPUBLIC 1.137 EUR 15.05.2002 450000000 435,872,000.00 € 15.05.2012 XS0147393861 1 435,872,000.00 €
      HELLENIC RAILWAY ORG 4.915 EUR 13.09.2002 200000000 183,970,000.00 € 13.09.2012 FR0000489676 1 183,970,000.00 €
      HELLENIC RAILWAY ORG 3.5625 EUR 21.12.2004 250000000 250,000,000.00 € 21.12.2012 XS0208636091 1 250,000,000.00 €
      ATHENS URBAN TRNSPRT ORG 4.057 EUR 26.03.2008 240000000 240,000,000.00 € 26.03.2013 XS0354223827 1 240,000,000.00 €
      HELLENIC RAILWAY ORG 4.495 EUR 02.04.2003 430000000 365,373,000.00 € 02.04.2013 XS0165688648 1 365,373,000.00 €
      HELLENIC REPUBLIC 4.625 USD 25.06.2008 1500000000 1,122,539,000.00 USD 25.06.2013 XS0372384064 1.285 635,445,286.63 €
      HELLENIC REPUBLIC 2.125 CHF 05.07.2005 650000000 CHF 650,000,000.00 05.07.2013 CH0021839524 1.2 541,666,666.67 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 16:03:58
      Beitrag Nr. 188 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.038 von Buddybroker2 am 15.05.12 14:02:43Wenn man sich mal in Erinnerung ruft welches Gezocke in dem März12 Bond ablief, dann finde ich die Umsatzlosigkeit der Frankenanleihe als beruhigend. Zeigt doch ganz klar, dass das smart money hier engagiert ist.

      Grosses Lob mal an Buddybroker2, der uns hier immer mit excellenten Infos versorgt.:kiss:
      Avatar
      schrieb am 15.05.12 21:10:14
      Beitrag Nr. 189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.038 von Buddybroker2 am 15.05.12 14:02:43Danke für die foreign Bonds Übersicht.

      Nur wo weden die gehandelt?

      Ich habe nur Kurse für den bekannten CHF Bond gefunden. Bei den anderen Fehlanzeige bzw. nur bis Anfang März 2012.

      Habe nach ISIN an deutschen Börsen und Euronext gesucht.
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 13:14:49
      Beitrag Nr. 190 ()
      http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_16/05/2012_442339

      US vulture fund profits from bond payout

      Most of the money Greece used to pay in full a 436-million-euro foreign law bond on Tuesday went to a vulture fund, the New York Times has reported.

      “Almost 90 percent was delivered to the coffers of Dart Management, a secretive investment fund based in the Cayman Islands, according to people with direct knowledge of the transaction,” the newspaper said.

      “Dart is one of the best known of the so-called vulture funds, which have a track record of buying the distressed bonds of nearly bankrupt countries — and if they do not get paid, suing the governments for the money.”

      Dart is likely to have bought the bond on the secondary market for 60 to 70 percent of its face value. Private investors, including some 11,000 retail bondholders in Greece, had to accept a 75 percent haircut on their notes in February as part of a debt restructuring scheme.

      “Dart’s payday may well offer encouragement to other holdouts among investors now in possession of about 6 billion euros in Greek bonds. Another payment is due in September, although for a lesser amount,” writes the New York Times.

      Greece has not explained why it paid the bond in full. Party leaders discussed the issue when they held talks with President Karolos Papoulias but it was decided that outgoing Prime Minister Lucas Papademos should take the final decision. The initial position, which had been backed by Greece’s eurozone partners, was to not pay the bond. However, the uncertainty over Greece’s future caused the eurozone to waver and Greek officials to opt for the safer option of paying up in full.

      “They caught us at the weakest possible time,” Gikas Hardouvelis, a senior economic adviser to Papademos told the New York Times. “But it does not prejudice future judgments on this matter.”
      Avatar
      schrieb am 16.05.12 17:13:52
      Beitrag Nr. 191 ()
      Aus Wikipedia: 1 EUR = 340,750 GRD

      Nun, was würde denn passieren,wenn GR den EUR verläßt und zur Drachme zurückkehrt??

      1.) Die EZB schreibt die verbliebenen 48,5 Mrd.EUR (Stand 19.05.) ab. Die am 18.05. fällige Anleihe über 3,3 Mrd. wird sicher noch vom Treuhandkonto beglichen.

      2.) Drachme wertet ab...die Rückzahlung unseres CHF-Bondes wird für GR teurer (meinetwegen 500 DR für 1 CHF)...ist aber nicht ausgeschlossen.

      Sollte sich GR weigern (nach der Neuwahl), den Bond zu bedienen, könnte man meiner Meinung nach weiterhin in Zürich I einklagen. Ohne den EUR wird es für GR nur wesentlich komplizierter (und auch "teurer"), das Geld hierfür aufzutreiben.

      Bitte klärt mich auf, was ihr mit euren Verweisen auf das Steuerabkommen meint? Wenn in Zürich nach einer Klage gepfändet wird, dann doch in "stattliches" Auslandsvermögen der Republik Griechenland, und nicht gegen Griechen, die ihr Geld noch rechtzeitig in die Schweiz geschafft haben, oder?

      Schade auch, dass die Schweiz nicht in der EU ist.
      Avatar
      schrieb am 17.05.12 15:16:03
      Beitrag Nr. 192 ()
      Ein Euro-Austritt würde die Probleme Griechenlands nach Ansicht des österreichischen Finanzstaatssekretärs Andreas Schieder nicht lösen. Die Probleme seien die gleichen, ob Griechenland nun im Euro sei oder die Drachme habe, sagte Schieder bei einer Diskussionsveranstaltung in Wien.

      Schieder hält es für möglich, dass die Angst vor einem Euro-Austritt das Ergebnis der Neuwahlen in Griechenland beeinflusst. Die Mehrheit der Griechen wolle im Euro bleiben. "Ich kann mir vorstellen, dass das am 17. Juni auch zum Ausdruck kommen kann: 'Wollen wir im Euro bleiben, müssen wir auch so wählen.'"
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 10:05:56
      Beitrag Nr. 193 ()
      Kündigung des GRI-CHF-Bondes GRI05 auf Grund des "Finnenpfandes" ?
      STATUS OF THE BONDS AND NEGATIVE PLEDGE


      The Bonds and Coupons constitute direct, general, unconditional, unsubordinated and, subject this Section,
      unsecured obligations of the Borrower.

      The Bonds rank pari passu with all other unsecured and unsubordinated
      obligations of the Borrower outstanding on July 5, 2005 or issued thereafter without any preference
      granted by the Borrower to one above the other by reason of priority of date of issue, currency of payment,
      or otherwise.

      The due and punctual payment of the Bonds and the performance of the obligations of the
      Borrower with respect thereto is backed by the full faith and credit of the Borrower.


      So long as any Bond remains outstanding, the Borrower shall not create or permit to subsist any mortgage,
      pledge, lien or charge upon any of its present or future revenues, properties or assets to secure any External
      Indebtedness, unless the Bonds shall also be secured by such mortgage, pledge, lien or charge equally and
      rateably with such External Indebtedness or by such other security as may be apporoved by an Extraordinary
      Resolution of the Bondholders (as described in Section 14).

      “External Indebtedness” means existing and future indebtedness for borrowed money of the Borrower or the
      Bank of Greece (which in the case of the Bank of Greece was incurred on or before December 31, 1993 for
      or on behalf of, or for the purposes of lending or assigning an amount equal to all or part of such indebtedness
      (whether or not in the currency of such indebtedness) to, the Borrower) expressed or payable or optionally
      payable in a currency other than the lawful currency of the Borrower (including any guarantees given by
      the Borrower of any existing or future indebtedness for borrowed money of any other person which indebtedness
      is expressed or payable or optionally payable in a currency other than the lawful currency of the
      Borrower).
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 10:09:23
      Beitrag Nr. 194 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.489 von ACundDC am 21.05.12 10:05:56Kündigung des GRI05 wegen Verstosses gegen die Negative Pledge Clause bzw Forderung nach gleichen Sicherheiten.
      Mein Schreiben an den Fiscal Agent / Paying Agent CSFB / Credit Suisse

      SgDuH,

      ich halte / verwalte über xyz.000 CHF dieses Bondes.

      Wie Sie der beiliegenden Prsessemeldung der FAZ entnehmen können hat Griechenland den finnischen Anteil am EFSF-Program in mehreren 100 Mio € besichert.

      Dies ist ein Verstoss gegen die negative pledge clause (see attached termsheet).

      Ich fordere Sie auf den Emittenten davon zu unterrichten, ihn aufzufordern ähnliche Sicherheiten für den GRI05 bereitzustellen und andernfalls den Bond fällig zu stellen.

      Ich erwarte Ihre Eingangsbestätigung und sehe der weiteren Entwicklung mit grossem Interesse entgegen.

      Viele Grüsse
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 11:10:12
      Beitrag Nr. 195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.501 von ACundDC am 21.05.12 10:09:23@ikbneu: Hier geht es nicht um das Vermögen der Griechen in der Schweiz, sondern die Steuern die sie auf dieses Vermögen zu zahlen haben. Sollte die Schweiz sicht mit dem Staat Griechenland auf eine Abgeltungssteuer einigen, könnte diese vermutlich zur Bedienung des Bonds herangezogen werden.

      @ACundDC: Ich muss Dich leider enttäuschen. External Indebteness betrifft nur nicht EUR Verbindlichkeiten....other than the lawful currency....und das ist NOCH EUR

      Die Jungs haben hier schon ganz genau nachgeschaut, die Anwälte habe ihre Kohle ja nicht umsonst bekommen. Deswegen wurde der Bond letzte Woche auch schön brav zurückgezahlt und die anderen Internationalen Bonds werden wahrscheinlich auch bedient.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 12:24:40
      Beitrag Nr. 196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.190.796 von Buddybroker2 am 21.05.12 11:10:12Europäische Steuergelder an Argentinien dürfen nicht gepfändet werden!
      Das ist sicher.

      Meinst du die gut bezahlten Gr Anwälte kommen mit der freiwilligen und nachträglichen Änderung der Anleihebedingungen der Gr Bonds durch?
      Wieso denn das Gesetz? Das wäre dann ja überflüssig gewesen!
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 13:12:08
      Beitrag Nr. 197 ()
      Investors attempt to accelerate the CHF bond
      It seems that investors holding the 530million of the CHF Greek bond (CH0021839524) are asking the fiscal agent (CSFB) to accelerate the bond based on the Negative pledge clause.
      To remind you, this bond was part of the PSI but bondholders rejected the PSI overwhelmingly.
      If successful, then the bonds would have to be paid in 30 days instead of July 2013.

      The current action to accelerate the bond is based on the negative pledge:


      7. Status of the Bonds and Negative Pledge
      The Bonds and Coupons constitute direct, general, unconditional, unsubordinated and, subject this Section, unsecured obligations of the Borrower. The Bonds rank pari passu with all other unsecured and unsubordinated obligations of the Borrower outstanding on July 5, 2005 or issued thereafter without any preference granted by the Borrower to one above the other by reason of priority of date of issue, currency of payment, or otherwise. The due and punctual payment of the Bonds and the performance of the obligations of the Borrower with respect thereto is backed by the full faith and credit of the Borrower. So long as any Bond remains outstanding, the Borrower shall not create or permit to subsist any mortgage, pledge, lien or charge upon any of its present or future revenues, properties or assets to secure any External Indebtedness, unless the Bonds shall also be secured by such mortgage, pledge, lien or charge equally and rateably with such External Indebtedness or by such other security as may be apporoved by an Extraordinary Resolution of the Bondholders (as described in Section 14). “External Indebtedness” means existing and future indebtedness for borrowed money of the Borrower or the Bank of Greece (which in the case of the Bank of Greece was incurred on or before December 31, 1993 for or on behalf of, or for the purposes of lending or assigning an amount equal to all or part of such indebtedness (whether or not in the currency of such indebtedness) to, the Borrower) expressed or payable or optionally payable in a currency other than the lawful currency of the Borrower (including any guarantees given by the Borrower of any existing or future indebtedness for borrowed money of any other person which indebtedness
      is expressed or payable or optionally payable in a currency other than the lawful currency of the
      Borrower).
      8. Events
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 13:45:54
      Beitrag Nr. 198 ()
      Es sind ja keine Steuerschulden die von Ausländern gezahlt werden müssen, sondern eine Abgeltungssteuer. Ich bin kein Fachmann, aber ich denke es kann erst etwas gepfändet werden, wenn es im Besitz des Staates ist.
      Wie gesagt, die werden alles versuchen die nächsten Jahre die Füße still zuhalten. Insbesondere bis die EZB Bonds zurückgezahlt wurden.
      Eine andere Sache ist auch ganz interessant....der EFSF will von der EZB seine Sicherheiten für den Anleihetausch zurück. Das geht aber nur wenn alle Bonds aus den Selective Default Status raus sind. Dafür müssen diese Bonds auch bedient werden. Wenn also Ende Juni Anfang Juli die Zinsen auf die Bonds gezahlt werden, dürfte auch das SD wegfallen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 13:54:23
      Beitrag Nr. 199 ()
      @AC und DC:

      Deine Aktion zieht aber zumindest schon mal Kreise:

      http://andreaskoutras.blogspot.de/2012/05/investors-attempt-…
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 14:17:43
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.506 von Buddybroker2 am 21.05.12 13:45:54Das SD bezieht sich auf Griechenland als Gläubiger insgesamt.

      Da die Raitingagenturen den ZwangsCAC auch als solches bezeichnet haben und zudem schob erste Klagen anhängig sind, werden selbige davon nicht abweichen können. Es sei denn, die wollen sich selbst zum Kasper machen... :D
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 17:57:18
      Beitrag Nr. 201 ()
      Kündigung des GRI05 wegen Verstosses gegen die Negative Pledge Clause bzw Forderung nach gleichen Sicherheiten.
      Mein Schreiben an den Fiscal Agent / Paying Agent CSFB / Credit Suisse

      SgDuH,

      ich halte / verwalte über xyz.000 CHF dieses Bondes.

      Wie Sie der beiliegenden Prsessemeldung der FAZ entnehmen können hat Griechenland den finnischen Anteil am EFSF-Program in mehreren 100 Mio € besichert.

      Dies ist ein Verstoss gegen die negative pledge clause (see attached termsheet).

      Ich fordere Sie auf den Emittenten davon zu unterrichten, ihn aufzufordern ähnliche Sicherheiten für den GRI05 bereitzustellen und andernfalls den Bond fällig zu stellen.

      Ich erwarte Ihre Eingangsbestätigung und sehe der weiteren Entwicklung mit grossem Interesse entgegen.

      Viele Grüsse

      Rolf Koch
      Zur Eisernen Hand 25
      D-64367 Mühltal
      Tel +49 (0) 6151 14 77 94
      Fax +49 (0) 6151 14 53 52
      rolfjkoch@web.de
      http://rolfsclearingblog.blogspot.de/
      http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/
      http://rolfsportugalblog.blogspot.de/
      http://rolfjkoch.blogspot.de/
      http://rolfsparipassublog.blogspot.de/
      http://rolfslegalaspectsblog.blogspot.de/
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.12 20:49:20
      Beitrag Nr. 202 ()
      Frage: Ich hatte Griechenlandbonds mit einer Nominale von EUR 8000. Hätte ich doch ESFS-Papiere iHv EUR 1200 bekommen müssen, oder ? Hab jetzt erstmals reingeschaut und nur EUR 600 gefunden. Kann mir das jemand erklären ?
      Avatar
      schrieb am 22.05.12 13:06:48
      Beitrag Nr. 203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.760 von rolfjkoch am 21.05.12 17:57:18w: Bestätigung Rückzahlung / rechtswidrige Ausbuchung von GRI-Anleihen (§34 Depotunterschlagung) / Rückzahlung nicht ausgebuchter GRI-Bonds

      SgDuH,

      wie Sie sehen werden nicht rechtswidrig ausgebuchte GRI-Bonds von GRI ordnungsgemäss bedient und getilgt.

      Ich mache hiermit den Schadensersatz aus den rechtswidrig ausgebuchten GGB geltend und erbitte Ihre Anerkenntnis.

      Für Ihre Stellungnahme merke ich mir den 25.5.2012 vor.

      MfG

      Rolf Koch

      von meiner depotführenden Bank:

      -----------------


      "....Sehr geehrter Herr Koch

      Gerne bestätige ich Ihnen, dass der Titel mit dem Valor 1417125 mit heutigem Datum auf das Konto Nr. xyz zurückbezahlt wird.

      Besten Dank für Ihre Kenntnisnahme.

      Freundliche Grüsse....."

      Da die Valorennummern in D eher unbekannt sind, unten der dazugehörige Valor / Wertpapier
      Avatar
      schrieb am 23.05.12 10:26:13
      Beitrag Nr. 204 ()
      Das zieht zumindest schonmal Kreise....

      war gerade auf Bloomberg:

      By John Glover
      May 23 (Bloomberg) -- A holder of Greek bonds that weren’t
      settled in the biggest-ever debt restructuring said he’ll demand
      immediate payment unless the government posts collateral against
      his investment.....
      Avatar
      schrieb am 23.05.12 10:46:22
      Beitrag Nr. 205 ()
      Das Problem ist, dass die Definition im CHF Bond nicht so ganz klar wie in anderen Bonds ist:

      Definition von “External Indebtedness” für CH0021839524:
      “External Indebtedness” means existing and future indebtedness for borrowed money of the Borrower or the
      Bank of Greece (which in the case of the Bank of Greece was incurred on or before December 31, 1993 for
      or on behalf of, or for the purposes of lending or assigning an amount equal to all or part of such indebtedness
      (whether or not in the currency of such indebtedness) to, the Borrower) expressed or payable or optionally
      payable in a currency other than the lawful currency of the Borrower (including any guarantees given by
      the Borrower of any existing or future indebtedness for borrowed money of any other person which indebtedness
      is expressed or payable or optionally payable in a currency other than the lawful currency of the
      Borrower).

      Definition von “External Indebtedness” für XS0292467775:
      External Indebtedness means existing and future indebtedness for borrowed money
      of the Republic or the Bank of Greece (which in the case of the Bank of Greece was
      incurred on or before 31 December 1993 for or on behalf of, or for the purpose of
      lending or assigning an amount equal to all or part of such indebtedness (whether or
      not in the currency of such indebtedness) to the Republic) and any guarantees given
      by the Republic of any existing or future indebtedness for borrowed money of any
      other person, which:
      (a) on or before 31 December 2000 was expressed or payable or optionally
      payable in a currency other than the lawful currency of the Republic; or
      (b) on or after 1 January 2001 (i) was expressed or payable or optionally payable
      in a currency other than euro or (ii) was borrowed from, or is indebtedness
      initially placed with, a foreign institution or person under a contract governed
      by the laws of a jurisdiction other than that of the Republic.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.05.12 11:18:45
      Beitrag Nr. 206 ()
      The deal involves the Nordic country speeding up its
      payments to Europe’s rescue fund. The collateral it receives is
      in the form of triple-A rated bonds due in 15 years to 30 years,
      paid for by a trustee selling Greek government notes transferred
      to it from domestic banks. This arrangement also allows Greece’s
      government to deny involvement.
      “There is no involvement of the Hellenic Republic,”
      Petros Christodoulou, the head of the Public Debt Management
      Agency in Athens, said in an e-mail yesterday.
      Adam Bradbery, a
      London-based spokesman at Credit Suisse, said he was unable to
      comment.

      Das Bild hier zeigt aber was anderes.... :laugh:

      http://yle.fi/uutiset/greece_pays_finland_collateral/6075343

      Die haben doch echt einen Schatten die Griechen......
      Avatar
      schrieb am 23.05.12 12:29:47
      Beitrag Nr. 207 ()
      Greek Bondholder Seeks Payment or Collateral Citing Finnish Deal
      By John Glover - May 23, 2012
      A holder of Greek bonds that weren’t settled in the biggest-ever debt restructuring said he’ll demand immediate payment unless the government posts collateral against his investment.
      Rolf Koch, a private investor who says he holds 500,000 Swiss francs ($528,000) of the notes due in July 2013, argued that he’s entitled to equal treatment with Finland, which made getting collateral a condition of contributing to Greece’s second bailout. He wrote to the paying agent, Credit Suisse Group AG, invoking the bonds’ so-called negative-pledge clause, according to the text of a letter seen by Bloomberg News.
      Greece issued the Swiss-franc bonds in 2005 under international rather than domestic law, which allowed holders to sidestep the more than 50 percent losses suffered by other investors in last month’s debt restructuring. If Koch is successful, other investors may follow his lead by claiming that the concession gained by Finland breaches the requirement that fresh debt doesn’t win priority over existing bonds.
      “They broke the negative pledge when they gave collateral to Finland,” Koch said in a phone interview yesterday from Muehltal, Germany. “Now they should offer the same to me or pay me back.”
      UNATTRACTIVE DEAL

      Finland’s insistence on getting collateral last August threatened to derail the Greek bailout as other euro members sought similar terms. In the end, Finland had to abandon a bilateral deal with Greece that granted it cash security and accept an arrangement unattractive enough to deter imitators.
      The deal involves the Nordic country speeding up its payments to Europe’s rescue fund. The collateral it receives is in the form of triple-A rated bonds due in 15 years to 30 years, paid for by a trustee selling Greek government notes transferred to it from domestic banks. This arrangement also allows Greece’s government to deny involvement.
      “There is no involvement of the Hellenic Republic,” Petros Christodoulou, the head of the Public Debt Management Agency in Athens, said in an e-mail yesterday. Adam Bradbery, a London-based spokesman at Credit Suisse, said he was unable to comment.
      Finland’s agreement, full details of which weren’t made public, won’t trigger negative-pledge clauses on Greek government bonds, the Finnish Finance Ministry said on Oct. 3.
      There are 7 billion euros ($8.9 billion) of international bonds issued or guaranteed by Greece still outstanding after the sovereign restructuring, according to data compiled by Bloomberg.
      To contact the reporter on this story: John Glover in London at johnglover@bloomberg.net
      To contact the editor responsible for this story: Paul Armstrong at parmstrong10@bloomberg.net
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 24.05.12 13:34:23
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.913 von ACundDC am 23.05.12 12:29:47Finnischer Finanzminister: Sicherheitszahlung Griechenlands auf €560 Mio gestiegen
      Avatar
      schrieb am 24.05.12 17:41:42
      Beitrag Nr. 209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.200.420 von Buddybroker2 am 23.05.12 10:46:22XS0292467775...ist dieser Bond geCAC´t worden?

      Wie sieht die "indebtness"-Klausel beim USD-Bond A0TW7G / XS0372384064 aus?
      Avatar
      schrieb am 25.05.12 08:42:53
      Beitrag Nr. 210 ()
      Der USD Bond hat keinen negative pledge. Der XS0292467775 ist nicht getauscht worden. Allerdings wurde bei diesem Bond eine "Sondervereinbarung" getroffen. Aber die ist genauso geheim wie das Collateral Agreement mit Finnland.

      Interessant wäre es zu wissen, ob es bei den JPY Bonds eine negative Pledge clausel gibt.

      Die Bonds nach griechischem Recht sind jedenfalls ohne negative pledge.
      Avatar
      schrieb am 25.05.12 16:09:26
      Beitrag Nr. 211 ()
      Gute Seite zur Übersicht der aktuellen Umfragewerte zur Wahl am 17. Juni

      http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_Jun…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.05.12 16:24:31
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.902 von Buddybroker2 am 25.05.12 16:09:26Die Frage ist dabei natürlich immer, wer die jeweilige Umfrage bezahlt hat und wer sodann davon profitieren will.
      Avatar
      schrieb am 29.05.12 11:22:21
      Beitrag Nr. 213 ()
      Das Orderbuch sieht mal wieder lustig aus...

      28.50 20'000 (1) 40'000 (5)
      28.26 5'000 (1) 20'000 (4)
      28.25 5'000 (1) 15'000 (3)
      28.24 5'000 (1) 10'000 (2)
      28.23 5'000 (1) 5'000 (1)
      Avatar
      schrieb am 30.05.12 14:38:03
      Beitrag Nr. 214 ()
      So tragisch hört sich das nicht an:

      http://www.stern.de/politik/ausland/linksradikalen-chef-tsip…

      ...ist lesenswert!
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 17:04:35
      Beitrag Nr. 215 ()
      Jetzt kommt wohl die völlige Panik! Es sind keine Geldseiten mehr da. Einer war mit 500.000 seit 2 Monaten bei 27 dringestanden. Der ist heute ausgeführt worden.

      http://www.six-swiss-exchange.com/orderbook_de.html?Security…

      Es bleibt spannend!
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 17:11:17
      Beitrag Nr. 216 ()
      Sind die letzten Wochen aber meistens Umsätze oberhalb 27 gelaufen.
      An der Situation hat sich die letzten Tage m.E. nichts geändert, ich sehe keinen Grund zur einer Änderung meiner Meinung nur weil nun gerade keine Geldseite im OB steht.:laugh:
      Vielleicht hat man ja die Chance noch was unter 27 zu bekommen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 17:16:59
      Beitrag Nr. 217 ()
      Ich sehe das genauso. Aktuell steht jemand mit 5000 Stück bei 22 drin. Denke 27 ist ein sehr gutes Level. Die Wahlumfragen gehen auch eher in Richtung ND

      http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_Jun…

      Ich habe auch einige Artikel über diesen Tsipras gelesen. Das ist eher so ein Oskar Lafonaine oder Gregor Gysi. Denke nicht dass das alles so schlimm kommt.

      Und selbst im Falle eines Default stehen die Chancen nicht schlecht sein Geld zu bekommen. Ist ja zum Glück schweizer Recht :-)
      Avatar
      schrieb am 31.05.12 17:27:24
      Beitrag Nr. 218 ()
      Das ging aber schnell...und schon steht wieder eine Geldseite bei 27 drin. Ist ja auch ein schönes Level...

      Man braucht halt gute Nerven!
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 09:21:39
      Beitrag Nr. 219 ()
      Aber es wird wohl bis nach der Wahl recht leer bleiben.

      34.75 60'000 (1) 110'000 (5)
      33.00 10'000 (1) 50'000 (4)
      30.00 10'000 (1) 40'000 (3)
      29.25 20'000 (1) 30'000 (2)
      28.00 10'000 (1) 10'000 (1)
      5'000 (1) 5'000 (1) 22.00
      30'000 (2) 25'000 (1) 20.00
      35'000 (3) 5'000 (1) 16.00
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 10:37:19
      Beitrag Nr. 220 ()
      Griechenland: Einkaufsmanagerindex Verarbeitendes Gewerbe steigt im Mai auf 43,1 Punkte von 40,7 Punkten im Vormonat.
      Avatar
      schrieb am 01.06.12 11:17:51
      Beitrag Nr. 221 ()
      Es hat sich jetzt gerade wieder jemand mit 500.000 Stück bei 25 Geld reingestellt. Denke das ist der selbe Käufer der die 500.000 bei 27 abgegriffen hat. Keine schlechte Strategie...reinstellen und warten ;-)

      Ich hatte am Wochenende bei rolf's griechenlandblog etwas bzgl. Zahlstellenpfändung gelesen. Hat sich mit dem Thema mal jemand auseinander gesetzt. Könnte das bei Griechenland erfolgreich sein? War das bei Argentinen erfolgreich?
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 03:09:37
      Beitrag Nr. 222 ()
      @Buddybroker2

      es war bezüglich argy erfolgreich....insgesammt über 600.000€ wurden eingecasht...von einer knappen handvoll leuten, die das konzept von mir hatten....
      Avatar
      schrieb am 02.06.12 07:53:10
      Beitrag Nr. 223 ()
      ....wobei Rolf´s Argentinienanleihen, wo er vollstreckt hat, deutschem Recht unterlagen.

      Oder, Rolf?
      Avatar
      schrieb am 08.06.12 09:35:11
      Beitrag Nr. 224 ()
      die den urteilen, aus denen vollstreckt wurde, zu grunde liegenden anleihen unterlagem deutschen recht....die vollstreckung aus einem us-urteil (für D dann homologisiert) hätte genauso funktioniert....
      Avatar
      schrieb am 14.06.12 10:30:48
      Beitrag Nr. 225 ()
      Gut zu wissen, dass man in Deutschland erfolgreich klagen könnte. Ich hoffe aber nicht dass das nötig wird.

      3 Tage vor der Griechenlandwahl ist nochmal Druck auf den Kursen. Sind jetzt bei 25,10 Bonds gehandelt worden.

      Am Montag wissen wir hoffentlich mehr...
      Avatar
      schrieb am 14.06.12 13:55:29
      Beitrag Nr. 226 ()
      Rolfs ArgieBonds unterlagen deutschem Recht.

      Unser SwissBond unterliegt SCHWEIZER Recht. Da kannst du nur in Zürich (nicht in Deutschland) klagen...und glaube mir, das ist sehr, sehr teuer.
      Avatar
      schrieb am 14.06.12 16:24:11
      Beitrag Nr. 227 ()
      The Bondholders and the Couponholders are also at liberty to enforce their rights and to take legal action before the competent Courts of The Hellenic Republic, or any other competent Court or authority, in which case Swiss law shall be applicable with respect to the Terms of the Bonds, the Permanent Global Certificate, the Bonds and/or Coupons.

      So wie ich das sehe kann ich auch in Deutschland, Luxemburg, England oder den USA klagen.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 10:19:27
      Beitrag Nr. 228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.284.184 von Buddybroker2 am 14.06.12 16:24:11Übrigens gehen die Aktienmärkte in Griechenland gerade durch die Decke und auch die neuen Bonds sind langsam wieder am Steigen. Nur der CHF Bond bewegt sich kein Milimeter...bin mal auf Montag gespannt!
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 14:26:47
      Beitrag Nr. 229 ()
      Naja, den CHF Bond hat kaum mehr jemand auf dem Radar.
      Wie man sieht, ist die Aussagekraft des OB pratkisch gleich Null. Heute z.b. stehen nur noch rund 130k im Ask drin bis 40. Die Player sind hier positioniert, die Kunden aus dem Private Banking sollten grösstenteils dank der freundlichen Empfehlung des Beraters ausgestiegen:laugh:, sein.
      Nahezu 100% der CH Bondinvestoren sind erzkonservativ und würden sowas eh nie kaufen, also wo soll da eine Marktaktivität schon herkommen.
      Ich glaube auch nicht, dass sich das nach der Wahl gross ändern wird. Sollte alles wie bisher in GR weiterlaufen- die Chancen stehen nicht so schlecht würd ich meinen- dann wird der Bond halt irgendwann still und heimlich mit Miniumsätzen vom Makler hochgenommen und genauso stiill und lautlos zurückgezahlt.

      Madame Merkel hat ja kürzlich verlauten lassen, dass man es nicht hinnehmen könne, dass in Europa Verträge nur noch nach Belieben eingehalten werden. Einen Default eines Euro Landes wirds vorläufig daher noch nicht geben. Selbst wenn die Linken in GR an die Macht kämen, heisst das nicht automatisch dass wir im Frankenbond einen Totalverlust hinnehmen müssen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 15:04:39
      Beitrag Nr. 230 ()
      Ich glaube auch, dass den Bond kein Schwein auf dem Radar hat. Heute sind aber wieder ein paar größere Kauf Seiten reingekommen. Eigentlich müsste, dass Teil nach der Wahl (je nach Ergebnis) schon steigen und dann am 04.07 nochmal einen Satz machen...bzw. am 26.06 wenn der USD Bond bedient wird.

      Wenn die Linken an die Macht kommen, werden die alle Banken verstaatlicht...dann können wir mehr Assets im Ausland pfänden :)
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 15:59:00
      Beitrag Nr. 231 ()
      Der 500k Käufer scheint auch langsam nervös zu werden und hat sein Limit auf 27.25 hochgezogen:laugh:

      Naja, für eine absolute Mehrheit der Linken wirds sowieso kaum reichen. Es hat da in den letzten Tagen auch gewisse Auflösungserscheinungen gegeben. Wenn die Griechen nicht vollkommen irre geworden sind, dann stimmen die nicht gegen ihr eigenen Geldbeutel ab.
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 15:59:00
      Beitrag Nr. 232 ()
      Der 500k Käufer scheint auch langsam nervös zu werden und hat sein Limit auf 27.25 hochgezogen:laugh:

      Naja, für eine absolute Mehrheit der Linken wirds sowieso kaum reichen. Es hat da in den letzten Tagen auch gewisse Auflösungserscheinungen gegeben. Wenn die Griechen nicht vollkommen irre geworden sind, dann stimmen die nicht gegen ihr eigenen Geldbeutel ab.
      Avatar
      schrieb am 15.06.12 16:38:36
      Beitrag Nr. 233 ()
      Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der nervös geworden ist oder nochmal 500k neu reingekommen sind. Die 25 Order ist ja hinten runter gefallen. Wir sehen ja immer nur 5 Geldseiten. Zumindest ist endlich mal wieder Musik drin.
      Avatar
      schrieb am 20.06.12 09:34:26
      Beitrag Nr. 234 ()
      Nächste Termine:

      heute Nachmittag Regierungsbildung
      25.06 Zinszahlung USD Bond
      05.07 Zinszhalung in unserem Frankenbond

      Das sollte sich jeweils positiv auf unseren Bond auswirken.

      Übrigens finanzieren sich die Griechen auch weiterhin recht günstig am Geldmarkt:

      gestern 1,3 bn zu 4,31%

      http://www.pdma.gr/index.php/en/debt-instruments-greek-gover…
      Avatar
      schrieb am 20.06.12 14:56:26
      Beitrag Nr. 235 ()
      Punkt 1: Regierungsbildung...kann man dann wohl abhaken.

      Samaras wird heute vereidigt!

      Jetzt kommt es auf die Zinszahlung am 25.06 an und dann düfte das Thema wohl durch sein...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.06.12 16:10:59
      Beitrag Nr. 236 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.302.422 von Buddybroker2 am 20.06.12 14:56:26ich hab gerade mal ausgerechnet, dass unser Bond jeden Handelstag 25 cent (rappen) steigen müsste, um am 05.07.2013 bei 100 zu stehen.

      Neuer Finanzminister wird angeblich der CEO der National Bank of Greece Vassilos Rapanos werden. Bin mal gespannt, ob der gewillt ist seinen finanziellen Verpflichtungen nachzukommen. Aber vermutlich wird ihm nichts anderes übrig bleiben.

      Die neuen bonds sind ja eher am Fallen, aber der CHF Bond läuft ja auch nur noch ein Jahr...wobei so ein Jahr verdammt lang sein kann ;-)
      Avatar
      schrieb am 22.06.12 09:03:09
      Beitrag Nr. 237 ()
      kurze Frage an Alle: Besitz jemand den USD Griechenbond XS0372384064? Bei dem ist am Montag Zinszahlung. Mich würde interessieren, ob da alles ordnungsgemäß gezahlt wird.
      Avatar
      schrieb am 22.06.12 11:37:18
      Beitrag Nr. 238 ()
      wuerde mich auch interessieren...
      Avatar
      schrieb am 22.06.12 14:32:30
      Beitrag Nr. 239 ()
      Ich persönlich gehe ja davon aus, dass die Zinsen gezahlt werden. Aber es sind immerhin 52 Mio USD (41 Mio EUR). Dann sollte der CHF Bond seine 14 Mio CHF (11,5 Mio EUR) auch zahlen.
      Vielleicht rückt der Bond dann auch wieder in das Licht der Öffentlichkeit. Momentan ist es ja verdammt ruhig. Es stehen zwar 3 dicke Kauforder drin 195k @ 30, 400k @29 und 500k @27

      aber auf der Briefseite sieht es deutlich dünner aus... naja wenn es hoch geht kommen ja auch immer wieder Verkäufer rein. Es bleibt spannend!
      Avatar
      schrieb am 22.06.12 15:01:36
      Beitrag Nr. 240 ()
      War heute auf ekathimerini.com

      “We took note that the EFSF will disperse the remaining 1 billion euros of the first instalment before the end of this month,” said Juncker.

      ...dann sollte ja genügend Geld für die Zinszahlungen da sein.
      Avatar
      schrieb am 25.06.12 09:42:05
      Beitrag Nr. 241 ()
      falls es stress gibt mit dem USD-Bond XS0372384064...
      da ich ja gerade in London bin (pari passu event bei Freshfields)....mein Hotel ist 10 min von den Royal Courts of Justice entfernt....dort würde die Sache wohl verhacktstückt werden....


      folgen gleich ein paar Auszüge aus dem prospectus:

      der Zustellvorgang:







      Nothing contained in this Condition shall limit any right to take Proceedings

      against the Republic in any other court of competent jurisdiction, and the taking of

      Proceedings in one or more jurisdictions shall not preclude the taking of Proceedings

      in any other jurisdiction, whether concurrently or not. The Republic appoints the

      Economic and Commercial Counsellor for the time being of the Greek Embassy, 1a

      Holland Park, London W11 3TP, Fax +44 20 7727 9934 as its agent for service of

      process in England, and undertakes that, in the event of such agent ceasing so to act or

      no longer having an address in England, it will appoint another person as its agent for

      service of process in England in respect of any Proceedings. Nothing herein shall

      affect the right to serve Proceedings in any other manner permitted by law.


      der Immunitätsverzicht:



      (E) The Republic hereby irrevocably and unconditionally waives with respect to

      the Agency Agreement, the Bonds and any right to claim immunity from jurisdiction

      or execution and any similar defence and irrevocably and unconditionally consents to

      the giving of any relief or the issue of any process, including, without limitation, the

      making, enforcement or execution against any property whatsoever (irrespective of its

      use or intended use) of any order or judgment validly made or given in connection

      with any Proceedings. Notwithstanding the foregoing, the property of the Republic is

      subject to execution and attachment to the extent permitted by the international

      conventions and Greek law.


      Gerichtstand und zu Grunde liegendes Recht


      15. GOVERNING LAW AND SUBMISSION TO JURISDICTION

      (A) The Agency Agreement and the Bonds are governed by, and shall be

      construed in accordance with, English law.

      (B) The Republic irrevocably agrees, for the exclusive benefit of the Paying and

      Transfer Agents, the Bondholders, that the courts of England are to have jurisdiction

      to settle any disputes which may arise out of or in connection with the Agency

      Agreement, the Bonds and that accordingly any suit, action or proceedings arising out

      of or in connection with the Agency Agreement, the Bonds (together referred to as

      “Proceedings”) may be brought in such courts.


      Verjährungsfristen


      9. PRESCRIPTION

      Claims for payment of principal in respect of the Bonds shall be prescribed upon

      the expiry of ten years, and claims for payment of interest in respect of the Bonds

      shall be prescribed upon the expiry of five years, in each case from the Relevant

      Date (as defined in Condition 7) thereof, subject to the provisions of Condition 6.


      GracePeriod bei Zinsen


      If any of the following events (each an “
      Event of Default”) occurs:

      (a) the Republic defaults in any payment of interest in respect of any of the Bonds

      and such default is not cured by payment thereof within 30 days from the due

      date for such payment; or


      Status (paripassu) und negative Pledge


      3. STATUS OF THE BONDS AND NEGATIVE PLEDGE

      The Bonds constitute, senior, unsubordinated and, subject to this Condition,

      unsecured obligations of the Republic.

      The Bonds rank
      pari passu with all other

      unsecured and unsubordinated obligations of the Republic outstanding on

      25 June 2008 or issued thereafter without any preference granted by the Republic

      to one above the other by reason of priority of date of issue, currency of payment,

      or otherwise. The due and punctual payment of the Bonds and the performance of

      the obligations of the Republic with respect thereto is backed by the full faith and

      credit of the Republic.
      Avatar
      schrieb am 25.06.12 16:52:23
      Beitrag Nr. 242 ()
      Die Frage ist doch eher ob die Zinsen heute gezahlt worden sind. Habe zumindest nichts gehört, dass nichts gezahlt wurde. Gibt es irgendwelche News???
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 09:46:43
      Beitrag Nr. 243 ()
      Hat den niemand diesen USD Bond in seinem Depot???
      XS0372384064

      Mich würde brennend interessieren, ob da gestern Zinsen gezahlt wurden!!!
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 11:06:23
      Beitrag Nr. 244 ()
      ich habe das ding bei bestimmt 8 verschiedenen banken im depot....im in- sowie im ausland....

      rolfjkoch@web.de

      und glaubt mir, ich beobachte die sache sehr aufmerksam....weil ich u.u. zukaufen will....
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 11:22:43
      Beitrag Nr. 245 ()
      Hab den USD-Bond im Depot...bis jetzt aber noch keine Zinsen bzw. Avisierung gesehen....
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 13:30:40
      Beitrag Nr. 246 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.320.831 von ikbneu am 26.06.12 11:22:43Denn hat es gestern auch keine Zahlung gegeben!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 13:39:34
      Beitrag Nr. 247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.406 von ACundDC am 26.06.12 13:30:40Griechenland: Yiannis Stournaras wurde zum neuem Finanzminister nominiert.

      Vielleicht zahlt der noch...:D
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.06.12 15:10:31
      Beitrag Nr. 248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.452 von ACundDC am 26.06.12 13:39:3430 Tg. Zahlungsverzug sind wohl vertragsgemäß möglich. Danach besteht sodann Klagemöglichkeit!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 07:10:18
      Beitrag Nr. 249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.321.837 von ACundDC am 26.06.12 15:10:31Nach der Frist müsste es einen Cross Default der alten Anleihen geben!
      Somit sind sodann alle nichtgeCACten Anleihen zum erwähnten Termin kündbar!
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 09:40:59
      Beitrag Nr. 250 ()
      @rolf koch: Wo wird der USD Bond den gehandelt? Ich finde nirgends handelbare quotes.
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 10:58:15
      Beitrag Nr. 251 ()
      Here we go!!!!

      USD Bond hat wohl gezahlt:

      http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 11:00:05
      Beitrag Nr. 252 ()
      Danke an Rolf Koch...gut wenn man den USD Bond bei 8 Banken im Depot hat...manche Banken sind schneller andere langsamer :laugh:
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 13:00:46
      Beitrag Nr. 253 ()
      Buddybroker2....schick mir mal deine email...

      rolfjkoch@web.de

      ich habe 2 quellen....
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 14:29:34
      Beitrag Nr. 254 ()
      Dear Mr. Koch,



      monitoring the payment. If you can improve your bid @36.5 flat (with no interest) we can achieve 740k US$ bonds for you.



      Please let me know at your earliest.

      buddy, ist das was für dich...
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 14:48:17
      Beitrag Nr. 255 ()
      Danke für die Info, aber ich bin schon ausreichend im CHF Bond investiert. Mich interessieren die Preise, um die Relation zum CHF Bond zu sehen. Dann ist aber der CHF Bond momentan zu billig.

      Wird sich vermutlich ändern, wenn nächste Woche der Kupon gezahlt wird.
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 16:26:41
      Beitrag Nr. 256 ()
      Laut Bloomberg wurde nun doch gezahlt. Allerdings mit 1 Tag Verspätung.

      Lag wohl an dem Schwächeanfall den Finanzministers!:D
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 17:03:58
      Beitrag Nr. 257 ()
      versteh ich das nun richtig?
      manche banken zahlen die zinsen, andere nicht ??
      Avatar
      schrieb am 27.06.12 17:31:04
      Beitrag Nr. 258 ()
      nein, nein....in machen Banken sind die Prozesse nur manueller als in anderen. ;) Banker sind auch nur Menchen....und eins kann ich Dir sagen...die Abwicklung ist teilweise ganz ganz finster. Also keine Angst, jeder USD Bondholder bekommt seine Zinsen. Der andere früher, der andere später :)
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 10:33:38
      Beitrag Nr. 259 ()
      Den Punkt Zinszahlung im USD Bond können wir dann wohl auch abhaken. Damit dürfte die Griechische Regierung bewiesen haben, dass sie gewillt ist die Ausländischen Bonds weiter zu bedienen und sich an die Verträge zu halten. Die Rechtlage ist wohl zu eindeutig. Das einzige was mich wie gesagt wundert ist, dass der CHF Bond in keinster Weise auf die positiven Nachrichten reagiert. Ich weiß nicht auf was die Investoren noch warten...

      PSI überstanden, die Abstimmung am 28.03 in Zürich überstanden. Die 2. Runde an Abstimmungen im April überstanden. 2 Wahlen in Griechenland mit Koalitionsbildung einer Pro EUR Regierung. Rückzahlung des Bonds im Mai über 430 Mio. EUR und Zinszahlung des USD Bonds....und der Preis ist immer noch bei 28 im Vergleich zu über 40 im März.....unglaublich!
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 12:15:44
      Beitrag Nr. 260 ()
      Hallo Buddybroker - Halte selber auch diesen CHF-Bond. Bin auch ein wenig enttäuscht über die Kursperformance der vergangenen Tagen und Wochen. In der Tat ist die Nachrichtenlage gut im Moment. Viele Hindernisse konnte die Anleihe bereits meistern. Das Problem ist wohl, dass bis zur Rückzahlung in einem Jahr noch weitere Hindernisse kommen werden. Und es reicht bereits aus, dass ein solcher Stolperstein nicht überwunden werden kann und die vollständige Rückzahlung ohne Gerichtsverfahren kann schnell zur Utopie werden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 12:30:14
      Beitrag Nr. 261 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.198 von dani_1984 am 29.06.12 12:15:44Klar kann es da noch zu Problemen kommen, aber die Entwicklung zeigt doch dass der CHF Bond Pari Passu zu den EZB gehaltenen Bonds, den neuen Bonds und den T-Bill behandelt wird. Zumal dieser Bond sogar aufgrund der Eigentümerstruktur und Währung (nicht EUR) m.E. sogar sicherer ist als die anderen Papiere. Von daher ist die Rendite von 200% nicht gerechtfertigt. Hohes Risiko ja, keine Frage..

      ...aber meiner Meinung nach wäre eine Rendite von 40% hier angemessen...d.h. der Kurs müsste bei 71 sein.

      Die 34.75 aktuell sind doch völlig irre!
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 13:17:00
      Beitrag Nr. 262 ()
      36,85 mittlerweile.
      Ich denke, die Kurse an der SWX haben eine Aussagekraft von exakt Null. Im OB steht praktisch kein Material mehr drin, von dem her könnte der Kurs auch bald auf 70 sein. Das Ding ist mittlerweile sehr markteng und wer hier noch länger wartet wird eben bei weiterhin positivem Newsflow kein Material mehr bekommen. Spätestens nach dem 05 July sollte der Bond ganz anders gepreist werden.
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 13:39:43
      Beitrag Nr. 263 ()
      Momentan kann durch Geld/Brief ein Panzer durchfahren 30,30 / 40
      aber es könnte durchaus sein, dass immer wieder Briefseiten reinkommen. Wobei viele Private Banking Kunden schon verkauft haben dürften...

      ...70 düften realistisch sein, wenn keine mega negativen Überraschungen der Troika kommen
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 13:41:54
      Beitrag Nr. 264 ()
      bei 70 ist der Kurs damals auch weggebrochen....
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 13:54:46
      Beitrag Nr. 265 ()
      und schon sind wieder 200.000 bei 36 Brief drin. Von daher sollten die Kurse schon einigermaßen aussagekräftig sein.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 14:03:23
      Beitrag Nr. 266 ()
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 14:08:43
      Beitrag Nr. 267 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.585 von Buddybroker2 am 29.06.12 13:54:46Endlich kommt hier im Forum mal ein wenig Bewegung rein. Habe die letzten Wochen immer mitgelesen, bis ich mal festgestellt habe, dass (fast) immer nur Buddybroker2 gepostet hat:confused:

      Habe vorgestern auch nochmals um CHF 15'000 aufgestockt. Eigentlich wollte ich zuerst nicht, muss ich als Schweizer CHF 300 mehr Einkommen versteuern wegen der Zinszahlung vom nächsten Freitag. Habe aber auch die Hoffnung, dass der Kurs nächsten Freitag deutlich steigt und da wollte ich einfach dabei sein.

      Hattet Ihr eigentlich auch Anleihen nach griechischem Recht? Habe hier alles abgeschrieben, werde nicht prozessieren. Habe aber auch nur wenige Prozente an Verlusten erlitten. Wird Athen diesen CHF-Bond aber nicht zurückzahlen bin ich der erste, der vor dem Bezirksgericht hier in Zürich steht. Errechne mir in einem solchen Fall einfach massiv mehr Chancen als in der EU.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 14:17:22
      Beitrag Nr. 268 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.652 von dani_1984 am 29.06.12 14:08:43Habe bei den Anleihen nach griechischen Recht auch mein Lehrgeld bezahlt. Bei der Recherche bin ich dann auf den CHF Bond gestoßen. Denke hier wird die Sache dieses Mal anders ausgehen. Ich kenne sehr viele die in den Griechenanleihen Geld verloren haben. Das interessante ist nur, dass die alle die Schnauze voll haben und sich den Frankenbond nichtmal anschauen.

      Du musst Dir mal den Verkaufspropekt besorgen. Die Adresse steht im Kontierungsinserat.

      Wegen 300 CHF würde ich nicht jammern. Dafür sind doch bei Euch in der Schweiz die Kursgewinne steuerfrei.

      Aber die Chancen in der EU düften auch nicht schlecht sein, dass der PSI kassiert wird. Aber das wird noch Jahre dauern....der Schaden für Griechenland (und die EU) dürfte dann bei max 15 Mrd liegen. Das sollte zu verkraften sein.
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 14:23:01
      Beitrag Nr. 269 ()
      je weniger leute den ch bond haben umso besser.
      zuviele koeche verderben den brei...
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 14:28:29
      Beitrag Nr. 270 ()
      Den Bond haben immer gleich viel Leute, eben nur andere. Es sei denn jemand verkauft teilweise. Wobei ich denke, dass wenn jemand die Schnauze voll hat...eher alles verkauft wird. Daher dürfte je mehr kaufen, der Kreis der Beteiligten geringer werden.

      Hier wird ja auch kein Geld vorloren oder gewonnen, sondern nur umverteilt. GR hat sich 650 Mio CHF 2008 geliehen und zahlt es hoffentlich 2013 wieder zurück und dazwischen wird fleißig hin und her geschoben.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 15:08:00
      Beitrag Nr. 271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.747 von Buddybroker2 am 29.06.12 14:28:29Werded ihr Eure Positionen noch erhöhen, wenn der Kurs weiter steigt?
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 15:28:15
      Beitrag Nr. 272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.335.747 von Buddybroker2 am 29.06.12 14:28:29selbstverstaendlich wird hier geld verloren und gewonnen.
      gibt schon einige die den bond als handelsposition haben und nicht um bis zur endfälligkeit zu warten.
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 15:34:46
      Beitrag Nr. 273 ()
      Kann man bei DSW auch mitklagen, wenn man den Bestand der GRIECHISCHEN Umtauschpapiere mittlerweile veräußert hat?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.06.12 16:12:06
      Beitrag Nr. 274 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.128 von ikbneu am 29.06.12 15:34:46Soviel ich weiss schon. SDK hat geraten, die griechischen Umtauschpapiere zu behalten, für den Fall der Fälle. Also an dem dürfte die Klage wohl nicht scheitern.
      Avatar
      schrieb am 03.07.12 11:36:50
      Beitrag Nr. 275 ()
      Denke mal das kommt daauf an, ob es einen Vergleich gibt, oder Griechenland auf ganzer Linie verliert. Wenn die Griechen verlieren, muss alles Rückabgewickelt werden...und dann wäre es schon besser die Anleihen im Depot zu haben. Sonst muss man die Teile wohl wieder im Markt kaufen...

      ...die ESFS Teile dürften bis dahin eh schon fällig geworden sein.
      Avatar
      schrieb am 03.07.12 16:57:55
      Beitrag Nr. 276 ()
      jetzt nimmt der Bond aber so langsam fahrt auf. Gerade versucht einer 195k bei 39 zu kaufen. Die Zinszahlung im USD Bond scheint endlich bewegung gebracht zu haben. Bin mal gespannt ob die Zinszahlung am 05. Juli oder 06. Juli auf dem Konto ist.

      Wahrscheinlich wird bei den Schweizer Boardmembern das ganze wieder schneller gehen ;-)
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 11:53:32
      Beitrag Nr. 277 ()
      mit einem Kurs von 42 ist die Rendite immernoch bei 144%. Wenn wir jetzt jeden Tag um 2 Franken steigen, dürften bald wieder einstellige Rediten zu sehen sein...
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 12:06:28
      Beitrag Nr. 278 ()
      Einfach nur lovely diese Anleihe. Schade kann man dich nicht heiraten :)
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 13:35:01
      Beitrag Nr. 279 ()
      :laugh:Heiraten ned, aber kaufen kannst se noch bei 40 an der SIX. Okay, läuft letztendlich aufs Gleiche raus.
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 13:46:59
      Beitrag Nr. 280 ()
      Drum prüfe wer sich ewig bindet

      Haha:laugh:....heiraten und Griechenbonds...

      bei beidem kann man viel Geld verlieren ohne den richtigen Vertrag...und unser Schweizer Bondvertrag ist ja zum Glück wasserdicht.

      Deswegen kommt es ja auch nicht zur Scheidung mit der pdma ;)
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 14:55:49
      Beitrag Nr. 281 ()
      BANK OF FRANCE TO RE-PAY GREECE 754 MIO EUR FOR INTEREST ON BONDS

      ..kam gerade über den Ticker...sehr dubios. Das sind bestimmt Zins und Kursgewinne aus den alten Griechenbonds. So langsam kommt ja wieder Geld in die griechische Staatskasse.
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 16:17:08
      !
      Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users
      Avatar
      schrieb am 04.07.12 16:20:39
      Beitrag Nr. 283 ()
      Wenn es nach einer Heirat zu einer Scheidung kommt, wird es immer teurer. Die Frau bekommt die Kinder, der Mann das Auto und das Haus und die Anwälte das Geld. So ist das Leben.

      Betreffend Kursentwicklung unserer Lieblingsanleihe. Ich gehe davon aus, dass der Kurs bis Ende Juli noch auf 50 - 60% steigen wird. Doch dann könnte vorerst Schluss sein. Bei einem Einstandskurs von 65% würde der theoretische Gewinn einer vollständigen Rückzahlung nominal gleich hoch sein wie der (vorläufige) Verlust bei einem Hair-Cut von 30% nominal.

      Nur: Hat Griechenland schon Tage zuvor bestätigt, dass die letzten Monat ausgelaufene Anleihe nach britischem Recht zurückbezahlt wird? Erst am Vorabend sickerten Gerüchte durch. Ich denke, in diesem Fall wird es ähnlich sein. Ob es zu einer Rückzahlung kommt wird man frühestens 24h vor Verfall erahnen können. Und ein theoretischer Schuldenschnitt würde auch jetzt nicht schon angekündigt werden, zumal dann die finanzielle Situation in Europa schon genug angespannt ist. Der Schuldenschnitt kann bis nächsten Spätfrühling seelenruhig aufgeschoben werden. Ich gehe fest davon aus, dass der Kurs zwischen August 2012 und Juni 2013 ein wenig vor sich her dümpeln wird.
      Avatar
      schrieb am 05.07.12 01:55:17
      Beitrag Nr. 284 ()
      heute ist zahltag.....
      Avatar
      schrieb am 05.07.12 12:34:33
      Beitrag Nr. 285 ()
      Ja, darum waere es eigentlich auch angebracht, wenn bis Feierabend die Zinsen zumindest als ungebucht im Kontoauszug stehen wuerden, was aktuell nicht der Fall ist.
      Avatar
      schrieb am 05.07.12 13:20:24
      Beitrag Nr. 286 ()
      habe zwar meine chf-zinsen noch nicht...habe aber vom usd-bond 100.000 zu 33,5 gekauft
      Avatar
      schrieb am 05.07.12 21:20:48
      Beitrag Nr. 287 ()
      Zinszahlung des CHF-Bondes bei UBS noch am Fälligkeitstag gutgeschrieben !!!!!


      Whrg.

      Anzahl/Betrag

      Beschreibung

      Valor/ISIN

      Laufzeit
      CHF

      370'000


      2 1/8 % Hellenische Republik
      2005-05.07.2013

      0xxxx

      2183952 CH0021839524

      05.07.2005 -
      05.07.2013

      Transaktion

      Datum

      Beschreibung
      Transaktions-Nr.

      Whrg.

      Anzahl/
      Betrag

      Whrg.

      Trans.-preis
      Devisenkurs
      Abschluss
      05.07.2012


      Buchung
      05.07.2012

      Valuta
      05.07.2012


      Zins
      AZ30687KE4713476

      CHF

      7'862.5
      Avatar
      schrieb am 05.07.12 22:50:00
      Beitrag Nr. 288 ()
      Zitat von rolfjkoch: habe zwar meine chf-zinsen noch nicht...habe aber vom usd-bond 100.000 zu 33,5 gekauft


      Du meinst sicher den HELLENIC REPUBLIC 4.625 USD 25.06.2013 XS0372384064.

      Wo wird der denn gehandelt? Buddybroker wollte dies übrigens am 27.06.2012 auch wissen und keiner will antworten? :confused:
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 00:13:54
      Beitrag Nr. 289 ()
      der usd gri ist ausgetrochknet....ich habe einen broker in london mit bis zu 800.000 nom und einen in usa mit wenigen 100.000....london ist 2 punkte teurer....usa ask 33,50 zumindest die letzten tage
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 08:19:33
      Beitrag Nr. 290 ()
      Freude schöner Götterfunken!
      Was sehen meine müden Augen heute morgen....die Zinsen sind auf meinem Online-Konto gutgeschrieben. :)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 10:10:22
      Beitrag Nr. 291 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.358.697 von Buddybroker2 am 06.07.12 08:19:33diese freude hatte ich schon gestern nachmittag, also am zahltag bei UBS...was dann leider zu einem kleine absturz in einer straussenwirtschaft führte....
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 11:54:44
      Beitrag Nr. 292 ()
      Zinsen sind gezahlt und der Bond dümpelt immer noch bei 37/37.5 rum. Auf welchen Liebesbeweiß der Griechen warten den die Investoren noch?

      Die Rendite ist aktuell bei 175%, Laufzeit genau ein Jahr...
      ...ich versteht die Welt nicht mehr!

      Der nächste spannende Termin ist Dienstag, der 10.07, wenn das Verfassungsgericht über den ESM entscheidet. Das kann noch zu einer bösen Überraschung in Europa führen, dürfte aber für unseren Bond irrelevant sein.
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 12:16:48
      Beitrag Nr. 293 ()
      Die nächsten Fälligkeiten der Holdouts bis zum 05.07.2013:
      HELLENIC RAILWAY ORG 4.915 EUR 13.09.2002 200000000 183,970,000.00 € 13.09.2012 FR0000489676 183,970,000.00 €
      HELLENIC RAILWAY ORG 3.5625 EUR 21.12.2004 250000000 250,000,000.00 € 21.12.2012 XS0208636091 250,000,000.00 €
      ATHENS URBAN TRNSPRT ORG 4.057 EUR 26.03.2008 240000000 240,000,000.00 € 26.03.2013 XS0354223827 240,000,000.00 €
      HELLENIC RAILWAY ORG 4.495 EUR 02.04.2003 430000000 365,373,000.00 € 02.04.2013 XS0165688648 365,373,000.00 €
      HELLENIC REPUBLIC 4.625 USD 25.06.2008 1500000000 1,122,539,000.00 USD 25.06.2013 XS0372384064 675,355,668.30 €
      HELLENIC REPUBLIC 2.125 CHF 05.07.2005 650000000 CHF 650,000,000.00 05.07.2013 CH0021839524 541,666,666.67 €
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 12:33:32
      Beitrag Nr. 294 ()
      Ich hab gerade bei 37,5 nochmal zugeschlagen...
      ...in 365 Tagen wissen wir definitiv mehr ;-)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 13:14:06
      Beitrag Nr. 295 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.717 von Buddybroker2 am 06.07.12 12:33:32Überheb dich mal nicht... :D
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 14:09:21
      Beitrag Nr. 296 ()
      bei dem Bond bin ich ganz entspannt. das ganze ist zwar nicht ohne Risko, aber unter Chance/Risiko gesichtspunkten ein klarer Kauf. Zumal es eigentlich keine Presse zum Thema Zinszahlungen gibt und Greichenland sehr negativ gesehen wird...sowas ist eigentlich immer positiv. Kritisch wird es erst wenn zu unserem Bond eine Kaufempfehlung in der "Bild" steht
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 14:40:20
      Beitrag Nr. 297 ()
      Und genau da sehe ich das Problem. Irgend ein namhaftes Presseerzeugnis aus der Schweiz wird sicherlich noch darüber berichten - und zwar kurz vor der möglichen Rückzahlung. Ein deutsches Blatt bringt dann eine following story. Sehe es schon: "Deutsche Steuerzahler finanzieren Rückzahlung eines Schweizer Bonds von Griechenland für US-Heuschrecken"!
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 16:13:14
      Beitrag Nr. 298 ()
      Das Problem würde ich eher bei dem USD Bond sehen...
      Aber grundsätzlich glaube ich, dass das Thema international holdouts durch ist. Da blickt keiner mehr durch und das ist auch so gewollt.

      Aktuell bin ich auch ganz froh in CHF und nicht in EUR mein Geld investiert zu haben. Wenn der ESM vom Verfassungsgericht gestoppt wird, kann die SNB die 1,20 auch nicht mehr halten und wenn er durch geht und wir in einer Schuldengemeinschaft landen auch nicht.

      Ich poste nachher mal eine Verteilung der gesamten Schulden. Die Holdouts sind da völlig egal!
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 16:22:02
      Beitrag Nr. 299 ()
      man kann sich in boards auch unbeliebt machen zu diesem thema zu posten:

      freundliche Mitteilung des Bondboardadministrators: Lebenslängliche Sperre wegen Verlinkung meine GRI-Blogs

      Thema: Details zur CHF-GRI-Bond-Zahlung bei UBS
      Autor: rolfjkoch
      Datum: Gestern, 21:35

      und da sage noch einer die GRI zahlen ihre anleihen nicht....pünktlicher gehts garnicht ... am fälligkeitstag schon gutschreift beim retailinvestor....
      Geändert von Mollenhauer (Heute um 10:20 Uhr) Grund: Werbung


      das war meine meldung über die CHF-Zinszahlung auf den GRI-Bond....im Bondboard....mit Details verlinkt....was sicher einige bondboardler interessiert....und das hat den Bondboardbetreibern ( Mollenhauer (Heute um 10:20 Uhr ) mächtig gestunken, so dass sie in meinem Posting rumgefuddelt haben....

      ---------------------------




      muss der Mann eine Angst vor kannibalisierung seines Blogs/Diskussionsforums haben....
      Systemmitteilung
      Sie wurden aus folgendem Grund gesperrt:
      Werbung für Ihren Internet-Blog
      Ende der Sperre: Nie
      Eingestellt von rolf j. koch um 11:25
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 16:26:57
      Beitrag Nr. 300 ()
      ich bin seit über 30 jahren bullisch für den USD....mit allen bekannten höhen und tiefen...heute usd + 1 cent zum eur

      der usd-grie hat mehr als doppelt so hohe verzinsung und ist ne ganze ecke billiger...als der CHF und der CHF ist an den kranken eur zwangsgekoppelt.....

      neuste quote aus london:

      we can up to 500k @same price 33,50 let me know



      Regards,
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 16:38:51
      Beitrag Nr. 301 ()
      500k für 33,5 scheint mir echt ein sehr guter Preis.

      Hier noch die versprochene Übersicht der outstand debt of greece:

      Typ Outstanding Prozent
      Internationale Holdouts 5,656,835,543.10 € 1.95%
      Alte Bonds ohne PSI 8,104,635,000.00 € 2.79%
      Spezialfall 933,118,000.00 € 0.32%
      T-Bills (griechische Banken) 13,900,000,000.00 € 4.79%
      Kredite EU, IWF 150,808,000,000.00 € 51.94%
      Bonds der EZB, EIB, Notenbanken 48,565,063,274.30 € 16.73%
      Neue PSI Bonds 62,383,397,594.43 € 21.49%

      Summe 290,351,049,411.84 € 100.00%

      85% werden mittlerweile von der öffentlichen Hand bzw. griechischen Banken gehalten, damit dürfte ein zweiter PSI oder Default kein Thema sein.
      Avatar
      schrieb am 06.07.12 18:44:12
      Beitrag Nr. 302 ()
      usd 1,2271.....18:45....das macht spass
      Avatar
      schrieb am 09.07.12 09:04:23
      Beitrag Nr. 303 ()
      Hier ein paar interessante Zitate, die Raum für Interpretationen lassen:

      Yannis Stournaras:

      The privatisation agency will accept Greek government bonds as payment in a bid to encourage investment, he said.


      http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/07…


      Pimco Chef El-Erian:

      After the private sector involvement deal, should there be a haircut on the debt held by the official sector (ECB, eurozone countries)?

      The reality is that, already, the official sector is lending money to Greece in order for the country to meet the debt service obligations on both multilateral and bilateral government debt. It is up to the official creditors to decide whether they wish to continue with this approach or opt for a more explicit OSI, or official sector involvement. Given their concerns about precedents, I suspect that they would prefer to continue as is for quite a while rather than agree to a haircut.
      http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_08/07…

      PASKO Chef:

      He later proposed a reduction of the public debt by 25 percentage points of the gross domestic product through the transfer of the cost of the banks' recapitalization to the European Financial Stability Facility and by 12 pecentage points of the GDP through the retroactive inclusion of the Greek bonds held by the European Central Bank in the debt restructuring (PSI) and through a bond buy-back program.
      http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_08/07…
      Avatar
      schrieb am 09.07.12 14:27:39
      Beitrag Nr. 304 ()
      Habe gerade mal nachgerechnet: Es sind noch 252 Handelstage bis zur Fälligkeit. Wenn alles gut geht, müsste der Bond jetzt jeden Tag 25 Cent steigen...

      PS.: Pfingsmontag, Christihimmelfahrt und Fronleichnahm habe ich mal als Handelstage in Zürich angenommen.
      Avatar
      schrieb am 10.07.12 11:05:46
      Beitrag Nr. 305 ()
      Aktuell ist eine Default Wahrscheinlichkeit von 80% innerhalb der nächsten 12 Monate eingepreist!!!!!

      Ich habe mal folgende Rechnung auchgestellt:

      Referenz ist der ArgyBond von 1996, der ist defaultet und notiert bei ca. 20. Hier sollte der GRI CHF Bond im Falle eines Defaults auch notieren.

      20 * 80% + 100 * 20% = 36

      Bei einer Wahrscheinlichkeit von 50/50

      würde sich schon ein Kurs von 60 ergeben

      20 * 50% + 100 *50% = 60

      Hier ist immernoch ein wahnsinniger Pessimismus eingepreist!
      Avatar
      schrieb am 12.07.12 10:23:36
      Beitrag Nr. 306 ()
      jetzt kommt mal richtig Bewegung in die Bude....

      käufer bei 30 mit 500k
      verkäufer bei 40 mit 500k

      Volumen ist also da, nur die Vorstellungen liegen nocht etwas auseinander ;-)
      Avatar
      schrieb am 12.07.12 19:12:26
      Beitrag Nr. 307 ()
      weiss jmd wie der Bond der im September fällig ist brief ist?
      angeblich auch um die 34... wenn das stimmt ist das die bessere Alternative.
      Bisher aber noch keine Stuecke zu finden.
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 08:34:58
      Beitrag Nr. 308 ()
      Das ist der FR0000489676, Hellenic Railways. Ich wüsste aber nicht, dass der irgendwo gehandelt wird. Angeblich in Luxemburg und die HSBC ist der Book Runner.
      http://www.bourse.lu/application?_flowId=ValueSummaryObligat…
      Aber das sieht mir nicht nach umsätzen im letzten Jahr aus. Der Bond ist mit 183 Mio so klein, dass den wahrscheinlich jemand komplett auf dem Buch hat.

      Sollte der wirklich bei 34 EUR handeln, wäre das klar die bessere Alternative.

      Umso kürzer die Laufzeit umso besser.
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 09:39:09
      Beitrag Nr. 309 ()
      war der auch im psi programm drinne?
      finde ihn nicht.
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 10:53:00
      Beitrag Nr. 310 ()
      ja, 10 Mio hatte die EIB, EZB...neue ISIN GR0106007835
      und 6,03 Mio wurden getauscht. Der CAC wurde nicht getriggert.
      Outstanding sind noch 183,97 Mio EUR
      Siehe pdma Press Release vom 11. April 2012
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 13:58:50
      Beitrag Nr. 311 ()
      Griechische Mathematik:

      Thursday to discuss where the government could find the 11.5 billion euros requested by the lenders.

      Sources said that about 7.5 billion euros would come from the state budget, while 3 billion would be from social transfers and 2 billion would be saved from changes to the structure of the central administration.


      7,5 + 3 + 2 = 11,5???????????

      Das sind mir echt Spezialisten!!!!!!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.07.12 15:52:12
      Beitrag Nr. 312 ()
      :rolleyes: ohje ohje ohje
      Avatar
      schrieb am 17.07.12 11:04:45
      Beitrag Nr. 313 ()
      Heute ist seit Tagen mal wieder was an der Schweizer Börse umgegangen. Aktuell bei 39

      Die neuen PSI Bonds notieren auch alle leicht höher. Es scheint fast so, als ob sich die Stimmung wieder aufhellt.

      Nächste Woche düfte ganz interessant werden. Am Freitag werden die neuen Kürzungen der Troika vorgestellt. Ich persönlcih denke, dass bzgl. Griechenland jeder so pessimistisch ist, dass es hier durchaus zu positiven Überaschungen kommen könnte.

      Die nächste große Fälligkeit ist der EZB/EIB Bond am 20.08.2012
      Avatar
      schrieb am 18.07.12 11:47:53
      Beitrag Nr. 314 ()
      Auch heute ein kleiner Pseudo-Umsatz. Na wengistens stimmt die Richtung :)
      Avatar
      schrieb am 22.07.12 21:26:41
      Beitrag Nr. 315 ()
      Vielleicht sollte man dem lieben Spiegel mal erkläre was der Unterschied zwischen 1)nicht mehr helfen und 2)nicht mehr helfen ist...

      1) nicht mehr helfen = Hilfe stoppen
      2) nicht mehr helfen = sich bei weiteren Hilfspaken nicht mehr beteiligen

      Der IWF meint sicher letzteres. Das ist aber nicht wirklich neu...weder beim 2. Griechenlandpaket noch bei der Spanienhilfe hat der IWF mitgemacht.
      Sollte es zu einer Anpassung des Programmes kommen, wird der Öffentliche Sektor wohl die Zinsen senken müssen. Bei 150Mrd. kommt da was zusammen...

      Guten Start in die Woche!
      Avatar
      schrieb am 23.07.12 12:31:48
      Beitrag Nr. 316 ()
      EU says Greece should remain a member of the Euro

      EU says confident next Greek disbursment will be made

      EU says solution will be found to greece's problems


      ...dauert aber noch bis September!



      obwohl mir wäre es gar nicht so unrecht wenn Griechenland die Drachme einführt. Das verbessert unsere Sicherheiten Situation beim CHF Griechenbond.
      Avatar
      schrieb am 23.07.12 15:35:50
      Beitrag Nr. 317 ()
      Sollte Griechenland die Drachme einführen, dann hätten wir eigentlich Zugriff auf die Sicherheiten von Finnland:

      Negative Pledge:
      So long as any Bond remains outstanding, the Borrower shall not create or permit to subsist any mortgage,
      pledge, lien or charge upon any of its present or future revenues, properties or assets to secure any External
      Indebtedness, unless the Bonds shall also be secured by such mortgage, pledge, lien or charge equally and
      rateably with such External Indebtedness or by such other security...

      “External Indebtedness” means existing and future indebtedness for borrowed money of the Borrower or the
      Bank of Greece (which in the case of the Bank of Greece was incurred on or before December 31, 1993 for
      or on behalf of, or for the purposes of lending or assigning an amount equal to all or part of such indebtedness
      (whether or not in the currency of such indebtedness) to, the Borrower) expressed or payable or optionally
      payable in a currency other than the lawful currency of the Borrower (including any guarantees given by
      the Borrower of any existing or future indebtedness for borrowed money of any other person which indebtedness
      is expressed or payable or optionally payable in a currency other than the lawful currency of the
      Borrower).


      ...auch der IMF, EFSF,KfW ist dann endgültig gleichrangig mit dem CHF Bond und Cross Default greift dann auch. Wobei Cross Default auch über den USD Bond klappen müsste...
      Avatar
      schrieb am 24.07.12 10:33:06
      Beitrag Nr. 318 ()
      Nach dem gestern mal richtig Umsatz an der Schweizer Börse war (neben dem 18.06 (Montag nach der Wahl) der Umsatzstärkste Tag in den letzten 4 Monaten) wird es heute wohl wieder etwas ruhiger zugehen.
      Bei 30 steht jemand mit 500k auf der Kaufseite und bei 36,95 bzw 43,50 Orders zu je 205k

      Die Woche dürfte wohl weiter von Unsicherheit geprägt sein, wobei die ersten Gespräche mit der Troika wohl auch zu positiven Überraschungen führen könnten.

      Der neue Finanzminister geht die Probleme ja wesentlich entschiedener an, als seine Vorgänger. Wenn man die griechischen Medien liest, gibt es jeden Tag kleine Vorschritte im Bezug auf Reformen und Änderungen...aber das geschieht halt nicht über Nacht.
      Avatar
      schrieb am 25.07.12 10:29:48
      Beitrag Nr. 319 ()
      OSI (official sector involvement)

      Es mehren sich ja mittlerweile die Stimmen die eine zweite Umschuldung befürworten, die Frage wird nur sein, wie sich soetwas dem Wahlvolk vermitteln lässt???

      M.E. werden wahrscheinlich 3 Modelle favorisiert:

      1) Die EZB verkauft Ihr Anteile mit einem Abschlag von 50% an den EFSF, dies würde zwar 20 Mrd. an neuen Mitteln erfordern. Könnte aber dahingehend verkauft werden, dass die EZB von Risiken befreit wird. Im Gegenzug kauft die EZB wieder Spanische Staatsanleihen und nimmt damit drück aus dem Kessel

      2) Die Europäischen Gläubiger senken für die Hilfkredite und verlängern die Laufzeiten. bei 150 Mrd. machen 1,5% (das ist die aktuelle Marge)...macht auch nochmal 2 Mrd. p.a.

      3) Die Bankenrekapitalisierung könnte direkt über den EFSF erfolgen und dadurch die Schuldenquote gesenkt werden. Obwohl Griechenland weiter dafür haftet...siehe Spanien.

      Einen harten Haircut auf die öffentlichen Schulden wird sich vermutlich politisch nicht durchsetzen lassen...
      Avatar
      schrieb am 05.08.12 14:37:05
      Beitrag Nr. 320 ()
      Die Hellenic Railway bonds sind ende July im Kurs runtergekommen. Vielleicht lässt man die Eisenbahn Pleite gehen und zieht die vorh. Assets in eine Auffanggesellschaft.

      Wenn sie das machen, könnte das für unsere CHF Anleihe sogar vorteilhaft sein, weil GR so Liquidität für uns aufspart. Mit unserem Bond können sie solche Schweinereien jedenfalls nicht machen.:D
      Avatar
      schrieb am 05.08.12 14:42:44
      Beitrag Nr. 321 ()
      ich kenne niemanden der die bonds hat, noch hab ich jemals handelbare breifseiten gesehen in der Hellenic Railway 09/12. Nur immer reine Indikationen.
      irgendwo hab ich mal das geruecht aufgeschnappt eine einzelne adresse haelt fast die gesamte Emission.
      Avatar
      schrieb am 06.08.12 16:53:10
      Beitrag Nr. 322 ()
      Eisberg-Order bei 38?

      Gerade sind mal wieder seit Ewigkeiten 225.000 gehandelt worden.
      Eine Sekunde später standen wieder 200.000 drin.

      Bin mal gespannt wann die 38 überwunden werden?
      Avatar
      schrieb am 16.08.12 11:01:50
      Beitrag Nr. 323 ()
      "Pull to par" or "Pull to default"

      Es sind nur noch 227 Handelstag bis zur Fälligkeit. Sollte alles glatt laufen müsste die Anleihe ja bei Fälligkeit bei 100% notieren. Dies bedeutet einen täglichen Kursgewinn von 0,27%.

      Heute wurden gerade 100.000 unlimitiert verkauft. Mir ist es schleierhat wie man in einem so engen Markt 100.000 market verkaufen kann.

      Interessant wird nächste Woche das "wording" von Frau Merkel nach dem Treffen mit Sameras sein....

      es bleibt spannend!
      Avatar
      schrieb am 20.08.12 11:47:04
      Beitrag Nr. 324 ()
      Woher nehmt ihr eigentlich euren Optimismus ?
      Bis zur Fälligkeit ist noch lange hin. Und ob GR dann noch den Euro hat bzw. ob dieser in seiner heutigen Form überhaupt noch existiert ist ja wohl mehr als fraglich. Womöglich beginnt das Abbröckeln auch auf der anderen Seite, nämlich in Finnland.
      Und mit einer Drachme2 wird GR wohl kaum willens oder fähig sein, die Altschulden zu tilgen.
      In anbetracht des Risikos finde ich den Kurs gerechtfertigt, eher noch zu hoch.
      Avatar
      schrieb am 20.08.12 22:30:51
      Beitrag Nr. 325 ()
      Der Bond notiert in Schweizer Franken und die Anleihebedingungen sind sehr Anlegerfreundlich. Selbst ein Zerfall der Eurozone muss nicht unbedingt negativ sein. Die Sicherheitensituation würde sich sogar noch weiter verbessern. Wenn man mal in Erwägung zieht, dass die T-Bills unter 5% Rendite ausweisen, ist der Bond extrem billig.
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 21:48:23
      Beitrag Nr. 326 ()
      Hab ich mir mit diesen T Bills auch gedacht. Die lfd Rendite des Frankenbonds ist beim Kurs von 40 sogar über 5 %.
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 22:24:03
      Beitrag Nr. 327 ()
      die Rendite ist aktuell bei 190% p.a.
      ...da ist der totale Weltuntergang eingepreist. Aber mal sehen was die Meetings mit Juncker, Hollande und Merkel bringen.

      Hier ist übrigens ein sehr interessanter Artikel zum Thema Default von international Government Bonds...

      http://andreaskoutras.blogspot.de/2012/08/brot-und-bratwurst…

      Default ist nicht gleich default ;-)
      Avatar
      schrieb am 21.08.12 23:25:15
      Beitrag Nr. 328 ()
      die rendite auf endfälligkeit ist 190%, das ist richtig. Die laufende Rendite liegt um 5% und damit höher als die T Bills.
      Avatar
      schrieb am 27.08.12 15:29:02
      Beitrag Nr. 329 ()
      43 EUR, jetzt ziehen die Preise an!!!!

      Mal schauen was die nächsten Tage bringen...
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 10:14:53
      Beitrag Nr. 330 ()
      Seit 5 Monaten gibt es nun das Forum...jetzt scheint es endlich so, dass der Knoten geplatzt ist und die Kurse deutlich anziehen. Was mich extrem positiv stimmt ist, dass es Berichte gibt den zusätzlichen Kapitalbedarf über weitere T-Bills zu decken. Dies bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass bestehende Verbindlichkeiten weiter bedient werden müssen.

      Auch die Nachrichtenlage bzgl. Griechenland wird lanngsam wieder positiver....
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 13:41:03
      Beitrag Nr. 331 ()
      Den Bond beobachtet kaum noch jemand. Das Orderbuch ist auf der ASK Seite jetzt im Gegensatz zu früher vollkommen leer. Bin gespannt ob sich unser 200k Bretterleger überhaupt nochmal traut und etwas auf die ASK Seite stellt...
      Avatar
      schrieb am 29.08.12 15:49:08
      Beitrag Nr. 332 ()
      Bei Kursen zwischen 60 und 70 wird es wieder voll werden. Die Nachfrage ist doch da. Die sieht man nur nicht im Orderbuch. Denke dass zwischen 30 und 40 bistimmt 1.000.000 einen Gledkurs gestellt haben.

      Wenn sich die Idiotentruppe in Griechenland endlich mal uf Ihr dämliches Spaarpaket geeinigt haben, dürfte es weiter bergauf gehen.

      Übrigens vor genau einem Jahr war der Bond auch bei 70....
      Avatar
      schrieb am 30.08.12 20:51:57
      Beitrag Nr. 333 ()
      Damit dürfte die Rückzahlung wohl finanziert sein.

      http://www.athensnews.gr/portal/1/57915

      Der Bond sollte die nchsten Tage weiter steigen....
      Avatar
      schrieb am 30.08.12 22:02:48
      Beitrag Nr. 334 ()
      Wäre ja gut, falls das Abkommen kommt. Der Kurs des Themenpapiers lief ja zuletzt sehr gut, jedoch nur Miniumsätze. Mal sehen, ob die Schreiberlinge nochmal den Mut haben Griechenanleihen zu empfehlen. Ist ja bereits zweimal richtig schief gegangen (Mitte 2010 und im Fenruar 2012).


      Das ist die Internetübersetzung zum Artikel:

      Griechische Konten in der Schweiz besteuert

      Ein Abkommen zwischen der Regierung und die Schweizer Behörden bei der Besteuerung von versteckten Schweizer Konten, die im Besitz von Griechen ist nahezu abgeschlossen, mit dem Finanzministerium zum Zeichnen in 4 Milliarden Euro durch die Maßnahme, in der Hoffnung To Vima berichtet.

      Wäre der Vertrag zwischen den beiden Ländern ähnliche Vereinbarungen, die Schweiz mit Deutschland, dem Vereinigten Königreich und anderen Regierungen, nach deutschen Nachrichtenmagazin Der Spiegel unterzeichnet hat.

      Nach Quellen, stellvertretender Finance Minister George Mavraganis treffen sich Schweizer Kollegen am Montag, den Vertrag abzuschließen. Der Spiegel zitiert, dass 20 Euro nicht deklarierte griechische Geld bei Schweizer Banken statt.

      Gemäß der Vereinbarung würde dieses Geld bei 20-30 Prozent, in 4 bis 6 Milliarden Euro in die Staatskassen Salzen besteuert werden.

      Der Vereinbarung wurde nicht von Papadimos oder die Pikramenos Regierungen unterzeichnet, mit der Begründung, dass sie nicht die Behörde zu tun vor den Wahlen hatten.

      A Syriza MP, Dimitris Papadimoulis, behauptete, dass es haben bereits 2005 unterzeichnet worden könnte, aber verzögert wurde, weil viele Abgeordnete hatte nicht deklarierten Schweizer Konten. (Athens News)
      Avatar
      schrieb am 31.08.12 08:37:32
      Beitrag Nr. 335 ()
      haha...google translater...hört sich lustig an. Aber danke für die Übersetzung.

      Solange die Bildzeitung keine Kaufempfehlung gibt...so nach dem Motto "Wir spenden"...sehe ich da keine Probleme kommen.

      Allerdings wäre mir ein sanfter Anstieg lieber. So wie aktuelle alle 2 Tage 5% Kursanstieg. Es kommen ja auch immer wieder Briefseiten rein.

      Ich persönlich denke, dass sie jetzt eine Lösung suchen, die bis nach der Bundestagswahl hält. Merkel will das Thema auf keinen Fall im Wahlkampf auf dem Tisch haben.

      Die Medien...Handelsblatt etc. schreiben ja auch schon wieder wesentlich Griechenfreundlicher. Da kommt weiter momentum in den Kurs.
      Avatar
      schrieb am 31.08.12 14:09:29
      Beitrag Nr. 336 ()
      gerade sind wieder 40.000 bei 49 gehandelt worden. Jetzt stehen noch 15.000 bei 50 im Orderbuch und dann wird es ganz ganz leer.

      Auch die neuen GGB Bonds ziehen langsam an.

      Wenn man mal ein Jahr zurück denkt, war vor dem Troikabesuch die Stimmung eine völlig andere.

      Nach und nach werden die Baustellen abgearbeitet.
      Avatar
      schrieb am 03.09.12 08:33:37
      Beitrag Nr. 337 ()
      Guten Morgen zusammen,

      ich bin am Wochenende auf einen sehr interessanten Artikel gestoßen, der die Rückzahlung aller Anleihen nach ausländischem Recht immer wahrscheinlicher macht und auch im Falle eines Defaults eine Absicherung bietet.

      http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_01/09…

      TAIPED also secured the utilization of all state properties outside the country’s borders, including buildings that used to house Greek embassies and consulates. The first list includes properties in London, Belgrade, Brussels and Ljubljana, as well as an unused plot of land on Cyprus.

      T.A.I.PE.D. (griechisch: ΤΑΙΠΕΔ / Τ.Α.Ι.ΠΕ.Δ. = Ταμείο Αξιοποίησης Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου)

      Wörtlich: Kasse für Verwertung privaten Vermögens des Staates = dem griechischen Finanzministerium unterstehender Privatisierungsfond für Nutzung und Verwerten privaten staatlichen Vermögens Griechenlands.

      Da es sich eh im einen staatlichen Privatisierungsfond handelt, dürfte sich ohne weiteres eine Sicherungshypothek auf die Vermögenswerte im Ausland eintragen lassen.

      Bin mal gespannt was unser Bond diese Woche macht.

      PS.: Die dürfte auch für alle, die gegen Griechenland klagen von interesse sein. Was passiert eigentlich an der Klagefront?
      Guten Start in die Woche!
      Avatar
      schrieb am 03.09.12 15:01:00
      Beitrag Nr. 338 ()
      Steuerabkommen zwischen Griechenland und der Schweiz kann wohl erst 2014 in Kraft treten.

      Damit ist die Rückzahlung des CHF Bonds im Juli 2013 wohl gesichert. :)
      Avatar
      schrieb am 03.09.12 21:37:35
      Beitrag Nr. 339 ()
      Steuerabkommen zwischen Griechenland und der Schweiz kann wohl erst 2014 in Kraft treten.

      Damit ist die Rückzahlung des CHF Bonds im Juli 2013 wohl gesichert.


      =====================================================================

      Würde das eher genau anders sehen: Unser Bond soll doch nicht erst 2014 getilgt werden...oder?
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 00:59:34
      Beitrag Nr. 340 ()
      Sehe die Inkrafttretung in 2014 auch positiv. Denn dann ist das Geld in jedem Fall für die Bondholder noch in der Schweiz abgreifbar. Bei Termin 01.01.13 könnte es sein, dass das Steueraufkommen bereits vor dem 03.07.13 nach GR abgebucht wurde.
      Ich vermute auch, dass sich bei GR Kassenflaute eventuell eine Bank finden liesse, die gegen Sicherheitsleistung des GR zustehenden Abgeltungssteueraufkommens die Tilgung des Bonds vorfinanziert.
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 10:12:38
      Beitrag Nr. 341 ()
      Es ist auf jeden Fall positiv zu sehen, wenn sich das Steuerabkommen noch etwas hinzieht. so wie ich das Abkommen verstehe, wird es eine Abschlagszahlung der Bank zu Beginn des Abkommens geben. Z.B. 01.01.2014

      Sollte das bereits zum 01.01.2013 geschehen, wäre das Geld bereits abgeflossen bei der Fälligkeit 05.07.2013

      Wenn das Geld noch nicht geflossen ist, könnte gepfändet werden.

      Aber mittlerweile bin ich sehr optimistisch, dass die Rückzahlung zu 100% erfolgt. Die neuen GGB Bonds performen aktuell aucch sehr gut.
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 15:32:06
      Beitrag Nr. 342 ()
      jetzt geht es los! so langsam kommt auch Volumen rein.

      jetzt 50 / 53

      die 70 sollte bald fallen!
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 15:41:44
      Beitrag Nr. 343 ()
      So 50 bezahlt....ist immer noch 100% Gewinnpotential!
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 18:04:39
      Beitrag Nr. 344 ()
      Oder 100% Verlustpotential...wie man es eben sieht.

      Wichtig ist zunächst ein positiver TROIKA-Bericht im Oktober.
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 21:13:48
      Beitrag Nr. 345 ()
      IKBneu, du bleibst ein ewiger Nörgler.:mad:
      Dass man 100% seines Einsatzes hier verlieren kann, glaubst Du ja wohl selbst nicht.
      Avatar
      schrieb am 04.09.12 23:16:52
      Beitrag Nr. 346 ()
      Hab heute auf B5 im Radio gehört, dass Schäuble nach dem Treffen mit dem GR Finanzminister gesagt haben soll, dass die aktuellen Zahlen (sinngemäss) verheerend aussehen sollen. Der Troika Bericht kann also sicher nicht positiv sein, was den IST Zustand angeht. Er könnte jedoch einen positiven (da politisch so gewollt) Zukunftsausblick haben, der natürlich zur Auszahlung weiterer Gelder führen wird.

      Man darf im Falle GR nicht alleine die Zahlen sehen sondern man muss auch die politische Dimension miteinbeziehen. Falls GR mangels weiterer Hilfen in den Bankrott ginge, dann würde in einem europäischen Land nicht nur Unruhen/Bürgerkrieg stattfinden. Nein, es gäbe dann ein Entwicklungsland auf Afrika Niveau in Europa und ein willkommenes Einfallstor für die Moslems. Ich denke mal, dass die meisten EU Regierungen UND EU Bürger gerne bereit sind, dafür etwas zu bezahlen um sich die Moslems vom Hals zu halten.
      Avatar
      schrieb am 05.09.12 13:19:38
      Beitrag Nr. 347 ()
      Das wichtigste Instrument der Troika wird die Zielwertsuche in Excel sein. Glaubt irgendjemand, dass Schäuble, Merkel, Juncker, Draghi und co..nicht ganau wissen was in dem Bericht stehen wird, bzw. rauskommen soll.... das ist doch ein Witz!

      Der Bericht wird kommen...mit viel Licht und Schatten (wahrscheinlich mehr Schatten und Potential auf Licht :laugh: )
      ...und dann werden Sie nach ein bisschen bla..bla das Geld überweisen.

      Der Bond läuft Stand heute noch exakt 10 Monate bietet 100% gewinn und ca. 60 bis 80% Verlustpotential. D.h. Kurse von 10 bis 20. Das ist dann aber wirklich das Weluntergangsszenario.

      Es gibt einige die sehen das ganze negativ und das wirk bis zum Ende so bleiben und manche greifen zu und versuchen ein paar Euro oder CHF zu verdienen.

      Das man den Bond nicht short gehen kann. Bleibt ja nur die Wahl zwischen Kaufen und nicht kaufen.

      Wobei die Zeit für die Bondholder läuft.
      Avatar
      schrieb am 05.09.12 14:24:13
      Beitrag Nr. 348 ()
      Naja, die GR Zocker sind nunmal alle mit den Alt-Bonds auf die Nase gefallen und haben selbige nun gestrichen voll:laugh:
      Und natürlich kennt diesen Bond auch kein Mensch.
      Und natürlich macht sich auch kaum jemand Gedanken nach welchem Recht die Titel emittiert wurden, die man so im Depot hat...

      Was kommt denn als nächstes für eine Fälligkeit bei den Alt Bonds? Ich dachte dieser Eisenbahnladen steht noch aus. Wobei ich da niemals einsteigen würde...
      Avatar
      schrieb am 05.09.12 14:40:13
      Beitrag Nr. 349 ()
      Es sind noch 3 Hellenic Railway und ein Urban Transport fällig:

      183.970.000 EUR (13.09.2012)
      250.000.000 EUR (21.12.2012)
      240.000.000 EUR (26.03.2013)
      365.373.000 EUR (02.04.2013)

      ...und dann kommt schon der USD und CHF Bond....
      Avatar
      schrieb am 05.09.12 15:52:50
      Beitrag Nr. 350 ()
      jetzt steht wieder einer mit 100.000 bei 50 Geld drin, 50.000 bei 53 Brief...ich sehe die 53 noch fallen.

      Es läuft...
      Avatar
      schrieb am 05.09.12 16:25:23
      Beitrag Nr. 351 ()
      interessanter Referenz Bond, auch CHF, auch Schweizer Recht, auch so gut wie pleite und handelt bei 80

      Autonomous Community of Catalonia 01.10.2014

      CH0105004060
      Avatar
      schrieb am 06.09.12 11:58:40
      Beitrag Nr. 352 ()
      Vielen Dank für die Auflistung. Ehrlich gesagt rechne ich vorerst mit keinen weiteren Ausfällen bei GR Titeln, insbesondere nicht beim Franken Bond.
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 00:32:25
      Beitrag Nr. 353 ()
      Nun stehen wir mit höheren Umsätzen schon bei 55!
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 08:28:51
      Beitrag Nr. 354 ()
      Ein Kurs von 55 bedeutet immer noch eine implizite Rendite von 103% p.a.
      Das ist viel zu hoch.

      Die 10 jährigen Griechen notieren bei 22% Rendite p.a.

      Normalerweise sollte die Kurve steil sein, d.h. die kurzlaufenden Rediten sollten deutlich niedriger sein als bei langlaufenden Anleihen.

      Der Markt ist immernoch im Default Modus. Wenn das dreht sollten sich die Kurzlaufenden Anleihen deutlich besser entwickeln als langlaufende.

      Ich bleibe deim Kursziel bis Ende Oktober von 75.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 10:57:57
      Beitrag Nr. 355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.641 von Buddybroker2 am 07.09.12 08:28:51Für mich wäre interessant, ob die US Anleihe XS0372384064 die letzten Tage ähnlich angezogen hat.

      Hat jemand Zugriff auf die außerbörslichen Angebote?
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 12:10:32
      Beitrag Nr. 356 ()
      Sorry mir sind keine Kurse für den USD Bond bekannt. Ebenso für die Hellenic Railway und Athen Transport.

      Die einzigen mir bekannten "Liquiden" Bonds sind die neuen GGB Bonds und die CHF Anleihe.

      Wobei der USD Bond mit 1.122 Mio USD auch nicht gerade klein ist. Der schlummert aber wahrscheinlich in amerikanischen Hedgefond Depots.
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 12:35:59
      Beitrag Nr. 357 ()
      rolfjkoch hatte z.b. im Juli 2012 mal außerbörsliche Daten gepostet

      Zitat von rolfjkoch: ich bin seit über 30 jahren bullisch für den USD....mit allen bekannten höhen und tiefen...heute usd + 1 cent zum eur

      der usd-grie hat mehr als doppelt so hohe verzinsung und ist ne ganze ecke billiger...als der CHF und der CHF ist an den kranken eur zwangsgekoppelt.....

      neuste quote aus london:

      we can up to 500k @same price 33,50 let me know


      Regards,
      Avatar
      schrieb am 07.09.12 15:10:53
      Beitrag Nr. 358 ()
      Im Juli war der CHF Bond auch noch bei Mitte 30. rolf ist übrigens gerade dabei kräftig den CHF Bond in die neuen EUR Bonds zu tauschen siehe blog

      http://rolfsgriechenlandblog.blogspot.de/2012/09/da-ich-lang…

      danke übrigens für die Transparenz in Deinem Blog. Der Blog ist übrigens auch sonst sehr informativ. Vielleicht kann uns Rolf sagen, wenn er mit seiner Transaktion komplett durch ist. Dann geht es bestimmt recht schnell Richtung 70 ;)

      Kann mir nicht vorstellen wer da sonst noch Kasse macht. Ich bin jedenfalls noch weiter investiert. Glaube, dass der CHF Bond alle anderen Investments outperformed.

      Wenn gleich auch die langen Bonds keine Schlechte Anlage sind.
      Avatar
      schrieb am 09.09.12 12:02:18
      Beitrag Nr. 359 ()
      Laut einem Bericht in der nzz sind die Steuereinnahmen in GR im letzten Monat gegenüber dem Vorjahr um 85 % gestiegen. Die Steuerverwaltung scheint nun endlich härter durchzugreifen und hat zahlreiche Yachten, Luxusautos und Villen beschlagnahmt.
      Allgemein nehmen die positiven Nachrichten zu GR zu, wenn man genau hinhört. Die langen Neubonds sind ja auch schon von 10 im Tief auf jetzt 17 angestiegen. Die GDP Kicker von 0.23 auf 0.60. Von dem her wäre eine fristgerechte Rückzahlung des Altbonds nun auch keine allzugrosse Outperformance gegenüber den Alternativanlagen.
      Schräublino hat gestern gessagt, dass man verlorengegangenes Vetrauen der Kapitalmärkte zurückgewinnen müsse- na dann...
      Avatar
      schrieb am 10.09.12 15:41:45
      Beitrag Nr. 360 ()
      Jetzt stehen schon 500k zu 55G drin und Umsatz läuft bei 59. Falls die Hilfsgelder bewilligt werden, könnte es schnell auf 80 gehen.
      Avatar
      schrieb am 10.09.12 16:21:30
      Beitrag Nr. 361 ()
      Kursziel ist 75...wir wollen ja mal nicht gierig werden :laugh:

      Ich freu mich echt für alle die von Anfang an im Chat dabei waren und zu unter 40 gekauft haben, was haben wir uns die Finger wund geschrieben....
      Avatar
      schrieb am 11.09.12 13:48:26
      Beitrag Nr. 362 ()
      Seid ihr auch der DSW-Arbeitsgemeinschaft beigetreten?

      http://www.dsw-info.de/Griechenlandanleihen.1877.0.html

      Ich bin greek-law-Geschädigter.

      Kann die Interessenvereinigung evtl. künftig sinnvoll für unseren SwissBond sein?:confused:

      Wer hat evtl. Erfahrungen mit der DSW aus Argy-Zeiten?
      Avatar
      schrieb am 11.09.12 14:22:07
      Beitrag Nr. 363 ()
      Für den Swissbond brauchen wir keine DSW, da dieser denke ich zurückgezahlt wird.
      @ikbneu: ich hoff Du bist noch investiert. Du wolltest doch mal zu 35 einen Depotübertrag machen...;)

      Ich selbst bin mal dem sdk beigetreten. Denke aber das waren 65,- EUR für den Ar...

      Die Strategie aus den Fehlern bzgl. der Greek Law Bonds zu lernen und stattdessen den Swiss Law bond zu kaufen ist ja bis jetzt voll aufgegangen.

      Wenn irgendwann mal was aus den Altbonds zurück kommt ist das ok. Aber ich erwarte mal nix. Aber eines habe ich ein für alle mal gelernt. Man muss die Dokumentation genau lesen, bevor man irgendwelchen sch... kauft!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.09.12 17:17:16
      Beitrag Nr. 364 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.377 von Buddybroker2 am 11.09.12 14:22:07Wenn irgendwann mal was aus den Altbonds zurück kommt ist das ok. Aber ich erwarte mal nix. Aber eines habe ich ein für alle mal gelernt. Man muss die Dokumentation genau lesen, bevor man irgendwelchen sch... kauft!

      Was steht denn in den Gr. Rechts Anleihebedingungen!!!

      Ich hatte die ja gerade deswegen gekauft...

      Übrigens die Klage beim Sdk wird nur ca. o,5 bis 1% vom Nominalwert kosten und die Aussichten sind sehr positiv!
      Avatar
      schrieb am 11.09.12 17:30:24
      Beitrag Nr. 365 ()
      Ich kauf nur noch Bonds nach internationalem Recht. Mit Wasserdichten CACs.

      Ich kann Dir genau sagen was drin stand ;)

      Bei meinem sch... August Bond gab es nicht mal einen Verkaufsprospekt. Allerdings hab ich einen griechischen Schrieb gefunden, der auf die Bedingungen der anderen Bonds verweist.

      Und in den anderen Bonds steht nun mal folgendes:

      Events of Default:
      If any of the following events (“Events of Default”) occurs:
      (a) the Republic defaults in any payment of interest in respect of any of the Notes and such default is not cured by payment thereof within 30 days from the due date for such payment; or
      (b) the Republic defaults in the payment of principal in respect of any of the Notes when due at maturity or otherwise and such default is not cured by payment thereof within seven days from the due date for such payment; or
      (c) the Republic is in default in the performance of any other covenant, condition or provision set out in the Notes and continues to be in default for 30 days after written notice thereof shall have been given to the Republic by the holder of any Note; or
      (d) any government order, decree or enactment shall be made whereby the Republic is prevented from observing and performing in full its obligations contained in the Notes,

      then the holder for the time being of any Note may give notice in writing to the Republic that such Note is immediately due and payable whereupon such Note shall become immediately due and payable at its principal amount together with the greater of an amount calculated in accordance with the provisions set out under “Amount due on Maturity” above as if references to the Maturity Date were to the date of repayment referred to in this paragraph and its principal amount, together with, in either case, accrued interest to the date of repayment unless prior to such time all Events of Default in respect of the Notes shall have been cured.

      Ich hab sogar ein Einschreiben an die pdma geschickt. Anwort hab ich keine bekommen. Aber das Einschreiben mit Rückschein war mit 3,25 EUR sehr günstig :laugh:
      Avatar
      schrieb am 11.09.12 20:53:57
      Beitrag Nr. 366 ()
      Übrigens die ICSID Klage beim Sdk wird nur ca. o,5 bis 1% vom Nominalwert kosten und die Aussichten sind sehr positiv!
      Avatar
      schrieb am 12.09.12 11:35:17
      Beitrag Nr. 367 ()
      Ich werde erstmal abwarten und mich bis dahin an der Performance des Swiss Bond erfreuen.

      Kurzfristig dürfte sich das ESM unddas Eurogruppen Meeting am Freitag positiv auf die Bondentwicklung auswirken.

      So langsam wird der Bond auch wieder für andere Anlegergruppen attraktiv.
      Avatar
      schrieb am 12.09.12 15:41:31
      Beitrag Nr. 368 ()
      Habt Ihr euch mal angeschaut was sich auf der Privatisierungsseite tut. Da ist einiges in Bewegung...

      Die Börse in GR geht auch durch die Decke. Das Pendel schwingt in unsere Richtung.

      Morgen ist übrigens die Rückzahlung der nächsten Anleihe Hellenic Railway 183.970.000,- EUR (FR0000489676)
      Avatar
      schrieb am 13.09.12 13:24:04
      Beitrag Nr. 369 ()
      Interessante Strategie:

      Die Troika und die Griechische Regierung haben wohl eine Erhöhung der Wochenarbeitszeit auf 78 Stunden und eine 6 Tagewoche ins Spiel gebracht. M.E. werden sie jetzt den Leuten verkaufen, dass das verhindert wurde und gleichzeitig das Sparpaket durchdrücken. Durch diese endlos Pseudoverhandlungen wird dem Otto-Normal-Griechen vorgegaukelt, dass seine Interessen vertreten werden. Dabei dürfte jedem klar sein, dass das Sparpaket und ein positiver Troika Bericht bereits fest steht.

      Das wird auch von der Börse so gesehen...deswegen kennen die Kurse seit Tagen nur eine Richtung.
      Avatar
      schrieb am 14.09.12 10:23:33
      Beitrag Nr. 370 ()
      Hier wird schon der Weg für eine Verlängerung bereitet:

      "If the deficit turns out to be somewhat worse than
      expected because of a temporary downturn in the economy, there
      could be some time but not money, not extra money," De Jager
      said.


      Das hört sich für mich ganz danach an, dass die Auszahlungen aus dem 2. Rettungspaket vorgezogen wird. Und De Jager war immer einer der Hardliner...da merkt man dass die Wahlen in Holland durch sind :laugh:...der Wind dreht sich.

      sollte für unseren Swiss Bond extrem positiv sein.
      Avatar
      schrieb am 14.09.12 16:17:13
      Beitrag Nr. 371 ()
      Wie bekommen wir raus, ob die Hellenic Railway heute getilgt wurde?
      Avatar
      schrieb am 14.09.12 23:08:56
      Beitrag Nr. 372 ()
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 15:16:05
      Beitrag Nr. 373 ()
      Greece’s current account balance showed a surplus in June, for the first time in more than two years, the Bank of Greece said Tuesday.
      “In July 2012, the current account balance showed -- for the first time since May 2010 -- a surplus, which came to 642 million euros, compared with a 880 million euros deficit in July 2011,” the bank said.
      Greece’s central lender added that the trade deficit fell by 836 million euros as a result of a 389 million euros decrease in the trade deficit excluding oil and ships, as well as declines of 305 and 142 million euros in net payments for purchases of ships and the net oil bill respectively.
      The trade deficit excluding oil and ships shrank due mainly to the considerably reduced import bill (down by 346 million euros or 15.8 percent), as export receipts rose by only 43 million euros or 3.9 percent.
      In July, the capital transfers balance also showed a surplus of 151 million euros, compared with 254 million in July 2011, reflecting a decline in net EU capital transfers to the general government, the bank said.
      Avatar
      schrieb am 18.09.12 21:23:28
      Beitrag Nr. 374 ()
      So oder so ähnlich ist es wohl den Blinden Griechen auf Zakynthos ergangen:

      http://www.youtube.com/watch?v=DKtjBqJ4NxA

      sehr genial! Das ist einfach zeitlos! Ich lach micht tot :laugh:

      ...ist übrigens einer meiner Lieblingsfilme!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.12 21:48:24
      Beitrag Nr. 375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.535 von Buddybroker2 am 18.09.12 21:23:28Der CHF Bonds steht gegenwärtig stabil bei 55 bis 60. Ist ja angesichts der Thematik und der geringen Umsätze eine relativ kleine Schwankungsbreite.

      Ich schlafe jedenfall ruhig, wenn 500K bei 55G warten.

      Ich google auch immer mal die WKN/ISIN und bin immer wieder überrascht, dass über diesen Bond außer hier nirgends aktiv berichtet wird. Im Bondboard nur mal so am Rande. Von der Journalie wird er völlig ignoriert.

      Was solls - solange der Kurs weiter in die richtige Richtung geht ist alles OK.
      Avatar
      schrieb am 28.09.12 09:20:02
      Beitrag Nr. 376 ()
      Es íst gar nicht so schlecht, wenn der Bond hier keine große Aufmerksamkeit erzeugt und dann still und liese zurückgezahlt wird. Der Bond wird schon langsam und stetig auf hundert klettern.

      Der OSE wurde im September auch zurückgezahlt und der im Dezember wird auch bedient werden.

      Nur keine Welle machen ;)

      Die Ergebnisse die aktuell durchsickern stimmen mich extrem positiv. So wie es aussieht wird jetzt ein fauler kompromiss gefunden, der dann zum 01.01.2014 überprüft wird. Ich sag nur "Alternative Messures" :laugh:

      Wenn die Sparerfolge ausbleiben, was zu vermuten ist, müssen in 2014 weitere Massnahmen ergriffen werden.

      ...bis dahin ist der Bond aber dann wohl schon zurückgezahlt.

      Dann können die Griechen machen was Sie wollen, dann bin ich mit dem Thema durch...
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 09:56:30
      Beitrag Nr. 377 ()
      Eine Frage zur Auszahlung des CHF Bonds.

      Bei welchem Broker seid Ihr eigentlich, um dort den günstigsten Wechselkurs zu erhalten bei Auszahlung?
      Comdirect hat doch recht ungünstige Commerzbank-Wechselkurse, die AAB hat den EZB-Referenzkurs minus Marge von 0,5%, etc.
      Avatar
      schrieb am 29.09.12 14:16:53
      Beitrag Nr. 378 ()
      Zitat von IndexBroker: Eine Frage zur Auszahlung des CHF Bonds.

      Bei welchem Broker seid Ihr eigentlich, um dort den günstigsten Wechselkurs zu erhalten bei Auszahlung?
      Comdirect hat doch recht ungünstige Commerzbank-Wechselkurse, die AAB hat den EZB-Referenzkurs minus Marge von 0,5%, etc.

      :laugh:

      Ich glaube nicht, dass sich bei diesem Bond jetzt einer darüber Gedanken macht.

      Ich kaufe den Bond übrigens bei der örtlichen Sparkasse, da ich dort am einfachsten in Zürich handeln kann. Da kann ich bei Bedarf auch schnell eine Verkauforder einstellen.
      Die hohe Provision bei der Sparkasse von 1% plus Fremdspesen ist bei diesem Bond doch völlig nachrangig.

      Grundsätzlich hast du aber Recht. Die Banken haben unterschiedliche Abrechnungsgrundlagen beim Devisenkurs. Hab das an anderer Stelle mal mitbekommen (taggleicher Verkauf von CHF Anleihen in unterschiedlichen Depots). Empfehlungen dazu kann ich aber nicht abgeben.
      Avatar
      schrieb am 30.09.12 20:46:42
      Beitrag Nr. 379 ()
      Irgend jemand hatte mir mal eine prima Aufstellung der Staatsverschuldung per 30.6. eingestellt.

      Glaube, die war vom gr. Finanzminisiterium.

      Habe es nicht wieder gefunden.

      Kann bitte der Link noch einmal eingestellt werden?

      Danke schön!
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 11:10:12
      Beitrag Nr. 380 ()
      Auf Bloomberg gibt es eine Aufstellung und DDIS. Bin mir aber nicht ganz sicher,. ob die wirklich richtig ist. Insbesondere die Kredite von EU und IWF sind da glaube ich nicht ganz komplett drin.

      T-Bills: 15,80 Mrd
      OSA Bonds 2,00 Mrd
      Urban Transport: 0,56 Mrd
      Sonderfälle: 8,80 Mrd
      EZB Bonds: 45,40 Mrd
      New PSI Bonds: 62,40 Mrd
      Int. Bonds: 3,10 Mrd
      EU & IWF: 150,80 Mrd

      Summe: 288,86 Mrd

      Bin mir aber nicht ganz sicher ob das 100% stimmt.
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 11:31:40
      Beitrag Nr. 381 ()
      EZB stimmt exakt.

      T-Bills sind auch plausibel (14,958 per 30.06.2012)

      EU und IWF auch plausibel ( 148,8 per 30.06.2012)

      Int. Bonds auch plausibel (4,3 per 30.06.2012)

      Super!:)

      Danke!!
      Avatar
      schrieb am 01.10.12 12:51:42
      Beitrag Nr. 382 ()
      Stournaras vows to find CD with list of Greek depositors at Swiss bank
      Finance Minister Yannis Stournaras has told the Financial Times he will make a “priority” of tracking down a CD containing the names of about 2,000 Greeks who had deposited money in the Geneva branch of HSBC after it appears to have gone missing.

      The CD was reportedly given to former Finance Minister Giorgos Papaconstantinou by his French counterpart Christine Lagarde in 2010.

      Papaconstantinou says that they he gave the CD to the Financial Crimes Squad (SDOE) but the data appears to have been lost.

      “I first learnt of its existence last week from the newspapers . . . but if SDOE can’t track it down, then we’ll ask our European partners for another copy,” Stournaras told the FT.

      Quelle: ekathimerini.com , Monday October 1, 2012 (12:11)


      Die Griechen sind einfach ein lusitges Völkchen...mir kommen die Tränen vor lachen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.10.12 09:47:24
      Beitrag Nr. 383 ()
      Heute in genau 9 Monaten ist es soweit....ist übrigens auch ein Freitag :)

      Bei Kursen von 60 sind das genau 66% Rendite in 9 Monaten (93% p.a.)

      Bin mal gespannt, ob sich die Griechen am WE endlich mit der Troika einigen...
      Avatar
      schrieb am 05.10.12 12:22:46
      Beitrag Nr. 384 ()
      Griechenland zahlt 900 Mio EUR in den ESM

      kurze Frage: Kann man eigentlich den ESM Anteil pfänden? Nicht, dass ich glaube dass das nötig sein wird. Wäre aber gut zu wissen.

      Das habe ich auf Rolfs Griechenland blog gefunden:

      http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/us-hedgefonds-besc…

      Lustige Geschichte...wir wollen ja nicht, dass es Griechenland genauso geht

      ;) ...und die Griechen sicher auch nicht.

      Übrigens fährt Merkel nächste Woche Dienstag nach Athen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 07:58:36
      Beitrag Nr. 385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.682.103 von Buddybroker2 am 05.10.12 12:22:46Funkstille?

      Die CHF Anleihe steht inzwischen bei 70. Da will ich doch mal Freude posten :D
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 13:26:53
      Beitrag Nr. 386 ()
      Ob jetzt aber noch ein Einstieg lohnt?:confused:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 14:56:32
      Beitrag Nr. 387 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.710.671 von ikbneu am 14.10.12 13:26:53wohl gierig geworden, was??? :D

      Gier frist Hirn... :)
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 18:32:19
      Beitrag Nr. 388 ()
      Schäuble schließt Staatsbankrott Griechenlands aus!

      Oha, dann kommt bestimmt bald die nächste Umschuldung!
      rein freiwillig, versteht sich....
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 18:52:30
      Beitrag Nr. 389 ()
      Ist doch eine gute Performance... es ist genau das eingetroffen, was ich seit 6 Monaten gedacht/gehofft habe. Ein Kurs von 70 bedeutet immernoch eine Rendite von 42%...was für ein Geldmarktpapier in CHF sehr sehr gut ist.

      Gerade wird der Weg dafür bereit, dass die EZB ihre Anleihen an den ESFS verkaufen kann. Des Weiteren gehe ich nach wie vor aus, dass die Bankenrekapitalisierung über den ESM stattfinden wird.

      Die restliche Kapitallücke soll über T-Bills gefundet werden.

      Sieht alles sehr gut aus!

      Denke der Kurs wird bis Ende Oktober auf 80 steigen.
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 19:19:47
      Beitrag Nr. 390 ()
      Die Griechen können ja das Papier zu 70% aufkaufen und dann CACen.
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 19:41:29
      Beitrag Nr. 391 ()
      Nein, die Anteile die Griechenland halten würden, würden bei einer Abstimmung nicht berücksichtigt. Es würde also immer schwieriger werden die CACs auszuüben.
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 20:25:25
      Beitrag Nr. 392 ()
      Mal ganz davon abgesehen, dass es am Markt kaum Material zu kaufen gibt.
      Das ist derselbe Denkfehler, den auch Schwachkopf A. beging, als er den Vorschlag machte, dass GR sich doch über den Ankauf der Neubonds entschulden könnte.
      Avatar
      schrieb am 14.10.12 20:27:28
      Beitrag Nr. 393 ()
      Die Hinweise verdichten sich, dass der Bond planmässig getilgt wird. Hier nörgeln nur die herum, die nicht dabei sind (wie üblich halt).
      Fragt sich jetzt nur, nehmt ihr bei Kursen um 80 sicherheitshalber Gewinne mit oder soll man bis Schluss halten?
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 10:01:54
      Beitrag Nr. 394 ()
      Die Frage ist doch dann, was willst Du mit Deiner Kohle machen, wenn Du bei 80 verkaufst. Wenn man eine interessante Anlagealternative hat, könnte man verkaufen, aber ich seh momentan keine guten Anlagealternativen.

      Ich werde evtl. Kleinigkeiten (10% meiner Anlage) verkaufen, werde aber den Großteil aller Voraussicht nach bis zum Juli halten.

      Denke, dass wir am Jahresende bei 87% sind. Das sind dann 30% rendite für ein 6 Monatspapier. Dessen muss man sich mal bewusst werden.
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 10:24:38
      Beitrag Nr. 395 ()
      Sehr guter Artikel:

      "A mix to make debt sustainable"

      http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_14/10…
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 15:12:26
      Beitrag Nr. 396 ()
      German Chancellor Angela Merkel's spokesman ruled out on Monday a further debt restructuring, or «haircut,» for Greece and said Athens must press on with tough economic reforms.
      "A new haircut is out of the question for the German government,» spokesman Steffen Seibert told a news conference.
      Leading German economic institutes said last week that Greece could not be saved without further debt restructuring. The International Monetary Fund has also said official lenders such as Germany should take a «haircut» along the lines of that accepted by private bondholders earlier this year.
      Seibert reiterated Germany's wish to keep Greece in the eurozone but said Athens must persevere with painful austerity measures aimed at cutting its heavy debt load and improving its economic competitiveness. [Reuters]

      Ich glaub wir sollten mal lieber verkaufen... :D
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 15:52:54
      Beitrag Nr. 397 ()
      @ ACundDC: Du bist doch schon die ganze Zeit am Verkaufen ;-)

      ...aber Du hast ja genügend Stücke.

      Ich persönlich denke immer noch, dass der Schweizer Bond das beste Investment ist. Die Rendite kurve wird über kurz oder lang wieder normal werden, dann hat der CHF Bond eine Rendite von um die 10%....kann sich jeder selbst ausrechnen wo dann der Kurs sein müsste.

      Pull to Par!!!!!
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 16:09:39
      Beitrag Nr. 398 ()
      Habt Ihr auch schön brav alle eure Widerspruchs schreiben der Sdk an die Depotbank geschickt???

      Das ist essentiell wichtig wichtig!!!

      Sagt auch euren Nachbarn usw. bescheid... :D
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 16:12:44
      Beitrag Nr. 399 ()
      Wie lange hat das Zeit? Gibt es da Fristen?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 16:28:04
      Beitrag Nr. 400 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.644 von Buddybroker2 am 15.10.12 16:12:44Die Verjährung für Klagen beträgt wohl drei Jahre...


      Ich hab heute schon das dritte Schreiben eingeschickt!

      Am besten du schickst das morgen raus!!!
      Das ist essentiell WICHTIG!!!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 16:29:10
      Beitrag Nr. 401 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.740 von ACundDC am 15.10.12 16:28:04Da ich auf meine Widersprüche bei der Bank nie eine Antwort erhalten habe, werd ich die Sache nun abgeben...

      --------------------------------------------------------------

      biw AG
      Hausbroicher Straße 222
      47877 Willich


      Mahnschreiben zur Ausbuchung Griechenlandanleihen
      Depot Nummer: xyz

      Sehr geehrte Damen und Herren,
      da Sie weder auf mein Schreiben vom 04.03.2012 noch auf das vom 30.09.2012 reagiert haben, gebe ich Ihnen hiermit die letzte außergerichtliche Möglichkeit zu einer Stellungnahme zu den von Ihnen ausgebuchten Anleihen.

      Andernfalls sehe ich mich durch Ihr Verhalten gezwungen, fachanwaltschaftliche Hilfe in Anspruch zu nehmen. Hierauf weise ich Sie mit diesem Schreiben ausdrücklich hin.
      Darüber hinaus wäre auch die Hinzuziehung der Staatsanwaltschaft zu evaluieren.

      Die Fristsetzung erfolgt zum 31.Oktober 2012.






      Mit freundlichem Gruß


      xyz


      (Datum wäre sodann der 15. Oktober)
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 16:35:16
      Beitrag Nr. 402 ()
      Widerspruch gegen Ausbuchung

      Nochmals, weils so schön ist: :lick:


      „Ausbuchung Griechenlandanleihen
      Depotnummer XY“

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      hiermit widerspreche ich ausdrücklich der am XY. März 2012 erfolgter Ausbuchung der Schuldverschreibungen mit der ISIN XY aus meinem Depot mit der Nummer XY. Ferner bitte ich Sie, mir mitzuteilen, auf welcher Rechtsgrundlage die Ausbuchung der Anleihen erfolgte.
      Mit freundlichen Grüßen,
      :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.10.12 22:05:19
      Beitrag Nr. 403 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.778 von ACundDC am 15.10.12 16:35:16Das Umfeld für den Swissbond könnte nicht besser sein (newsflow und Entwicklung der PSI Bonds). Im Bondboard wurden für die kurz vorher fällige Dollaranleihe ähnliche Kurse von 55 bis 75 genannt (genaugenommen streiten die dort, welcher Kurs tatsächlich handelbar ist)

      is aber egal, da der Grobvergleich mit dem Swissbond passt.

      Heute nachmittag gab es in Zürich eine besondere Situation. Innerhalb von 15 Minuten gingen 360K um und dabei wurden nacheinander die Geldseiten bedient. (meine Order auch) Erst bei 65 war Schluss. Da wollte also einer unbedingt raus. :confused:

      Mal sehen wie es weitergeht.


      PS:
      ACundDC auf dem Highway to Hell! :cry:

      Hier geht es um den CHF Bond. Hinweise zu den anderen foreign law Bonds sind ja schachdienlich. Aber mit den Klagegedanken der PSI Geschädigten muss die Diskussion hier nicht zugemüllt werden. Dafür gibt es doch eigene Diskussionsfäden.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.10.12 08:35:37
      Beitrag Nr. 404 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.715.069 von tinareyk am 15.10.12 22:05:19Der Forumseröffner war da scheinbar anderer Meinung...
      Avatar
      schrieb am 18.10.12 17:11:31
      Beitrag Nr. 405 ()
      Sperrkonto:

      Wenn es zu einem Sperrkonto für die Griechen auserhalb von Griechenland kommt, müsste man dieses doch pfänden können...wahrscheinlich würde dieses Konto in Luxemburg liegen. Griechenland wäre der Eigentümer und die Troika der Treuhänder.


      M.E. ist diese Sperrkonto Idee nur wieder etwas um den Deutschen Bundestag zu beruhigen.
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 10:05:42
      Beitrag Nr. 406 ()
      1.000.000 Nominal wurden wohl gerade bei 67 gehandelt. Das muss m.E. ein arangierter Trade gewesen sein, wo sich Käufer und Verkäufer im Vorfeld einig waren und der Kauf dann über die Börse abgewickelt worden sein.

      Es ist wieder Volumen im Markt. Bei Knapp 50% Rendite in gut 8 Monaten vielleicht keine schlechte Investition.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 12:35:32
      Beitrag Nr. 407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.835 von Buddybroker2 am 25.10.12 10:05:42Hier haben wir es wohl mit einem pathologischen Fall von:

      Gier frist Hirn... zu tun :D
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 13:36:29
      Beitrag Nr. 408 ()
      Woher Dein Pessimismus? Hast Du Deine Position komplett glattgestellt oder müssen wir uns noch auf weitere Briefseiten einstellen?

      Mal abwarten ich würde hier nicht von Gier frisst Gehirn, sondern von wohl überlegter Chance Risiko Kalkulation sprechen.

      Die Griechische Rendite Kurve ist immernoch völlig invers, d.h. bei einer Beruhigung der Lage sollten die kurzen Laufzeiten deutlich outperformen....
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 14:29:57
      Beitrag Nr. 409 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.753 von Buddybroker2 am 25.10.12 13:36:29Nein, ich baue wieder Positionen auf... :D

      Griechenland kriegt ja nun noch 20 Milliarden zusätzlich.
      Ich glaube da sind auch unsere Klagen enthalten...:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.10.12 15:03:51
      Beitrag Nr. 410 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.963 von ACundDC am 25.10.12 14:29:57Ich schätze mal, die Verfassungsklage in Athen könnte mit der zusätzlichen Kohle durchgehen... :confused:
      Avatar
      schrieb am 30.10.12 17:08:41
      Beitrag Nr. 411 ()
      Unsere GR Anleihe ist wieder im Steigflug. Gibts denn was Neues?
      Avatar
      schrieb am 30.10.12 20:17:45
      Beitrag Nr. 412 ()
      Ja, die Griechen haben sich mit der Troika endlich geeinigt.
      Die Linke und die PASOK zicken aber noch rum, Samaras hat aber wohl die Idee, dass seine 2 Koalitionspartner einfach der Abstimmung fernbleiben und nur die Nea Demokratia für das Sparpaket stimmt. Das ginge dann mit 127 zu 124 Stimmen durch... Mehrheit ist Mehrheit...ist aber schon ein riesen Theater...

      Auch der Bundestag nickt wohl neue 20 Mrd. EUR durch.

      Das sollte dann bis Juli 2013 reichen :)
      Avatar
      schrieb am 30.10.12 21:08:43
      Beitrag Nr. 413 ()
      Schräuble wird jedenfalls keinem zweiten HC zustimmen-klar, ein HC für die öffentlichen Gläubiger wäre ja auch rechtswidrig- ganz im Gegensatz zur ganz freiwilligen Bondrestruktrurierung.
      Vor ein paar Tagen haben sie ja in dem öffentlichen Statement (mal wieder) die Holdouts der int. Anleihen gewarnt, sie sollen gefälligst der Restrukturierung zustimmen, ansonsten würde man Gewalt anwenden.
      DIese Gesinnung gewisser Politiker steht einem Verbrecherstaat jedenfalls in nichts nach. Die Zeit wird kommen wo mit dem kleinen Mann, der ein paar Euros rechtmässig gespart hat, genauso umgegangen wird.

      Zurück zu GR: diese Drohung der unrechtmässigen Enteignung hat den Kursen der int. Bonds jedenfalls nicht geschadet. Viel bringen würde das bei einem ausstehenden Volumen von 3 Mrd eh nicht mehr. Die Pfändung eines ARG Kriegsschiffes in Ghana vor ein paar Wochen sowie das neuste ARG Urteil eines US Gerichts vom letzten Freitag sollten diesen Kriminellen eine Warnung sein.
      Avatar
      schrieb am 30.10.12 21:18:08
      Beitrag Nr. 414 ()
      Avatar
      schrieb am 31.10.12 08:25:34
      Beitrag Nr. 415 ()
      Off Topic: Argentinien Bonds gingen aber ziemlich runter auf die Meldungen.
      Avatar
      schrieb am 01.11.12 17:17:22
      Beitrag Nr. 416 ()
      Mal eine Frage zum Thema pari passu:
      Wohr leitet sich eigentlich der vorangige Status des IMF ab?

      Nach dem Urteil aus den Argy Bonds dürfte das doch eigentlich Geschichte sein...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.11.12 12:40:59
      Beitrag Nr. 417 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.827 von Buddybroker2 am 01.11.12 17:17:22Gute Frage...:D
      nachträglich darf niemand schlechter gestellt werden.
      Avatar
      schrieb am 11.11.12 20:42:55
      Beitrag Nr. 418 ()
      Kennt jemand die genaue Fälligkeitsstruktur der foreign-law-Bonds bis Juli 2013 (gern auch mit den EZB-Bonds)? Die T-Bills sind ja am 16.11. fällig,55.

      Laut Handelsblatt vom 30.10.2012/Bloomberg sind im Dez. 3,55 Mrd. und im Januar 3,63 Mrd. fällig.

      Was könnten das für Papiere sein?:confused:
      Avatar
      schrieb am 12.11.12 13:31:48
      Beitrag Nr. 419 ()
      Schau Dir Posting 348 an.
      "Es sind noch 3 Hellenic Railway und ein Urban Transport fällig:

      183.970.000 EUR (13.09.2012)
      250.000.000 EUR (21.12.2012)
      240.000.000 EUR (26.03.2013)
      365.373.000 EUR (02.04.2013)

      ...und dann kommt schon der USD und CHF Bond...."
      Avatar
      schrieb am 20.11.12 15:35:54
      Beitrag Nr. 420 ()
      Avatar
      schrieb am 27.11.12 11:15:58
      Beitrag Nr. 421 ()
      Kurs jetzt 79 :-)
      Avatar
      schrieb am 30.11.12 13:37:53
      Beitrag Nr. 422 ()
      ATHEN--Die griechische Regierung will ihre eigenen Anleihen auch solchen Investoren abkaufen, die sich an dem privaten Schuldenschnitt Anfang dieses Jahres nicht beteiligt haben. Wie aus einem Dokument der Troika hervor geht, in das das Wall Street Journal Einsicht hatte, halten diese Gläubiger noch Anleihen für rund 4 Milliarden Euro. Insgesamt halten private Investoren griechische Staatsanleihen für 62 Milliarden Euro, von denen die Regierung ungefähr die Hälfte für rund ein Drittel des Nominalwerts zurückkaufen will.
      Details des Plans sollen in der kommenden Woche veröffentlicht werden. Beobachter erwarten, dass Griechenland einen Kredit des Euro-Rettungsfonds EFSF von 10 Milliarden Euro erhalten wird, mit denen es Bonds für 30 Milliarden Euro zurückkauft. Nur wenn auf diesem Wege eine deutliche Schuldenreduzierung gelingt, will der Internationale Währungsfonds (IWF) seinen Teil der nächsten Kredittranche auszahlen.
      Insgesamt soll Griechenland in nächster Zeit 44 Milliarden Euro in mehreren Schritten ausgezahlt bekommen. Bei dem Schuldenschnitt Anfang 2012 war der Nominalwert der griechischen Staatsanleihen auf 53,5 Prozent reduziert worden. Damals hatten Investoren mit Anleihebeständen von 6 Milliarden Euro eine Beteiligung abgelehnt. Seither hat Griechenland zwei Mal fällig werden Papiere voll bedient und damit einen Zahlungsausfall vermieden.
      Griechische Banken halten Staatsanleihen für rund 15 Milliarden Euro. Beobachter erwarten, dass sie unter dem Druck der Regierung ihre Papiere zum Rückkauf anbieten.
      Kontakt zum Autor: konjunktur.de@dowjones.com
      DJG/hab/sgs
      (END) Dow Jones Newswires
      Avatar
      schrieb am 30.11.12 14:38:18
      Beitrag Nr. 423 ()
      Die können mir die Bonds gerne zu pari abkaufen...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.11.12 15:30:45
      Beitrag Nr. 424 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.925 von Schnuckelinchen am 30.11.12 14:38:18Die werden dir die Bonds zu 30 % abkaufen... :D
      Avatar
      schrieb am 06.12.12 21:50:07
      Beitrag Nr. 425 ()
      http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/wdh-nyt-…

      Laut „NYT“ könnte Griechenland wie bereits beim ersten Schuldenschnitt im März Umschuldungsklauseln (Collective Action Clauses, CAC) einsetzen, wenn der freiwillige Rückkauf scheitert. Rechtsexperten hätten zudem eine Hintertür bei den griechischen Anleihen entdeckt, die es Athen erlauben könnte, private Anleger zu Verlusten zu zwingen und trotzdem den Schuldendienst gegenüber den öffentlichen Gläubigern aufrecht zu erhalten....



      WDH/'NYT“: Athens Schuldenrückkauf steht auf Messers Schneide - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/wdh-nyt-…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.12.12 10:27:09
      Beitrag Nr. 426 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.276 von ikbneu am 06.12.12 21:50:07Denn lass sie doch...
      Denn wir die ICSID Klage auch größer und damit billiger :D
      Avatar
      schrieb am 07.12.12 12:57:03
      Beitrag Nr. 427 ()
      sollen doch wieder CACen.
      betrifft den ch bond eh nicht.
      Avatar
      schrieb am 14.12.12 15:03:36
      Beitrag Nr. 428 ()
      buddybroker, bist du noch investiert?
      Avatar
      schrieb am 20.12.12 08:47:25
      Beitrag Nr. 429 ()
      Zitat von Buddybroker2: Die Frage ist doch dann, was willst Du mit Deiner Kohle machen, wenn Du bei 80 verkaufst. Wenn man eine interessante Anlagealternative hat, könnte man verkaufen, aber ich seh momentan keine guten Anlagealternativen.

      Ich werde evtl. Kleinigkeiten (10% meiner Anlage) verkaufen, werde aber den Großteil aller Voraussicht nach bis zum Juli halten.

      Denke, dass wir am Jahresende bei 87% sind. Das sind dann 30% rendite für ein 6 Monatspapier. Dessen muss man sich mal bewusst werden.


      Alle Achtung Buddybroker! :kiss:
      Die 87 haben wir erreicht. Das Orderbuch in Zürich sieht auch sehr gesund aus. Da will ich nicht ausschließen, dass wir noch im alten Jahr die 90 sehen.

      Bin zwar bei den PSI Bonds nicht dabei- fühle mich aber seit August 2012 sehr wohl mit meinem SwissBond;)

      Ein Dankeschön an alle Beteiligten!
      Avatar
      schrieb am 05.01.13 22:35:01
      Beitrag Nr. 430 ()
      Zitat von tinareyk: Alle Achtung Buddybroker! :kiss:
      Die 87 haben wir erreicht. Das Orderbuch in Zürich sieht auch sehr gesund aus. Da will ich nicht ausschließen, dass wir noch im alten Jahr die 90 sehen.


      In Zürich haben wir "nun erst" in der 1. Januarwoche den Sprung über die 90 geschafft. Dies aber mit Bravour (Spitze bei 94,45).:D

      Mir ist es immer wieder ein Rätzel, weshalb der Bond von den meisten Boardteilnehmern so ignoriert wird. Das hat der Bond doch nicht verdient! ;)
      Da werden lieber endlose Diskussionen über diesen Pino und Windräder geführt.:confused:
      Avatar
      schrieb am 08.04.13 16:45:37
      Beitrag Nr. 431 ()
      Der CHF Bond hat sich ja prächtig entwickelt. Heute steht das gute Stück bei 97!!!:)
      Wahnsinn was der in diesem Jahr für eine Performance hingelgt hat. Ich hab mich von dem guten Stück mittlerweile von den letzten Stücken getrennt und freue mich die Verluste aus den CAC Bonds mehr als ausgeglichen zu haben :cool:

      Insgesamt wohl etwas zu früh (zumal sich EUR/CHF ja auch super gehalten hat), aber lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach....ich will nicht jammern...
      Danke jedenfalls allen die in diesem Forum zum Informationsaustausch begetragen haben und viel Glück bis 6. Juli, allen die noch investiert sind.

      Ich konzentiere mich jetzt jedenfalls voll auf die Klagen bzgl. der Altbonds.
      Gibt es da schon irgendetwas neues?
      Hätte ich mal lieber nur den CHF Bond gekauft.... ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.04.13 19:08:07
      Beitrag Nr. 432 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.437 von Buddybroker2 am 08.04.13 16:45:37Wo bist du die ganze Zeit gewesen?

      Hattest du sicherheitshalber Kostolanis Schlaftabletten genommen... :D
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 09:41:41
      Beitrag Nr. 433 ()
      Heute steht übrigens die Rückzahlung des USD Bonds an:

      XS0372384064

      Volumen: 1.500.000.000 USD
      noch Ausstehend: 1.122.538.000 USD

      :)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 12:33:53
      Beitrag Nr. 434 ()
      Ihr seid echte Helden und wünsche euch noch viel Erfolg.

      Kann man eigentlich zusammenfassen wie hoch die nichtgetauschten Bonds nach engl. Law jetzt an der Börse stehen (da die Börse ja alles vorwegnimmt sollte man ja den proz. Haircut nach der Bundestagswahl daraus herausorakeln können).

      Welche Laufzeiten gibts überhaupt noch ?
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 15:12:51
      Beitrag Nr. 435 ()
      Es gibt noch einen bunten Strauss an JPY Bonds, aber das größte Volumen haben der USD und der CHF Bond. Du kannst Dir aber doch auch einfach die Kurse der neuen Bonds anschauen. ;)
      Die austehenden Bondvolumen, die nicht in öffentlicher Hand sind, sind die aber doch mittler fast irrelevant.
      Die Bedingungen der neuen Bonds stimmen mich allerdings auch etwas nachdenklich. Ich bin mir nicht sicher, ob hier im Fall der Fälle wirklich gegen Griechenland vorgegangen werden kann. Deshalb lasse ich davon lieber die Finger.

      Interessanter ist da der Stand der Griechenlandklagen....bin mal gespannt wie es da weiter geht.

      Weiß das irgendjemand etwas neues? Ist ja recht ruhig an der Front...
      Avatar
      schrieb am 26.06.13 09:05:43
      Beitrag Nr. 436 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.914.697 von Buddybroker2 am 25.06.13 09:41:41... von einer Insolvenz Griechenlands kann bzw. konnte also nie die Rede sein. Damit ist / war das ganze Gerede von der Alternativlosigkeit des ZwangsCAC nun mehrfach bestens wiederlegt worden! Es geht also nur um einseitige Vertragsänderungen unter Mithilfe der Depotbanken...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.06.13 06:07:37
      Beitrag Nr. 437 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.589 von ACundDC am 26.06.13 09:05:43So sehen die Banken das...

      Umgeschuldet wird die gesamte Staatsverschuldung abzüglich der Staatsanleihen, die nicht nach griechischem Recht emittiert wurden (ca. 9 Mrd. Euro25), da
      sich diese Gläubiger im Rahmen einer Klage vor dem im Ausland zuständigen Gericht eine höhere
      Rückzahlung erhoffen als sie jetzt bei diesem Schuldenschnitt erhalten. :D Am Schuldenschnitt partizipieren ebenfalls 76,8% aller Gläubiger (sowohl die privaten als auch die staatlichen) und diese verzichten auf 75% des Nominalwerts.

      http://deutsches-institut-bankwirtschaft.de/Buchta%20Entschu…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.07.13 04:56:27
      Beitrag Nr. 438 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.111 von ACundDC am 28.06.13 06:07:37http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w...07/2013_506786
      Avatar
      schrieb am 09.07.13 15:46:08
      Beitrag Nr. 439 ()
      So die Rückzahlung ist erfolgt :)

      An alle die bis zum Ende dabei waren herzlichen Glückwunsch und einen erholsamen Sommer.

      Für den ein oder anderen dürfte ein Griechlandurlaub drin sein,
      dann schließt sich der Kreis ;)

      Es war wirklich 15 ereignisreiche Monate. Vielleicht schreibe ich mal irgendwann ein Buch darüber....
      Avatar
      schrieb am 09.07.13 16:21:01
      Beitrag Nr. 440 ()
      Gibt es Ideen zu "Nachfolgeinvestments"?

      Was haltet ihr in diesem Zusammenhang von den Zypern-Bonds nach englischem Recht?:confused:
      Avatar
      schrieb am 10.07.13 08:34:00
      Beitrag Nr. 441 ()
      Gestern kam die Rückzahlung vom dwp Depot (Sparkasse). Umrechnung der CHF übrigens zu 1,2375.

      Bei der Erstellung meiner privaten Doku wirkt die Geschichte chartmäßig ja fast als Selbstläufer:
      Kurs seit erstem Kauf im August 2012 stetig gestiegen;
      Einstandskurs dann bis Jahresende 2012 regelmäßig verteuert :D

      Ist halt der Vorteil der kurzen Laufzeit. War auch ein Grund weshalb ich den Swissbond den volatilen PSI Neubonds vorgezogen habe.

      zum Neueinstieg:

      Der Altbond IT0006527532 5 % 2019 wurde bisher kaum erwähnt. Ist der von der Rechtskonstruktion mit dem Swissbond vergleichbar?
      foreign Law ja;
      auch holdoutmehrheit befreundeter Investoren, um cac abzuwenden?


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