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    Aktien, deren Geschäftsmodell nicht zukunftsfähig ist - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 11.05.12 12:18:37 von
    neuester Beitrag 27.07.12 22:13:11 von
    Beiträge: 18
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      schrieb am 11.05.12 12:18:37
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo in die Runde,

      ich möchte an dieser Stelle Aktien vorstellen/besprechen, die meiner Ansicht nach keinen "Burggraben" haben - sprich, deren Geschäftsmodell langfristig betrachtet nicht überlebensfähig ist.

      Sei es durch ein fehlendes Alleinstellungsmerkmal (zu viele Wettbewerber, kaum bzw. gar keine Marge), neue Techniken bzw. technologische Weiterentwicklungen (die dann das Produkt überflüssig machen) sei es durch Qualitätsdefizite (schlechte Produkte) oder aufgrund mangelendem Interesse (kein Markt, keine Abnehmer)

      Freue mich auf eine rege Diskussion :)

      Gerne können wir auch Branchen besprechen und daraus dann abgeleitet einzelne Werte.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 12:26:35
      Beitrag Nr. 2 ()
      also spontan fallen mir da Firmen ein, die Festplatten produzieren. Diese werden wohl langfristig zum großen Teil von Speicherchips abgelöst. Also Western Digital und Co. ; daher sind diese auch sehr niedrig bewertet.
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      schrieb am 11.05.12 14:12:20
      Beitrag Nr. 3 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: ich möchte an dieser Stelle Aktien vorstellen/besprechen, die meiner Ansicht nach keinen "Burggraben" haben - sprich, deren Geschäftsmodell langfristig betrachtet nicht überlebensfähig ist.
      Fast alle Aktiengesellschaften sind ohne "Burggraben", was lediglich bedeutet, daß sie keine Wettbewerbsvorteil gegenüber ihren Konkurrenten haben. Das bedeutet aber nicht, daß sie deswegen langfristig betrachtet nicht überlebensfähig sind. Was meinst du überhaupt mit "langfristig"? 5 Jahre, 10 Jahre, 30 Jahre oder länger?
      1 Antwort
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      schrieb am 11.05.12 14:18:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.856 von Rostlaube am 11.05.12 14:12:2010 Jahre

      ein Burggraben kann auch bedeuten, dass das Geschäftsmodell ein gewisses Alleinstellungsmerkmal hat. Das kann das Image des Unternehmens sein (Apple) oder Patente (Bayer), ein flächendeckendes Vertriebsnetz (Microsoft) oder ein Oligopol (Exxon Mobil) usw..
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 14:34:49
      Beitrag Nr. 5 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: ein Burggraben kann auch bedeuten, dass das Geschäftsmodell ein gewisses Alleinstellungsmerkmal hat. Das kann das Image des Unternehmens sein (Apple) oder Patente (Bayer), ein flächendeckendes Vertriebsnetz (Microsoft) oder ein Oligopol (Exxon Mobil) usw..
      Da legst du die Meßlatte m. E. zu tief an. Microsoft hat längst nicht mehr die Dynamik wie früher und auch Apple wird ähnliches erleben. Bayer: Patente in der Pharmabranche sind zeitlich befristet und die Medikamentenentwicklung wird immer teurer und unsicherer. Das paßt nicht zu den 10 Jahren, die du genannt hast. Ölfirmen sind ein Sonderfall, aber auch da schlummern etliche Risiken, weil die Erschließung neuer Felder immer schwieriger wird, siehe den BP-Unfall.
      1 Antwort

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      schrieb am 11.05.12 14:46:48
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.986 von Rostlaube am 11.05.12 14:34:49und wie siehst Du die Telco-Branche? Margendruck ohne Ende. Kaum noch Geld mobil zu verdienen (etliche Billigmarken am Markt). Und im Festnetz laueren Skype bzw. die Kabelfirmen. Hat die Dt. Telekom langfristig eine Chance.

      Und der Einzelhandel (Metro Group)? Auch hier kaum Margen erkennbar und MediaMarkt und Saturn geht es nicht sonderlich gut - dank dem Internet (Leute schauen in den Märkten und bestellen dann online beim günstigsten Anbieter) und die Großmärkte (Metro-Markte) stehen in enormen Wettbewerbsdruck zu den diversen anderen Märkten und alle haben das nahezu identische Sortiment,

      Kurzum, was passiert mit der Dt. Telekom und Metro in den kommenden Jahren?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 14:51:06
      Beitrag Nr. 7 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: Kurzum, was passiert mit der Dt. Telekom und Metro in den kommenden Jahren?
      Ich schrieb doch schon...

      Fast alle Aktiengesellschaften sind ohne "Burggraben", was lediglich bedeutet, daß sie keine Wettbewerbsvorteil gegenüber ihren Konkurrenten haben. Das bedeutet aber nicht, daß sie deswegen langfristig betrachtet nicht überlebensfähig sind.

      ...und meinte damit, daß die ihren Aktionären zwar keine Freude machen, aber noch viele Jahre überleben können, schon wegen ihrer Größe.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 14:55:24
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.083 von Rostlaube am 11.05.12 14:51:06Größe kann schnell verschwinden (siehe Vestas, Nokia, RIM, etc.)

      Klar existieren diese Firmen noch und verschwinden nicht sofort, aber die Kurse der besagten Unternehmen geben seit Jahren schleichend nach. Ein Blick auf den Chart läßt vermuten, dass deren market cap weiter dezimiert wird. Einzig die Telekom kann durch die Dividende einigermaßen gegensteuern (aber auch das ist der ein Tropfen auf den enorm heißen T-Stein).
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:01:23
      Beitrag Nr. 9 ()
      Vestas ist auf einem subventionierten Markt tätig, daher sind die besonders anfällig. Schau dir mal die dt. Solarfirmen an, fast alle kaputt. Und Nokia, RIM sind Tech-Unternehmen, die können so schnell untergehen wie sie aufgestiegen sind. Deswegen bin ich so skeptisch bei Microsoft und Apple. Gilt auch für Google und Facebook.

      PS: Die Telekom zahlt die Dividende aus der Substanz, das hilft dem Kurs nur wenig.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:06:25
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.146 von Rostlaube am 11.05.12 15:01:23facebook ist die Neuer Markt Blase 2.0 - da sehe ich identisch. Ob Apple das extrem hohe Kursniveau bzw. den Marktanteil halten kann, darf ebenfalls bezweifelt werden. Microsoft hat seine besten Tage ebenfalls gesehen.

      Der Burggraben bei BASF gefällt mir. Auch der von VW und K+S.

      Ich neige zudem zu dt. Werten. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute doch so nahe liegt.

      wie sieht denn Dein Depot gegenwärtig aus?
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:08:17
      Beitrag Nr. 11 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: Klar existieren diese Firmen noch und verschwinden nicht sofort, aber die Kurse der besagten Unternehmen geben seit Jahren schleichend nach.
      Anhaltender Wettbewerb mit wirtschaftlichen Schwierigkeiten in der Branche führen aber über kurz oder lang zum Ausscheiden von Wettbewerbern, so daß sich die Lage für die "Überlebenden" wieder bessert.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:11:08
      Beitrag Nr. 12 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: Der Burggraben bei BASF gefällt mir. Auch der von VW und K+S.
      Bei VW halte ich es mit W. Buffett: "Kauf nichts, was Räder hat!"

      Zitat von Honigkuchenpferd: Ich neige zudem zu dt. Werten. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute doch so nahe liegt.
      So mache ich das auch.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 15:12:53
      Beitrag Nr. 13 ()
      BASF habe ich im Depot, K+S auf der Watchlist.
      Avatar
      schrieb am 11.05.12 18:52:44
      Beitrag Nr. 14 ()
      Zitat von Honigkuchenpferd: ich möchte an dieser Stelle Aktien vorstellen/besprechen, die meiner Ansicht nach keinen "Burggraben" haben - sprich, deren Geschäftsmodell langfristig betrachtet nicht überlebensfähig ist.


      Interessanter Threadtitel/aufhänger ;) , wobei ich Rostlaubes Einwand:


      Zitat von Rostlaube: Fast alle Aktiengesellschaften sind ohne "Burggraben", was lediglich bedeutet, daß sie keine Wettbewerbsvorteil gegenüber ihren Konkurrenten haben. Das bedeutet aber nicht, daß sie deswegen langfristig betrachtet nicht überlebensfähig sind.



      auch bringen wollte.

      Von daher könnte man es IMO eher auf den ersten Teil beziehen, und den zweiten weglassen -bzw. ists glaub ich mehr ein "kann", denn ein "muss".


      Ich überlege seit geraumer Zeit auch "Short-Strategien" weeesentlich stärker in die Gesamtausrichtung einzubeziehen. Scheint mir unter so einigen Aspekten erstmal einigen Sinn zu machen. Daher hab ich mir das Thema auch schon das ein- oder andere Mal so bissl durchgegrübelt.

      Wobei das(Umsetzung) die momentane Situation einfach nicht hergibt. Von daher: "fest im Hinterkopf", aber ziemlich sicher net in der näheren Zukunft(wobeis relativ blöd ist -da diese Zeit vielleicht gerade die "notwendigste" wäre).

      Gruß
      P.
      Avatar
      schrieb am 14.06.12 07:28:45
      Beitrag Nr. 15 ()
      mittlerweile bekommt man Zweifel, ob Thyssen in der jetzigen Form noch lange durchhält.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.06.12 17:48:48
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.776 von Honigkuchenpferd am 14.06.12 07:28:45wirklich ein Trauerspiel, die altehrwürdige Thyssen.

      Ist die Firma nicht schon 125 Jahre alt?

      Die Vernetzung der Deutschland AG hat eine rigorose Sanierung verhindert.
      Kann mir nicht vorstellen, dass die noch mal aus dem Loch herauskommen, bei den Schulden.
      Avatar
      schrieb am 27.07.12 21:03:20
      Beitrag Nr. 17 ()
      Apple würde ich auch shorten wenn ich wüßte wie es geht, die werden zumindest nie und nimmer diese Gewinnmargen beibehalten können.

      Metro wird noch mehr Schwierigkeiten mit ihren Mediamärkten und Saturn bekommen, wundere mich aktuell warum hier gerade einer neu gebaut wird.

      Telekoms sehe ich auch skeptisch, ich denke WLAN wird irgendwann überall kostenlos zur Verfügung stehen, surfe jetzt schon kostenlos mobil mit nem Werbefinanzierten Tarif, SMS braucht in Zeiten von Apps bald auch keiner mehr.

      Strom wird es in 20-30 Jahren im überfluss geben, d.h. die Preise werden auch da gen null tendieren, etwas skuril ist aktuell der steigende Strompreis bei den Endverbrauchern trotz fallender Strompreise an den Strombörsen, das wird man nicht mehr lange mitmachen.
      Avatar
      schrieb am 27.07.12 22:13:11
      Beitrag Nr. 18 ()
      Allianz und Münchener Rück und auch die anderen Versicherer, da sie kaum mehr Renditen ohne Risiko erwirtschaften können und auch deutsche Anleihen irgendwann wieder an Wert verlieren müssen, da sie kaum mehr höher stehen können. Sie werden irgendwann in Aktien gehen müssen und das wiederum mit großer Sicherheitzum maximal falschen zeitpunkt wie schon um die Jahrtausendwende.
      Telefonica, France Telecom, Deutsche Telekom, Telekom Italia, KPN, Telekom Austria, Portugal Telecom zu viel Goodwill und rückläufige Cashflows stehen hohen Schulden entgegen. Folglich eignen sich diese Werte nur zum kurzfristigen Zocken.
      Daimler, HP, Nokia und Metro, weil sie Trends verschlafen haben. Daimler kann das Ruder noch herumreißen mit den neuen Modellen, HP und Metro versuchen es noch mit volle Kraft zurück und Hart Steuerbord, während Nokia den Eisberg schon gerammt hat und sich die Passagiere auf Grund der Neigung schon festhalten müssen. HP hat zudem zu viel Goodwill, also eignen sich diese Werte auch nur zum kurzfristigen Zocken.


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