Borussia Dortmund -Börsenstar im Unterhaltungsbereich - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[HW68]

Ja, stimmt!

Nochmals verpass ich nicht eine Rally wie bei Nordex momentan

BVB Richtung 5 und Silber Richtung 35 und alles wird gut, stimmts MIRU?

[Tiefstseetaucher]

Kennt eigentlich jemand schon irgendwelche Details zu dem neuen Sponsoren-Vertrag mit Huawei? Bis zur offiziellen Vorstellung vergehen ja noch einige Wochen.

Wäre schön, wenn die Erfolge der letzten Jahre sich jetzt auch mal in angemessenen Einnahmen niederschlagen würden. Da gibt es m.E. noch einigen Nachholbedarf, wenn man etwa an den Deal mit Puma denkt. Vor allem im Vergleich mit z.B. Arsenal wird der BVB hier ja ziemlich dürftig bezahlt.

Ansonsten ein ganz guter Saisonauftakt, zumindest im Hinblick auf die Punkteausbeute. Und die nächsten Gegner gehören auch in die Kategorie "machbar", obwohl man ja gesehen hat, dass man sich immer noch sehr schwer gegen gut organisierte, defensive Mannschaften tut.

Ansonsten warten wir mal die Zahlen ab, wobei es m.E. teilweise schon recht hohe Erwartungen gibt, die vielleicht nicht alle hundertprozentig erfüllt werden. Könnte durchaus sein, dass sich gerade bei Transfereinnahmen und Ausgaben einiges "verschiebt", was entsprechenden Auswirkungen auch auf Umsatz und Gewinn haben könnte. Vielleicht gibt es dann sogar für die Optimisten einen gewissen Dämpfer, wie ja auch schon bei den letzten Quartalszahlen, die zwar alles andere als schlecht waren, jedoch den einen oder anderen etwas enttäuschten.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.275.845 von Tiefstseetaucher am 19.08.13 10:05:09

Schon im Vorjahr hat man gewinn künstlich gedrückt.
Mehrere Jahre hintereinader geht das aber nicht..
Der Götzetransfer läßt sich nicht "verstecken"..

Ob man die Transfers Aube+Michi irgenwie noch ins alte Geschäftsjahr (teilweise) reinziehen kann - entzieht sich meiner Kenntnis.

Am Ende ist es aber auch egal ob 70 oder 90 Cents ausgewiesen werden.
Einfluß hat das nur auf den ganz kurzfristigen Tageshandel..

Wi warten weiter auf GROSSE Investoren un haben alle Zeit der Welt..

[Nissie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.237 von Freibauer am 19.08.13 10:52:48

man kann z.B Rückstellungen im alten Jahr (2012/13)für Neueinkäufe bilden und damit den Jahresgewinn reduzieren.

[nikittka]

Ich glaube nicht, dass man Rückstellungen für Neueinkäufe bilden kann, da die Ablösesummen für Neueinkäufe keinen Aufwand darstellen, sondern als immaterielle Wirtschaftsgüter aktiviert werden und erst im Laufe der Jahre abzuschreiben sind und dann zu Aufwand werden.
Deshalb spielt es für die Ertragsseite auch keine Rolle,ob die Transfers noch ins alte Geschäftsjahr bzw. ins neue Geschäftsjahr einbezogen werden.
Anders ist es bei dem Verkauf von Götze. Hier wird der Erlös als Ertrag ausgewiesen und der Buchwert, der bei den immateriellen Wirtschaftsgütern für Götze angesetzt war, als Aufwand gebucht. Hier dürfte ein erheblicher Gewinnbeitrag vorliegen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.895 von nikittka am 19.08.13 12:28:46

Götze stand mit null in der Bilanz, da er seit 2003 im Verein war.
60 Cents Gewinn vor Steuern aus diesem Transfer...

Jeder Gewinn vor stauern unter 1,15€ wäre eine Enttäuschung

[supermario33]

hab mal wieder reingesehen und stelle fest: Dasselbe Zeittotschlagen wie immer. Ist euch eigentlich aufgefallen, dass bei dem Thema BVB heute 253 Aufrufe erfolgt sind. 253!!! Wenn man davon ausgeht, dass die Person Freibauer/Halbgott den ganzen Tag hier verbringt, dazu noch Tiefseetaucher und 3 andere refreshen, dann haben wir die 250 Views zusammen. In Vergleich dazu: So manches BVB -Fanforum hat 50000-200000 Views. täglich. Nur die interessieren sich weder für die Aktie, noch für diesen 5 Mann-Thread. Ich rate euch: Kauft SKY oder geht spazieren. Oder schreibt euch selber ein paar Mails.
Oder: Geht mal ins Stadion, so wie ich z.b.. Die Fans sind wir, nicht die Sesselp....

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.276.895 von nikittka am 19.08.13 12:28:46

Nach meinem Verständnis ist es beim Götze-Transfer sicher, dass er ins 4. Quartal fällt.

Die AK hatte Gültigkeit bis 30. April 2013, die Ablöse wäre danach viel höher gewesen.

Bei einer "Ausstiegsklausel" wird ja auch nicht verhandelt.
Die vertragliche Summe (37 Mio) wird mMn auch sofort bei Vertragsende (30.6.) fällig.

[Swissmogul]

Zitat von Tiefstseetaucher: Ansonsten warten wir mal die Zahlen ab, wobei es m.E. teilweise schon recht hohe Erwartungen gibt, die vielleicht nicht alle hundertprozentig erfüllt werden. Könnte durchaus sein, dass sich gerade bei Transfereinnahmen und Ausgaben einiges "verschiebt", was entsprechenden Auswirkungen auch auf Umsatz und Gewinn haben könnte. Vielleicht gibt es dann sogar für die Optimisten einen gewissen Dämpfer, wie ja auch schon bei den letzten Quartalszahlen, die zwar alles andere als schlecht waren, jedoch den einen oder anderen etwas enttäuschten.

Hohe Erwartungen? In den Medien wird von einem Umsatz von über 250 Millionen gesprochen. Die meisten dürften daher schon überrascht sein, wenn dort die 300er Marke gerissen wird.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.973 von supermario33 am 19.08.13 15:01:54

Weshalb soll man nicht differenzieren? Also sich über den Fußball, sprich den Verein, die Mannschaft, einzelne Spieler, die Konkurrenz oder die Spiele in einem Fußball-Forum unterhalten und über die Aktie bzw. die wirtschaftliche Seite eben in einem anderen Forum.

Auf diese dämlichen Auseinandersetzungen mit den Bayern-Fans im anderen Forum hab ich keinen Bock, deshalb versuche ich hier ab und an mal eine Diskussion um die BVB-Aktie zu starten bzw. mich zu beteiligen. Und ich hoffe dabei, dass die Diskussionen sich hier der Forums-Rubrik (Nebenwerte)entsprechend überwiegend auch auf die Aktie und die wirtschaftlichen Aspekte beschränken.

Wenn die Nachrichtenlage halt nicht viel her gibt, gibt es auch wenig zu bereden. Lieber deutlich weniger Beiträge in einem gering frequentierten Forum lesen, als die wenigen interessanten zwischen jeder Menge irrelevanter Posts mühselig zu suchen.

[Tiefstseetaucher]

Ein nicht unbeträchtliches Potenzial dürfte in den kommenden Jahren die Auslandsvermarktung bieten. 2015 werden wohl die TV-Verträge neu ausgehandelt und die DFL strebt dabei einen ziemlichen Aufschlag an. Bislang gibt es nur 70 Mio, dann sollen deutlich mehr als 100 Mio anvisiert werden.


Die Verteilung dieser Gelder scheint ja recht intransparent zu sein, allerdings sollten die Schwergewichte, also Bayern und der BVB, recht gut dabei sein:

http://fussball-recht.com/wie-werden-die-einnahmen-der-bunde…

Könnte also ein paar zusätzliche Millionen pro Jahr bringen.

Bei der anstehenden Vorstellung der Zahlen bin auch mal gespannt, ob es einen halbwegs konkreten Ausblick auf das weitere Wachstum im Bereich Merchandising und Sponsoring gibt. Hier sehe ich im Grunde ein noch höheres Potenzial. Vielleicht gibt es auf diesen Gebieten ja sogar schon für das vergangene Jahr noch eine kleine Überraschung.


Der aktuelle Kursanstieg sollte daher eigentlich nur der Anfang sein.

[MIRU]

3,392 €
+0,146 €
+4,50 %
17:28:17 182.591 604.292,85 €

Mühsam ernährt sich .....

Am Donnerstag dann der Raketenstart !!!

[Tiefstseetaucher]

Ein paar Infos zum neuen "Champions-Partner" Huawei:

http://www.absatzwirtschaft.de/content/_t=fthb,_p=1004466,hi…


Mal sehen, was letztlich dabei wirklich "rumkommt". Ich hoffe aus deutlich mehr als nur "WLAN fürs Stadion", womit ich eh nicht so viel anfangen kann. Schließlich geht man da hin, um Fußball zu schauen und die Stimmung zu genießen oder besser noch selbst zu machen. Mit dem Smartphone rumspielen kann man sonst schon immer und überall.

[Tiefstseetaucher]

Umsatz: 305 Mio

Gewinn: Über 53 Mio (nach Steuer)

Dividende soll bei 10 Cent liegen.



Hört sich doch gut an.

[MIRU]

Ist der Laden jetzt pleite oder warum bewegt sich der Kurs nicht ????


Andere Buden melden einen Rückgang bei den Verlusten und der Kurs geht ab wie eine Rakete !!!!

Börse verkehrt !!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.901 von MIRU am 22.08.13 12:18:50

Wie gesagt:

Ohne Fonds passiert wenig...
Rechne aber damit das die erneute Dividendeerhöhung einige Private locken werden.
3% Rendite doch nicht zu verachten..

Wir wussen schon seit Monaten, das es etwa so aussieht--warum da bei 3,1€ 3,2€ der Kurs stand KEINER weiss es..

Buchwert 2,96€ ! und da läuft der Kurs nach..nicht mehr und nicht weniger..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.049 von Freibauer am 22.08.13 12:32:59

Dann frag ich mich, welcher Volldepp bei diesen fundamentalen Zahlen noch bereit ist, zu den aktuellen Billig-Presien zu verkaufen.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.901 von MIRU am 22.08.13 12:18:50

Im aktuellen Börsenumfeld hätte so ein Ergebnis eigentlich für einen heftigen Kursaufschlag sorgen müssen. Die "offiziellen" Schätzungen der Analysten wurden ja deutlich übertroffen und andere Aktien legen derzeit bei solchen Zahlen auch schon mal zweistellig (prozentual) zu.

Die BVB-Aktie scheint immer noch so eine Art "regionale Sache" zu sein, um mal einen süddeutschen Steuerhinterzieher zu zitieren. Ist halt in den Köpfen vieler potenziell Interessierter immer noch drin, dass eine Fußball-Aktie kein "seriöses" Investment sein kann.


Schade eigentlich, aber vielleicht ändert sich bei einigen die Meinung ja noch. Die weiteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung sind jedenfalls äußerst positiv.

[nikittka]

Die vorgelegten Zahlen für 2012/2013 waren sehr gut.
Warum der Börsenkurs nicht anspringt, liegt m.E. an den Bemerkungen zum laufenden Geschäftsjahr.
So werden die Spielerkäufe von ca. 48 Mio € sich über die Abschreibungen in diesem Jahr mit ca. 12 Mio € als Aufwand wiederfinden. Geht man davon aus, dass keine Transfererlöse anfallen(2012/2013 = 51,6 Mio €), wäre man - bei sonst gleichen Aufwendungen und Erträgen bereits in der Verlustzone (53,3 Mio - 12 Mio -51,6 Mio).

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.159 von MIRU am 22.08.13 12:40:29

Dann frag ich mich, welcher Volldepp bei diesen fundamentalen Zahlen noch bereit ist, zu den aktuellen Billig-Presien zu verkaufen.


Da sind Spezialisten die shorten in der Hoffnung das einige verkaufen, WEIL der Kurs fällt.

Die Zahlen sind denen egal - und oft funktioniert das auch - weil manche Laienzocker immer glauben sind müssten vorher kafen und nach Veröffentlichung würde Kurs SOFORT steigen..

Fonds sind hier weiter praktisch nicht investiert..und wenn die einsteigen würden die Insider erst masiver kaufen..wobei Insider auch Mitarbeiter aus dem UMfeld des Fonds sein können..

Wer die Pressekonferenz gesehen hat und die Fragen, die dort gestellt wurden--der kann sich schon vorstellen warum der Kurs nicht sofort steigt...
Wieviel Arbeitsplätze wurden "neu" geschaffen, welche Lohnkosten erwartet man..
Aber keine Fragen zu Sponsorenverträgen Auslandsvermarktung usw.
Auch Aktienrückkäufe wurde nicht gefragt..usw usf..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.269 von nikittka am 22.08.13 12:49:01

Die vorgelegten Zahlen für 2012/2013 waren sehr gut.
Warum der Börsenkurs nicht anspringt, liegt m.E. an den Bemerkungen zum laufenden Geschäftsjahr.
So werden die Spielerkäufe von ca. 48 Mio € sich über die Abschreibungen in diesem Jahr mit ca. 12 Mio € als Aufwand wiederfinden. Geht man davon aus, dass keine Transfererlöse anfallen(2012/2013 = 51,6 Mio €), wäre man - bei sonst gleichen Aufwendungen und Erträgen bereits in der Verlustzone (53,3 Mio - 12 Mio -51,6 Mio).

1. Sind die Erträge wegen TV Vermarktung eh viel höher.
2. Was meinst du mit Verlustzone?
3. Ist es sehr unwahrscheinlich, das es nicht zumindest "kleine" (10 Mio.€)Transfererlöse gibt

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.371 von Freibauer am 22.08.13 12:58:23

Da 2012/2013 der Gewinn bei 53,3 Mio € lag, ergäbe sich ein Verlust, wenn bei sonst gleichen Zahlen die Transfererlöse von 51,6 Mio € wegfielen und die Abschreibungen auf Spieler durch die Neuzugänge um 12 Mio € zunehmen würden.
Natürlich ist es möglich, dass sich auch 2013/2014 Transfererträge ergeben. Nur glaube ich nicht, dass sie die Höhe des letzten Jahres erreichen werden. Nachdem Lewandowsky den Verein ablösefrei verlassen kann, wird man keinen der Leistungsträger (z.B. Reus, Hummels, Gündogan,usw.) abgeben. Deshalb erscheint mir die Aussicht auf Transfererlöse begrenzt.
Sicherlich werden die TV-Einnahmen für die Bundesliga ansteigen.
Allerdings wäre es vermessen, zu erwarten, dass der Erfolg in der Champions League wiederholt werden kann. Damit gehe ich in der Champions League eher von niedrigeren Einnahmen aus. Wenn es anders wäre, würde mich das natürlich freuen. Eine große Position stellen die Gehälter im Lizenzspielerbereich dar. Watzke nannte hier für das abgelaufene Wirtschaftsjahr ca. 78 Mio €. Sicher sind die deshalb auch so hoch gewesen, da hohe Leistungsprämien gezahlt wurden.
Allerdings gab Watzke auch an, dass man bei den konservativen Planungen für diese Saison (Bundesliga 70 Punkte, DFB-Pokal Achtel- bzw. Viertelfinale, Champions League Gruppenphase) von ca. 68 Mio€ Gehälter im Lizenzspielerbereich ausgeht. Das wären nur 10 Mio € weniger als in der abgelaufenen hervorragenden Saison. Die Einnahmeausfälle würden aber dann m.E. die 10 Mio € bei weitem übersteigen.
Deshalb glaube ich, dass es auch in diesem Jahr wieder entscheidend ist, wie weit Dortmund in der Champions League kommt.
Dennoch möchte ich nochmals herausstellen, dass die Zahlen des abgelaufenen Geschäftsjahres ausgezeichnet sind. Bei 53,3 Mio € Gewinn sind das ca. 0,87 € pro Aktie. Das rechtfertigt allemal einen höheren Kurs. Dass sich diese Zahlen allerdings nicht jedes Jahr übertrumpfen lassen, ist m.E. auch Realität.

[schaerholder]

Die Zahlen wurden doch im Wesentlichen so erwartet. Warum sollte der Kurs deshalb steigen?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.837 von nikittka am 22.08.13 13:51:02

Da können wir ja froh sein, dass der Kurs nicht 2-stellig gesunken ist !!!!

Natürlich wird man nicht jedes Jahr 1 € vor Steuern verdienen (können).

Aber 0,30-0,50 € sollten schon machbar sein. Die Umsatzbasis dafür ist gegeben und eine Umsatz-Rendite von 10 % sollte in diesem Entertainment-Business schon möglich sein.

Zusätzlich ist anständig Substanz vorhanden und eine dicke EK-Quote. Bank-VB spielen keine Rolle mehr.

Gibt es eigentlich ein (veröffentlichtes) Budget für 2013/14 ????

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.023 von schaerholder am 22.08.13 14:11:34

Der Kurs kann jeden Tag steigen...immerhin waren die 10 Cents Dividende nicht bekannt...

Und ich tippe, das die Dividende auch 2013/2104 beibehalten werden soll....

Was du da bezüglich der Abschreibungen auf da Spielervermögen schreibst..ist äußerst fragwürdig...
Hoffmann der Matchwinner von Braunschweigspile steht da z.B. mit 0,5 Mio. € drin...wenn der sich weiter so entwickelt--könnte ein anderer Spieler, der auf der gleichen Position spielt z.B. verkauft werden...

Und auch Reus und Gündogan werden trotz deutlich höherer Marktwerte weiter abgeschrieben..
Was 2015/2016 ev. mit diesen Spielern passiert, Transfer für 40 Mio.€ (??) während Bilanzwert 8 Mio.€ bzw. 2 Mio.€ - oder Vertragsverlängerung usw... das weiss heute niemand im Verein nicht mal die Spieler selber..
Genausowenig ob am Ende dieser Saison Bedarf besteht den Kader zu verstärken oder eben nicht..(und damit enorm Kosten zu sparen).

Für mich entschedend ist das das Management gezeigt hat (mehrere Jahre), das man als klare Nr.2 in D schöne Gewinne erwirtschaften kann.. während etliche AGs nur gezeigt haben..das sie nie Gewinne erwirtschaften können...
Vermutlich interessiert das aber die "Profiinvestoren" wenig, da sie in ihren Vorurteilen gefangen sind...

Deswegen ist auch der Kaufüberhang regelmässig so gering, das die Kurse sich nicht wie bei anderen Aktien verhalten..sondern sehr gute Perspektiven genauso ignorieren, wie Dividendenzahlungen..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.271 von Freibauer am 22.08.13 14:37:56

"Deswegen ist auch der Kaufüberhang regelmässig so gering, das die Kurse sich nicht wie bei anderen Aktien verhalten..sondern sehr gute Perspektiven genauso ignorieren, wie Dividendenzahlungen.."

Eigentlich müsste es entsprechend der peer-group einen dicken Aufschlag im Vergleich zur Bewertung "normaler" Unternehmen geben. Und demnach Kurse von 6-9 € !!!

Wieviel börsennotierte, erfolgreiche Spitzenfußballvereine gibt es in D/EU ????

Da kauft man lieber Kotzbank-Aktien oder Solardreck !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.837 von nikittka am 22.08.13 13:51:02

Der aktuelle Gewinn reicht bewertungstechnisch für 2-3 Jahre !!
Man könnte theoretisch auch mal 1 oder 2 Null-Ergebnisse produzieren. (Was ich nicht erwarte.)

Wenn ich mir den Abverkauf so ansehe, dann wird man in Kürze wieder unter 3,20 € zukaufen können !!!

[schaerholder]

Zitat von Freibauer: Der Kurs kann jeden Tag steigen...immerhin waren die 10 Cents Dividende nicht bekannt...

Ich kann mich an mindestens 5 Publikationen erinnern, in denen von 10 Cents Dividende die Rede war. Ob nun der Kurs in Zukunft steigt oder nicht sei mal dahingestellt. Jedenfalls war die heutige Meldung keine Überraschung in keiner Hinsicht.

[Freibauer]

8 oder 10 Cents war die Frage-wer aber beliebig im Internet geguckt hat-konnte auch 4 oder 6 cents finden..

Offizielle Zahlen sind immer noch was anderes als Schätzungen..vor allem wenn der Anstieg so hoch ist..

Bei der Pressekonferenz hiess es :
Man wird in Zukunft mehr auf Zahlen vor Abschreibungen achten..
Das fand ich bemrkenswert..man hätte auch argumentieren können:

Wir wollen maximalen sportlichen Erfolg-bei minimalem finanziellen..
Einsatz-welche Zahlen im Detail rauskommen ist uns EGAL.

Hier klang nach wir wollen Ergebnisse regelmässig machen+Dividenden auch... nachhaltig eben..

Und genau das hat noch immer keiner kapiert-in der Financial Community - oder will es nicht hören - die cbk kann ja x mal vorzeitig Dividende ankündigen..sofort vergeben und vergessen...beim BVB wird sich auf Vorrat gefürchtet...
Kann euren Ärger verstehen-aber man muss es halt als Daueranlage sehen..und sich über 30 Cents Anstieg(+ Div.) pro Jahr freuen- wenn der Buchwert sich ähnlich entwickelt

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.387 von schaerholder am 22.08.13 14:50:30

Also bei den Analysen, die auf der BVB-Seite verlinkt sind (u.a. Edison, Westend Broker, Close Brothers Seydler) sind größtenteils deutlich niedrigere Zahlen angesetzt. Bei den älteren etwa 230 bis 260 Mio Umsatz, EBIT(DA) ebenfalls deutlich unter den erzielten werten, Dividende meist bei 6 Cent. Lediglich die aktualisierte CBS-Analyse von vor einigen Wochen, hat etwas höhere Zahlen, die teilsweise (z.B. Umsatz) aber auch noch übertroffen wurden. Beim EBIT bzw. EBITDA lagen die Schätzungen in diesem Bericht jedoch etwas höher als jetzt mitgeteilt.

Bessere Ergebnisse und höhere Dividendenerwartungen hab ich vor allem hier im Forum (also eher inoffiziell) gelesen.

Für die breite Öffentlichkeit sollten die Zahlen daher eher überraschend positiv ausgefallen sein. Mal sehen, ob in Kürze aktualisierte Analysen erscheinen werden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.657 von Tiefstseetaucher am 22.08.13 15:17:38

Neue - äußerst zweifelhafte Analyse...
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Der Umsatz liegt im vergangenen Geschäftsjahr klar über den Erwartungen. Die Experten hatten mit 291,1 Millionen Euro gerechnet, der Fußballclub meldet 305,0 Millionen Euro. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen von 87,5 Millionen Euro verfehlt jedoch die Schätzung von 93,1 Millionen Euro. Personalausgaben und Marketingkosten sorgen für die Differenz. Höhere Personalkosten sorgen für das laufende Geschäftsjahr für eine leichte Modifikation der Prognose. Dabei spielt vor allem die Gehaltserhöhung von Lewandowski eine Rolle, hinzu kommen Marketingeffekte. Entsprechend rechnen die Experten für das Geschäftsjahr mit einem Gewinn je Aktie von 0,28 Euro (alt: 0,33 Euro)....
--
Schon ein kleiner Transferertrag von ca. 2 Mio.€ - würde den Gewinn dramatisch besser aussehen lassen..
Und das viel viel wahrscheinlicher, als das der komplette Kader zusammen bleibt. Zudem fehlt eine Einschätzung wie weit man in der CL kommt. Insofern geht eine solche Analyse an der Realität vorbei..und ist fast nutzlos...

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.761 von Freibauer am 26.08.13 15:56:21

Diese "Scheingenauigkeit" bei den Prognosen ist im Falle des BVB schon ziemlich extrem. Zwar lassen sich einige Komponenten (TV-Gelder, CL-Antrittsgeld, Entrittsgelder) schon ziemlich exakt vorhersagen und auch andere Summen (Sponsoring, Marketing) halbwegs gut abschätzen, doch verschiedene andere Bereiche sind absolut nicht vorhersehbar.

Wie weit man im Pokal und vor allem der CL kommt, ist völlig offen und auch im Hinblick auf Transfers kann man überhaupt noch nichts sagen. Momentan steht da ja nur fest, dass man Sahin nach Ablauf der Leihe zurückholen kann (8 Mio Ablöse, wenn ich es richtig erinnere). Bei seiner wieder besser werdenden Leistung kann man davon ausgehen, dass diese Option wohl gezogen wird.

Dazu käme dann nach dem Weggang von Lewandowski ein neuer Stürmer. Ob man da auf eine ebenfalls kostenfreie Lösung (z.B. läuft der Vertrag von Diouf bei Hannover ja auch aus) setzt, einen günstigen "Perspektivspieler" holt, oder doch einen etablierten Torjäger verpflichtet, kann kein Analyst der Welt vorhersagen.

Ebenfalls ist es völlig offen, ob es nicht zu einem weiteren Abgang eines etablierten Spielers (z.B. Subotic, Hummels, Gündogan) kommen wird, was dann mit entsprechend mehr oder weniger Erlösen einhergehen wird.

Das nächste Jahresergebnis kann daher völlig anders ausfallen, als die meisten Beobachter erwarten kann dererseits aber auch im Rahmen bleiben, wenn sich positive und negative Überraschungen ausgleichen. Erst in den nächsten Wochen und vor allem Monaten wird sich nach und nach zeigen, wohin die Reise gehen wird.

[halbgott]

Zitat von nikittka: Da 2012/2013 der Gewinn bei 53,3 Mio € lag, ergäbe sich ein Verlust, wenn bei sonst gleichen Zahlen die Transfererlöse von 51,6 Mio € wegfielen und die Abschreibungen auf Spieler durch die Neuzugänge um 12 Mio € zunehmen würden.

Das ist falsch. Allein die Steigerung bei dem neuen TV Vertrag wird einige Mindereinnahmen kompensieren. Dazu die Steigerung der Erträge bei der TV Auslandsvermarktung. Und aus dem Merchandising 50% mehr verkaufte Trikots in einer titellosen Saison. Daß 1 oder 2 Spieler den Verein verlassen, die nur jeweils 1-3 Millionen Einnahmen bringen, ist auch das normalste der Welt. Die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Im übrigen hat eine derartige Diskussion genauso letzte Saison stattgefunden:

Der absolute Rekord in 49 Jahren Bundesliga aus der Saison 2011/12 wird sich nie im Leben wiederholen lassen.

- Transfererlöse wären Einmaleffekte. Die gäbe es so nicht noch mal
- In der Champions League wird man Mindereinnahmen haben, da es erstmals 4 deutsche Mannschaften gibt
- Das Double läßt sich auf keinen Fall wiederholen, insofern wäre die Fallhöhe in allen Bereichen sehr groß.

Stattdessen passierte in jedem Bereich das reine Gegenteil.

Die Gewinnprognosen für das laufende Geschäftsjahr sind sehr zuverlässig. Sie basieren auf äußerst konserativen Annahmen, man gewinnt keinen Blumentopf und hat Null Transfereinnahmen. In der Champions League würde man die Gruppenphase nicht überstehen. In diesem Szenario macht der BVB Gewinne, daher lautet das Kursziel 5 Euro.

[halbgott]

Zitat von nikittka: Die vorgelegten Zahlen für 2012/2013 waren sehr gut.
Warum der Börsenkurs nicht anspringt, liegt m.E. an den Bemerkungen zum laufenden Geschäftsjahr.

Es gibt einige, die beim Börsenkurs auf den Intraday Kurs schauen. Warum bleibt ein Rätsel. Der BVB Aktienkurs ist in Erwartung der guten Zahlen deutlich gestiegen, auch am Tag der Zahlen gab es beim XETRA Schluß ein kleines Plus. Der Kurs endete bei 3,525 €. Auch danach ist der Kurs weiter deutlich gestiegen. Er steht aktuell bei 3,62.

Finde ich sehr merkwürdig, wie man den Kursverlauf im Zusammenhang mit den Zahlen negativ interpretieren kann.

Borussia Dortmund war im Heimspiel gegen Bremen hoch überlegen, man hätte viel höher gewinnen können. Am Ende hat man aber gewonnen und mit 9 Punkten aus 3 Spielen einen Startrekord unter Jürgen Klopp aufgestellt.

Da kann man auch einiges negatives interpretieren, nur eben nicht daß der BVB verloren hätte.

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Ein nicht unbeträchtliches Potenzial dürfte in den kommenden Jahren die Auslandsvermarktung bieten. 2015 werden wohl die TV-Verträge neu ausgehandelt und die DFL strebt dabei einen ziemlichen Aufschlag an.

Auf längere Sicht gibt es zudem ganz erhebliches Steigerungspotential bei den TV Einnahmen. Insbesondere bei den Auslands TV Einnahmen ist das Steigerungspotential in Prozent enorm. Man erhält hier 88% mehr Geld, als noch im Vorjahr, nämlich 7,183 Millionen gegenüber 3,826 Millionen im Vorjahr. Da Borussia Dortmund aber erst zwei Jahre in der Champions League gespielt hat, davor ein Jahr Euro League und wiederum davor jahrelang gar nichts, sehen die diesbezüglichen Einnahmen bei Bayern München deutlich besser aus: 14,278 Millionen Euro aus der Auslandsvermarktung.

Ich erwarte bei der Auslandsvermarktung ab 2015 aber noch viel deutlichere Zuwächse. Das Minimum könnte eine Verdopplung sein, z.Z. bekommt man lediglich ein Zehntel von dem, was die Premier League generiert, aber auch Italien kassiert glatt das Doppelte.

Für den Fall, daß Borussia Dortmund bis dahin regelmäßig in der Champions League spielt, könnte das bedeuten, daß die Einnahmen hier auf das Niveau von Bayern München steigen und sich dort aus genannten Gründen noch mal verdoppeln, also 28 Millionen Euro, statt der jetzigen 7 Millionen. Also eine Vervierfachung.

In Prozent wäre die Entwicklung einfach gigantisch. Das liegt vorrangig daran, daß man bis vor kurzem international ein ganz kleines Licht war.

Bei der TV Inlandsvermarktung hat man bereits in diesem Jahr durch den neuen TV Vertrag ein riesigen Sprung, allerdings nicht auf einmal, peu a peu steigt der Kram jedes Jahr. Hier die Zahlen für die gesamte Bundesliga:

2010/11: 404 Mio
2011/12: 413 Mio
2012/13: 438 Mio
2013/14: 560 Mio
2014/15: 615 Mio
2015/16: 663 Mio
2016/17: 673 Mio

Fazit: Die Analysten werden ihre Kursziele laufend nach oben anpassen müssen und zwar deutlich. Ein sportlich enttäuschendes Jahr mit Platz 3, Ausscheiden aus der Gruppenphase und Ausscheiden in der 2. Pokalrunde würde zunächst lediglich ein Kursziel von 5 Euro bedeuten, die sind auf die weitere Zukunft bezogen aber viel zu niedrig. Borussia Dortmund müsste also die Champions League mindestens verpassen, damit irgendwann doch Ungemach droht.

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Diese "Scheingenauigkeit" bei den Prognosen ist im Falle des BVB schon ziemlich extrem.

Close Brothers & Seydler haben mit ihrer Prognose deutlich daneben gelegen. Im Forum, also im Hauptthread bei wallstreet-online, bzw. ariva war einigen klar, daß die Schallmauer 300 Millionen beim Umsatz gerissen wird.

Diese Umsatzprognose ist am leichtesten zu berechnen, da reichen im Grunde genommen ein paar Mausklicks. Wie hoch der Gewinn ausfallen würde, ist aber mit viel mehr Unsicherheiten verbunden, z.B. bei den Ausgaben Personalkosten waren sich einige aufgrund des krachenden Erfolges Champions League Finale sehr unsicher.

Nun wurde aber bei der Bilanzpressekonferenz sehr anschaulich erklärt, wie hoch die Personalkosten im Falle eines Mißerfolges wären:

Sie würden sinken, sogar sehr deutlich:

Die Personalkosten für den Lizenskader liegen bei 76 - 77 Millionen.

Im Falle eines Ausscheiden aus der Champions League Gruppenphase und ähnlichem Abschneiden in den übrigen Wettbewerben sinken diese Personalkosten auf 68 Millionen.

Die zahlreichen Pessimisten haben ständig darauf verwiesen, daß die um 40% steigenden Personalkosten ein großes Problem darstellen würde. Das Gegenteil ist der Fall. Man müsste erneut das Champions League Finale erreichen. Das als negativ zu bezeichnen, halte ich für sehr gewagt.

nun behauptet Close Brothers & Seydler, die Personalkosten würden steigen, ganz grober Unsinn. Denn sie gehen natürlich sehr konserativ von einem bescheidenen sportlichem Abschneiden aus, in dem Fall sinken die Personalkosten.

http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/bilanz-pressekonferenz-v…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.331.925 von halbgott am 27.08.13 11:12:13

Der Fehler in der Argumentation ist immer der gleiche..

Die Analysten gehen davon aus, das die Gehälter in Zukunft stark steigen und nur noch wenig Transfererträge anfallen - oder das der sportliche Erfolg ausbleibt.

Bei Aktien aus anderen Branchen wird automatisch ausgeblendet, das die Gehälter stark steigen könnten oder Produkte (2015? 2017?) weniger nachgefragt werden könnten - man berücksichtigt das nicht, weil es UNBESTIMMT ist.
Man berücksichtigt es NICHT, weil man sonst keine sinnvollen Analysen erstellen könnte.

Beim BVB wird auch deshalb das KGV/Gewinnschätzungen nie für 5 oder gar 10 Jahre prognostiziert - sonst wäre das KGV eben nicht 5!!!

Der Fehler der Analysten liegt also nicht darin, das einzelne Ereignisse
(Fernsehverträge, Transfereinkünfte, Merchandising)
zu niedrig eingeschätzt wird - sondern das sich längerfristigen Prognosen konsequent verweigert wird.

Man könnte auch sagen:
Volkswagen Adidas oder Nestle sind Marken !
BVB ist das nicht !

Dabei könnte der BVB sein Marke auch "verkaufen" und zurückmieten..
so sparen übrigens GOOGle/Apple usw. MRD. Steuern--

Sie richten in Holland eine Holding ein und verkaufen der die Marke "BVB" - an die zahlen sie dann Lizenzgebühren und deren Gewinne sind in Holland STEUERFREI....

Die Fans würden davon nichts merken...nur der Steuersatz würde drastisch fallen--und damit auch die Gewinne explodieren..

Ich schlage das hier nicht vor..ich will nur zeigen, wie rückständig viele Argumentationen hier sind..
Und wie wenig einzelne Details wirklich relevant sind..
Zumindest solange der Kurs nicht zumindest bei 5-6€ steht..

[Mareno]

Hi,

... und trotzdem gibt es ein Problem mit dem BVB, was mich ein wenig zweifeln lässt.

In der Vergangenheit hat sich oftmals gezeigt, dass Siege (Ausnahme gegen Bayern) kaum im Kurs kaum gewürdigt, aber eine Niederlage den Kurs arg gedrückt hat.

Wir hatten Glück, dass der BVB seit drei Jahren unglaublich stark spielt und so viele positive Ereignisse den Kurs nach oben gedrückt haben, längst nicht so stark, wie das bei vergleichbaren Industrieunternehmen der Fall gewesen wäre nach einem solchen Turnaroung.

Ich habe meinen Bestand gestern zu 3,609 erst einmal um ein Drittel reduziert - immer in der Hoffnung, dass mir der Widereinstieg gelingt. Wenn in Frankfurt verloren wird, was ich nicht hoffe, setzt wieder die Kritik ein.

Unabhängig davon glaube ich auch an die fünf Euro - ich denke, dass dieses Ziel nicht einmal sonderlich ambitioniert ist unter den gegenwärtigen Bedingungen.

Liebe Grüße (und lasst die Bayern-Freaks doch machen - nicht nur weil sie ein starkes Team haben, sondern weil es das Board auch belebt)

Mareno

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.332.263 von Mareno am 27.08.13 11:43:46

Viel wichtiger als das Spiel in Frankfurt-
Ist ob Schalke die CL erreicht...

Ein Ausscheiden würde mindestens 5 Mio.€ NETTO Mehreinnahmen bedeuten für den BVB, und zudem ein wichtigen Ligakonkurrenten weiter zurückwerfen...

Zudem mehr Livespiele im ZDF..

Teile des Bestandes kann man immer veräußern- auch wenn es eher nicht so aussieht, das man deutlich günstiger reinkommt..

[halbgott]

Zitat von Mareno: Ich habe meinen Bestand gestern zu 3,609 erst einmal um ein Drittel reduziert - immer in der Hoffnung, dass mir der Widereinstieg gelingt. Wenn in Frankfurt verloren wird, was ich nicht hoffe, setzt wieder die Kritik ein.

Ich weiß ja nicht, mit welchen Stückzahlen Du arbeitest, aber normalerweise müsste der Kurs mindestens auf 3,46 sinken, damit sich so etwas lohnt.

Der Kurs reagiert durchaus auf überraschende Niederlagen, aber es müsste schon einiges zusammenkommen, damit überhaupt eine generelle Trendwende eingeläutet wird. In der letzten Saison gab es einen Anstieg der Aktie von 2,10 bis 2,68, ehe eine Seitwärtsbewegung bei sehr geringer Volalität einsetzte. Danach ging es weiter hoch bis 3,30-3,40. Hier konnte man in den schwachen Monaten traden, allerdings musste man da immer sehr schnell und direkt zufassen, denn so richtig groß war die Tradingrange nicht.

Angesichts der Tatsache, daß der derzeitige Kursaufschwung von vergleichsweise riesigen Umsätzen begleitet ist, gehe ich nicht davon aus, daß die Käufer ein besonderes Interesse an einzelnen Spielen haben, das tun eher Kleinanleger.

Es ging mit dem Kurs nicht von 3,20 hoch bis 3,60, weil man "überraschend" gegen Abstiegskandidaten gewonnen hatte, sondern aus ganz fundamentalen Gründen. Dazu wurde ein klassisches Kaufsignal abgewartet.

Und noch mal zu dem Szenario BVB verliert in Frankfurt:

Danach spielt man zu Hause gegen den HSV, auswärts in Nürnberg und zu Hause gegen Freiburg.

Da würden eventuelle Kursrücksetzer auch von Kleinanlegern schnell zu Käufen genutzt.

[Tiefstseetaucher]

Sponsoring-Vertrag Vertrag mit dem Champions-Partner Hankook verlängert:

http://www.bvb.de/?%87%ECZ%1B%E7%F4%9C%5Co%E4%82%98



Genauere Angaben zum "Volumen" gibt es im Artikel leider nicht. (Bin immer noch gespannt, warum der Deal mit Huawei nächsten Monat auf einer separaten PK vorgestellt werden soll.)

[Meister2012]

Huawei-PK hat mMn ganz einfache Bewandnis.
Man wollte die Kooperation noch vor den ersten Heimspiel bekanntgeben, da Bandenwerbung, Sponsorenwand und PK-Präsentationen bereits mit Huawei liefen.

Termin 12.9.2013 ergibt sich mMn, weil da bereits eine Pressekonferenz stattfindet, Spieltags-PK zum HSV-Spiel.
Huawei eben 30 Min. früher, die Journalisten sind dann ohnehin im Hause.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.335.213 von Meister2012 am 27.08.13 16:50:31

Hört sich logisch an. Dann ist es halt "nur" ein normaler Sponsor, der hoffentlich ein nettes Sümmchen zusätzlich einbringt.

Und mit dem Ausscheiden des Nachbarvereins gestern hat es ja nicht geklappt. Dann fällt der Anteil an den TV-Geldern (Marktpool) doch deutlich geringer aus als in diesem Jahr. (Mal abgesehen davon, dass im Free-TV die Zahl der BVB-Spiele ebenfalls weiter abnehmen dürfte.) Mal sehen, was die morgige Auslosung der CL-Gruppen so bringt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.339.153 von Tiefstseetaucher am 28.08.13 08:36:10

Schalke hat sich mit schlechterer Leistung, als Gladbach im Vorjahr durchgemogelt.
Das zeigt aber auch wie wichtig es ist gesetzt zu sein-Und das ist der BVB dann auch ab 2014 - und damit ist die Gruppenpahse auch für zukünftige Jahre fast sicher!

[Meister2012]

Zitat von Tiefstseetaucher: Hört sich logisch an. Dann ist es halt "nur" ein normaler Sponsor, der hoffentlich ein nettes Sümmchen zusätzlich einbringt.

Sehe Huawei innerhalb der 11 BVBChampionPartner schon etwas herausgehoben.
Sowohl vom Betrag als auch vom Werbeaufwand (u.a. Bandenwerbung) her.

Warten wir einfach mal den 12.9. ab.

......................

Neben EVONIK,
hat der BVB mit PUMA, OPEL, Turkish Airlines und Huawei
4 weitere Sponsoren, die von der Konzerngröße und den entsprechend hohen Werbeetats her, auch mal Hauptsponsor beim BVB werden könnten.

Persönlich rechne ich 2016 (oder früher) mit einem ganz neuen Hauptsponsor
aus einer ganz neuen Branche.

[Mitfahrgelegenheit]

Moin!
Infos und Meinungen erwünscht!
Inwieweit kämpft der BVB noch mit Altlasten (also z.B. Einnahmequellen, die man nicht vollumfänglich nutzen kann)?
Auswirkungen der Verlustvorträge?
Rückkauf von Aktien vor dem Hintergrund der komfortablen Cash-Situation sinnvoll?
Stimmrechtsbeschränkungen durch KGaA und 50+1 (meine Rechte als BVB-Aktionär, auch im Vergleich zu Wettbewerben)?
Ein kleines Dankeschön schon jetzt!
MfG

[halbgott]

Zitat von Tiefstseetaucher: Mal abgesehen davon, dass im Free-TV die Zahl der BVB-Spiele ebenfalls weiter abnehmen dürfte.

Davon gehe ich nicht aus. Letzte Saison musste man sich die Free TV Spiele mit Schalke teilen, während Bayern immer gezeigt wurde, wenn die Spiele am Mittwoch gezeigt wurde. Es gab da 2 Spiele am Dienstag und eins am Mittwoch, bzw. umgekehrt. das eine Spiel war immer mit Bayern München. Jetzt sind es jeweils 2 Spiele, Dienstag und Mittwoch.

Da ändert sich also für den BVB nichts. Welches Spiel konkret gezeigt wird, zeigt sich dann. Aber Spiele mit Borussia Dortmund sind mittlerweile ähnlich attaktiv wie Bayern München.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.381 von halbgott am 28.08.13 20:59:32

Das wird 100% vom Gegner abhängen.
Da BVB in Topf 3 ist..und die Gegner aus topf 2 attraktiver sind-spricht mehr für BVB - als für Bayern oder Schalke..
Theoretisch zumindest..warten wir heute 18:00 ab.

http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1987120.h…

Manu /Olypi/BVB/Austria wäre z.B. prima

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Das wird 100% vom Gegner abhängen.
Da BVB in Topf 3 ist..und die Gegner aus topf 2 attraktiver sind-spricht mehr für BVB - als für Bayern oder Schalke..
Theoretisch zumindest..warten wir heute 18:00 ab.

http://de.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=1987120.h…

Manu /Olypi/BVB/Austria wäre z.B. prima

Darüber habe ich aber nicht geredet.

Zeitgleich mit Borussia Dortmund wird eine weitere deutsche Mannschaft in der Champions League spielen, das war letzte Saison auch schon so. Die Tatsache, daß es nun vier deutsche Mannschaften in der Champions League gibt, ändert nur für Bayern München etwas. Nämlich daß zeitgleich auch bei Bayern München eine weitere Mannschaft spielt.

[1888]

Stimmt das eigentlich mit der Dividende von 3 EUR pro Aktie für 2013 + 2014??? Dann wär das ja eine Gelddruckmaschine

[Meister2012]

Zitat von 1888: Stimmt das eigentlich mit der Dividende von 3 EUR pro Aktie für 2013 + 2014??? Dann wär das ja eine Gelddruckmaschine

Bei "Finanzen100" erscheinen bei BVB, "Unternehmen" für 2013 + 2014 jeweils 3 € Dividende.

Das ist absoluter Blödsinn, denn für 2013 sind 10 Cent bekanntgegeben.


....auch die BVB "Beteiligungen" sind seit Jahren überholt.

......................

Bei den 100 meistgehandelten Aktien ist der BVB jetzt auf Platz 85 mit steigender Tendenz.

[Tiefstseetaucher]

Startphase der Bundesliga läuft ja "nach Plan". Punktemäßig geht es nicht besser, im Hinblick auf die Leistung (vor allem in der Defensive) ist aber noch erheblicher Spielraum nach oben. Auch die nächsten Spiele (Hamburg, Nürnberg und Freiburg) könnten durchaus machbar sein und ein Start mit 21 Punkten wäre dann in jedem Fall schon ziemlich gut.

CL-Auslosung war m.E. eher mittelprächtig. Arsenal könnte sich evtl. mit Özil nochmal deutlich verstärken, und so schwach wie oft gesagt, sind die nicht. Marseille ist ohnehin kein Lieblingsgegner und Neapel dürfte wohl zusammen mit Man City aus Topf 4 die schwerstmögliche Mannschaft gewesen sein. Insgesamt ein ziemlich gute, ausgeglichene Gruppe, in der alles möglich sein dürfte.

Bei passendem Umfeld sollte die Aktie jetzt eigentlich etwas Aufwärtspotenzial haben.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.089 von Tiefstseetaucher am 02.09.13 09:23:44

Die CL-Gruppe F entpuppt sich immer mehr als Hammergruppe.

Topf 1 Mannschaft Arsenal will noch groß auf dem Transfermarkt zuschlagen.

Dazu die aktuellen Tabellenführer aus Italien, Frankreich und Deutschland.

Von Platz 1 bis 4 ist alles möglich, wodurch die Gruppe für die Medien hochinteressant wird.

............

BVB ist in der BL gut gestartet, aber alle -Trainer, Mannschaft, Umfeld- sagen, dass man sich noch steigern muss.

[trustone]

Marseille hat gestern verloren und ist nicht mehr Tabellenführer,

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/frankrei…

Gerüchte verdichten sich das Özil nach Arsenal geht, schon arg wie Özil da in Madrid weggemobbt wird,

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.739 von trustone am 02.09.13 10:52:38

Marseille hat gestern Abend gegen Monaco 1:2 verloren, sind jetzt Zweiter.

Vor 2 Jahren bei den letzten CL-Duellen war OM 10. in der Liga.

Grundsätzlich sollte man auch anderen Mannschaften eine gute Entwicklung zugestehen.

....................

Bin für ein BVB-Weiterkommen ins Achtelfinale aber sehr optimistisch,
da sich die anderen Mannschaften in der ausgeglichenen Gruppe auch gegenseitig Punkte abnehmen.

[trustone]

Wie die Neuzugänge beim BVB einschlagen ist dann schon absolut Überragend! da muss man mal wieder sagen, Hut ab Zorc, Klopp und co.!

Mchitarjan zeigte dann gestern auch wieder das er für 25 Mio. durchaus ein "Schnäppchen" sein könnte, (Klopp gestern: man hätte für Micki Notfalls auch noch mehr bezahlt da man Ihn unbedingt wollte) schon brutal gut seine Torgefährlichkeit als Mittelfeldspieler ( sah man ja auch schon in den Testspielen)

Aubameyang hat ja auch eingeschlagen, u.a mit den 3 Treffern gegen Augsburg,


am meisten überrascht mich aber der Auftritt von Sokratis!!
der kam gestern für Hummels rein, (Subotic und Hummels beide gestern unter Ihren Möglichkeiten)

Sokratis war gestern dann gleich der ruhende Pol in der Abwehr, wie er den Frankfurtern die Bälle ablief und weggrätschte war ganz stark,
für mich ist er definitiv eine Klasse stärker als der gewechselte Santana!

wenn ein Subotic oder Hummels ausfallen ist das in Zukunft keine Schwächung mehr wie man gestern sehen konnte!


eins steht fest: der BVB hatte in den ersten 4 Bundesliga Spielen noch keinen Gala Auftritt mit dabei! trotzdem hat man alle 4 Spiele gewonnen!
Bayern hat bei ebenfalls leichter Auslosung bereits Punkte liegen gelassen,

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.019 von trustone am 02.09.13 11:33:13

Gündogan fehlt sehr--und auch Piecek - weil er sehr eingespielt mit kuba+lewa war...
Im November dürfte die Mannschaft noch deutlich besser spielen..

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.019 von trustone am 02.09.13 11:33:13

Volle Zustimmung !

Wenn es jemals richtig, dass der Götze-Abgang die Aktie im Frühjahr belastet hat,

so kann man jetzt im Spätsommer sagen, dass diese Belastung komplett weggefallen ist !

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.067 von Freibauer am 02.09.13 11:38:00

so ist es! Gündogan wird dem Spiel wenn er wieder Fit ist noch mehr Linie und Ruhe geben!

und ja!! Pisczek ist nicht eins zu eins zu ersetzten, für mich war es schon in den letzten Jahren der "heimliche" Star der Mannschaft! was der als Aussenverteidiger Druck nach vorne macht und Tore vorbeitet ist Wahnsinn!

aber auch er wird wieder Fitt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.067 von Freibauer am 02.09.13 11:38:00

Hier ein Artikel der zeigt, wie gross selbst die Unkenntnis bei Wirtschaftsprüfungsgesellschaften über das Fussballgeschäft ist:
Fett habe ich kommentiert

FIFPro prangert das Transfersystem an und könnte damit den
endgültigen Ruin vieler Clubfinanzen einläuten

Vielen europäischen Profifußball-Clubs droht eine wirtschaftliche
Abwärtsspirale. Denn die weltweit tätige Vertretung von
Profifußballern FIFPro will das Transfersystem im europäischen
Fußball auf den Prüfstand stellen. Die Europäische Kommission hat das System bereits vor Jahren für unzulässig erklärt. Die FIFPRo drängt nun auf die Änderung der Regelungen dazu. Die potenzielle Abschaffung der Transferzahlungen könnte einen dramatischen Einfluss auf die Wirtschaftlichkeit der Fußballvereine haben(Unsinn - Problem sind überzogegen Gehälter und schlechtes Management). Viele von ihnen befinden
sich ohnehin schon in einer schwachen finanziellen Lage. Bei 27 von
rund 71 untersuchten europäischen Fußballvereinen übersteigt das
Fremdkapital das Vermögen. Je nach Club und Land betragen die
Transferpreise im Durchschnitt zwischen 20 und 40 Prozent der
Bilanzsumme der Fußballvereine (Buchhaltungstheater BVB hat z.B. konservativ bilanziert), in Ausnahmefällen sogar bis zu 90
Prozent. Es könnte ein Preiskampf um die besten Spieler entstehen,
bei dem die Fußballvereine nach Entfall der Transfergebühren den
zusätzlichen Cashflow zur Zahlung höherer Spielergehälter verwenden
(ach - wenn man viel Geld einspart-gibt man es woanders aus? Was ist das für eine Logik??? sicher keine wirtschaftliche..)
statt die den ursprünglichen Transferzahlungen gegenüber stehenden
Schulden zu tilgen(Schulden wurden auch bisher nie getilgt..damit ändert sich GAR nichts!). Die Profitabilität würde sich weiter verschlechtern, noch mehr Insolvenzen wären unvermeidbar. Gefragt ist ein neues Geschäftsmodell für die Vereine, das auskömmliche Gehälter (?? Der Anteil der Gehälter ist in den letzten Jahren enorm gestiegen-Gehaltskürzungen wären angemessen) für die Spieler gewährleistet und gleichzeitig eine angemessene Rendite für die Investoren ermöglicht.
(?? Welche Rendite?? Auch schon bisher wurde keine Rendite angestrebt-sondern nur kurzfristig Geld akquiriert um Spielerinvestitionen zu bezahlen)

Die weltweit tätige Vertretung von Profifußballern FIFPro prangert öffentlich das Transfersystem im europäischen Profifußball an. Sie argumentiert, dass das aktuelle System im Widerspruch zur bisherigenEntscheidung der EU-Kommission steht. Zudem kritisiert sie, dass Transferpreise in letzter Zeit in astronomische Höhe geklettert sind.

Dazu Dr. Jürgen Rothenbücher, Partner bei A.T. Kearney: 'Wenn sichdie FIFPro durchsetzen kann, könnte dies dramatische Auswirkungen auf den Profifußballsport und alle europäischen Profifußball-Clubs haben.'
(Entscheidend ist
a) Darf ein Spieler in VOLLER Höhe in der Bilanz stehen-oder handelt es sich hier um WERTE, die deutlich schneller abgeschrieben werden müssten, als nur auf die Vertragslaufzeiten?
b) Wer gewährt den Vereinen Kredite zu welchen Konditionen?
handelt es sich hier um versteckte Subventionen?


Zahlreiche europäische Fußballvereine überschuldet

Rothenbücher erläutert: 'Viele Fußballvereine haben bisher in
einer finanziellen Schieflage Spieler verkauft, um mit den
Transfereinnahmen Kredite zu tilgen. Wenn Transferpreise verboten
würden, haben sie diese Möglichkeit nicht mehr. Oft bleibt dann nur
noch der Konkurs.'

Je nach Land und Verein beträgt das immaterielle Vermögen der
Fußballvereine, also die Transferpreise, im Durchschnitt zwischen 20
und 40 Prozent der Bilanzsumme. In Ausnahmefällen erreicht dieser
Wert sogar bis zu 90 Prozent.

Bereits heute stehen viele europäische Fußballvereine kurz vor der
Insolvenz. Bei 27 von 71 europäischen Fußballvereinen überstieg 2011
das Fremdkapital die Vermögenswerte.

Diese Situation stellt sich sogar noch verschärft dar, wenn man
die Sachanlagen, d.h. Fußballstadien und Trainingsplätze, betrachtet.
Sie stellen neben den immateriellen Vermögenswerten einen
Hauptbestandteil des Anlagevermögens eines Fußballvereins dar. Diese
Vermögenswerte sind hoch illiquide, da es nur wenige potenzielle
Nutzer für solche großen Stadien gibt. Im Fall einer finanziellen
Schieflage ist es daher äußerst schwierig, ein Stadium zu verkaufen.
(FALSCH: Wenn ein Stadion planmässig abgeschrieben wird. Und der Verein weiter genügend Zuschauer anzieht bzw. sportlich präsent ist-kann man die Immobilie immer veräussern--z.B. im Gegensatz zu etlichen Einkaufszentren, für die es in wenigen Jahren keine Nachfrager mehr geben wird.)
'Wären die Vereine herkömmliche Unternehmen, würde dies für die
meisten über kurz oder lang die Insolvenz bedeuten, wenn sich ihre
Situation nicht ändert. Dass es überhaupt noch Profifußballvereine
gibt, ist vor allem auch auf den großen politischen Druck und die
enorme Relevanz von Fußball für die Gesellschaft zurückzuführen', so
Rothenbücher.
(Fussball ist eine Unterhaltungsbranche - Warum gibts noch gedruckte Bücher? - Rockgruppen - obwohl alles raubkopiert wird?
Sicherlich ist im Fussball mehr Wettbewerb unterwegs - als im Bankwesen - bei dem ein überbordene Regulierung/Lobbyismus-eine TOTAL Sanierung (oder eine Pleite) von 90% aller unfähigen Banken) verhindert hat. Den die haben bekanntlich viel, viel grössere notleidende Bilanzpositionen.
Und wonach ist die Nachfrage in der Bevölkerung grösser- nach 5 -10 konkurrenzfähigen Fussballmannschaften--oder nach z.B. 20 Direktbanken-die praktisch alle die gleichen Dienstleistungen zu fast gleichen Preisen anbieten und dabei 20 mal ähnliche EDVSysteme/Risikokontrolle usw. betreiben ?
Und komme mir keiner mit Wettbewerb! Zu 98% bestimmen die Aufsichtsbehörden - was angeblich notwendig ist..

Mögliche Zukunftsszenarien

Wird das bisherige System abgeschafft, sind für die finanzielle
Situation der Fußballvereine zwei Szenarien denkbar.

Szenario 1: Die Fußballvereine verhalten sich ökonomisch und
nutzen den Cashflow, der durch den Wegfall der Transferausgaben
entsteht, um Kredite zurückzuzahlen. Dies würde eine Bilanzverkürzung und keinen Einfluss auf den Gewinn nach sich ziehen, da weder Transfereinnahmen noch -ausgaben entstehen.

Szenario 2: Die Fußballvereine verwenden den Cashflow zur Zahlung
höherer Spielergehälter. Dies hätte zur Folge, dass in einem
Preiskampf um die besten Spieler diese finanziellen Mittel das System zwischen den Fußballvereinen verlassen. Somit würde sich die ohnehin schlechte Profitabilität der Fußballvereine weiter verschlechtern. In diesem Fall kommen die Vereine einer Insolvenz noch näher als sie heute schon sind.

Szenario 3: Die Vereine erkennen, das der qualitative Unterschied zwischen den Spielern nur eine Spreizung der Gehälter von 0,2 Mio. - 3 Mio.€ gerechtfertigt und verzichten auf höhere Gehälter..
WENN sie diese nicht aus LAUFENDEN Einnahmen VOLL finanzieren können.

Ein zusätzlicher Effekt einer Abschaffung von Transferpreisen
wäre, dass die reichen Vereine immer reicher und die armen immer
ärmer würden. Denn im Durchschnitt werden die Transferpreise von
reichen Vereinen, wie beispielswiese dem FC Bayern München, an arme
Vereine gezahlt. Ohne das jetzige Transfersystem wären die armen
Vereine in noch größerer Gefahr, die reichen Clubs würden noch
stärker dominieren und Fußballspiele würden weniger interessant.
(Reich? Wer ist reich? Freiburg oder Mainz sind reich - Manchester oder Madrid sind bereits überschuldet-- gemeint ist wohl: Umsatzstark - oder Sportlich erfolgreich)

Neues gemeinsames Geschäftsmodell gefragt

Emmanuel Hembert, Prinzipal bei A.T. Kearney und Experte für das
Geschäftsfeld Fußball, erläutert: 'Um eine gemeinsame Lösung für
dieses Dilemma zu finden, sind die Fußballvereine aufgefordert, ihre
Rivalität kurzzeitig außen vor zu lassen. Denn Fußball ist keine
'normale' Branche und kann nicht den reinen Marktmechanismen folgen.
Ein Mangel an Konkurrenz ist für einen Verein nachteilig. Vereine
sollte daher gemeinsam ein neues Geschäftsmodell entwickeln, das
einerseits auskömmliche Gehälter für die Spieler gewährleistet und
andererseits eine angemessene Rendite für die Investoren ermöglicht.'
(Weltfremd !! Konkurrenz wird es immer geben - weil es genug Fussballer gibt - Worauf allerdings wie auch in anderen Branchen Wert gelegt werden sollte - das die KREDITE tatsächlich zurückgezahlt werden - und s.o. das das Spielervermögen und manchmal das Sachvermögen korrekt bilanziert wird....)

Ansonsten gibt es das Geschäftsmodell bereits:

Und das heißt AG und als Masstab BVB!

Und wenn Berlusconi oder Scheichs die Kohle weghauen wollen-werden sie das immer machen, das muss JEDER Verein für sich entscheiden...ob er diesen Weg gehen will.

[gate4share]

Wenn man in Form einer Aktiengesellschaft firmiert, muss man sich auch den Gesetzen dieser unterwerfen. Man könnte die Frage aufstellen, ob Sportvereine bzw. hier Fussballvereine überhaupt als AG geführt werden sollten.
Dann käme aber erst recht die Frage, ob denn dieser Kommerz, mit Ablösesummen für Menschen in Millionenhöhe und Gehälter ebenfalls in Miohöhe , mit dem sportlichen Gedanken überhaupt noch in Einklang zu bringen ist.

Wirtschaftsprüfer müssen Aktiengesellschaften, überhaupt Unternehmen der verschiedenstens Branchen prüfen. Sie müssen sich auch schon mit der Branche vertraut machen.
Aber insgesamt muss für die Wirtschaftsprüfer eine Aktiengesellschaft auch prüfbar sein und da muss auch ein Sportverein, sich an die Vorgaben halten.

Also ich sehe da die Problem von Freibauer nicht.

Grundsätzlich möchte ich nochmals hervorheben, dass die Aktien vom BVB und auch action Press nur kaufte, weil Freibauer die ständig erwähnte.

[Freibauer]

6:2
BVB - beste Unterhaltung -
Wann wird wohl die dumme Finanzwelt, das erkennen ?

Sky ist doch ohne Fusssballberichte Platt
Wie können die 25 mal soviel wert sein wie die BVB AG ?
Inhalte braucht die Welt und nicht noch die 27 Werbegetriebene Plattform !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.450.601 von Freibauer am 14.09.13 20:44:52

Huawei ist der neue Technologiepartner des BVB.

Es ist damit zu rechnen, das über viele Plattformen besonders das Merchandising ausgebaut wird.

Der Kunde/Fan wird während des Spieles, weltweit Artikel ordern können..morgen noch nicht...aber sicher 2014...

Daraus ergeben sich weitere Geschäftsfelder...
So sind auch Werbungen aufs Handy innerhalb des Stadionbereiches möglich...

Und ohne das man über US-Konzerne gehen muss...
Da verbessern sich die Margen...

Das entwickelt zusammen mit dem sportlichen Erfolg dann eine Eigendynamik, die kaum abschätzbar ist..

[Freibauer]

http://www.footballfanatics.com/search/borussia

Was verbirgt sich hinter dieser Internetadresse..
Der Eigentümer ist US Dollar Mrd.

Vertrieben werden INTERNATIONALE + Nationale Fanartikel

NICHT gelistet ist Borussia oder BVB
Bayern ist gelistet...

Aber macht nix..BVB war ja nur CL Finalist...

Passt wunderbar zur Ignoranz der Amis...

Und zeigt das Potential für weiteres BVB-Merchandising!

[Freibauer]

Watzke:
"Diese Gmbh gehört zu 100% em eingetragenen Verein. Und das typische Vereinsmitglied möchte maximalen sportlichen Erfolg ohne Schulden - der interessiert sich nicht für Shareholder-Value."

Wäre mir neu - das Vereinsmitglieder WERT auf Schuldenfreiheit legen..
Als Staatsbürger möchte ich auch keine Staatschulden - aber stört das wirklich viele ?
Sportlicher Erfolg ist wohl weit wichtiger!

Und die AG hat mit ihren Entscheidungen für Sportlichen und Finanziellen Erfolg gesorgt!

War das Shareholder Value?
Keine Ahnung...

Tatsache ist das Schalke oder Hamburg (Wolfsburg) trotz ähnlicher finanzieller Vorrausetzungen weit zurückgefallen sind - könnte das nicht auch an der Rechtsform liegen?
Das eben nicht inkompetente Vereinsmitglieder Hire+Fire betreiben oder wegen Profilneurosen um Posten kämpfen?
Einzelpersonen-Sponsoren besondere Rechte auch gegen Mehrheiten einfach am Verfahren (Vereinsversammlung) vorbei durchsetzten.
Man sich Sponsoren sucht, Hauptsache es wird genug gezahlt..

Klar das einige in der AG meinen - das Verdienst käme nur IHNEN zu...
aber Personen kommen und gehen - der stabilisierende Einfluß der AG bleibt!

[Herbert H]

Zitat von Freibauer: Und die AG hat mit ihren Entscheidungen für Sportlichen und Finanziellen Erfolg gesorgt!

(...)

Klar das einige in der AG meinen - das Verdienst käme nur IHNEN zu...
aber Personen kommen und gehen - der stabilisierende Einfluß der AG bleibt!

Welche AG ist in diesem Beitrag gemeint? Beim BVB handelt es sich bekanntlich um eine KGaA ...

[Tiefstseetaucher]

Dieses Watzke-Interview halte ich schlichtweg für ziemlich blöd. Dass er mit der börsennotierten AG nicht so glücklich ist, dürfte für die meisten Beobachter ja nicht völlig unerwartet kommen. Und dass er ein Delistung bevorzugen würde, ist dann auch nicht so überraschend.

Problematisch finde ich neben den nicht unbedingt schlüssigen Aussagen zu den verschiedenen widerstrebenden Interessensgruppen (Vereinsmitglieder vs. Aktionäre) vor allem aber den Hinweis auf die zu hohen Kosten des Delistungs beim aktuellen Kurs.

Wenn er tatsächlich anstrebt, irgendwann den BVB von der Börse zu nehmen, zu welchem Kurs soll das denn dann bitteschön passieren? Wünscht er sich alte Kursstände von unter 1 EUR zurück? Das kann es doch wohl auch aus Sicht des Vereins nicht sein. Und wenn er von einer guten wirtschaftlichen Weiterentwicklung beim BVB ausgeht, sollte der Kurs ja durchaus noch um einiges höher dastehen, was dann ein Delistung noch teurer und damit nahezu unmöglich machen würde. Also weshalb macht er dann solche Äußerungen überhaupt?

Vielleicht sollte man man auf der Hauptversammlung mal etwas kritisch nachfragen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.500.289 von Tiefstseetaucher am 23.09.13 12:01:25

Letztes Jahr hat er mich bei 2,5€ schon mal abgeschreckt mit seiner Aussage man wolle keine Fonds/Hedgefonds. Zum Glück habe ich dann nochmal auf die Bewertung der Atie gesehen...und die Warnung als 95% eingepreist betrachtet!

Ein Delisting würde bedeuten, das die Aktie nicht mehr amtlich gehandelt werden würde..
Natürlich würde man weiterhin Anspruch auf Dividenden haben und zur Not könnte man die Aktien über EBAY handeln...

Ein Übernahmeangebot mit anschliessendem Delisting würde nicht nur sehr teuer werden, sonden nach aller Erfahrung auch 5-10 Jahre mit allen Prozessen usw. dauern..

Vermutlich versucht Watzke nur weiterhin INSTITUTIONELLE Anleger ins Bockshorn zu jagen und wünscht sich das private Anleger (am besten inländische Kleininvestoren und Fans) die Aktie halten (behalten). Da die zersplittert sind, kann der Vorstand (e.V. + Geske) dann schalten und walten, wie sie wollen.

Das dürfte auch der Grund für die 5€ (offensiv vorgetragen) von Tress sein.
Möglicherweise liegen noch Pakete bei (Banken? Ausländern?)..
Und man will vermeiden, das die bei interventionistischen Anlegern landen. Der inländische Anleger kann ja sowieso kaum "Shareholder Value" übersetzten..

Alleine das Stadion deckt doch schon fast den Börsenwert ab.
Und da fühle ich mich sehr wohl als Eigentümer - egal ob das KGaa oder "normale AG" ist..

[trefrt]

Ihr seid schon alles Experten...
beim einen deckt das Stadion den Börsenwert ab..
beim nächsten steigt der KUrs - obwohl nun der dritte - Tag in Folge ist.. aber kein Problem, da nimmt man einfach einen Zeitpunkt, an dem der Kurs noch niedriger war und schon....ist er gestiegen..

Bin gespannt ob klopp jetzt wieder klar kommt oder nicht.
Ob er seine Magie verloren hat oder nicht.
Ob die Mannschaft sich weiterhin bis zum äußersten von jemanden motivieren lässt, der noch nicht mal mit sich selbst klar kommt.. obs jetzt Eitelkeit mit Härchen oder Eitelkeit mit Taktik oder das völlige außer Kontrolle geraten ist sobald er verliert..
Stelle mir das schon etwas schwieriger vor jemanden Folge zu leisten, der Dinge von mir verlangt, die er selber nicht einhält..
Aber man wird sehen..
Thema delisting....
Selbst wenn man es vorhätte würde Watzke weiterhin so tun, als sei es quasi nicht möglich...
Ist doch ne einfache Rechnung.. Wenn der BVB 500mio dafür bräuchte und aufnehmen würde zu ????% als anleihe.. müßte man nur gegenrechnen, wieviel Geld man jährlich sparen würde..( Dividende.. Berichterstattung um nur ein paar bsp. zu nennen)
Ist die Summe höher als die Zins und Tilgungskosten der Anleihe ist alles gut..
Vielleicht könnte Atila mal Hand anlegen da.. ich trau mir das nicht zu ..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.501.233 von trefrt am 23.09.13 14:19:29

BVB will keinen Schulden machen...

Nichts anderes wäre die Aufnahme einer Anleihe...

Manchmal frage ich mich wirklich, wie in Deutschland überhaupt noch der Kapitalismus funktioniert - wenn weite Kreise noch immer glauben:
"Kapital ist kostenlos"
"irgendwer hat ja immer die Aktien"
"aber ich will doch kein unternehmerisches Risiko"

[gate4share]

Zitat von Freibauer: BVB will keinen Schulden machen...

Nichts anderes wäre die Aufnahme einer Anleihe...

Manchmal frage ich mich wirklich, wie in Deutschland überhaupt noch der Kapitalismus funktioniert - wenn weite Kreise noch immer glauben:
"Kapital ist kostenlos"
"irgendwer hat ja immer die Aktien"
"aber ich will doch kein unternehmerisches Risiko"

Tja die Politik lebt es wohl vor! Geld ist immer da, werden eben die Steuern erhöht und wir sind nur für das ausgeben zuständig.

Ach, was so Leute wie Aktionäre und Kapitaleigner betrifft, das sind doch alles Bonzen, die haben schon Geld genug die sollen noch mehr Steuern zahlen....und wenn die was verlieren------egal die haben genug!

Es ist erschreckend wie naiv der durchschnittliche Bundesbürger ist!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.513.587 von gate4share am 25.09.13 12:53:24

...oder der durchschnittliche Aktionär!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.517.111 von Ralph100 am 25.09.13 21:18:04

Der durchnittliche reiche Deutsche hat keine Aktien.

Der hat auch bis heute nicht kapiert, was die Finanzkrie für phantastische Einkaufskurse gebracht hat....

Und der wird sich 2016 dann wundern, wo die BVB Aktie steht - obwohl der grösste Erfolg schon 2013 - das Erreichen des CL - Finales war!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.518.955 von Freibauer am 26.09.13 09:16:22

Auf dieser Internetseite kann man bewundern..wie internationale Trader oder soll man sagen geistlose Systeme.. eine der analytische billigsten Aktien in Deutschland bewerten - wobei die gar nicht wissen-das es um "Fussball" geht...

Und die wissen auch nicht, das der Kader laut GB mit 28 Mio.€ bewertet wird - wobei alleine Reus mehr wert wäre..

http://www.4-traders.com/BORUSSIA-DORTMUND-GMBH-435951/

Man beachte jeweils den einen Stern bei Trading/Investor..

Und die Annahme, das die Profitabilität von 18% auf 8% fällt.

[Masterlord]

wenn der watzig was v. 200 mille kadewert faselt, was sicherlich korrekt ist, wann passt man die stillen reserven buchhalterisch an?

[Tiefstseetaucher]

Ein kleines Zwischenfazit nach der Startphase der Saison:

Bundesliga lief nahezu optimal, weil trotz einiger noch vorhandener Schwächen beinahe das Punkte-Maximum erreicht wurde. Im Pokal hat man die beiden ersten Pflichtaufgaben gelöst und in der dritten Runde ein leichtes Los bekommen. In der CL schließlich hat man sich nach dem verkorksten Neapel-Spiel wohl auch wieder gefangen.

Nach dem Spiel in Gladbach gibt's dann ja erstmal die Länderspielpause und dann dürfte der schwierigere Teil der Saison beginnen. In der CL zweimal gegen Arsenal, die in Top-Form sind. Das wird ziemlich heftig und zudem wird es wohl ein enges Dreier-Rennen in der Gruppe geben, wenn Marseille gegen Neapel verlieren sollte.

In der Bundesliga kommen dann ebenfalls so langsam die heftigeren Gegner. Schon das Gladbach-Spiel dürfte schwer werden, aber vielleicht reicht ja bereits ein Unentschieden zur Verteidigung des ersten Platzes, wenn Bayer und Bayern ebenfalls unentschieden spielen.

Die Aussichten sind jedenfalls ziemlich gut, zumal man in der Liga auch schon einen erheblichen Vorsprung auf den Vierten hat und damit auf besten Weg ist, das Minimalziel CL-Qualifikation locker zu erreichen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.529.021 von Masterlord am 27.09.13 15:34:49

Wenn der Watzke was v. 200 mille Kaderwert faselt, was sicherlich korrekt ist, wann passt man die stillen Reserven buchhalterisch an?


Gar nicht - weil das

a) rechtlich nicht zulässig ist
b) nur zu höheren Steuerzahlungen führen würde...
c) reichen jetzige Gewinne vollkommen für (auch höhere) Dividendenzahlungen aus)

[Freibauer]

Gestern gab es wieder beste Unterhaltung mit dem BVB und ein 2:1 am Ende. Damit wurden folgende Meilensteine für die nächste Zeit erreicht.

1. Sichere Qualifikation für die Europaliqa - und gute Chancen alternativ das Achtelfinale in der CL zu erreichen.
2. Besserer Platz auf der CL Setzliste Sason 2014/2015.

3. Kader weitgehend gesund (nur noch 1-2 Verletzte).

4. Wurde angeknüpft an die Vorsaison, was von vielen Analysten bezweifelt wurde.

5.Vermutlich werden die Merchandising Umsätze wieder anziehen, da auch das Konsumklima in Deutschland erstklassig ist.

Für das aktuell laufende Geschäftsjahr ist folglich wieder mit einem hohen Gewinn zu rechnen ... und etwaige (hohe) Transfererlöse kämen noch dazu....

Die Bewertung der Aktie ist weiter deutlich zu niedrig...noch immer hat keine Fondsgesellschaft sich dazu herabgelassen 3% oder mehr der Aktien zu halten. Nur deshalb notiert der Kurs so niedrig.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.676.641 von Freibauer am 23.10.13 07:47:52

Weitgehend richtige Umschreibung.

Sieg in Arsenal ist sehr willkommen.

BVB ist jetzt CL-Tabellenführer und kann das aus eigener Kraft auch bleiben !!!

Diese Pole-Position könnte bis Mitte Februar (Achtelfinale) Bestand haben !!!

Merchandising Umsätze und Sponsoring werden weiter ansteigen.

[Freibauer]

Damals gab es keinen vierteljährlichen NAV - also auch kaum Anhaltspunkte WÄHREND des Geschäftsjahres..
Und ich eröffne nur sehr selten Diskussionen
Zuletzt: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1174699-1-10/boru…

Im Juni 2012..

[Freibauer]

Dortmund hat jetzt alle sportlichen Ziele leicht übererfüllt.
Und die damit zusammnhängenden Perspektiven des Geschäftsverlaufes
2013/2014, aber auch 2015/2017 sind exzellent.

Insbesondere Transfererträge könnten in einem der folgenden Geschäftsjahre erneut einen Gewinn von über 60 Cents generieren.
Bilanziellen Risiken sind nicht mehr vorhanden.
Selbst wenn in den kommenden Jahren nicht jedesmal die Cl ereicht werden würde, könnten auskömmliche Gewinne erzielt werden.
Gleichzeitig ist man als einer der ganz wenigen deutschen Aktienwerte nicht vom Export abhängig - verdient bisher selbst indirekt nur einen sehr kleinen Anteil über die Auslandsvermarktung.

Jetzt ist der deutsche Finanzmarkt dran, das auch zu honorieren.

Im Vorjahr stand der Kurs etwa bei 2,5€ nachdem man gegen Schalke das Derby verloren hatte, heute bei 3,77€ die 5€ um also erneut 1,2€ zuzulegen, wäre selbst ohne Titel erreichbar.... bis November 2014

[Der Tscheche]

Was sagst Du zu Action Press, Freibauer. Krass. Schade, dass ich ausgestiegen bin. Ist aber auch eine Klitsche...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.733.025 von Der Tscheche am 31.10.13 14:47:56

Das ist die Nr.2 in Deutschland und in einigen Bereichen auch die Nr.1.
Erinnert dich das zufällig an den BVB?

[Freibauer]

Nach der Veröffentlichung des 3 - Monatsberichtes und der zwei Niederlagen gegen Wolfsburg und London, hat der Kurs leicht korrigiert.

Dabei hat sich die Lage abgesehen von der schweren Verletzung des Innenverteidigers Subotic, nur leicht verschlechtert.

Das 1. Quartal zeigt trotz ungünstiger Terminierung des 1. Cl Heimspieles der Saison (1.Oktober) ein gutes Ergebnis mit 2 Cents Gewinn. Zudem fiel Rekordinvestitionen an von 49 Mio.€, die den Börsenwert des Jahres 2008 überschritten. Investitionen in Spieler (38 Mio.€), die sich so schnell nicht wiederholen werden.

Bei DAXwerten würde das sofort rausgerechnet werden - aber hier sind nur Analysten der 3.Reihe am Werk.

Das 2. Quartal wird ein extrem hohes Ergebnis bringen - sogar unabhängig vom Ausgang der weiteren Bundesliga + CL Spiele.

Zudem wurden Verträge mit einigen Nachwuchskräften verlängert - die die Aussichten für Transfererträge in den kommenden Jahren stark erhöhen - sprich Spieler wie Gündogan oder Hummels werden auch in Zukunft nur abgegeben werden können, wenn Ersatz vorhanden ist.

Auf der Eigenkapitalkoferenz vor wenigen Tagen wurde berichtet, das viele Fonds mit 1-3% beim BVB beteiligt sind und wegen der absehabern Zuflüsse zu deutschen Aktienfonds im Winterhalbjahr 2013/2014 - rechne ich fest mit weiteren Zukäufen in der BVB Aktie, zumal es in diesem Bereich kaum Alternativen gibt. Und damit beziehe ich mich auf sehr stabile Erlösbereiche - die auch andere Konsumartikelproduzenten erreichen - den Fussball und alles was damit zusammenhängt ist Unterhaltungs- und Konsumbranche.

Das sportliche wird durch regelmässige Investitionen abgesichert. Das verhält sich ähnlich wie auch bei GeschäftsBanken im Eigenhandel, bei denen wird ja auch nicht vermutet - das die Sparkasse in XY - Dorf mit der Deutschen Bank konkurieren kann..

Genausowenig kann Frankfurt oder Hannover über eine Saison hinweg oder gar mehrere Jahre mit dem BVB mithalten.

BVB Aktie ist ein Basisinvestment, gerade wenn man animmt das die Binnenkonjunktur zulasten der Exportkonjunktur in D an Stärke gewinnen wird. Die Fonds ,die das erkannt haben, treten öffentlich nicht auf..

Und die meinungsführenden Medien wie das Handelsblatt oder die FAZ haben die Story noch immer nicht verstanden...und solange, das der Fall ist - werden wir weiter viel Freude an der Aktie haben.
3,7€ heute aktuell

[Freibauer]

Fünf Dortmunder Spieler laufen heute in London bei dem Länderspiel England - Deutschland auf. Auch daraus erzielt der BVB Erträge.
Und da denen wenig Kosten gegenüberstehen, wird davon auch das Ergebnis beflügelt...vor allem während der WM 2014.

Analysten ignorieren das in ihren Prognosen, da man ja nicht mathematisch berechnen kann, ob eher ein Spieler oder sechs Spieler im WM-Kader sind...
Wie überhaupt viele kleinere Umsatztreiber, bei konstant hohem sportlichen Niveau nicht berücksichtigt werden. Im Ergebnis fallen dann die Schätzungen viel zu niedrig aus.

Anstatt zumindest ein Alternativszenario zu berechnen, wird mit immer sehr geringen Annahmen gearbeitet...

Und am Schluss liegen die Umsätze 10-20% höher, obwohl kein Titel gewonnen wurde..für die Gewinne gilt ähnliches, hier werden potentielle Transfereinkünfte mit 0 angesetzt..

Die Lernkurve der Analysten ist dabei etwa so, wie bei den Baukosten der Elbphilharmonie oder des Berliner Flughafen vorgegangen wird...

Nur das das Ergebnis viel positiver wird...

[nikittka]

Momentan nehmen die Risiken zu:
Hummels, Subotic, Schmelzer, Pisczyk nicht einsatzfähig; damit fällt die gesamte Standardabwehr aus - und gerade jetzt kommen die wichtigen Spiele: Bayern München und Neapel.
Erhält Dortmund eigentlich für den Ausfall von Hummels und Schmelzer Schadenersatz vom DFB oder der FIFA ?
Der Kurs hat hier schon einiges der Risiken eingepreist. Heute ca. 3,50€!
Sind das bereits wieder günstige Einstiegskurse oder droht ein weiterer Rückgang ?

[Freibauer]

Der Gewinn wird im diesem (2.Quartal) extrem hoch ausfallen.

Solange nicht in der Bundesliga ein Rutsch auf Platz 5 droht - sind die finanziellen Risiken sehr begrenzt..

Der Umsatz gerade im Merchandising expandiert sehr schnell - und wird auch ohne Titel weiter wachsen..
Der Kursrückschlag ist gerechtfertigt...aber nicht das absolute Niveau von dem aus er stattfindet..
Arsenal oder Manu sind 7-10 mal so hoch bewertet..

Und BVB nicht mal mit dem Umsatz des laufenden Geschäftsjahres
der ca. 280 Mio.€ erreichen sollte, ohne Transfers (und ohne grosse sportliche Erfolge)
Bei 62,1 Mio. Aktien sind wir aktuell bei 218 Mio.€..
Klarer Kauf hier !

[Vorstopper]

Momentan nehmen die Risiken zu:
Hummels, Subotic, Schmelzer, Pisczyk nicht einsatzfähig; damit fällt die gesamte Standardabwehr aus - und gerade jetzt kommen die wichtigen Spiele: Bayern München und Neapel.
Erhält Dortmund eigentlich für den Ausfall von Hummels und Schmelzer Schadenersatz vom DFB oder der FIFA ?
Der Kurs hat hier schon einiges der Risiken eingepreist. Heute ca. 3,50€!
Sind das bereits wieder günstige Einstiegskurse oder droht ein weiterer Rückgang ? ZITAT

charttech. haben wir eine gute Unterstützung im Bereich von 3,50
sollten wir aber unter die 3,45 rutschen dann gehts schnell Richtung 3 Euro

[Freibauer]

charttech. haben wir eine gute Unterstützung im Bereich von 3,50
sollten wir aber unter die 3,45 rutschen dann gehts schnell Richtung 3 Euro
Genauso wie wir x mal neue Hochs gemacht haben (z.B. 5 Jahreshoch bei 3,6€)
die NICHT zu weiteren Käufen geführt haben...führen auch Kursrückgänge nicht zu weiteren Verkäufen...das sind Märchen die sich Trader regelmässig ausdenken um Börsenumsätze zu generieren..
Das Spiel gegen Bayern ist jetzt als Niederlage eingeplant..
geht es beser aus wird sich der Kurs erholen...was er vermutlich bis Samstag eh tun wird...
Solche Ausverkäufe wie diese Woche sind oft von langen Seitwärtsphasen gefolgt..schliesslich hat sich doch nur sehr wenig geändert.

[Freibauer]

ADIDAS UND FIFA VERLÄNGERN PARTNERSCHAFT BIS 2030

BVB (Puma) wird in dieser Meldung nicht genannt und das ist bei vielen ZWEIFELHAFTEN Entscheidungen (QATAR), die auf die FIFA zurückgehen auch gut so...auch hier darf sich Adidas fragen lassen...ob manche FIFA Entscheidungen dem Image des Fussballgeschäftes nachhaltig tragbar sind.

[MIRU]

Jetzt hat Ribery die Rippe gebrochen, fällt aus und schon steigt der Kurs wieder ????

Lächerliche Börse !!!!

Ich würde erst bei/unter 3,20 € zu(rück)kaufen.

[Freibauer]

"Schon steigt der Kurs wieder"

Zur Erinnerung:

Ende 2011 standen wir bereits mal bei 3,8€.

Damaliger Buchwert 1,1€....(Heute 2,96€)
Damaliger Umsatz 100 Mio.€...(heute 280 Mio.€)
Damalige Dividende 0 (seit 10 Jahren..) 6+10 Cents
Damalige Champlspiele 0 (seit 10 Jahren) (jetzt ca. 20)
Damalige Meistertitel 0 (seit 5 Jahren) (jetzt) 2 + Pokalsieg + CL - Finale

Bis auf den Aktienkurs hat sich alles dramatisch verbessert -
Jeder wäre als Spinner bezeichnet worden - der eine ähnliche fundamentale Entwicklung vorhergesagt hätte, die wir bekommen haben..

Und jeder hätte es auch für unmöglich gehalten, das die Aktie TROTZDEM noch bei 3,5€ steht...

Lächerlich sind die Investoren (in und ausländische) die keine oder fast keine Bestände in dieser Dauerwachstumsstory halten...
Und die sorgen auch durch ihre Abwesenheit für solche Kursverläufe..

[Freibauer]

Gestern hat der BVB wieder ein begeisterndes Spiel geliefert und meine Bezeichnug als Unterhaltungswert 100% bestätigt...

Mit diesem Sieg ist das Verbleiben in en internatationalen Wettbewerben für das Frühjahr 2014 endgültig gesichert. Zudem ist man in en nächsten Jahren gesetzt unter den TOP 16 Mannschaften der Welt d.h. man bekommt leichtere Gegner zugelost.

Der Aktienkurs sprang vom Tief 3,40€, das ich schon s.o. als absurd bezeichnet habe, auf 3,75€.. zusätzlich gabs dazwischen 0,1 € Dividende..
Im laufenden Quartal wird man ein sehr hohen Gewinn ohne jeden Sonderfaktor (Transfer) erreichen..

Trotzdem führt die Aktie weiter ein Schattendasein, was z.B. daran zu erkennen ist, das die Börsenumsätze kaum über 2009 liegen, als man sich noch in der Sanierung befand...

Es ist wie beim Weintesten mit verbundenen Augen--schmeckt der Wein auch etwa gleichmässig gut, so zahlen doch einige für das Etikett

(Sky..Twitter...Adidas) gerne den 3 fachen Preis, als wenn nur BVB draufsteht...welches Wachstumspotential dabei eine "Marke" bietet sollte sich ja langsam rumgesprochen haben..egal in welcher Branche..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.886.620 von Freibauer am 21.11.13 13:34:26

Evtl. würde eine Ami-Notierung helfen.

Vorher noch fix ein Social-BVB-Network zum "twittern" einrichten und schon klappt es mit dem Kurs !!!

[Freibauer]

Es werden sich noch andere Geschäftsfelder auftuen, neue Kontakte ausserhalb Dortmunds aufbauen..wenn der Kurs jedes Jahr 20% steigt, ist das ausreichend..wegen der niedrigen Basis liegen wir dieses Jahr schon bei 35% (inkl. Div.).
2014 dann von 3,8€ auf 4,65€
2015 4,65€ auf 5,8€ bei dann geschätzten 320 Mio.€ Umsatz und Kurs/Umsatzverhältnis von 1,1... sehen wir dann weiter..

[Freibauer]

Kurz vor Jahreswechsel ein Fazit.

Alle sportlichen Ziele wurden erreicht oder leicht übertroffen. Insbesondere der Gruppensieg in der CL war angesichts der schweren Gegner eine starke Leistung. Negativ waren die vielen Verletzungen, die die möglichen Transfererträge reduzieren, und sportlich die Bayern davonziehen ließen.

Das laufende Quartal wird einen hohen bis sehr hohen Gewinn bringen.
Der Aktienkurs hat sich zuletzt nur mässig entwickelt, da instituionelle Anleger die Wachstumsstory noch immer nicht erkannt haben, die sich insbesondere in der Auslandsvermarktung (Bundesliga und BVB World) abspielt. Die Fansgemeinde international wächst rasant - der Stil der Mannschaft garantiert tolle Spiele, dazu kommt die Stimmung, die sich auch über das Fernsehen verbreitet. Ob man dann 2 oder 3 in der Bundesliga wird und in der CL das Viertelfinale oder Halbfinale erreicht, ist da weniger wichtig. Die Marke verankert sich im Bewusstsein und verdrängt andere Fussballmarken.

Vor ganz kurzer Zeit wurde ein Abschluss mit Abu Dhabi Sports getätigt - und der BVB ist damit frei empfangbar in 12 arabischen Ländern.

Die Aussichten auf deutliche Gewinnsteigerungen sind exzellent.
Genauso wie auf viele weitere spannende Spiele in 2014.

Januar ist oft die Zeit mit den grössten Kursanstiegen in der Aktie..die sportlichen Erfolge werden dann quasi nachgereicht.

Ich wünsche allen Investoren und Mitlesern schöne Weihnachten und ein erfolgreiches 2014.

[Freibauer]

Mit fast 2,5%+ startet BVB prima ins Neue Jahr - während der DAX, die laengst nötige Korrektur durchläuft...

2014 dürfte das Jahr sein in dem der BVB den DAX weit hinter sich lassen wird - einzige Voraussetzung ist das Erreichen der CL-Qualifikation für 2014/2015..

Insbesondere rechne ich mit der Aufstockung durch Fonds - die in diesem Marktbereich wenig Alternativen haben...und die Hausse nährt die Hausse - mit Erreichen einer höheren Marktkapitaliseirung kommen immer mehr Käufer dazu...für die "kleine" Unternehmen, was ist schon ein Laden mit nur 100 Mio.€ Umsatz oder 400 Mitarbeitern...

Bisher fand der BVB hier kaum Berücksichtigung und die Fonds versteckten sich sogar in dem sie mit ihren Beteiligungen unter 3% (Meldegrenze) blieben
Kein einziger Fonds promotete Offensiv seine Beteiligung...

2017 könnte ein guter Zeitpunkt sein zu verkaufen, bis dahin lassen wir uns gut unterhalten..

[Freibauer]

Wer sich wundert, warum der BVB Kurs konstant so niedrig notiert, in Relation zu dem dahinterstehenden Werten...sehe sich folgenden Link an.

http://www.theintelligence.de/index.php/wirtschaft/finanzen/…

Dieser Moloch ist meines Wissens nicht beim BVB beteiligt, sei es weil das BVB Management regelmässig "Hedgefonds" warnt, sei es weil die Marktkapitalisierung mit 220 Mio.€ zu "klein" ist....sei, es weil man das Geschäftsmodell nicht versteht...

Norwegen, die auch mehr als 3% aller weltweit gehandelten Aktien hält - ist genauso wenig vertreten - und auch etliche Marktteilnehmer, die sich an die beiden dranhängen, sowie alle Indexprodukte (da der BVB in keinem Index vertreten ist)...sind nicht dabei...

Das Kapital konzentriert sich immer stärker bei wenigen Entscheidungsträgern...und nur die bestimmen, wo die Musik spielt..

Und wenn dort der BVB Aufnahme findet - explodiert der Kurs...
und zwar schon im Vorfeld...
Aus ethischen Gründen wäre eine Beteiligung längst vertretbar - sogar Nachhaltigkeitskriterien erfüllt der BVB....

[Freibauer]

Aktuell wird BVB nicht mal mit dem einfachen Umsatz bewertet
0,9fach.. während Manu 4 fach bewertet ist ...und Bayern angeblich 2,5 fach...dabei nimmt die Profitabilität mit Steigendem Umsatz eher ab...
Im nächsten Jahr wird der BVB mindestens einen Platz weiter aufrücken, da AC Mailand in dieser Saison in jeder Beziehung abgestürzt ist..
Mit der besseren Auslandsvermarktung wird der Abstand zur Premier liga auch schrumpfen...langfristig dürfte bvb dann Platz 6-9 erreichen bei einem Umsatz von 350 Mio.€...


FC Bayern verdrängt ManU / Bundesligist erobert Top 3 im
Deloitte-Ranking der 20 umsatzstärksten Fußballclubs

'Dieses Ergebnis ist vor allem bei den ungleichen
Kräfteverhältnissen durch die dezentrale TV-Rechtevermarktung in
Spanien ein enormer Erfolg für den FC Bayern München', konstatiert
Karsten Hollasch, Partner und Leiter der Sport Business Gruppe bei
Deloitte. 'Gleichzeitig ist unser aktuelles Umsatzranking ein Indiz,
dass sich die deutschen Top-Clubs und die Fußball-Bundesliga auf
einem vielversprechenden Weg befinden.'

Position Club Umsatz 2012/13*
(Vorjahr) (in Mio. EUR)
1 (1) Real Madrid 518,9
2 (2) FC Barcelona 482,6
3 (4) FC Bayern München 431,2
4 (3) Manchester United 423,8
5 (10) Paris Saint-Germain 398,8
6 (7) Manchester City 316,2
7 (5) FC Chelsea 303,4
8 (6) Arsenal London 284,3
9 (13) Juventus Turin 272,4
10 (8) AC Mailand 263,5
11 (12) Borussia Dortmund 256,2
12 (9) FC Liverpool 240,6
13 (15) FC Schalke 04 198,2
14 (14) Tottenham Hotspur 172,0
15 (11) Inter Mailand 168,8
16 (19) Galatasaray Istanbul 157,0
17 (20) Hamburger SV 135,4
18 (n/a) Fenerbahce Istanbul 121,1
19 (n/a) AS Rom 124,4
20 (n/a) Atlético Madrid 120,0
*exklusive Transfererlöse

Wie im Vorjahr komplettieren Borussia Dortmund, der FC Schalke 04
und der Hamburger SV das Bundesliga-Quartett in der 'Football Money
League'. Alle deutschen Clubs konnten sich im Ranking verbessern und
runden damit die 50-jährige Jubiläumssaison der Fußball-Bundesliga
ab. Durch die Finalteilnahme in der UEFA Champions League erzielte
der BVB ein bemerkenswertes Umsatzwachstum (+30%) und verbesserte
sich um einen Platz auf Rang elf (256,2 Mio. EUR). Der FC Schalke
generierte durch die UEFA Champions League eine Erlössteigerung um
etwa 24 Millionen Euro (+14%). Mit einem Gesamtumsatz von 198,2
Millionen Euro schnitten die Königsblauen zwei Plätze besser ab als
im Vorjahr. Dem HSV gelang trotz eines weiteren Jahres ohne Teilnahme
an einem europäischen Clubwettbewerb ein Umsatzwachstum von 14
Millionen Euro (+12%) auf 135,4 Millionen Euro und damit der Sprung
um drei Plätze auf Rang 17. Hinter der englischen Premier League mit
sechs Top-20-Clubs stellen die Bundesliga und die italienische Serie
A mit jeweils vier Vertretern die zweitgrößte Gruppe in der aktuellen
'Football Money League'.

Die 20 europäischen Top-Clubs haben ihre kumulierten Umsätze in
der abgelaufenen Saison um etwa 413 Millionen Euro (+8%) gesteigert
und damit erstmals die 5-Milliarden-Euro-Marke geknackt. 'Zum einen
sind die starken Umsatzzuwächse bei Clubs wie Manchester City und
Paris St.-Germain hierfür wesentliche Treiber, zum anderen ist das
Volumen der UEFA-Ausschüttungen an die europäischen Clubs um mehr als
150 Millionen Euro gegenüber der Vorsaison gestiegen', erläutert
Karsten Hollasch. 'Allein die neuen TV-Verträge der Premier League
und der Bundesliga zeigen, dass sich das Umsatzvolumen der 'Football
Money League' in 2013/14 nochmals deutlich vergrößern wird.'
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[Meister2012]

Damit hat sich der BVB mitten im 20er Club der umsatzstärksten Vereine Europas etabliert, klangvolle Namen wie Liverpool, Tottenham und Inter Mailand liegen hinter Dortmund, AC Mailand ist in Reichweite.
Platz 2 der deutschen Vereine sollte man auf absehbare Zeit behalten können.

[Freibauer]

Sky mit KursSprung nachdem zum ersten Mal in 22 Jahren (!!] ein winziger Gewinn erreicht wurde.

In den naechsten Tagen kommen beim BVB die Halbjahreszahlen, die auch einen hohen Gewinnanstieg bringen werden.

Ob der Markt daraufhin auch mit einem Kurssprung reagieren wird?
Es ist geardezu grotesk, wie eine pure Abspielstation ohne eigene Inhalte gegenueber einem TOP-Produzenten mit weiteren wertvollen Assets (Stadion-Markenname) bewertet wird.

Angeblich ist BVB aktuell nur 3% wert wie SKY.
Sprich wer sky verkauft - koennte die gesamte Bundesliga mindestens 3 mal kaufen (inkl. Bayern)...

Macht sich die VERMARKTUNGStraege Fussbundesliga irgendwann selbststaendig - eigene TV Produktion usw usf. kann doch SKY zumachen...umgekehrt wird eine Liga nur mit Hoffenheim/red Bull/vow Wolfsburg/ Bayer nie das Interesse auf sich ziehen koennen...

Das zeigt wie kurzfristi die Investoren denken-die offensichtlich nicht mal kleinst Betraege zur Absicherung im BVB investiert haben...sondern lieber mit SKY und Co. in 5-10 Jahren gegen die Wand fahren-auch wen der Kurs bis dahin noch steigen kann..

[Freibauer]

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/cashcow-fussball-wird-die…

oder auch - Manche Analysten leben in einem Elfenbeinturm

Zitat
„Im Kursziel von fünf Euro für Dortmund ist der Markenwert nicht berücksichtigt. Den einbezogen, käme auch Dortmund auf einen höheren Wert. Aber die Aktie wurde im November und Dezember zunächst einmal dadurch gedrückt, dass die Bayern die Liga dominieren und die Borussia viele Verletzungen verkraften musste – das beeinflusst natürlich den Wert des Spielerkaders“, sagt Analyst Schlienkamp.
Zitatende

Das die Bayern die Liga dominieren - ist keinerlei Ueberraschung und leicht an den Wettquoten abzulesen gewesen auch schon im Sommer--So wurde Bayern zu 85% als zukünftiger Meister betrachtet - BVB 10%- Rest 5%...

Den Markenwert bei der Börsenbewertung nicht zu beruecksichtigen ist geradezu absurd. Gerade im Merchandising Bereich der hohes Wachstum zeigen könnte ...ist der Unterschied zwischen z.B. Real Madrid und Bayern NOCH Riesig - obwohl Bayern sowohl historisch als auch aktuell einiges zu bieten hat....
REAL ist die Marke neben Manu....

ein Beispiel für die bedeutung der Marke im Fussball..

Spieler ziehen bei Wechseln im Zweifel Dortmund - Leverkusen oder Wolfsburg deutlich vor - sprich wer zu den Werksclub geht, will dafür höhere Gehälter - auch ein Skaleneffekt ist bei Vereinen mit Historie besser umzusetzten...

Nun heisst mein Board: BVB Unterhaltungswert...

Und hier setzt das Konzept des obigen Analysten vollkommen aus...

Auch ohne sportliche Erfolge setzt eine gut geführte Marke immer gewisse Umsatzsätze am Markt durch - das nicht in einer Börsenbewertung einzubeziehen ist unprofessionell - dazu kommt noch, das das nicht gekennzeichnet wurde in der Vergangenheit.

Um es brutal zun sagen:

Manche AGs lagen ihre Markenrechte in holländische Firmen aus - und ziehen hohe Erträge daraus. Nur weil der BVB das nicht macht, deren Wert mit Null anzusetzten...kein überzeugender Ansatz

Die Kursentwicklung läuft noch immer weit hinter der wirtschaftlichen Realität her.
Ein fairere Kurs wäre etwa bei 8€. Ein angmessenes Kursziel, was in ca. 2 Jahren erreicht werden könnte bei 6€ - diese Zahlen gelten bei aehnlichem sportlichen Abschneden wie 2012 bis heute. Kommt es doch zu einer weiteren Meisterschaft oder CL Gewinn wären die Zahlen höher.

Entscheidend wird neben dem sportlichen Abschneiden sein, ob ein richtiger grosser Werbepartner gewonnen wird, der auch international stark ist.

Mit höheren Kursen werden sich auch richtige Analysten mit der Aktie beschäftigen und weitere Kursanstiege auslösen...

[gate4share]

Solche Unternehmen wie Sky kann man sonst mit kaum einem anderen Unternehmen vergleichen!

Denn je mehr Kunden, bzw. Abonenten man hat, umso mehr nimmt ein, und braucht deshalb dann nicht mehr auszugeben!
Die höchsten Kosten die mann bei Sky hat sind eben Werbung und Marketing um endlich ausreichend Abonennten zu erreichen.
Hat man das einmal geschafft, sind die kosten marginal zum Umsatz!

Und da einmal Gewinn heisst ja fast immer Gewinn, oder eben in kommneden Jahren wohl kein Gewinn aber sehr hohen Ausgaben um neue Kundden zu gewinnen, was sich auf künftige positiv niederschlagen wird!

Sonst fallen mir noch software firmen und ebooks Verkäufer ein, die auch Mio Stücke verkaufen könnte und dann viel verdienen ohne, dass die eigenen Kosten steigen.

Also ist überhaupt in keiner Hinsicht mit anderen Unternehmen vergleichbar und mit Borussia schon gar nicht!

[Freibauer]

Sonst fallen mir noch software firmen und ebooks Verkäufer ein, die auch Mio Stücke verkaufen könnte und dann viel verdienen ohne, dass die eigenen Kosten steigen.

Also ist überhaupt in keiner Hinsicht mit anderen Unternehmen vergleichbar und mit Borussia schon gar nicht! ---

Richtig und Falsch--

Natürlich könnte Sky sehr profitieren, wenn die Kundenzahl weiter steigt-weil jeder Kunde deutlich den Gewinn erhöht.(Skaleneffekt).

Nur sehe ich SKY als extrem abhängig von den Fussballrechten - und das wissen die Verkäuer der Rechte auch - die werden also immer die Rechte ausreizen (desegen Sky/Premiere bisher auch nie mit Gewinn) und ganz kritisch würde es werden, wenn jemand anders Fussballrechte als Marketinginstrument anbieten wollte..(Google? Facebook? Amazon ? Netflix?) Telekom hatten wir ja schon..und da ist eben das Problem von SKY - man hat kein eigenes Produkt, aber auch keine "Fangemeinde" wie Facebook z.B. die eigene Inhalte produziert...

Oder auch die Bundesliga vermarktet sich selber (die Vereine? Liga Total HSV/BVB?)

Alle diese Überlegungen spielen so lange keine Rolle bis die Fernsehrechte zum nächsten Mal vergeben werden...aber dann..

So und der BVB hat natürlich auch Skaleneffekte, wenn die Anzahl seiner Fans im Inland und Ausland weiter wächst - Merchandising ausgebaut wird--die Onlinepräsenz ist heute schon riesig und die Anzahl der Produkte, die zusätzlich vermarktbar wären unbegrenzt (Finanzdienstleistunge/Reisen usw.)

Und die GLOBALE Präsenz schafft Möglichkeiten, die kaum im Ansatz klar sind... natürlich auch für andere Clubs...wenn sie denn überzeugend und planmässig vorgehen..BVB Fashion usw.

Sky dagegen ist nur Deutschland-und funktioniert nur als Werbemaschine..(die ich Z.B. konsequent ausblende) gerade vom Auslandswachstum der Buliga haben die gar nix..

BVB könnte von einer Nachfragewelle überrollt werden..
Sky braucht noch xx- Jahre um erstmal die aktuelle Bewertung rechtfertigen..

PS: ich sehe Fussball über Telekom/Entertainement und kann auf Sky Decoder verzichten..und außer Fussball brauche ich NIX von SKY..

[Freibauer]

Eins zeigt die Geschichte wieder...
Wer sich von BVB 2013 Cl Finale hat begeistern lassen - konnte trotz Siegeszug bis zum Finale immer wieder günstig Aktien kaufen..

Von wegen die Börse nimmt alles vorweg...
Nichts nahm die Börse vorweg...

Und bald gibts wieder ein Viertelfinalspiel mit sehr hohen Einschaltquoten und eine WM (da kann man aber nicht investieren)

Ähnlich wie bei Apple könnten sich die Kunden begeistert zeigen und den Unterhaltungswert BVB kaufen!

Bisher hat sichs gelohnt - und das wird auch noch einige Jahre so sein..bis überall die Empfehlungen aufblitzen werden...und dann verkaufen wir.

So long...

[Freibauer]

http://wettengl.info/Blog/?p=4258

In dieser Analyse wird der BVB auch als Unterhaltungswert bezeichnet.
Überdies eine gute Zusammenfassung der Konkurrenzsituation und ein Vergleich Kennzahlen Bayern München - Dortmund.
-----------------------------
Effizienz und Transparenz findet sich nur beim BVB...

Langfristig könnte München enorme finanzielle Probleme bekommen, wenn es sportlich dauerhafte Probleme gibt...und in eine ähnliche Position wie Manchester United kommen, die ohne Fremdkapital/Börsengeld längst Konkurs gegangen wären..

Das die Ausgabenpolitik des FCB dem sportlichen Wettkampf in der Bundesliga sehr abträglich ist, ist bereits jetzt offensichtlich..

[Freibauer]

Die Saison 2014/2015 ist für die Bundesliga international beendet und national fast.
Dortmund hat erneut den attraktivsten, wenn auch nicht durchgehend erfolgreichsten Fussball gespielt.
Gemessen an dem wirtschaftlichen Aufwand sicher in Europa am effektivsten.

Und das trotz einer sehr gravierenden Verletzungsmisere, die dazu führte das 3-5 Spieler, die noch im Vorjahr im CL Finale dabei waren, mindestens die Hälfte der Saison fehlten. Gündogan sogar 90% dieser Zeit.
Die wirtschaftlichen Ergebnisse waren gut und im Rahmen der Erwartungen.

Der Aktienkurs stieg über den Saisonverlauf etwa um 10%.

Gemessen an dem Bekanntheitswert, der Sympathiewerte und den (Werbe) Kontakten die die BVB AG über eine Saison erreicht - ist die Marktkapitalisierung der AG lächerlich.

Hierzu nur ein Vergleichsbeispiel - Manchester United die sportlich weit zurückgefallen sind und international im gleichen Umfeld agieren, wollen ca. 250 Mio.€ kurzfristig in neue Spieler investieren um ihre Konkurrenzfähigkeit wieder herzustellen. Das überschreitet die aktuelle Marktkapitalisierung des BVB oder würde ausreichen fast den kompletten Kader des BVB zu übernehmen.

Wie bei jeder AG braucht es aber Aktionäre, die diese Diskrepanzen beurteilen und sich dann beim deutlich günstigeren Wert positionieren. Hieran fehlt es, da die Bereitschaft der Deutschen sich am Aktienmarkt und dazu noch bei einer Fussball AG zu engagieren minimal ist.
Die Ausländer können sich Blick auf das Geschäftsgebaren in der englischen oder spanischen Liga gar nicht vorstellen, das ein Verein nachhaltig profitabel geführt werden kann und regelmässig Dividenden zahlt.

Die grossen Kapitalsammelstellen enagagieren sich nicht bei einer vergleichsweise "kleinen" AG - die nur 200 Mio.€ wert ist...

Das Ergebnis ist - kaum Umsätze in der Aktie und eine sehr niedrige Börsenbewertung.

Als Privatanleger mit langem Atem kann man sich hier engagieren und dann die Ernte einfahren, wenn die Verhältnisse sich normalisieren.
Eine Rendite von 2-3% wird über die Dividenden erreicht und die Substanz (Markenrechte/Stadion usw.) sichern den Aktienkurs nachhaltig ab.

Insbesondere attraktiv ist das geringe Risiko, da Anhänger über Jahrzehnte dabei bleiben und Fussball eines der wenigen Generationsübergreifender Themen geblieben ist. Auch technische Revolutionen sind ausgeschlossen.

BVB produziert Inhalte - dafür wird es immer einen Markt geben - ob in 10 Jahren Twitter oder FaceBook noch am Markt sind - oder welche Handys dann gefragt sind - ist unbekannt - deswegen sollte ein kleine Stückzahl JEDER halten.

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Insbesondere attraktiv ist das geringe Risiko, da Anhänger über Jahrzehnte dabei bleiben und Fussball eines der wenigen Generationsübergreifender Themen geblieben ist. Auch technische Revolutionen sind ausgeschlossen.

BVB produziert Inhalte - dafür wird es immer einen Markt geben - ob in 10 Jahren Twitter oder FaceBook noch am Markt sind - oder welche Handys dann gefragt sind - ist unbekannt - deswegen sollte ein kleine Stückzahl JEDER halten.

jaja ich weiß du willst hier nur pushen, aber das ist mal wieder lächerlich.
schau dir mal die Tabelle von vor 10 jahren an, da gibt es wahrscheinlich genug Mannschaften die nicht mehr 1. oder 2. Liga spielen.
bei Hamburg wird's bei abstieg auch düster, das gleich kann Dortmund auch drohen...

[Freibauer]

Der Unterschied ist das finanziell Dortmund über ganz andere Ressourcen verfügt, als es Hamburg, Frankfurt Schalke usw. jemals hatten.

Und man kann im Fussball genauso planmässig arbeiten, wie in anderen Branchen.
Sonst wären Madrid, Barcelona, München, Liverpool usw. nicht über Jahrzehnte in der Spitze geblieben...

Dortmund ist eine AG - ein Vergleich mit HSV Verhalten...ist genauso als würde man Fraport AG (Betreiber des Frankfurter Flughafens) mit Berliner Flughafen Mrd. Verluste)Drama vergleichen...

Und Dortmund braucht auch nicht jedes Jahr z.B. CL zu spielen um eine erfolgreiche AG zu sein - es würde auch reichen in der EL zu sein - über Spielertransfers lassen sich auch Erträge generieren.

Das verbliebene sportliche Risiko ist nichts anderes als ein allgmeienes Risiko, was in JEDER wirtschaftlichen Betätigung liegt. Auch AEG, Nokia oder Sony sind nur noch ein Schatten von früher. Wer mit 0,5% Sparbuchzinsen zufrieden ist, kann auf die 10-15% p.a. (inkl. Zinsen), die ich mittelfristig als Performance für die BVB Aktie erwarte, verzichten.

Bei 3,75€ aktuell liegen die Kursziele übrigens durchgehend bei 4,5€ - 5€...

[halbgott]

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von Freibauer: Insbesondere attraktiv ist das geringe Risiko, da Anhänger über Jahrzehnte dabei bleiben und Fussball eines der wenigen Generationsübergreifender Themen geblieben ist. Auch technische Revolutionen sind ausgeschlossen.

BVB produziert Inhalte - dafür wird es immer einen Markt geben - ob in 10 Jahren Twitter oder FaceBook noch am Markt sind - oder welche Handys dann gefragt sind - ist unbekannt - deswegen sollte ein kleine Stückzahl JEDER halten.

jaja ich weiß du willst hier nur pushen, aber das ist mal wieder lächerlich.
schau dir mal die Tabelle von vor 10 jahren an, da gibt es wahrscheinlich genug Mannschaften die nicht mehr 1. oder 2. Liga spielen.
bei Hamburg wird's bei abstieg auch düster, das gleich kann Dortmund auch drohen...

Dann schau Dir mal die DAX Zusammensetzung von vor 10 Jahren an. Oder die Nemax All Share Zusammensetzung vor 14 Jahren. Dortmund kann einiges drohen. Gilt aber für jedes Unternehmen, daß an der Börse gelistet ist.

Dortmund könnte sogar in die dritte Liga absteigen und VW oder Siemens können pleite gehen.

Jeder sollte für sich entscheiden, wie groß das Risiko - Chance Verhältnis ist.

Da der Analyst Marcus Silbe schon einen sehr konkreten Peergroup Vergleich angestellt hat und das bei sehr, sehr konserativen Annahmen (für diese Saison schätzt er den Gesamtumsatz bei 242 Mio), ist im jetzigen BVB Aktienkurs schon richtig viel Risiko eingepreist.

Watzke hatte für den Fall, daß Dortmund in dieser Saison nur Fünfter wird, einen Gewinn angekündigt. Bei allen Planungen hatte man zudem Platz 4 in der Gruppenphase der Champions League einkalkuliert.

[Freibauer]

Dortmund könnte sogar in die dritte Liga absteigen und VW oder Siemens können pleite gehen. ...
(2025?) (2040)?
Danke für die vollständige Berücksichtung aller Risiken - das hebt die Qualität des Boards auf ein neues Niveau.. (b

[Freibauer]

Damit ist das Tor geöffnet, das verschiedenste Schlafmützen
jetzt auch in den Topunterhaltungswert investieren können.

Motto besser spät als nie...
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Borussia Dortmund erhält Zulassung zum 'Prime Standard'

27.05.2014 / 12:34

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Mit dem Wechsel vom General Standard in den Prime Standard und durch die
künftige Erfüllung der höchsten Transparenzanforderungen ist beabsichtigt,
die Attraktivität der BVB Aktie (ISIN DE0005493092 / WKN 549309) zu
steigern, das Vertrauen in die BVB-Aktie zu festigen und eine noch höhere
Aufmerksamkeit bei privaten und institutionellen Investoren zu erzielen.

Borussia Dortmund erfüllt damit auch eine Voraussetzung für eine mögliche
Aufnahme der BVB Aktie in einen Auswahlindex der Deutsche Börse AG.

Dortmund, den 27. Mai 2014

Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA
Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.500 von Freibauer am 27.05.14 12:37:56

Hallo, Freibauer,
als Fan der aussichtsreichen BVB-Aktie sollten Sie die Begründung für den Wechsel in den Prime Standard an Frau Weidtmann mailen. Unserer ES-Aktie würde ein höheres Börsensegment gut tun.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Wir brauchen doch keine höheren ES-Kurse...
Dann werden unsere Zukäufe ja noch teurer...

Und auch beim BVB aktuell nichts von einem positiven Effekt zu sehen..

Aber das macht nichts - ich hatte früher schon angekündigt-das diejenigen die in Zukunft die BVB-Aktie kaufen werden - heute noch nichts davon ahnen..

[Freibauer]

2 Mrd.$ für ein Basketball Club - 15 fache Umsatz - der sich vor allem dadurch auszeichnet -
Viele reiche Fans zu haben...


Ballmer, von 2000 bis 2014 als Nachfolger von Bill Gates Microsoft-Chef, hat bei weitem die bisherige Rekordsumme für ein NBA-Team überboten. Die Milwaukee Bucks waren Anfang des Jahres für 550 Millionen Dollar verkauft worden.

Der nach Forbes-Angaben mehr als 20 Milliarden Dollar schwere Ballmer hatte vor rund einem Jahr bereits versucht, die Sacramento Kings zu kaufen und nach Seattle umzusiedeln.

Donald Sterling hatte die Clippers 1981 für 12,5 Millionen Dollar gekauft, der aktuelle Wert wurde zuletzt auf „nur” 550 Millionen Dollar (403 Millionen Euro) geschätzt....

Man beachte 12,5 Mio.$ 1981...

Und dann überlege man den Unterhaltungswert des BVB...

Und die aktuelle Situation in der man eine Dividendenrendite von ca. 2% bekommt - mit der sich locker die Zeit auch wenn es 10 Jahre werden sollten bis zu rechtlichen Änderungen überbrücken lassen..

Die Nationalmmschaft soll übrigens bereits heute über 1 Mrd.€ wert sein..

Also ist folgendes absehbar -

Die Bewertung des BVB wird in den nächsten 5 Jahren mindestens auf den doppelten Umsatz steigen -
Der Umsatz wird ca. auf 330 Mio.€ steigen (3-5% p.a.)
Börsenwert wäre dann 660 Mio.€

Das ergibt einen Preis pro Aktie von 10,6€ - abzüglich der Dividenden - von ca. 60 Cents - ca. 10€...

Und um das wir uns richtig verstehen...die 50+1 Regel..das der Verein die AG kontrolliert, wird auch dann noch bestehen...

Sollten allerdings Einzelpersonen (Fonds?) versuchen über Aktienkäufe in den Aufsichtsrat zu gelangen könnte alles schneller gehen oder die Kurse noch höher steigen..

Letztlich schützt ein hoher Börsenkurs den Verein vor Abenteurern und das hat/wird die Vereinsführung/Geschäftsleitung bis dahin auch erkannt haben..

Ergo. Jeder Fan sollte unbedingt dabeibleiben...und NICHT seinen Bankberater fragen, ob sich ein Engagement lohnt...

[Freibauer]

Aber das macht nichts - ich hatte früher schon angekündigt-das diejenigen die in Zukunft die BVB-Aktie kaufen werden - heute noch nichts davon ahnen..

Zitat vom 27.5.2014 -


Manchmal geht es schneller, als man es sich in seinen kühnsten Träumen ausmalen kann..

Kaufpanik nachdem eine einsame Meldung kam, das der BVB in Verhandlungen mit der Deutschen Bank stehen soll..
Auch eine Form der Unterhaltung...


Kurs sprang von 3,9€ auf jetzt 4,7€

[Sahneschoki]

Ich geb zu, dass ich durch das Forum hier auch noch mal bei 3,79 EUR nachgelegt habe - zum Glück rechtzeitig

[Freibauer]

Gut - die Aktie gehört in viele Depots - Investoren, die selbst ihr Geschäft nicht in Griff haben - kann der Verein dabei nicht brauchen..
--------------------
Heute kann man nochmal aufstocken-
Die 4,05€ werden für lange Zeit die Untergrenze der Kursentwicklung sein.

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Immobile mit Dreierpack
BVB-Neuzugang Ciro Immobile hat Italiens
Nationalmannschaft in ihrem letzten Testspiel vor der Fußball-WM in Brasilien zu einem klaren Sieg geführt. Das Team von Trainer Cesare Prandelli gewann am
Sonntagabend (Ortszeit) in Rio de Janeiro 5:3 (2:2) gegen den brasilianischen
Club Fluminense. Mann des Spiels war der zur neuen Saison zu Borussia Dortmund
wechselnde Stürmer Immobile, der drei Tore erzielte und zwei weitere
vorbereitete.-------------------------------------

[Freibauer]

4,444€ wieder..
DBK "Absage" wurde gut geschluckt...
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In SZ heute ein grosser Artikel über Sportfive den BVB Vermarkter.

Indem der Geschäftsführer P. Hasenbein übliche Vorurteile der Öffentlichkeit aufs beste bestätigt:

"Fussball ist im Grunde kein Produkt für die Börse. Beim Fussball ist das Ziel maximalen Erfolg zu erzielen, bei knappster Vermeidung der Insolvenz.
Die Mittel müssen immer so eingesetzt werden, das sie den maximalen sportlichen Erfolg garantieren."

Zitatende...

Dazu gibt es zwei Dinge zu sagen:

1. Unser Wirtschaftsystem erlaubt auch Geschäftstätigkeiten, die immer nur einzelnen Gruppen die Maximierung ihrer Erträge erlauben.
Welche Geselschaftsform (AG/GMBH/KG/Kartell/Syndikat/Partei) sie dafür wählen ist von vielen lokalen, historischen und globalen Faktoren abhängig.

So werden gerade bei AGs oft die Gehälter weniger Vorstände, leitender Mitarbeiter maximiert - wenn die Aktionäre nicht in der Lage sind (warum auch immer) ihre Kontrollmöglichkeiten auszuüben.
Aktuelles Beispiel ist z.B. die Dreutsche Bank - die genau das tut =

Beim (Fussball) Investmentbankgeschäft ist das Ziel maximalen Gehälte einer dünnen Oberschicht (Erfolg) zu erzielen, bei knappster Vermeidung der Insolvenz unter zuhilfenahme öffentlicher Garantien.

Gesellschaften wie Japan z.B. geben den meisten Aktionären nahezu keine Einflußmöglichkeiten und Ausländer werden nahezu vollkommen rausgehalten.

2. Jede Aktie verbrieft bestimmte Rechte (und es gibt auch Aktien mit Sonderrechten usw.). Der Preis bzw. der aktuelle Kurs bezieht sich auf diese Rechte - es gibt genausowenig DIE AKTIE - wie es DAS AUTO oder DAS Kunstwerk gibt.
Heute gilt das aufgrund der DIGITALISIERUNG und der Durchdringung des Lebens durch Finanzströme noch in viel höherem Masse als jemals zuvor.
Crowdfunding...

Fussballbegeisterung kann heute auch bedeuten finanzielle Projekte zu begleiten, die attraktive Spiele versprechen und NICHT nur den "Titel".

Und dafür ist nur eine begrenzte Zahl von Clubs geeignet - genauso wie es immer nur ein begrenzte Zahl von Hollywoodschinken gibt (Star Wars 7 oder Supermann 25..) und genau da setzt das Geschäftskonzept der besten 20 Clubs an. In der Elite zu bleiben..und dafür ist eben nicht unbedingt der schnelle Erfolg nützlich, sondern auch Glaubwürdigkeit, Finanzielle Quellen, Identifikation des Standortes, Unterstützung der Politik..

Und eben auch die Fortsetzung (Star Wars 99 oder Supermann 30) bringen zu können...und genau dafür eignet sich eine AG vorzüglich, und weil ich das bsp. oben gewählt habe - sicher besser als für die Filmproduktion und um eine andere Branche zu nennen, die Biotechnologie bei der die normalen Investoren keinerlei Möglichkeit haben WÄHREND der Entwicklungsphase nachzuvollziehen , was in den AGs überhaupt passiert.

2020 ist der BVB übrigens Sportfive los und kann sich dann selber vermarkten - auch das kann man als Aktionär schon heute im Hinterkopf haben.

[gate4share]

Bin sehr froh, dass ich gut die Hälfte für knapp 4,70 verkauft hatte.

[Barnabar1]

und ich bin froh bei 4,00 Euro 20 Aktien gekauft zu haben,
denn ich bin noch im Plus

[Freibauer]

Mit den Evonik Deal hat das Management leider gezeigt, das sie für einen dünnen Vorteil bereit sind - die Anzahl der Aktien um 9% zu erhöhen.
Damit rückt eine Neubewertung, die sich an vergleichbaren Profisportarten oder der Entwicklung in anderen Ländern (England/Frankreich/Italien) orientiert -
IN WEITE FERNE.
Die Aktie ist zwar weiter attraktiv - aber weitere überflüssige Aktienplazierungen drohen.
Auch ist der Vorstand nicht gewillt, die Kostenexplosion bei den Gehältern zu begrenzen...
Alles zusammen ändert nichts an dem hohen Unterhaltungswert des BVB Konzernes....aber es bremst die Entwicklung des Aktienkurses.

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Auch ist der Vorstand nicht gewillt, die Kostenexplosion bei den Gehältern zu begrenzen...

So ein Schwachsinn, dafür unterhältst Du also einen eigenen Thread? An der heutigen Meldung kann man einiges verkehrt finden, aber von einer Kostenexplosion bei den Gehältern war nirgends die Rede. Steigen die Umsätze, na klar, diese steigen u.a. durch 50% höhere Erträge seitens des Hauptsponsors ganz erheblich, aber auch durch viele andere Dinge, ist es möglich höhere Gagen an die Spieler zu zahlen.

Nie wurde irgendetwas anderes gesagt von den BVB Verantwortlichen.

Deine Aussage klingt groteskerweise so, als müsse man mit der Kapitalerhöhung irgendwelche Löcher stopfen.

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Auch ist der Vorstand nicht gewillt, die Kostenexplosion bei den Gehältern zu begrenzen...

So ein Schwachsinn, dafür unterhältst Du also einen eigenen Thread?

da muss der mit haus und hof investierte heute aber überstunden im beleidigen schieben...

von dir wird wirklich jeder dreck von watzke in den himmel gejubelt...

vor ein paar wochen hast du fantasiert, dass man für den neuen sponsoren deal brutal einzigartig viel bekommt.
jetzt gibts grademal soviel wie schalke bekommt und man hat sich auch noch unfassbare 11 jahre gebunden.
dann noch die lächerlichen 27mio für 9%...

[halbgott]

Zitat von Nerazzurri27: vor ein paar wochen hast du fantasiert

vor sechs Wochen stand der BVB Aktienkurs bei 3,67

heute ist der außerbörsliche Schluß bei tradegate 4,64

Einige scheinen zu realisieren, daß die Kapitalerhöhung für 24 Mio Aktien zu Aktienkursen von 4,90 platziert wird.

[Der Tscheche]

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: vor ein paar wochen hast du fantasiert

vor sechs Wochen stand der BVB Aktienkurs bei 3,67

heute ist der außerbörsliche Schluß bei tradegate 4,64

Einige scheinen zu realisieren, daß die Kapitalerhöhung für 24 Mio Aktien zu Aktienkursen von 4,90 platziert wird.

Was für eine schwache Antwort. Wie so oft heute. Es ist selten, dass ich ein Nerrazurri-Posting besser finde als eins von Dir, aber bei diesen beiden ist es so.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: ...

vor sechs Wochen stand der BVB Aktienkurs bei 3,67

heute ist der außerbörsliche Schluß bei tradegate 4,64

Einige scheinen zu realisieren, daß die Kapitalerhöhung für 24 Mio Aktien zu Aktienkursen von 4,90 platziert wird.

Was für eine schwache Antwort. Wie so oft heute. Es ist selten, dass ich ein Nerrazurri-Posting besser finde als eins von Dir, aber bei diesen beiden ist es so.

Wir zwei beide kommen eh nie auf einen grünen Zweig. Du wolltest heute morgen bei 4,40 aus Wut die Hälfte Deiner BVB Aktien verkaufen. Die Wut der Anleger hält sich aber anscheinend ganz extrem in Grenzen. Freibauer, der Ersteller dieses Thread hat am 5.6. zu 3,99 verkauft, weil die 4 nicht kommen und weil der Kurs erst noch 30-40% steigen müsste bevor die BVB Aktie in den S-Dax aufgenommen wird.

Ich selber habe mich auch ganz klar geirrt und bin auch ziemlich enttäuscht von dem Ganzen, habe deutlich mehr erwartet von dem Ganzen. Nur ist der springende Punkt ein ganz anderer:

Die Unterbewertung war und ist so dermaßen gravierend, daß steigende Kurse so oder so vollkommen unausweichlich sind, selbst wenn es nicht so läuft wie erwartet. Bei Kursen von 4,90 und diese werden wohl kommen, ist hier jeder im sehr sehr deutlich Plus, nur die die den Überblick verloren haben, nicht.

Nach dem Champions League Finale eröffnete der Kurs bei 3,05, Juni 2012 stand der Kurs bei 2,10 vor sechs Wochen stand der Kurs bei 3,67

jo, man hatte hier teilweise eine viel größere Fantasie, ich auch, sagte ich schon. Ändert nur nichts an der Tatsache, daß die Kursentwicklung unterm Strich sehr gut ist, viel besser als alle Indizes.

[Der Tscheche]

Gut, entschuldige meinen Angriff. Tut mir leid.

[Opa_Hotte]

Sooooo, nachdem wir uns alle etwas beruhigt haben: was gibt es denn genau zu vermelden bzw. was gibt es genau zu kritisieren??? Watzke hätte die Aktie "verramscht"... aber für den niedrigen Kurs kann Herr Watzke nix und eine höherer Wert der Anteile ist aus Sicht von Evonik überhaupt nicht möglich, was sollen sie den Ihren Aktionären erzählen??? 8€ per share zahlen und dann gleich am nächsten Tag ne Wertberichtigung auf die Aktien durchführen?
Oder sollte Herr Watzke noch 3 Jahre warten bis (eventuell) der Kurs irgendwann mal steigt? Tatsache ist, dass die BVB-Aktie aktuell eben genau die 4,xx€ wert ist... Sollte es nicht so sein, dann hat Evonik ja das Geschäft ihres Lebens gemacht, die Evonik-Aktionäre sehen es aber anscheinend nicht so da ihr Kurs heute ebenfalls gefallen ist.
Also stay cool!!!!

Was viel Wichtiger ist: wie hoch sind die Sponsorenvergütungen per anno denn nun genau? Die einzige Quelle zu den "18mio ab sofort pro Jahr" sind die RN, wobei da auch nur "nach unseren Informationen" dazu steht. Alle anderen Medien haben diese Zahl einfach übernommen. Gibt es hier ne belastbare offizielle Ansage von Evonik und/oder Dortmund zu den 18mio??? Einzig war meines Wissens nur die Ansage in der PK, dass dortmund "dem Verein den finanziellen Rückhalt zu geben, den andere EUROPÄISCHE Spitzenvereine haben". Auf Rückfrage eines Reporters (SZ "Sind Staffelungen vereinbart, Summe gestiegen???") wurde genannt, dass "beide Seiten damit gut schlafen könnten"...
Wir werde sehen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.094 von Opa_Hotte am 27.06.14 23:48:11

Mittlerweile gibt es zum Thema mehr Quellen.

Der Westen nennt ab sofort Zahlungen von über 20 Millionen jährlich.

http://t.co/Tz50vdyVkG

Die Süddeutsche wird morgen berichten der Betrag würde auf deutlich über 20 Mio steigen.

[Freibauer]

Ich habe davon gesprochen, das die Kursentwicklung jetzt gebremst verläuft.
Im Vergleich zu etlichen Daxwerten - siehe mein David - Goliath Board - ist und bleibt der BVB eine Perle.

Gerade Aktien die nahe am Fußball sind wie Adidas oder Sky sind im Vergleich noch immer grotesk überteuert - und trotzdem in etlichen Depots vertreten.
BVB ist bei normalen Fonds noch immer sehr unterrepraesentiert...und alleine deren Zukäufe werden den Kurs weiter antreiben - egal ob sich die Bewertung durch viele neue Aktien deutlich verschlechtern wird....die Zeit der grossen Sprünge ist aber vorbei...

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: vor ein paar wochen hast du fantasiert

vor sechs Wochen stand der BVB Aktienkurs bei 3,67

heute ist der außerbörsliche Schluß bei tradegate 4,64

Einige scheinen zu realisieren, daß die Kapitalerhöhung für 24 Mio Aktien zu Aktienkursen von 4,90 platziert wird.

Zitat von Nerazzurri27: vor ein paar wochen hast du fantasiert, dass man für den neuen sponsoren deal brutal einzigartig viel bekommt.

du bist echt einzigartig...
es ging um den lächerlichen Sponsorendeal, bei dem du irgendwas von europäischen Dimensionen oder so geschrieben hast...
jetzt gibt's für 11 jahre soviel wie schalke bekommt, aber die zahlen werden ja wieder nicht stimmen.
aber wie immer kommt darauf wieder nichts von dir, ausser mit den anderen kann man nicht diskutieren oder ein paar Beleidigungen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.226.496 von Nerazzurri27 am 28.06.14 14:43:54

#Nerazzurri27

Ich habe nie etwas anderes geschätzt, als das, was jetzt ganz konkret gezahlt wird. Wenn ich konkrete Zahlen nannte, nannte ich kein einziges Mal andere Zahlen.

Folgendes schrieb ich am 27.11.2013, also nach den Aussagen von Watzke bei der Jahreshauptversammlung der Aktionäre (in den Kommentaren): http://bvbaktie.blogspot.de/2013/11/jahreshauptversammlung-d…

"Ich bin bislang von ca. 17 Mio ausgegangen. Allerdings bin ich bei meinen Schätzungen immer sehr vorsichtig. Nach der Aussage von Watzke, in der er "internationale Ansprüche" erwähnt, denke ich auch, daß es wohl mindestens 20 Mio sein werden. Könnte sogar noch mehr sein. Aber ich bin trotzdem vorsichtig.
Wie auch immer, die Analysten haben derartige Steigerungen samt und sonders nicht auf dem Schirm"

Folgendes schrieb gestern die Süddeutsche:

Es wird geschätzt, dass die jährliche Zuwendung deutlich über 20 Millionen Euro steigen werde.

http://www.sueddeutsche.de/sport/kapitalerhoehung-bei-boruss…

Zu der langen Vertragslaufzeit:

Von einem Einstieg Evoniks war im November noch nicht die Rede. Evonik steigt bei Borussia Dortmund ein und verpflichtet sich damit vermutlich zum Halten der BVB Aktie über mindestens 11 Jahre. Und sie werden vermutlich noch weitere BVB Aktien kaufen, z.B. bei der Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht, wo sie vermutlich ihr Bezugsrecht wahrnehmen, damit der Anteil bei 9% bleibt.

Die Gründe für die nicht bessere Performance waren vor allen Dingen im sehr hohen Free Float Anteil zu suchen. Je mehr Fonds, Großinvestoren usw. einsteigen, desto sicherer wird die Performance der Aktie, die Gedanken der Kleinanleger und Fans werden also immer unbedeutender.

Der Free Float Anteil sinkt und wird weiter sinken und das wird vorwiegend als positiv wahrgenommen, außer bei den Kleinanlegern natürlich.

Bei der Analyse der BVB Aktie wird der Faktor Risikoabschlag geringer. Nannte man vor kurzem den zweifachen Umsatz als einigermaßen fair bewertet, kann man sich bei einem 130 Mio Festgeldkonto und sehr stark steigenden Sponsoren und TV Einnahmen die jahrelang garantiert sind, viel eher an marktüblichen Konditionen orientieren.

Es gibt keinen einzigen vernünftigen Grund, warum man diese vielen neuen Gelder ignorieren sollte. Kein einziger seriöser Analyst tut das. Die Reaktion von BVB Analyst Marcus Silbe von Close Brothers Seydler ist eindeutig. Folglich bleibt sein Kursziel von 6 Euro bestehen, für ihn überwiegen sogar die Vorteile, so verstehe ich seine Worte:

"Nach Ansicht von Analyst Marcus Silbe haben Evonik und der BVB eine solide Basis für einen anhaltenden wirtschaftlichen und sportlichen Erfolg auf internationalem Niveau geschaffen. Abgesehen von der Kapitalerhöhung sei die Ausweitung des Sponsorings eine extrem positive Nachricht, da der BVB für die nächsten zehn Jahre Planungssicherheit habe."

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Borussia_Dortmund…

[halbgott]

Zitat von halbgott: Bei der Analyse der BVB Aktie wird der Faktor Risikoabschlag geringer. Nannte man vor kurzem den zweifachen Umsatz als einigermaßen fair bewertet, kann man sich bei einem 130 Mio Festgeldkonto und sehr stark steigenden Sponsoren und TV Einnahmen die jahrelang garantiert sind, viel eher an marktüblichen Konditionen orientieren.

Bei den von Watzke genannten Wert von Borussia Dortmund bei 600 Mio, hätte man eine Bewertung, die einem zweifachen Umsatz entspricht, also einen Aktienkurs von ca. 10 Euro, wenn man von 61 Mio Aktien ausgeht.

Da nun aber der Risikoabschlag durch das möglicherweise prall gefüllte Festgeldkonto und die wesentlich höheren Sponsoren Einnahmen wesentlich geringer sein müsste, wäre aber eher ein dreifacher Umsatz gerechtfertigt: Bei einem Umsatz von 300 Mio wären das eine Marktkapitalisierung von 900 Mio, entspricht bei 90 Mio Aktien einem Aktienkurs von ca. 10 Euro, wenn man Marktkapitalisierung mit Börsenkapitalisierung gleichsetzt, durch die neuen Gegebenheiten fände ich das sogar sinnvoller als vorher.

Die beiden Modelle 60 oder 90 Mio Aktien unterscheiden sich für mich nur dadurch, daß die Sache wesentlich sicherer geworden ist. Die Volalität wird immer weiter sinken, hatte sich schon die letzten Jahre abgezeichnet, dieser Effekt wird bei einem geringeren Free Float Anteil eher größer.

Natürlich würden diese 10 Euro nicht allzu schnell erreicht, aber davon war auch vorher nicht die Rede. Erst mal sind die genannten Kursziele dran, die Anpassungen der Analysten Prognosen nach den Jahreszahlen werden folgen, ziemlich sicher verbunden mit weiteren Kursziel Erhöhungen. Bankhaus Lampe nannte 242 Mio Umsatz für dieses Jahr und 254 Mio für das nächste. Tatsächlich werden wir schon in diesem die 260 Mio klar übertreffen und wenn Borussia Dortmund in der nächsten Saison wesentlich weniger Erfolg haben sollte, wird es bei diesem Umsatz mindestens bleiben, ansonsten wird er weiter sehr, sehr stark anziehen. In der Saison 2015/16 hätte man ohne Champions League mindestens 260 Mio Umsatz, wahrscheinlich deutlich mehr.

- In der Fernsehgeldtabelle für die Bundesliga Vermarktung würde Borussia Dortmund auf Platz 2 bleiben, selbst wenn man nächste Saison nur 12. wird!!! Die Platzierung der nächsten Saison wird erst im darauffolgenden Jahr berücksichtigt, das ist ab dieser Saison neu. Durch den Staffelvertrag steigen diese Bundesliga Einnahmen jedes Jahr sehr deutlich. http://bvbaktie.blogspot.de/2013/02/tv-vermarktung.html

- Bei der TV Auslandsvermarktung gibt es im Leistungstopf ab der Saison 2015/16 einen ganz gewaltigen Sprung von deutlich über 100% http://bvbaktie.blogspot.de/2013/08/tv-auslandsvermarktung.h…

- Bei den Sponsoren Einnahmen liegen die Steigerungen insgesamt vermutlich bei deutlich über 30%, wenn sich Puma und Signal Iduna auch noch am Unternehmen beteiligen, hätte das unmittelbare Aufstockungen der bestehenden Verträge zur Folge. Das Wachstum würde sich hier also sogar noch deutlich beschleunigen. Die sehr langen Vertragslaufzeiten machen die Sache insgesamt wesentlich sicherer, Umsätze von dauerhaft über 300 Mio wären die unmittelbare Folge.

Nach der Saison 2012/13 hieß es noch, Umsätze von über 300 Mio würden so schnell nicht mehr erreicht, da man nicht jedes Jahr einen Götze verkaufen will und kann. Jetzt wird daraus viel schneller ein Fakt.

- Durch die vielen zusätzlichen Gelder wird eine dauerhafte Dividende immer sicherer, ähnlich wie bei Bayern München. Spielt naturgemäß für Kleinanleger keine größere Rolle, für Großinvestoren aber sehr wohl. Zuletzt gab es eine Rendite von 2,8% und keinen einzigen EX-Dividenden Abschlag, im Gegenteil, ganz ähnlich wie im Vorjahr, so etwas gibt es sonst nirgends.

[Freibauer]

Würdest du bitte mit deinen endlosen Ausführungen in Hauptboard bleiben.
Hier stehen ben genau nicht diese kurzfristigen bewertungskriterien im Vordergrund - sondern BVB als Unterhaltungswert wie z.B. eine Disney Aktie.
Die kauft sich auch Inhalte zusammen - und vermarktet sie aufgrund ihres Markennamens, ihrer Erfahrung und ihrer GRÖSSE..
BVB kauft die Spieler, die für Disney z.B. Filmstoffe sind um auf ihrer Plattform (BVB - Echte Liebe Marke usw.) Umsätze zu erzielen...

Warum gibt es wohl in D keine Unterhaltungskonzerne? - von Stefan Raab mal abgesehen...
Und in dieser Nische ist der BVB - mal sehen wann das Potential dann auch von grösseeen Fianzkonzernen gesehen wird - und nicht nur solche Nischenplayer wie Evonik oder Signal Iduna da mitmischen. Puma hat das Potential offensichtlich bisher nicht gesehen..
Also verschone uns bitte mit deinen BWL Vorlesungen-

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott: Folgendes schrieb gestern die Süddeutsche:

Es wird geschätzt, dass die jährliche Zuwendung deutlich über 20 Millionen Euro steigen werde.

http://www.sueddeutsche.de/sport/kapitalerhoehung-bei-boruss…

Zitat von halbgott: Die Süddeutsche Zeitung ist eine der angesehensten Zeitung in Deutschland überhaupt. Und die titeln in ihrer aktuellsten Ausgabe:

Eine Aktie für die Wand

es wird Zeit, daß man sich mal dagegen wehrt.

Zu guter Letzt zitieren sie Uli Hoeneß direkt am Schluß des Artikels:

"Die Dortmund-Aktie kann man an die Wand kleben. Ich werde meine verkaufen."

Steht so in der aktuellsten Süddeutschen, kannst Du dir also heute am Kiosk kaufen.

Es wird echt Zeit, daß man sich mal wehrt, finde ich.

die werden halt einfach keinen bock mehr haben von gewissen leuten angegriffen zu werden und mit dem geistigen müll vollgemailt zu werden...

aber wenigstens hat sich das wehren gelohnt, jetzt schreibt die süddeutsche plötzlich einzigartig seriöse berichte, natürlich nur solange die auch positiv genug sind...

[halbgott]

Zitat von Nerazzurri27: die werden halt einfach keinen bock mehr haben von gewissen leuten angegriffen zu werden und mit dem geistigen müll vollgemailt zu werden...

aber wenigstens hat sich das wehren gelohnt, jetzt schreibt die süddeutsche plötzlich einzigartig seriöse berichte, natürlich nur solange die auch positiv genug sind...

Geistiger Müll vollgemailt. Aha. Dein Pöbelmodus behältst Du also bei. Woher weißt du eigentlich, was die Süddeutsche auf meine Mails geantwortet hat? Von kein Bock kann nicht die Rede sein und zwar gar nicht. Die Süddeutsche ist Argumenten durchaus aufgeschlossen.

Mal ganz abgesehen davon, daß man die ganze Sache differenzieren muss. Freddie Röckenhaus von der Süddeutschen gilt seit etlichen Jahren als Experte, der sehr nah an der Führung von Borussia Dortmund dran ist. Ich habe noch nie einen schlampig recherchierten Artikel von ihm gelesen.

[halbgott]

Zitat von Freibauer: Würdest du bitte mit deinen endlosen Ausführungen in Hauptboard bleiben.

Gerne, ich werde mich ab jetzt hier kürzer fassen.

Zitat von Freibauer: Ich habe davon gesprochen, das die Kursentwicklung jetzt gebremst verläuft.

Auch hier also Ausführungen zur Kursentwicklung. Deutlich über 4% plus sieht nach Vollbremsung aus.

[Freibauer]

http://www.derwesten.de/spiele/news/esl-one-turniere-in-der-…

Signal Iduna Huawei usw.

Hier liegt eventuell eine neue Verwendungsmöglichkeit für dsa Stadion -
Denkbar wären auch ONLINE Turniere in irgendeiner Form..
Angesichts der grossen Kapazität der Nähe zu Flughäfen und Metropolen..
eine neue Einnahmequelle.

Daran hat sicher noch keiner gedacht....

Wie auch überhaupt Onlineaktivität ein enormes Vermarktungspotential bietet - vor und während der BVB - Auswärtsspiele z.B. CL usw.
Stichwort Second Screen -

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott: Geistiger Müll vollgemailt. Aha. Dein Pöbelmodus behältst Du also bei. Woher weißt du eigentlich, was die Süddeutsche auf meine Mails geantwortet hat? Von kein Bock kann nicht die Rede sein und zwar gar nicht. Die Süddeutsche ist Argumenten durchaus aufgeschlossen.

du bleibst ja auch dabei jedem der nicht einzigartig postivi über dortmund berichtet jegliche kompetenz abzusprechen.

die unfähigen analysten sind jetzt ja plötzlich auch brutal unfassbar toll, nachdem sie mal die kursziele angehoben haben...

geh und beleidige weiter ein paar zeitungen damit nur noch ganz toll über dein clübchen berichtet wird.

[Der Tscheche]

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: Folgendes schrieb gestern die Süddeutsche:

Es wird geschätzt, dass die jährliche Zuwendung deutlich über 20 Millionen Euro steigen werde.

http://www.sueddeutsche.de/sport/kapitalerhoehung-bei-boruss…

Zitat von halbgott: Die Süddeutsche Zeitung ist eine der angesehensten Zeitung in Deutschland überhaupt. Und die titeln in ihrer aktuellsten Ausgabe:

Eine Aktie für die Wand

es wird Zeit, daß man sich mal dagegen wehrt.

Zu guter Letzt zitieren sie Uli Hoeneß direkt am Schluß des Artikels:

"Die Dortmund-Aktie kann man an die Wand kleben. Ich werde meine verkaufen."

Steht so in der aktuellsten Süddeutschen, kannst Du dir also heute am Kiosk kaufen.

Es wird echt Zeit, daß man sich mal wehrt, finde ich.

die werden halt einfach keinen bock mehr haben von gewissen leuten angegriffen zu werden und mit dem geistigen müll vollgemailt zu werden...

aber wenigstens hat sich das wehren gelohnt, jetzt schreibt die süddeutsche plötzlich einzigartig seriöse berichte, natürlich nur solange die auch positiv genug sind...

Also da war ich jetzt sprachlos. Nerrazurri macht sich die Mühe, einen Post von Halbgott vom Mai 2013 zu suchen und hier reinzustellen.

Man lernt immer wieder dazu, was die User so anbelangt.
Ich habe mir heute bei einigen anderen ein abschließendes Urteil zu ihrem IQ gebildet.

[Nerazzurri27]

Zitat von Der Tscheche: Also da war ich jetzt sprachlos. Nerrazurri macht sich die Mühe, einen Post von Halbgott vom Mai 2013 zu suchen und hier reinzustellen.

Man lernt immer wieder dazu, was die User so anbelangt.
Ich habe mir heute bei einigen anderen ein abschließendes Urteil zu ihrem IQ gebildet.

ich melde das jetzt mal nicht als beleidigung...

mühe ist sowas nicht solange man google kennt und die richtigen begriffe.
bei halbgöttchen findet man da einiges an müll was so zusammen kommt.

[Der Tscheche]

Mit "einigen ANDEREN" warst ja auch gar nicht Du gemeint. Bei meinem Urteil über Dich spielen andere Persönlichkeitsmerkmale eine viel dominantere Rolle als der Intelligenzquotient.

[Freibauer]

Unterhaltung !
Die einzige Aktie, die einen relevanten Bezug zu dem 7:1 zu hat..ist die BVB Aktie. Die Vermarktung der Bundesliga wird international enorm anziehen...
und ALLE Sponsoren, die sich jetzt noch am BVB beteiligen wollen (Puma? usw.) werden sich auf höhere Forderungen der geschäftsführung einstellen müssen !

[Freibauer]

Aus meiner Sicht zu billig können jetzt Signal Iduna und puma beim BVB einsteigen, wenn die Streubesitzaktionäre ihre Bezugsrechte nicht ausüben.
Auch wenn die Kurschancen nicht mehr so gross sind wie beim Sart dieses Boards, würde ich allen Aktionären raten ihr Bezugsrecht zu 4,66e wenistens in Teilen wahrzunehmen.
Wer z.B. 1.000 Aktien hat kann 363 Stück beziehen, sollte aber zumindest 200 Stück nehmen. Die gebühren sind in der Regel deutlich geringer, als bei einer normalen Kauforder.
2016 rechne ich mit Kursen von ca. 6€ - was nur ein mässiger Anstieg ist.
Dafür ist das Risiko aber auch kleiner, als bei vielen DAXaktien.

Noch sind veile professionelle Anleger insbesondere aus dem Ausland wenig oder gar nicht investiert...und die grösseren inländischen Anleger wie DBk/CBK und dahinter stehende Fonds haben die Story bis heute nicht begriffen..

Diese werden den Kurs UNABHÄNGIG von sportlichen Erfolgen in den nächsten Jahren stützten, weil die Aktie ein Alleinstellungsmerkmal hat und den Unterhaltungsbereich abdeckt...

Also wird man die Aktie immer gut veräußern können.
----
Wer grössere Bestände (ab ca. 2000 Stück) nach 2009 gekauft hat - kann sich überlegen einen Teil der Aktie zu veräussern und dafür über Bezugsrechte zu 4,66€ die sogenannten jungen Aktien zu beziehen - diese bekommen im November keine Dividende und werden dann am 1.12.2014 in alte Aktien umgetauscht.

Viel Erfolg!

[Freibauer]

Der Aktienkurs hält sich bei 4,8€.

Auch wenn die Kurschancen nicht mehr so gross sind, wie beim Start dieses Boards, würde ich allen Aktionären raten ihr Bezugsrecht zu 4,66€ wenigstens in Teilen wahrzunehmen.

Heute oder morgen ist letzte Bezugsmöglichkeit!
Beziehen und auch bei der Erfolgsstory weiter dabei sein.
Das geht insbesondere an diejenige, die genug Liquidität (Geldbestände) auf den Konten haben...Es wird auch 2015 2016 usw. fast keine Verzinsung für Sparguthaben geben. Der BVB wird eine kleine Dividende zahlen und der Kurs weiter steigen, wenn auch nur zwischen 5-10% p.a.

Substanz kaufen!

[Freibauer]

Borussia Dortmund -Börsenstar im Unterhaltungsbereich

Gestern war es wieder zu sehen!
Nach Abschluss der Kapitalerhöhung sind weitere Kursanstiege vorgezeichnet.

Insebsonder der Merchandising Umsatz wird anziehen, getragen von mehr ausländischem Interesse.
Der Vorstand stapelt regelmässig tief und zeigt sich dann von der Entwicklung überrascht.

Wer hier mitliest - bleibt auf der Siegerstrasse.

[Freibauer]

Zweiter Sieg in der Königsklasse.

Aufgrund der DAxschwäche ist der Aktienkurs zuletzt etwas unter Druck gekommen und deutlich unter den Kapitalerhöhungskurs gefallen (4,76€ inkl. Div.)
Dabei ist dieser Spezilawert einzigartig am deutschen Kapitalmarkt.

International wird man in den nächsten 5 Jahren stark wachsen, da die bisherigen Einnahmen auch aus der Bundesligazentralvermarktung nahe Null waren.
Demgegenüber stehen weitgehend fixe Ausgaben für Spielergehälter.
Die Infrastruktur Stadion ist bereits vorhanden.
Instandhaltungsinvestionen wurden getätigt.
Der Spielerkader ist gross und so gut besetzt, das ab der Saison 2015/2106 wieder mit Transerüberschüssen zu rechnen ist.

Das Geschäftsmodell ist von einer überragenden Solidität.
der Kurs wird noch einige Wochen brauchen um die erhöhte Anzahl der Aktien im Streubesitz zu absorbieren, und dann wird wieder starkes Interesse einsetzten.

Im Gegensatz zu neumodischen Geschäftsmodellen wie Zalanado oder Rocketinternet, die extrem überteuert dem Publikum verkauft werden (wobei gezielt nur kleine Anteile (10%) emittiert werden, um später immer mehr Material reinzudrücken...ist die gesamtzahl der Aktien des BVB jetzt auf dem Markt. Und das Geschäftsmodell Fussball AG beginnt gerade erst sich in Deutschland zu entwickeln.
Ich sage voraus - das Zalando sich weitaus schlechter entwicklen wird.
(21,5€ zu 4,55€) zu Rocket Internet demnächst..
Lasst euch nicht das Geld von Abzockern aus der Tasche ziehen!

[Freibauer]

Die ersten 12% hat Zalando schon verloren.

Leider war ich bei Rocket nicht schnell genug..

Auf eines ist jedenfalls Verlass:

Politik, Banken und Emittenten sind sehr gut darin, den deutschen Aktienmarkt kaputt zu machen.
Die BVB AG wird auch das überstehen...

[Freibauer]

Rocket bereits 25% gefallen.
Zalando 18%
BVB leider auch 10%
-------------------------------------------------------------------------
In so was investieren Banken und Hedgefonds ?
Old gambling Economy--
Aber für den Unterhaltungsritter BVB - nein da 3% erwerben ? NEVER!


HINTERGRUND/Nichts geht mehr: Kasinosterben in Atlantic City
ATLANTIC CITY - Tristesse auf dem Boulevard der Träume: Vor den
Toren des Revel Casino, wo letztes Jahr noch die Superstars Rihanna und Beyoncé
auftraten, herrscht gähnende Leere. In Atlantic City stirbt ein Kasino nach dem
anderen. Die Glücksspielhochburg an der amerikanischen Ostküste steht vor den
Investitionsruinen von Immobilienspekulanten, Hedgefonds und Großbanken. Die
Krise ist existenziell, die Stadt muss sich neu erfinden.

Kurz bevor die Holzplanken des ältesten und längsten Boardwalks Amerikas,
einer riesigen Strandpromenade, verrottet im Nirwana enden, steht wie ein
Mahnmal das ausgestorbene Revel. 2012 als Projekt der Superlative an den Start
gegangen, sollte die gläserne Trutzburg Atlantic City zu neuem Glanz und Glamour verhelfen. Zwei Jahre später ist das Revel pleite. Auf den Bänken gegenüber der Glasfassade haben sich Obdachlose breitgemacht. Das zweithöchste Gebäude New Jerseys ist ein Symbol des Niedergangs.

"Das Revel hätte nie gebaut werden sollen", sagt Branchenexperte Andrew
Zarnett von der Deutschen Bank. Man dürfe niemals das Angebot in einem
schrumpfenden Markt erhöhen, wenn die Konkurrenten einem das Wasser bereits
abgraben. Genau das ist in Atlantic City passiert. Auf dem Höhepunkt des Booms
machten die Kasinos 2006 einen Jahresumsatz von mehr als fünf Milliarden Dollar, 2014 dürfte es nur noch die Hälfte werden.

Große Partys wurden im Revel gefeiert, aber kein Geld verdient. Das
Mega-Projekt ist ein Paradebeispiel dafür, dass in Atlantic City in den letzten
Jahren nicht nur an den Spielautomaten in großem Stil gezockt wurde. Erst verhob sich die Investmentbank Morgan Stanley <DWD.ETR> <MS.NYS>, dann versuchte eine Reihe von Hedgefonds vergeblich ihr Glück. Am Ende wurden etwa 2,4 Milliarden Dollar in den Sand gesetzt, ein Schnäppchenjäger konnte das Objekt nun für einen Bruchteil aus der Insolvenzmasse ersteigern. Das Revel ist bei weitem nicht die einzige gigantische Fehlspekulation.

Mit zwölf Kasinos ist Atlantic City ins Jahr gestartet, bereits vier
- Atlantic Club, Revel, Showboat und Trump Plaza - mussten schließen.
Das Taj Mahal dürfte in Kürze folgen, dann geht am einen Ende der historischen
Strandpromenade das allerletzte Licht aus. "Es ist eine Schande für diese schöne Stadt", sagt ein Anwohner beim Smalltalk in einer Burger-Bar. "Aber die Kasinos haben es nicht anders verdient."

Kaum einer der knapp 40 000 Einwohner ist gut auf die Glücksspielindustrie
zu sprechen. Mehr als 8000 Jobs dürfte das Kasinosterben kosten - eine soziale
Tragödie für die ohnehin schon von Arbeitslosigkeit und Armut geplagte Stadt.
Deutsche-Bank-Analyst Zarnett warnt vor einer gefährlichen Abwärtsspirale, die
auch die öffentlichen Finanzen aufzehren könnte. Doch die Misere ist zu weiten
Teilen hausgemacht.

Die Glitzerpaläste mit den Roulette-Tischen und Glücksspielautomaten waren
trotz der attraktiven Lage am Ozean und des kilometerlangen Sandstrands das
einzige Geschäftsmodell, das jemals ernsthaft verfolgt wurde. Anders als Las
Vegas, das heute zumindest als familienfreundlich gilt, hat "AC" den Wandel
verpasst.

Das muss sich rasch ändern. Denn die Exklusivität ist dahin. Immer mehr
US-Staaten erlauben Glücksspiel. Pennsylvania, New York, Maryland, Connecticut,
Delaware - alle wollen ein Stück vom Kuchen abhaben. "Es ist wichtig zu
realisieren, dass wir nicht länger das Monopol für Glücksspiel an der Ostküste
haben", sagt Bürgermeister Don Guardian. Er spricht von einem schmerzhaften
Übergang in eine neue Ära. Wie die genau aussehen soll, sagt er nicht.

Atlantic City - ein großes Stück amerikanisches Kulturerbe - steht vor einer
ungewissen Zukunft. 1952 wurde Marilyn Monroe hier in der Miss-America-Parade
gefeiert. 1983 boykottierte Frank Sinatra die Stadt für einige Monate, weil er
und Dean Martin Ärger mit einem Black-Jack-Croupier hatten. 2014 fahren
New-York-Touristen zum Abschiedsbesuch ins Taj Mahal die rund 200 Kilometer in
den Süden. Einige Wochen lang soll noch am Rad gedreht werden, dann heißt es
wohl auch hier - nichts geht mehr.
-------------------------------------------------------------------------------

[Freibauer]

Nachdem es zuletzt in der Bundesliga zu einem vollkommen unerwarteten sportlichen Einbruch gekommen ist, ist auch der Aktienkurs stark zurückgegangen.

Vergleichbar ist das mit einer Filmproduktion von einem Studio, das sich zu einem Flop ausgewachsen hat...allerdings sind in dieses "Projekt" keine besonders große Aufwendungen geflossen.
Die Zuschauerzahlen haben sich nicht verändert, nur Randgeschäfte werfen temporär wenig oder nichts ab.
Der Markenname ist kaum berührt und die internationale Präsenz (9:0 3 Siege) weiter erstklassig...
Natürlich ist es schwierig solche speziellen Aktien zu bewerten und in Deutschland sowieso....allerdings ist es einfach so zu rechnen:

Stadion 160 Mio.€ (80% der aktuellen Baukosten)
Kader 165 Mio.€ (50% der Marktwerte)
Nettoliquidität 100 Mio.€

= 425 Mio.€ bei 92 Mio. Aktien = 4,61€

Bei einem Kurs von heute 4,1€ könnte man dann 4 Jahre lang - 10 Mio.€ Verlust machen um 2018 den Substanzwert zu erreichen..

Auch Niederlagen haben im Gegensatz zu Rückrufen (Autos), Prozesskosten (Banken), Auftragseinbrüchen (Maschinen), Zweifel am Geschäftsmodell (SAP)
ihren eigenen Charme...
Unterhaltung eben...

[nikittka]

Bei Aktien, bei denen sich die Substanz zu Geld machen lässt, mag der Substanzwert ein Kriterium für die Bewertung einer Aktie sein. So wende ich z.B. bei Beteiligungsgesellschaften (UCA, KST, Effecten-Spiegel,..) eine Substanzbewertung an.
Für eine Fussballmannschaft erscheint mir diese Bewertung jedoch nicht sinnvoll. Hier würde ich die Ertragsbewertung bevorzugen, da es wohl kaum möglich ist, dass man bei schlechten Ergebnissen (z.B. Abstieg aus der Bundesliga) das Stadion zum Substanzwert veräußern könnte.
Gehe ich aber vom Ertragswert aus, so ist das natürlich mit großen Unsicherheiten behaftet, da ich schlecht prognostizieren kann, wie erfolgreich Dortmund die nächsten Jahre gestaltet (nationale Platzierung, internationale Platzierung, erfolgreiche Verpflichtungen, Transfererlöse,...). Deshalb muss in erster Linie die momentane Ertragskraft zur Bewertung herangezogen werden.
Und da sieht es momentan m.E. nicht gut aus.
Zunächst einmal werden die Spielergehälter im Vergleich zum Vorjahr m.E. wesentlich höher ausfallen, da man viele teure Spieler verpflichtet hat (Immobile, Ramos, Kagawa, Ginter, Dong Won Ji,.) und nur wenige teure Spieler abgegeben hat (Lewandowsky, Schieber,.).
Deutlich höher werden auch die Abschreibungen auf die Spielerwerte ausfallen, da man für die Neuverpflichtungen (siehe oben) sehr hohe Ablösesummen gezahlt hat, die über die Laufzeit hinweg abgeschrieben werden müssen. Dagegen fallen die Abschreibungen für die Abgänge zwar weg, aber diese Beträge sind relativ gering, da z.B. bei Lewandowsky die bei seiner Verpflichtung gezahlte Ablösesumme damals relativ niedrig war.
Transfererlöse hat man in diesem Jahr ebenfalls kaum erzielt (Lewandowsky war ablösefrei, ebenso wie ich meine Friedrich).
Durch die schlechte nationale Platzierung werden auch die Fernsehgelder rückläufig sein, wobei sich das vor allem in den Folgejahren auswirkt.
Darüberhinaus besteht die Gefahr, dass man sich in dieser Saison für keinen europäischen Wettbewerb qualifiziert, was dann sicher das Ergebnis des folgenden Jahrs deutlich belastet.
Auf Grund der momentanen Situation gehe ich davon aus, dass das Geschäftsjahr 2014/2015 mit einem Verlust abschließen wird.
Vor einigen Wochen war ich noch zuversichtlicher und habe Aktien zugekauft. Diese werde ich zwar halten, weitere Zukäufe ziehe ich aber erst wieder bei Kursen von 3,50€ in Erwägung.

[Freibauer]

Fast alle Aktien haben Substanz- und Ertragskomponente.
Auch Automibilaktien können hoffen Absatzzahlen mit neuen Modellen in kommenden Jahren garantiert zu erzielen (Elektroautos?).
Und auch beim BVB geht es nur oberflächlich um eine einzelne Saison(oder für die Fans) - nicht umsonst existieren die Vereine 100 jahre und mehr.
das du dich nur sehr wenig mit dem Geschäftsmodell beschäftigt hast zeigt die Aussage: Geschäftsjahr 14/15 wird mit Verlust abschließen.
14/15 wird wegen des guten Abschneiden CL (Prämienzahlung Uefa) und der niedrigen Punktprämien für die Bundesligaspiele - hoch positiv abschließen.
Den Fernsehrechte/Stadion usw. ist fix!
Verpasst man am Ende der Saison die CL fallen überdies auch sehr wenig Leistungsprämien an. Sprich man zahlt den Start in die nächste CL Saison schon diese Saison (oder auch nicht).
Natürlich fällt dann im kommenden Jahr der Umsatz und es kommt zu einem niedrigen Gewinn oder Verlust - der wird allerdings allenfalls 10 Cents je Aktie betragen und dabei s.o. temporär sein...
Die Transfers können das ganze gewichtig verändern - aber viel mehr noch wenn sich Spieler schwer verletzten oder weit unter Buchwert verkauft werden müssen - beides ist aktuell nicht absehbar.
Fernsehgelder in der Bundeliga sind 5 Jahresdurchschnitt - die fallen kaum - außer man steigt ab.
Sieht man wie andere Vereine planen müssen und wie knapp bei denen das Geld ist (Schalke) - erkennt man wie komfortabel der BVB wirtschaften kann.
Und es ist eben immer ein Unterschied - ob man 5-10 Mio.€ Stadionmiete jährlich zahlen muss (fra-SG usw) oder Eigentümer ist.
Auch Kaderwerte sind nicht Schall und Rauch und können jederzeit teilweise realisiert werden - bvb aktuell 33 Spieler mit verliehenen Spielern - normaler Kader wäre 28..insbesondere wenn man 1 Jahr international aussetzt!

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.139.400 von nikittka am 27.10.14 10:59:54

bei dortmund ist das alles unfassbar einzigartig anders.

Zitat von nikittka: Zunächst einmal werden die Spielergehälter im Vergleich zum Vorjahr m.E. wesentlich höher ausfallen, da man viele teure Spieler verpflichtet hat (Immobile, Ramos, Kagawa, Ginter, Dong Won Ji,.) und nur wenige teure Spieler abgegeben hat (Lewandowsky, Schieber,.).

die spieler kommen alles zu dortmund, weil die trikots so schwarz-gelb sind und wegen 'echte liebe' spielen sie fast umsonst. manche bringen sogar geld mit damit sie vor der südtribüne spielen dürfen...

Zitat von nikittka: Durch die schlechte nationale Platzierung werden auch die Fernsehgelder rückläufig sein, wobei sich das vor allem in den Folgejahren auswirkt.

man ist für die nächsten jahrhunderte brutalst sicher zweiter in der fernsehtabelle und die fernseh einnahmen steigen bizar stark in den nächsten jahren...

Zitat von nikittka: Darüberhinaus besteht die Gefahr, dass man sich in dieser Saison für keinen europäischen Wettbewerb qualifiziert, was dann sicher das Ergebnis des folgenden Jahrs deutlich belastet.

in der el verdient man nur 5mio weniger als in der cl und hat dazu noch mehr livespiel als in der cl. dadurch bekommt man krass viel mehr von den sponsoren oder anderen.
wenn man auch nicht in die el kommt hat man unter der woche frei und kann da freundschaftsspiele machen, die krasse einnahmen bringen.

ausserdem spart man sich mit jeder niederlage unfassbare prämien und muss so einzigartig wenig gehalt bezahlen für diese saison...

hab ich was vergessen halbgott und meister2012?

[Herbert H]

"BVB-Sportdirektor Michael Zorc hat noch mal bekräftigt, den Weg mit Reus weitergehen zu wollen. Nach Informationen der „Sport-Bild“ soll der BVB sogar bereit sein, Reus‘ Gehalt von rund viereinhalb auf zehn Millionen Euro aufzustocken." (Quelle: Focus)

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.094 von Freibauer am 27.10.14 19:09:32

Zitat von Freibauer: Fast alle Aktien haben Substanz- und Ertragskomponente.
Auch Automibilaktien können hoffen Absatzzahlen mit neuen Modellen in kommenden Jahren garantiert zu erzielen (Elektroautos?).
Und auch beim BVB geht es nur oberflächlich um eine einzelne Saison(oder für die Fans) - nicht umsonst existieren die Vereine 100 jahre und mehr.
das du dich nur sehr wenig mit dem Geschäftsmodell beschäftigt hast zeigt die Aussage: Geschäftsjahr 14/15 wird mit Verlust abschließen.
14/15 wird wegen des guten Abschneiden CL (Prämienzahlung Uefa) und der niedrigen Punktprämien für die Bundesligaspiele - hoch positiv abschließen.
Den Fernsehrechte/Stadion usw. ist fix!
Verpasst man am Ende der Saison die CL fallen überdies auch sehr wenig Leistungsprämien an. Sprich man zahlt den Start in die nächste CL Saison schon diese Saison (oder auch nicht).
Natürlich fällt dann im kommenden Jahr der Umsatz und es kommt zu einem niedrigen Gewinn oder Verlust - der wird allerdings allenfalls 10 Cents je Aktie betragen und dabei s.o. temporär sein...
Die Transfers können das ganze gewichtig verändern - aber viel mehr noch wenn sich Spieler schwer verletzten oder weit unter Buchwert verkauft werden müssen - beides ist aktuell nicht absehbar.
Fernsehgelder in der Bundeliga sind 5 Jahresdurchschnitt - die fallen kaum - außer man steigt ab.
Sieht man wie andere Vereine planen müssen und wie knapp bei denen das Geld ist (Schalke) - erkennt man wie komfortabel der BVB wirtschaften kann.
Und es ist eben immer ein Unterschied - ob man 5-10 Mio.€ Stadionmiete jährlich zahlen muss (fra-SG usw) oder Eigentümer ist.
Auch Kaderwerte sind nicht Schall und Rauch und können jederzeit teilweise realisiert werden - bvb aktuell 33 Spieler mit verliehenen Spielern - normaler Kader wäre 28..insbesondere wenn man 1 Jahr international aussetzt!

Im Geschäftsjahr 2013/2014 betrug der Gewinn ca. 12 Mio €.
a)Im neuen Geschäftsjahr werden die Gehälter deutlich höher ausfallen, da viele teure Spieler neu verpflichtet wurden (Immobile,Ramos, Kagawa, Ginter,.) und nur wenige den Verein verlassen haben (Lewandowsky,.). Außerdem will man das Gehalt von Reus stark aufbessern. Ich rechne für 2014/2015 mit mindestens 10Mio€ höheren Gehälter.
b) Die gewinnmindernden Abschreibungen auf Spielerwerte haben bereits im letzten Jahr deutlich zugenommen: 2012/2013 = 11,7 Mio€, 2013/2014 = 22,6 Mio€. Nun kann man davon ausgehen, dass durch die Neuverpflichtungen mit den hohen Ablösesummen die Abschreibungen 2014/2015 nochmals deutlich zunehmen (m.E.mind. um 10Mio€).
c) Die Werbeerlöse enthalten Sponsoren-Prämien für das Erreichen bestimmter Platzierungen(Aussage im Geschäftsbericht). Sollte die Talfahrt in der Bundesliga nicht bald beendet sein,wird sich das auch kräftig auf die Werbeprämien auswirken.
d) Zwar ist richtig, dass ein Großteil der Erlöse aus der nationalen TV-Vermarktung aus einer Mehrjahreswertung erfolgt, aber auch der Tabellenplatz am Ende der laufenden Saison ist eine Komponente für die Geldverteilung (siehe Geschäftsbericht).

Allein aus a)-d) ergeben sich m.E. gewinnmindernde Effekte von mindestens 30 Mio€.
Da kann man sich ausrechnen, dass 2014/2015 durchaus ein Verlust möglich,m.E. sogar wahrscheinlich ist.
Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass (wenn man die CL verpasst) die wegfallenden Leistungsprämien dies ausgleichen können.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.029 von Nerazzurri27 am 28.10.14 11:27:29

Selten so ein krass voll doofes Posting gelesen...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.162.169 von zdf09 am 29.10.14 14:39:16

Zitat von zdf09: Selten so ein krass voll doofes Posting gelesen...

dann hast du wohl halbgott und meister2012 ausgeblendet...

[Freibauer]

nikittka - Du vergisst das die Leistungsprämien in der Bundesliga wegfallen.
Dazu kommen bedingt durch die vielen Verletzungen auch niedrigere Lohnzahlungen..

Ein einziger Transfer um 10 Mio.€ dürfte alle Defizite schlucken - die 30 Mio.€
"gewinnmindernde Effekte" halte ich zudem für weit überzogen..
Letzlich zählt für die Sponsoren die Präsenz und nicht der Tabellenplatz..Präsenz in der CL bis ins Viertelfinale? Im Pokal xx Spiele..

Übrigens plant der Verein genau so das die fixen Kosten weitegehend durch bereits feststehende Umsätze gedeckt werden (Eintritt/Fernsehgelder/Sponsoren Festzahlung usw) und bessere Leistungen zum Grossteil über Prämien an die Spieler ausgeschüttet werden.
"Außerdem will man das Gehalt von Reus stark aufbessern"
Wohl nur wenn im Gegenzug die Ablösesumme angehoben wird..auch das eine u.U. sinnvolle Investition.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.029 von Nerazzurri27 am 28.10.14 11:27:29

Zitat von Nerazzurri27: hab ich was vergessen halbgott und meister2012?

eine Nichtqualifikation zur Champions League ist in jedem Fall negativ. Nur dieses wird bereits im Kurs abgebildet. Die Börsenkapitalisierung ist in der Spitze um mehr als 100 Millionen zurückgegangen. So viel verdient man in der Champions League aber nicht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.139.400 von nikittka am 27.10.14 10:59:54

Zitat von nikittka: Auf Grund der momentanen Situation gehe ich davon aus, dass das Geschäftsjahr 2014/2015 mit einem Verlust abschließen wird.

Wird man sich nicht für die Champions League qualifizieren, wird höchstwahrscheinlich Reus verkauft, es winkt also ein Rekordgewinn.

In der darauf folgenden Saison hat man durch die deutlich erhöhten Sponsoren Einnahmen, die 140 Mio aus der Kapitalerhöhung und die Transfereinnahmen beste Möglichkeiten.

[Freibauer]

Geld schieest nicht jede Saison Tore - aber über mittlere Zeiträume schon -
Gewinne sind nicht Umsätze..
Und ob "Rekordgewinne" erzielt werden, ist auch egal - Hauptsache man macht jedes Jahr Gewinne (Substanzgewinne-Buchwertgewinne) - wer keine Aktien hat..darf sich über 0% freuen..

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.042 von halbgott am 30.10.14 11:48:03

Zitat von halbgott:

Zitat von nikittka: Auf Grund der momentanen Situation gehe ich davon aus, dass das Geschäftsjahr 2014/2015 mit einem Verlust abschließen wird.

Wird man sich nicht für die Champions League qualifizieren, wird höchstwahrscheinlich Reus verkauft, es winkt also ein Rekordgewinn.

In der darauf folgenden Saison hat man durch die deutlich erhöhten Sponsoren Einnahmen, die 140 Mio aus der Kapitalerhöhung und die Transfereinnahmen beste Möglichkeiten.

Ich glaube nicht, dass man - wenn die CL nicht erreicht wird - Reus verkauft. Dann würde man sich noch mehr schwächen.
Außerdem würde durch den Verkauf von Reus m.E. kein Rekordgewinn entstehen. Reus hat eine festgeschriebene Ablösesumme(hier gibt es in der Presse Zahlen von 26 -35Mio€).Zudem ist der Spielerwert von Reus immer noch bilanziert (ergibt sich aus der Ablöse an Mönchengladbach abzüglich der Abschreibungen). Deshalb würde ein Verkauf von Reus deutlich weniger Gewinn bringen als der Verkauf von Götze damals.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.171.985 von halbgott am 30.10.14 11:44:54

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: hab ich was vergessen halbgott und meister2012?

eine Nichtqualifikation zur Champions League ist in jedem Fall negativ. Nur dieses wird bereits im Kurs abgebildet. Die Börsenkapitalisierung ist in der Spitze um mehr als 100 Millionen zurückgegangen. So viel verdient man in der Champions League aber nicht.

durch dein ständiges wiederholen der 100mio und davon, dass man die in der cl nicht verdient wird es auch nicht sinnvoller...

es geht wohl weniger darum wieviel man wirklich verdient, sondern welche spieler noch kommen und ob man die nächsten jahr weiter der zweite 'leuchtturm' bleibt.

bei reus hätte man eine chance gehabt ihn zu halten - für 10mio gehalt natürlich - wenn man diese saison um die meisterschaft mitgespielt hätte. so wird er fast sicher weg sein...

ob man auch noch die jungen deutschen spieler bekommt, wenn die ersten sehen wie der weltmeister ginter zwischen bank und tribüne hin und her wechselt ist auch fraglich...

red bull wird bei einem aufstieg groß einkaufen
wolfsburg bei cl-quali sicher auch

ob dann noch soviel für dortmund übrig bleibt...

und die erfolgsbilanz von dortmund bei teuren spieler ist ja auch bizar schlecht...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.528 von nikittka am 30.10.14 12:16:05

Zitat von nikittka: Ich glaube nicht, dass man - wenn die CL nicht erreicht wird - Reus verkauft. Dann würde man sich noch mehr schwächen.

man wird reus nicht verkaufen.

er wird einfach seine ausstiegsklausel ziehen und für 25mio wechseln...

die 25mio sind ja aktuell in allen medien und stimmen damit wohl eher als die geschichte mit den 35mio...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.708 von Nerazzurri27 am 30.10.14 12:33:30

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: eine Nichtqualifikation zur Champions League ist in jedem Fall negativ. Nur dieses wird bereits im Kurs abgebildet. Die Börsenkapitalisierung ist in der Spitze um mehr als 100 Millionen zurückgegangen. So viel verdient man in der Champions League aber nicht.

durch dein ständiges wiederholen der 100mio und davon, dass man die in der cl nicht verdient wird es auch nicht sinnvoller...
red bull wird bei einem aufstieg groß einkaufen
wolfsburg bei cl-quali sicher auch

ob dann noch soviel für dortmund übrig bleibt...

aha. Dann mach mal eine Ansage um wieviel die Börsenkapitalisierung runtergehen müsste, weil 100 Mio nicht reichen, da es die Spieler alle zu Wolfsburg, Leipzig, Hoffenheim und Leverkusen zieht.

Entscheidend ist der Bewertungsvergleich. HSV oder Stuttgart spielen nicht Champions League daran wird sich vorerst nichts ändern, Dortmund müsste weitaus höher bewertet sein, ohne Champions League Teilnahme.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/10/borussia-dortmund-wird-i…

[Freibauer]

BVB als Unterhaltungsaktie - steht in Konkurrenz zu Disney, Videospielproduzenten oder Filmstudios...
Solange andere deutsche Bundeesligavereine nicht börsennotiert sind - kann man sinnvoll keine Vergleiche anstellen...
Die Bewertungen sind auf dem Reißbrett entstanden und nicht in der Wirklichkeit des Börsenhandels.

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von sonax84: auch der dax vgl. hinkt gewaltig, stand heute hat sich der bvb noch nie! vom dax emanzipiert.

Oha, noch nie mit Ausrufezeichen.

In den letzten 12 Monaten 14% besser performt plus Dividende

In den letzten 3 Jahren 67% besser performt plus Dividende

In den letzten 5 Jahren über 300% besser performt plus Dividenden

interessante zahlen. naja lügen-aki hats ja auch nicht so mit Prozenten...
oder mit welchen Schlusskursen muss man nehmen um auf die werte zu kommen?

2013 - 3,81 - 11
2011 - 2,17 - 94,6
2009 - 0,92 - 359

2014 - 4,223


2013 - 9033,92 - 3,2
2011 - 6141,34 - 51,87
2009 - 5414,96 - 72,2

2014 - 9326,87

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.190.987 von Nerazzurri27 am 31.10.14 19:38:45

hier findest Du die Vergleichszahlen DAX - BVB Aktie

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?ID…

[gate4share]

Zitat: aus diesem thread- siehe oben.


es geht wohl weniger darum wieviel man wirklich verdient, sondern welche spieler noch kommen und ob man die nächsten jahr weiter der zweite 'leuchtturm' bleibt.


Also mir geht es nur daraum wieviele Geld die AG verdient. und mir ist es scheiss egal, was für Balltreten das machen oder wohin auch immer wechseln!

Wir reden hier über Aktien und nicht über die Fähigkeiten von Balltretern, die masslos überbezahlt sind, wo hier viele eifrigst mit einzahlen!

[Nerazzurri27]

Zitat von Meister2012:

Zitat von Meister2012: Bodymann + Strohhirn
passt doch super !

Der aufgeblasene Typ bedient mal wieder sämtliche Klischees.....

dann ist er ja der perfekte dortmund-fan...

[Freibauer]

Vorsicht - Fussball ist auch Unterhaltung und Merchandising..
Eine Marke lebt auch von anderen Inhalten, als Gewinnmaximierung auf Jahressicht..
Ein Wechsel von Rues nach England für ca. 35 Mio.€ wäre natürlich das optimale was möglich wäre - am besten zu Manu - und dann kommt er 2017 für die Hälfe zurück.
Bilanzwert ist ca. noch 12 Mio.€ bliebe eine Gewinn von 23 Mio.€ oder 24 Cents je Aktie - damit wäre Div. im laufenden Jahr gesichert..
Vollständigen Ersatz wird man nicht finden - und ein weiteres "Gesicht" des BVB geht verloren - aber das hatte Reus längst so in seiner Karriereplanung vorgesehen - wäre der BVB sehr erfolgreich geworden - würde er bleiben..insofern könnte nur ein CL Titel die Dinge noch wenden -

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.213.031 von Freibauer am 04.11.14 09:24:10

So ein Quatsch !!!!

Wenn Reus geht bekommt der BVB nur die 25 Mio. Euro ! Egal wohin er geht. Der Verein, der Reus noch ein schönes Handgeld für seine Unterschrift gibt wird ihn unter Vertrag bekommen.

Noch 10 Mio. Handgeld für Reus bei Vertragsunterzeichnung und man hätte immer noch ein Schnäppchen gemacht.

Und ob Reus geht oder nicht bedeutet für den BVB auch nicht den Weltuntergang. Der BVB spielt gerade MIT Reus und steht auf Platz 17....

Geht Reus wird es andere Sternchen geben....

[Freibauer]

Kennst du die festgeschriebene Ablösesumme?
Leg mal einen Beweis vor!

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.213.289 von Freibauer am 04.11.14 09:40:06

Sehr infantil Deine Reaktion ! Beweise hat keiner. Man kann sich nur an dem orientieren was durch die Presse "bekannt" wird. Beweis Du doch das 35 Mio festgeschrieben wurden.


Der BVB wird nur das erhalten was als fixe Ablöse vereinbart wurde. Pech das Reus jetzt schon mit 50 Mio Euro Wert gehandelt wird.

Reus wäre dumm wenn er nicht ginge. Egal wohin. Allein sein Handgeld dürfte immens sein, da der neue Verein quasi eine S-Klasse zum halben Preis bekommt und nun nur noch dafür sorgen muss, dass der Kaufvertrag mit gerade diesem Kaufinteressenten auch zustande kommt....

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.213.289 von Freibauer am 04.11.14 09:40:06

Zitat von Freibauer: Kennst du die festgeschriebene Ablösesumme?
Leg mal einen Beweis vor!

das es eine gibt hat aki ja zugegeben.

und ob die 35 oder 25 stimmen wird sich zeigen, da sonst wohl niemand groß gehen wird kann man auch schlecht den wert verschleiern...

aber aki wäre sicher nicht so angepisst, wenn es 35mio wären.
als die zahl durch die presse ging war er ja vollständig ruhig und hat sich nicht daran gestört...

[Freibauer]

Inzwischen ist der SpielerKader wider fit und in der CL wird es nächste Woche ein weiter unterhaltsames Spiel bei Arsenal London geben.
Auch die Aktie marschiert vor der Hauptversammlung (10 Cents Dividende) weiter nach oben.
Nachdem die Minizinsen sich demnächst in NegativZinsen verwandeln werden, wird der Anlagedruck bei den Vermögensverwaltern weiter zunehmen.
Solide finanzierte Unternehmen (bvb schuldenfrei) mit einer wenn auch kleinen Dividende (2%) werden mittelfristig davon profitieren - zumal es keinen Grund gibt einmal aufgebaute Positionen wieder zu veräußern.
Mein mittelfristiges Kursziel (12 Monate) bleibt bei 5,5€ - Langfristig rechne ich mit einem Anstieg von 8 - 10% p.a. inklusiv Dividende.

[Freibauer]

HB Artikel zu Sportrechten:

14% Wertanstieg alleine dieses Jahr.

Ein Ende des Anstieges ist nicht absehbar, denn nur hochklassige Sportrechte könnten Medienanbietern auch hohe Quoten zusichern.

Und für Aussenstehende ist es nur über den BVB möglich daran zu partizipieren (wenn man von vollkommen überteuerten Aktien wie manchester united oder undurchsichtig geführten Clubs wie Porto/Juve usw. absieht.)

Zudem bieten Chinesen zum 1.Mal mit über den Mischkonzern Wanda.

weiteres Zitat: Begeisterung der Chinesen fürs Sportfernsehen ist gigantisch.
Murdoch wäre sicher überrascht, wenn chinesische Player das Spielfeld betreten..vor allem nachdem er SKY übernommen hat und dann mit sehr hohen Forderungen der Vereine konfrontiert sein wird.

Vor diesem Hintergrund und der sehr gut verlaufenen HV der BVB AG erhöhe ich das Kursziel für 12 Monate auf 6 €.

[Matthinho]

Heute wurde bei mir die Dividende eingebucht und seltsamer Weise wurde keine Steuer und Soli abgezogen!!
Kann mir das jemand erklären??

[balboa]

ich glaube gehört zu haben, dass die 10 cent netto sind.
kann mich aber täuschen.
welchen broker hast du denn?

[Freibauer]

Die 10 Cents mindern den Anschaffungspreis- sprich:

Kauf z.B. 1.1.2013 zu 3€ - Zahlung Nov 2013 10 Cents / Nov 2014 10 Cents.
Anschaffungspreis vermindert sich auf 2,8€.

Also Steuerpflicht kommt erst mit Verkauf - und falls man Verluste im selben Jahr woanders realisiert in gleicher Höhe - Nie.

[Matthinho]

Das verstehe ich nicht ganz!! Ich habe dieses Jahr scho über 2700 netto Dividende eingenommen und immer Steuern und Soli gezahlt..
Im Übrigen bin ich bei der Diba..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.449.643 von Matthinho am 29.11.14 10:22:50

das gilt nur für wenige Aktien u.a. BVB - 10 Cent wurden voll gutgeschrieben.

[Freibauer]

Dortmund ist in aller Munde.

Vom PR Standpunkt eine prima Sache - vor allem wenn man sportlich wieder in die Bahn kommt. Noch sind die Kursverluste relativ gering. Man hat den Wochenverlust nach der letzten Niederlage fast wieder aufgeholt.

Im Gegensatz zu Industriewerten - bei denen schlechte Aufträge zu schlechten Ergebnissen und zu weiteren Problemen führen - geht es nur eine Saison - bzw. saisonübergreifend fehlt die Qualifikation für die CL - 2016/2017 ist aber in jeder Beziehung neu -
Markenartikel bleibt Markenartikel - das Profil wird sogar interessanter -

Trotzdem sollte heute unbedingt gewonnen werden.

[Freibauer]

Jetzt kann man günstig seinen Bestand erhöhen bzw. starten.

Wegen der Winterpause ist die Berichterstattung eingeschlafen, dabei haben sich die Bedingungen für eine Investition in die Aktie deutlich verbessert.

1. Kurs ist auf 3,8€ gefallen

2. Niedrige Inflation nützt dem BVB und der Kaufkraft dessen Fans im Inland.

3. Ölpreisrutsch erschwert das (Fussball)Geschäft der Konkurrenz, die durch ÖLverkäufer (Scheichs,Russland) ihre Dauerdefizite finanzieren muss.

4. Niedrige Zinsen machen auch eine Dividende von 6-8 Cents attraktiv.

5. Sportlich ist man am Tiefpunkt angelangt (kann also nur noch besser werden).

Also jetzt zugreifen und im Sommer (August, September) teilweise wieder verkaufen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.704.996 von Freibauer am 06.01.15 11:46:21

Zitat von Freibauer: 5. Sportlich ist man am Tiefpunkt angelangt (kann also nur noch besser werden)

Ich denke, dass kaum jemand an der Börse und in der Fangemeinde ernsthaft daran zweifelt, dass der BVB noch unter die ersten 4 kommt. Der Abstand ist nicht groß und das Potenzial ist da. Wenn sich wider Erwarten in der Rückrunde herausstellen sollte, dass es dazu doch nicht reicht, wird es allerdings schwierig werden für die BVB-Aktie.

Meine Prognose ist, dass die BVB-Aktie höher stehen wird als heute, wenn die Aufholjagd mind. auf Platz 4 führt, aber tiefer als heute, wenn die Aufholjagd nicht mehr als Platz 7 einbringt. Zusätzliche Chancen für den Kurs bringt die Champions League. Ein Ausscheiden würde m. E. kaum Kursdruck erzeugen, Erfolge würden aber den Kurs unterstützen!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.213 von Herbert H am 07.01.15 14:50:19

Zitat von Herbert H:

Zitat von Freibauer: 5. Sportlich ist man am Tiefpunkt angelangt (kann also nur noch besser werden)

Ich denke, dass kaum jemand an der Börse und in der Fangemeinde ernsthaft daran zweifelt, dass der BVB noch unter die ersten 4 kommt. Der Abstand ist nicht groß und das Potenzial ist da. Wenn sich wider Erwarten in der Rückrunde herausstellen sollte, dass es dazu doch nicht reicht, wird es allerdings schwierig werden für die BVB-Aktie.

Meine Prognose ist, dass die BVB-Aktie höher stehen wird als heute, wenn die Aufholjagd mind. auf Platz 4 führt, aber tiefer als heute, wenn die Aufholjagd nicht mehr als Platz 7 einbringt. Zusätzliche Chancen für den Kurs bringt die Champions League. Ein Ausscheiden würde m. E. kaum Kursdruck erzeugen, Erfolge würden aber den Kurs unterstützen!

im derzeitigen Kurs ist schon ein gewisses Maß an Abstiegsangst drin. Steht der BVB auf einem sicheren 10. Platz wird es ziemlich sicher deutlich höhere Kurse geben. Ist nur meine Meinung.

[sdaktien]

Weiss nicht. 10.Platz wäre kein europäischer Wettbewerb. Ob das schon eingepreist ist? Bislang glauben ja alle (mich eingeschlossen): Das wird noch!

[Freibauer]

Ich halte die Effekte auf den wirtschaftlichen Erfolg ob EL oder nicht gespielt wird, für weit überschätzt. Entscheidend ist, wie auf die neue Saison personell reagiert wird.

Werden bekannte Spieler teuer verkauft oder nicht.
Verträge zu welchen Konditionen verlängert..

Wer auf Platz 3-4 bzw. 6-7 spekuliert - sollte besser ins Wettbüro gehen..ähnliches gilt für Pokalsieg oder CL Sieg..
Auch ob Klopp bleibt könnte großen Einfluss haben--bei Platz 3-10 habe ich da keine Zweifel...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.716.435 von halbgott am 07.01.15 15:08:54

Zitat von halbgott: im derzeitigen Kurs ist schon ein gewisses Maß an Abstiegsangst drin. Steht der BVB auf einem sicheren 10. Platz wird es ziemlich sicher deutlich höhere Kurse geben. Ist nur meine Meinung.

in dem kurs ist ganz und gar keine abstiegsangst eingepreist...

es glaubt doch noch jeder, dass der gottkönig klopp dortmund noch locker in die cl führt.

selbst wenn man nach dem 30 spieltag mit 13 punkte zu platz 16 dasteht wird es klopp noch irgendwie schaffen...

[Freibauer]

es glaubt doch noch jeder, dass der gottkönig klopp dortmund noch locker in die cl führt.

Richtig und falsch -

BVB ist bereits in der CL und als möglicher Gewinner qualifiziert man sich dann für die kommende Saison.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.723.197 von Freibauer am 08.01.15 09:50:03

Zitat von Freibauer: es glaubt doch noch jeder, dass der gottkönig klopp dortmund noch locker in die cl führt.

Richtig und falsch -

BVB ist bereits in der CL und als möglicher Gewinner qualifiziert man sich dann für die kommende Saison.

das schlimmste an deinem post ist, ich kann nicht sagen ob das wirklich ernstgemeint ist...

man sollte nur aufpassen die termine für relegation, pokal und cl finale liegen ziemlich schlecht.
nicht das man dann in der relegation spieler schont...

27.-29.5.15 - (Mi.-Fr.) Relegation Hinspiele
30.5.15 - (Sa.) DFB-Pokal Finale
1.-3.6.15 - (Mo.-Mi.) Relegation Rückspiele
6.6.15 - (Sa.) UEFA Champions League Finale in Berlin

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.448 von Nerazzurri27 am 08.01.15 11:46:13

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von Freibauer: es glaubt doch noch jeder, dass der gottkönig klopp dortmund noch locker in die cl führt.

Richtig und falsch -

BVB ist bereits in der CL und als möglicher Gewinner qualifiziert man sich dann für die kommende Saison.

das schlimmste an deinem post ist, ich kann nicht sagen ob das wirklich ernstgemeint ist...

man sollte nur aufpassen die termine für relegation, pokal und cl finale liegen ziemlich schlecht.
nicht das man dann in der relegation spieler schont...

27.-29.5.15 - (Mi.-Fr.) Relegation Hinspiele
30.5.15 - (Sa.) DFB-Pokal Finale
1.-3.6.15 - (Mo.-Mi.) Relegation Rückspiele
6.6.15 - (Sa.) UEFA Champions League Finale in Berlin

Dann würde der Autokorso am 7.6.2015 vor 800 000 Anhängern Kalenderwoche 23 abschließen.
KW 24 würde dann mit der BVB PR-Tour ab 8.6.2015 beginnen....

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.652 von Meister2012 am 08.01.15 12:07:34

Zitat von Meister2012: Dann würde der Autokorso am 7.6.2015 vor 800 000 Anhängern Kalenderwoche 23 abschließen.
KW 24 würde dann mit der BVB PR-Tour ab 8.6.2015 beginnen....

und ab dem 24.7 würde schon wieder die neue saison starten, mit einem zuschauerrekord...

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.724.874 von Nerazzurri27 am 08.01.15 12:25:30

Wenn Du schon nix zu tun hast, dann tu uns doch bitte den Gefallen und funktioniere dieses Forum nicht zum Dummschwätzerthread um.

Stattdessen könntest Du ganz einfach nach draußen gehen: Momentan regnet es. Und vielleicht ist auch Hirn dabei...

[Meister2012]

Die Frage wäre doch was die Bayern in KW 23 machen,
nachdem sie in den Pokalwettbewerben gegen Dortmund den Löffel abgelegt haben.
Könnten ja ein mannschaftsinternes Schafkopf-Turnier austragen...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.036 von zdf09 am 08.01.15 12:40:09

Zitat von zdf09: Wenn Du schon nix zu tun hast, dann tu uns doch bitte den Gefallen und funktioniere dieses Forum nicht zum Dummschwätzerthread um.

Stattdessen könntest Du ganz einfach nach draußen gehen: Momentan regnet es. Und vielleicht ist auch Hirn dabei...

mal wieder nur am beleidigen...

ein echter dortmund-'fan' eben.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.725.111 von Nerazzurri27 am 08.01.15 12:48:31

hast du was anderes erwartet?

[Freibauer]

Das Baord heißt BVB als Unterhaltungsstar

erst in zweiter Linie geht es um sportliche Erfolge..
Wichtig sind Einschaltzahlen im Pay (Freetv) Zuschauerzahlen (Dauerkarten) und die Werbereichweiten.
Auch ein zwischenzeitlicher Platz 17 schadet da wenig.
Zumal die Laien bei einer deutlich besseren Performance in der Rückrunde mit "gutem Gefühl" die Aktie wieder nachfragen könnten.

Im übrigen repräsentiert der BVB auch die gesamte Bundesliga (Unterhaltungsbetrieb) - die inzwischen fast durchgehend profitabel arbeitet.

Angsichts der Mrd. (Kunden)Kontakte, die der BVB innerhalb eines Jahres in der Medienlandschaft generiert, ist die Bewertung von 380 Mio.€ geradezu lächerlich..
auch wenn es potentiell viel Konkurrenz gibt..

Wer hier beteiligt ist, wird bis 2020 eine schöne Rendite erwirtschaften. Wer nur auf die nächsten (Spiel) Ergebnisse schaut - sollte gar keine Aktien (nirgens) haben.

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Hummels für 45 Mio.€ weg.
Reus 25 Mio.€
Gündogan 20 Mio.€...

Gäbe dann ca. 78 Mio.€ Gewinn oder 80 Cents je Aktie...

Und auch dann würde man problemos konkurenzfähige Mannschaft aufstellen können..

Nur mal zum NACHDENKEN für einige Skeptiker..


Manu steht übrigens aktuell nur knapp in CL Rängen, OBWOHL 250 Mio.€ verbraten wurden..

schrottmund wird als mit 78 mio die beiden wichtigsten spieler hummels und reus ersetzten, nachdem man es diese saison nicht ansatzweiße geschaft hat nur einen (lewa) zu ersetzen?

aber manu ballert 250 mio raus und schafft es grade so in die cl ränge?

also zusammengefasst manu zu blöd mit 250 mio sicher in die cl zu kommen, aber dortmund schaft es locker mit weniger geld zwei stützen zu ersezten?

dazu braucht man wohl sicher noch einen buli torwart, die neue nummer 1 sitzt ja in der nationalmannschaft auch schon wieder da wo ein dortmunder hingehört...

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Das kann man aber auch ablehnen und dann gilt der Vertrag bis Laufzeitende.

Nichts könnte weiter von der Realität entfernt sein...
Spätestens nächste Saison würde der Vertrag entweder weiter verlängert (2019?) oder der Spieler abgegeben.
Kein Verein lässt bei Topspielern unter 30 Jahren Verträge auslaufen..

ist lewa also schon älter als 30 oder einfach kein topspieler???

[Freibauer]

Entscheidend ist nich, -das Manu 250 Mio.€ investiert und wenig dafür bekommt...

Sondern das der BVB (relativ)wenig (und absolut nichts-wg. Transfererträgen) investiert und trotzdem dauerhaft GEWINNE erzielt.

Für den Erfolg der AG muss man kein Bayern München, Chelsea oder Juventu sein - sondern mit dem zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln optimal die Öffentlichkeit erreichen und sportlich unter denn Top 2-5 MITTELFRISTIG in der Bundesliga bleibt (und ca 80% der Zeit CL mitspielen).

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.986 von Nerazzurri27 am 12.01.15 11:03:08

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von Freibauer: Hummels für 45 Mio.€ weg.
Reus 25 Mio.€
Gündogan 20 Mio.€...

Gäbe dann ca. 78 Mio.€ Gewinn oder 80 Cents je Aktie...

Und auch dann würde man problemos konkurenzfähige Mannschaft aufstellen können..

Nur mal zum NACHDENKEN für einige Skeptiker..


Manu steht übrigens aktuell nur knapp in CL Rängen, OBWOHL 250 Mio.€ verbraten wurden..

schrottmund wird als mit 78 mio die beiden wichtigsten spieler hummels und reus ersetzten, nachdem man es diese saison nicht ansatzweiße geschaft hat nur einen (lewa) zu ersetzen?

aber manu ballert 250 mio raus und schafft es grade so in die cl ränge?

also zusammengefasst manu zu blöd mit 250 mio sicher in die cl zu kommen, aber dortmund schaft es locker mit weniger geld zwei stützen zu ersezten?

dazu braucht man wohl sicher noch einen buli torwart, die neue nummer 1 sitzt ja in der nationalmannschaft auch schon wieder da wo ein dortmunder hingehört...

ist schrottmund nicht auch eine Beleidigung?

und zu dem unsinnigen vergleich sei gesagt, dass fünf (!!!) gegner von manu im kampf um die 4 cl-plätze zu den 13 wertvollsten kadern europas gehören, bvb kämpft da gegen leverkusen, wolfsburg, schalke und gladbach. diese konkurrenten haben selbst nach ERSATZLOSEM abgang von reus und hummels schwächere kader.

"sitzt da, wo ein dortmunder hingehört..." - ist doch lächerlich von Dir, anderen beleidigungen vorzuwerfen

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.217 von ellute79 am 12.01.15 11:29:57

Zitat von ellute79:

Zitat von Nerazzurri27: ...

schrottmund wird als mit 78 mio die beiden wichtigsten spieler hummels und reus ersetzten, nachdem man es diese saison nicht ansatzweiße geschaft hat nur einen (lewa) zu ersetzen?

aber manu ballert 250 mio raus und schafft es grade so in die cl ränge?

also zusammengefasst manu zu blöd mit 250 mio sicher in die cl zu kommen, aber dortmund schaft es locker mit weniger geld zwei stützen zu ersezten?

dazu braucht man wohl sicher noch einen buli torwart, die neue nummer 1 sitzt ja in der nationalmannschaft auch schon wieder da wo ein dortmunder hingehört...

ist schrottmund nicht auch eine Beleidigung?

und zu dem unsinnigen vergleich sei gesagt, dass fünf (!!!) gegner von manu im kampf um die 4 cl-plätze zu den 13 wertvollsten kadern europas gehören, bvb kämpft da gegen leverkusen, wolfsburg, schalke und gladbach. diese konkurrenten haben selbst nach ERSATZLOSEM abgang von reus und hummels schwächere kader.

"sitzt da, wo ein dortmunder hingehört..." - ist doch lächerlich von Dir, anderen beleidigungen vorzuwerfen

solange bauern im dummpush thread stehen bleiben darf und freibauer alles als schrott-dax usw. bezeichnet ist schrottmund finde ich hier genau richtig...

wo dortmund mit dem besseren kader steht sieht man ja und wenn der kader wirklich auch ohne die beiden besser ist als beim rest, sollte man sich ernsthaft gedanken machen warum man dann so bizar schlecht dasteht...

aber am trainer liegts nicht, an der einstellung liegts nicht, nur alle anderen sind schuld...

[ellute79]

1.) wenn du beleidigungen mit beleidigungen rechtfertigen willst, ist das ja okay.
aber dann beschwere dich nicht über die umgangsform und bezeichne es als typisch nur für bvb-fans

2.) den höherwertigen kader gegenüber den genannten konkurrenten aus der bl hat der bvb mit unverändertem trainer bereits seit geraumer zeit.

während schalke kanonenfutter für die großen klubs wie chelsea oder madrid ist, wird dortmund souveräner gruppensieger, leverkusen muss sich gar monaco geschlagen geben.
im dfb-pokal scheiterte der bvb in den letzten jahren jeweils nur am übermächtigen fcb, ob im finale oder VF. so bizarr weit entfernt sind diese cl-konkurrenten aus der bl also nur in der augenblicklichen bl-tabelle, und dafür gibt es sehr wohl erklärungen.
"nur die anderen sind schuld" habe ich weder von klopp noch von watzke gehört.
und dass man sich ernsthafte gedanken macht, warum z b schalke angesichts derartiger fussballerischer leistungen , die zur keller-entlassung geführt haben, trotzdem mehr punkte geholt hat, davon kannst du ausgehen.
vermutlich gehörst du dann zu denen, die von einem panikkauf kampl sprechen. ich bin heilfroh, dass man sich gedanken gemacht hat und derartige verstärkungen zu beginn der vorbereitung präsentieren konnte.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.212 von ellute79 am 12.01.15 15:15:06

Zitat von ellute79: während schalke kanonenfutter für die großen klubs wie chelsea oder madrid ist, wird dortmund souveräner gruppensieger, leverkusen muss sich gar monaco geschlagen geben.

naja daraüber was arsenull für chelsea und madrid sein wird reden wir besser nicht...
anderlecht und gala waren ja auch unfassbar stark.

da wird man in einer witzgruppe erster und feiert sich als wäre man bereits cl-sieger.

man hört von watzke immer wie toll doch die dortmund-'fans' sind. hier sehe ich eigentlich zum großteil nur witzfiguren mit ein paar ausnahmen.
diese bezeichne ich aber auch nicht als dortmund-'fans'.
die 'fans' sind eben die gestalten die vor ein paar jahren noch bremen-'fans' waren und demnächst weiter ziehen.
aber sowas gibt es ja in dortmund nicht, nur bauern hat erfolgskunden...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.794 von Nerazzurri27 am 13.01.15 09:21:45

Sorry, es ist echt ne frechheit, wie du argumentierst.

Wir waren bei dem punkt, dass die cl-quali für manu i der pl schwieriger ist als in der bl. Wir haben auf die kaderwerte hingewiesen.

Ausser der aktuellen hinrunde schlägt sich bvb aktuell und in den letzten jahren in allen wettbewerben deutlich besser als schalke, bayer usw. Sporting und maribor sind auch nicht unfassbar stark, aber man zitterte bis zum schluss und holte nicht 13 punkte.

Soll man sich für den gruppensieg entschuldigen? Man feiert sich nicht als cl-sieger, das ist alberne bundestagspolemik von dir. Wer hat dies wann u d wo gemacht? Und was soll der quervergleich arsenal/madrid? Es geht darum, dass bayer und schalke international in der gruppenphase wurschteln und dann im af auch mal pro spiel 7 stueck bekommen, das ist halt fakt.
Madrid würde dortmund aber eher als unangenehmes los ansehen, trotzdem sind die favorit, aber es ging um die relationen zur bundesligakonkurrenz.

Und zu den fans: wenn eine solche millionentruppe zur hinrunde 17. Wird und du die stimmung der bvbfans beobachtet hättest, könntest du verstehen, was watzke meint.

Du ignorierst also diese feste im signal iduna park und hältst dagegen, was du für gestalten bei w:o kennen gelernt hast?
Deshalb kennst du also die dortmund-fans im allgemeinen besser?

Ich war bei bayern-spielen, ich war bei dortmund-spielen. Ich habe erlebt, wo es unterstützung gibt und wo es verhalten zugeht.
Beim dfb-pokalfinale in berlin stand ich in der münchener kurve, war einfacher, dort karten zu bekommen. Aber was die bei nem pokalsieg veranstalten - da feiert mancher mehr über drei grüne ampeln am stück.

[Freibauer]

tatsächlich pflegt der BVB einen eigenen Stil - und da macht es für die Spitzenclub schwer gegen die zu spielen..das begründet u.a. auch das Interesse der Fans AUßERHALB Dortmunds.
Dazu ist (und war) von extrenen Geldgebern weitgehend unabhängig.

Jetzt muss nur noch das problem gelöst werden gegen finanziell deutlich unterlegen Konkurrenten - die Power wieder auf den Platz zu bekommen..

DCX hatte auch mal beim Elchtest Probleme...und hat sogar Chrysler Desaster überstanden (natürlich nur mit SCHEICHinvestoren im Rücken) - das sollte BVB auch hinbekommen - und dann springt der Kurs ganz schnell wieder auf 4,5€

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.440 von Freibauer am 12.01.15 09:49:18

Zitat von Freibauer: ...... Wer nur auf die nächsten (Spiel) Ergebnisse schaut - sollte gar keine Aktien (nirgens) haben.

Da gebe ich dir recht.

Ich verspreche sogar, wenn der Titel nach dem 1. Rückspiel, wie ich erwarte, gegen oder sogar unter 3 ruscht, kaufe ich billig nach.
Voraussetzung ist allerdins auch, daß ich deine bis 2020 reichende Prognose teilen kann.........
Das wird schwierig......

[Freibauer]

Du kapierst es einfach nicht -

Entscheidend ist auschließlich ob das Management den Pfad der Tugend verlässt und anfaängt Geld wie der FCB rauszuschmeissen..oder sich wie eine Grossbank zu verhalten, die ihr Personal auch für Schlechtleistungen fürstlich bezahlt.

Dann ist es auch egal, ob man CL gewinnt oder 15 wird..

[Freibauer]

FRANKFURT - Die ARD wird im DFB-Pokal-Achtelfinale die Partien
zwischen Drittligist Dynamo Dresden und Bundesligist Borussia Dortmund am 3.
März sowie einen Tag später zwischen Regionalligist Kickers Offenbach und
Borussia Mönchengladbach live übertragen. Das teilte der Deutsche Fußball-Bund
(DFB) am Freitag mit. Beide Spiele beginnen jeweils um 20.30 Uhr.

Die anderen sechs Spiele wurden ebenfalls vom DFB zeitgenau terminiert.
Eröffnet wird das Achtelfinale am 3. März (19.00 Uhr) mit den Partien Bayer
Leverkusen gegen den 1. FC Kaiserslautern und Zweitligist VfR Aalen gegen 1899
Hoffenheim. Ab 20.30 Uhr folgt zeitgleich zum Live-Spiel das Duell der
Erstligisten aus Freiburg und Köln. Am 4. März spielen ab 19.00 Uhr RB Leipzig
gegen VfL Wolfsburg und Arminia Bielefeld gegen Werder Bremen. Ab 20.30 Uhr
erwartet Rekordpokalsieger Bayern München den Zweitligisten Eintracht
Braunschweig. Der Bezahlsender Sky überträgt alle Begegnungen live.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.840 von Freibauer am 16.01.15 14:57:35

Die Attraktivität des BVB ist also ungebrochen.....
Wobei die übertragenden Sender natürlich auf eine Sensation hoffen.

Mal sehen wie die Rückrunde in der Bundesliga läuft.
So ne Tournarund-Geschichte von Platz 18 auf nen einstelligen Tabellenplatz wäre nicht schlecht.
Dreimal Zweiter mit großem Abstand zur Spitze ist ja medial auch nicht der ganz große Bringer.

[Freibauer]

Das ist schlichtweg eine Einnahme, die angesichts der zur Verfügung stehenden Alternativen vom ard ausgewählt wurde..dresden chancenlos-die haben nicht mal gegen die 2.Mannschaft vom BVB gewonnen.

[nikittka]

Spätestens nach dem gestrigen Spiel dürfte der größte Optimist davon ausgehen, dass man weder einen CL - noch einen EL-Platz erreichen kann.
Sollte man-wie gestern- gegen eine durchschnittliche Bundesligamannschaft in einem Heimspiel bei Überzahl eine solch mäßige Leistung wiederholen, dann muss man auch den Abstieg mit einkalkulieren.
Ich gehe in meiner Analyse dennoch davon aus, dass man den Klassenerhalt schafft (evtl. Platz 10-15), da eigentlich in der Mannschaft genügend Substanz steckt.Daneben dürfte das Aus in CL und Pokal nicht lange auf sich warten lassen. Wie wirkt sich eine solche Situation auf den Aktienkurs aus.
Ich sehe folgende negativen Effekte:
a) Einnahmen im Werbe-/Sponsoringbereich gehen zurück, da sie m.E. auch erfolgsbezogen vereinbart wurden
b) Die bisherigen Leistungsträger suchen sich einen Verein, der international spielt (Reuss, Hummels, Gündogan,...). Die möglichen Ablösesummen werden durch die derzeitigen Leistungen dieser Spieler stark zurückgehen.
c) Die Fernsehgelder werden - wenn möglicherweise auch zeitversetzt - stark zurückgehen.
d) Die Einnahmen und Fernsehgelder aus internationalen Wettbewerben entfallen.
e) Die Hauptsponsoren werden für die folgende Saison Verpflichtung von Topspielern verlangen, damit sich die Situation nicht wiederholt. Um mehrere Topspieler zu bekommen, die zudem bereit sind, im nächsten Jahr nicht international spielen zu können, muss man außergewöhnliche Gehälter zahlen. Die Sponsoren können, da sie ja mit im Aufsichtsrat sitzen, ihre Forderung nachdrücklich vertreten.

Was sind die positiven Effekte ?
a) Die Leistungsprämien für die Spieler entfallen.
b) Da man im nächsten Jahr weniger Spiele hat, kann man den Kader etwas kleiner halten.

Insgesamt gehe ich davon aus, dass die negativen Effekte weit überwiegen. Ich fürchte, der Aktienkurs wird im Laufe des Jahres die 3 € -Grenze testen ?
Erschwerend für die Kleinaktionäre kommt hinzu, dass die Großaktionäre mehr Interesse an den sportlichen Erfolg als an den Aktienkurs haben. So profitiert Puma mit Sicherheit mehr davon, wenn man mehr sportlichen als wirtschaftlichen Erfolg hat.

[Freibauer]

Im einzelnen werde ich später auf die Argumente eingehen..erinnere aber daran-das alleine das Stadion und die liquide Mittel 3 € je Aktie wert sind...

Wo bleibt der Markenwert des BVB ? Das ausverkaufte Stadion?

Eine schlechte sportliche Saison ist kein Skandal - sondern eine Krise.
Warum das nachhaltiger wirken soll, als die Erfolge 2010-2013 ist unverständlich - und damals ist der Wert der Aktie auch nicht in den Himmel geschossen..

Selbst wenn der Umsatz NACHHALTIG auf 200-220 Mio.€ fallen würde - wäre ein Börsenwert von 270 Mio.€ doch bei nahezu 100% EK viel zu niedrig.

Die Sponsoren haben a) wenig zu sagen ) INVESTIERT wurde genug - den Erfolg hat das gerade diese Saison nicht gebracht - zuletzt noch Kampl - wäre hier ev. weniger mehr gewesen?

Am Ende muss man abwarten, wie Saison 15/16 läuft - bei anderen AGs wird übrigens der Kurs nicht wegen einer "Saison" runtergeprügelt...sondern "Sonderaufwand" gebucht. Aber bis auf Geske fehlen hier Langfristanleger halt..

Also wenn 5,2€ das Hoch war, ist für eine Saison ein Verlust von 1/3 vollkommmen ausreichend...Und ich rede hier von NÄCHSTER Saison - diese Saison gibts mehr positive als negative Effekte..(Prämieneinsparungen).

Am Ende muss jeder für sich entscheiden, welche SPORTLICHEN Aussichten er nächste/übernächste Saison sieht..Am finanziellen wird das Comeback nicht scheitern.

[cd-kunde]

Das Stadion ist aber auch nur was wert, wenn der BVB darin erstklassig spielt und dementsprechende Einnahmen hat. 80000 Zuschauer kommen in der 2. Liga nicht. Ohne CL/EL gibts es weniger Spiele. Somit verteilen sich Fixkosten auf weniger Spiele.

Defacto hat das Management die letzten zwei Jahre nicht bewiesen, dass man ordentliche Spieler im Bereich 20-30 mio bekommen kann. Fast alles Flops.

Bei 3 Euro ist Kloppo entlassen. Was ja auch nettes Geld bis 2018 kostet. Und wer kommt dann? Tuchel?

[Freibauer]

Das der BVB allenfalls 1. Jahr 2.Liga spielen wird - ist so sicher wie das wir den € in 5 Jahren noch haben werden.

Defacto hat das Management die letzten zwei Jahre nicht bewiesen, dass man ordentliche Spieler im Bereich 20-30 mio bekommen kann. Fast alles Flops.

Super! dann werden demnächst Spieler im Bereich 2-10 Mio.€ gekauft und der Gewinn explodiert.

Dazu reicht es auch regelmässig 3-7 zu werden -

Und wer glaubt das Management wird ausgewechselt, versteht weder den BVB noch AGs in Deutschland. Wer einmal eingesetzt ist, wird auch nach miesen Ergebnissen nicht ausgewechselt...
Ganz abgesehen davon, das in der CL von FEHLERN keine Rede sein kann.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.396 von Freibauer am 06.02.15 07:55:09

Die günstigeren Spieler gehen jetzt aber lieber nach Gladbach oder Leverkusen. Für die ist der Kader des BVB inzw. zu gut. Bzw. wenn sie Risko suchen, dann gleich zu den Bayern. Die Kategorie Kimmich, Kurt oder Brandt wäre sicher was für den BVB gewesen. Auch bei den Torhütern hat man geschlafen. Bin mal gespannt, ob man die Eier hat einen im Sommer zu holen oder ob man mit den zwei Fliegenfängern weiter macht.

Dafür hat man jetzt halt Söldner aus Armenien und irgendwo aus Afrika. Und hochgejubelte WM-Touristen.

[Freibauer]

Schon deine Wortwahl geht am Thema vorbei - BVB sorgt für Unterhaltung innerhalb des Sportes UND der Gesellschaft schon alleine, weil die Fan basis viel größer ist - wer redet schon außerhalb des Kickers von Wolfsburg, Leverkusen oder Gladbach.

Und vor allem darum gehts hier im Board.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.798.161 von Meister2012 am 16.01.15 15:28:47

Zitat von Meister2012: Die Attraktivität des BVB ist also ungebrochen.....
Wobei die übertragenden Sender natürlich auf eine Sensation hoffen.

Mal sehen wie die Rückrunde in der Bundesliga läuft.
So ne Tournarund-Geschichte von Platz 18 auf nen einstelligen Tabellenplatz wäre nicht schlecht.
Dreimal Zweiter mit großem Abstand zur Spitze ist ja medial auch nicht der ganz große Bringer.

medial wäre es wohl am besten man steigt ab. soviel sendezeit wie dortmund jetzt hat bekommt man nie wieder.

und dann erst nächste saison bei jedem spiel ausverkauft in der zweiteliga vor 80k zuschauer.
da wird jedem zweitliga reporter einer abgehen...

[Freibauer]

Schon deine Wortwahl geht am Thema vorbei - BVB sorgt für Unterhaltung innerhalb des Sportes UND der Gesellschaft schon alleine, weil die Fan basis viel größer ist - wer redet schon außerhalb des Kickers von Wolfsburg, Leverkusen oder Gladbach.

Und vor allem darum gehts hier im Board.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.389 von Freibauer am 06.02.15 09:36:12

Zitat von Freibauer: Schon deine Wortwahl geht am Thema vorbei - BVB sorgt für Unterhaltung innerhalb des Sportes UND der Gesellschaft schon alleine, weil die Fan basis viel größer ist - wer redet schon außerhalb des Kickers von Wolfsburg, Leverkusen oder Gladbach.

Und vor allem darum gehts hier im Board.

über dortmund wurde doch nur berichtet, weil sie auf 'augenhöhe' mit bayern waren.
jetzt ist es noch etwas katastrophen tourismus und wenn man dann auf platz 10-14 landet wird auch nur noch in der region davon berichtet...

ausser natürlich klopp hat man wieder einen seiner üblichen ausraster oder schwatzke hetzt gegen bayern, dann berichtet die bild mal mit einem zweizeiler über dortmund...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.389 von Freibauer am 06.02.15 09:36:12

Zitat von Freibauer: Schon deine Wortwahl geht am Thema vorbei - BVB sorgt für Unterhaltung innerhalb des Sportes UND der Gesellschaft schon alleine, weil die Fan basis viel größer ist - wer redet schon außerhalb des Kickers von Wolfsburg, Leverkusen oder Gladbach.

Und vor allem darum gehts hier im Board.

Ohne Erfolg sind die neuen Fans schneller weg und finden Gladbach oder sonstwas toll. Sowas nennt man Erfolgsfans.

Genauso wie es vollkommen daneben ist, dass man im Abstiegskampf Stress macht weil man mal auf der Bank sitzt. V.a. wenn man null Leistung in zwei Jahren als 30 mio-Mann brachte. Genauso braucht man nicht nach Frankreich zum Friseur fahren.

Reus macht sich nur noch Gedanken um die nächste Saison. Und bei Weidenfeller hat man es vollkommen verpasst eine ordentliche Konkurrenz zu verpflichten. Bspw. sitzt ein Giefer bei Schalke auf der Bank. Der war vor zwei Jahren in Düsseldorf saustark. Fit dürfte der deutlich besser als der Australier sein.

Die Talenteentwicklungs-Maschine BVB funktioniert halt nicht mehr, da man an die günstigen wie damals Bender, Lewandowski, etc. nicht mehr rankommt. Die waren alle Kategorie <5 mio. Und v.a. tun da dann Flops ala Schieber nicht wirklich weh. Bei 30 mio tun Flops halt schon ein bißchen mehr weh

[Freibauer]

KEINER der verpflichteten Spieler wird (nach Abschreibungen) Verluste verursachen - die nur annäherend den Gewinnen ensprechen - die Reus oder Gündogan bei einem Verkauf erbringen würden (ebenso nach Abschreibungen) von Hummels ganz zu schweigen.

Scheiber -hat 1. Mio- 2 Mio. Verlust verursacht, da machst du dich lächerlich mit dem Vergleich - Koray Gühnter hat mehr Gewinn gebracht.

Manu weiter 2 Mrd. wert - NIEMANDEN interessieren da Gewinne -2017- die müssen auch dieses Jahr um CL zittern- und die Attrativität der Buliga boomt-wenn bvb zurückkommt-werden alle Umsatzsteigerungen dannwieder mitgemacht...AUCH OHNE CL

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.869 von Freibauer am 06.02.15 10:14:12

Zitat von Freibauer: KEINER der verpflichteten Spieler wird (nach Abschreibungen) Verluste verursachen - die nur annäherend den Gewinnen ensprechen - die Reus oder Gündogan bei einem Verkauf erbringen würden (ebenso nach Abschreibungen) von Hummels ganz zu schweigen.

Scheiber -hat 1. Mio- 2 Mio. Verlust verursacht, da machst du dich lächerlich mit dem Vergleich - Koray Gühnter hat mehr Gewinn gebracht.

Manu weiter 2 Mrd. wert - NIEMANDEN interessieren da Gewinne -2017- die müssen auch dieses Jahr um CL zittern- und die Attrativität der Buliga boomt-wenn bvb zurückkommt-werden alle Umsatzsteigerungen dannwieder mitgemacht...AUCH OHNE CL

ManU hat viel mehr Fans auf der welt. Du musst mal lesen was da in Asien pro Spiel einschaltet.

Wo boomt denn die BuLi. Bayern wird wieder mit 15-20 Punkten Vorsprung Meister. Die Zukunft der Buli ist: 5-6 Traditionsvereine und der Rest RedBull, Hopp, VW, Audi, Bayer ...

Natürlich wird keiner nach Abschreibungen Verluste verursachen. Der Armenier und der Afrikaner (keine Ahnung wie man deren Namen schreibt) sind ja schon 2 Jahre da. Bei einem Vier-Jahres-Vertrag sind sie somit schon zu 50% abgeschrieben. Immobilie darf sicher auch ein zweites Jahr rumgurken. Und Ginter ist eh nur ein Talent. Trotzdem wird man real Verluste einfahren. Und das Ziel war es ja eigentlich die Spieler noch besser zu machen. Bei Reus hat man das getan und sieht jetzt lächerliche 25 mio.. Das gibt Bayern für einen 0815-Verteidiger aus.

Schlimmer finde ich eher, dass man die jungen Spieler nicht mehr bekommt. Ein Brandt oder Kurt hätten sehr gut ins System gepasst. Kimmich spielt klasse in Leipzig. Cahanoglu hätte man früher direkt beim KSC für 2 mio abgegriffen. Das war mal die Stärke von Klopp und dem BVB.

[Freibauer]

Die Zukunft der Buli ist: 5-6 Traditionsvereine und der Rest RedBull, Hopp, VW, Audi, Bayer ...

Das liegt bei den Fans und der DFL...zumindest solange die Sponsoren aus dem Inland kommen..
Frankfurt z.B. hat eine destaströse Finanzindustrie, die auch die Eintracht NIE angemessen finanziert hat. Hamburg oder Köln sind auch keine arme Städte...
Fernsehgelder können auch stärker nach EINSCHALTquoten verteilt werden -dann fällt Hoffenheim sofort und Wolfsburg später hinten runter - RB ganz zu schweigen..

Deine "Spieleranalysen" gehen wie oft am Thema vorbei - ALLE Spieler ziehen mit und bringen nach Abschreibungen keine Verluste..junge Spieler würde man weiter bekommen -aber der Kader hat bereits 30 Spieler+ und starke U23 + dazu AUSGELIEHENE Spieler -

Sehe auch nicht, das ein Spieler besonders schwach in der Saison war -ziemlich gleichermassen haben alle Erwarztungen verfehlt (ob wg. Verletzungen oder was auch immer).
10% am Fussball ist halt immer unberechenbar - und so konnte man besonders in der Vorrunde auch 5 Spiele verleiren- bei denen man deutlich bessere statistische Werte hatte...egal mit welcher Mannschaft..

[Freibauer]

Die Zukunft der Buli ist: 5-6 Traditionsvereine und der Rest RedBull, Hopp, VW, Audi, Bayer ...

Das liegt bei den Fans und der DFL...zumindest solange die Sponsoren aus dem Inland kommen..
Frankfurt z.B. hat eine destaströse Finanzindustrie, die auch die Eintracht NIE angemessen finanziert hat. Hamburg oder Köln sind auch keine arme Städte...
Fernsehgelder können auch stärker nach EINSCHALTquoten verteilt werden -dann fällt Hoffenheim sofort und Wolfsburg später hinten runter - RB ganz zu schweigen..

Deine "Spieleranalysen" gehen wie oft am Thema vorbei - ALLE Spieler ziehen mit und bringen nach Abschreibungen keine Verluste..junge Spieler würde man weiter bekommen -aber der Kader hat bereits 30 Spieler+ und starke U23 + dazu AUSGELIEHENE Spieler -

Sehe auch nicht, das ein Spieler besonders schwach in der Saison war -ziemlich gleichermassen haben alle Erwarztungen verfehlt (ob wg. Verletzungen oder was auch immer).
10% am Fussball ist halt immer unberechenbar - und so konnte man besonders in der Vorrunde auch 5 Spiele verleiren- bei denen man deutlich bessere statistische Werte hatte...egal mit welcher Mannschaft..

[Freibauer]

Marco Reus wurde gehalten...
Damit hält man einen der bekanntesten deutschen Spieler.
was angesichts der aktuellen sportlichen Krise - ein sehr gutes Zeichen ist.
Zudem hat sich der Kurs um 4€ stabilisiert - bevor wieder hohe Einschaltquoten in der CL kommen.

[Freibauer]

http://www.sueddeutsche.de/sport/mega-vertrag-der-premier-le…

Mittelfristig werden die Medieneinahmen stark steigen..und möglicherweise auch Ausländer um Rechte mitbieten. Umsätze und Gewinne werden also weiter deutlccih steigen.

[nikittka]

Die Halbjahreszahlen sind veröffentlicht.
Für mich sind sie erschreckend.
Das erste Halbjahr hat zwar im Konzern einen Umsatzzuwachs von 10,1 % gebracht. Nun sollte man meinen, dass auf Grund der schlechten sportlichen Ergebnisse die Aufwendungen (Wegfall von Leistungsprämien) gefallen sind. Das Gegenteil ist der Fall. So sind die Personalaufwendungen von 52,2 Mio auf 56,6 Mio € angestiegen.
Außerdem erhöhten sich die Abschreibungen von 15,1 Mio auf 20,6 Mio €. Und hier wird es in Zukunft weiter kräftig nach oben gehen. Durch die Neuverpflichtung von Kampl und den neuen Vertrag von Reuss sind kräftige Zunahmen bei den Spielerabschreibungen vorprogrammiert.
Als Ergebnis ist der Konzernüberschuss von 8,2 Mio auf 3,7 Mio € zurückgegangen. Zudem wurde das Ergebnis noch etwas aufgebessert, da man keine Steuerbelastung, sondern einen Steuerertrag bilanziert hat.
Dieser stark verminderte Gewinn entfällt zudem auf wesentlich mehr Aktien, da man bei der jüngsten Kapitalerhöhung 24,45 Mio zusätzliche Aktien ausgegeben hat.
Noch dramatischer sieht es beim Einzelabschluss aus: Überschuss von lediglich 1,7 Mio € gegenüber 7,9 Mio € des 1.Hj 2013/2014. Da der Einzelabschluss maßgebend für die Dividende ist, befürchte ich für dieses Geschäftsjahr bei deutlich mehr ausstehenden Aktien einen kräftigen Dividendenrückgang.

[Freibauer]

Durch die Neuverpflichtung von Kampl und den neuen Vertrag von Reuss sind kräftige Zunahmen bei den Spielerabschreibungen vorprogrammiert....

Falsch was Reus betrifft.

Bewertet werden die Anschaffungskosten 17 Mio.€ - die werden pro jahr um 4,25 Mio.€ vermindert. Wäre er jetzt z.B. für 25 Mio. verkauft worden...wären 8 Mio.€ Gewinn angefallen--sie kaufen ersatz für 25 Mio.€ (Nullsumme) -und der Spieler bekommt 5 jahresvertrag--wären 5 Mio.e Abschreibung (gegenüber 4,25 jetzt) in den nächsten 5 Jahren angefallen.
Verkaufen sie Reus 2017 für 45 Mio.€ erlösen sie 45 Mio.€ REINGEWINN - da er dann auf NULL abgeschrieben sein wird.

Die Dividenden könnte auf 6 Cents fallen -erstens weil Aktienanzahl enorm gestiegen ist -und dem keine höheren Erträge gegenüberstehen zweitens weil man CL verpassen dürfte.

Hat das Auswirkungen auf den AG wert ?
Nein!
Unmittelbare Auswirkungen haben NUR schwere Verletzungen von wertvollen Spielern und unvorhersehbare nachhaltige sportliche Niederlagen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.126.916 von nikittka am 20.02.15 11:42:04

Die Halbjahreszahlen

Zitat von nikittka: Die Halbjahreszahlen sind veröffentlicht.
Für mich sind sie erschreckend.
Das erste Halbjahr hat zwar im Konzern einen Umsatzzuwachs von 10,1 % gebracht. Nun sollte man meinen, dass auf Grund der schlechten sportlichen Ergebnisse die Aufwendungen (Wegfall von Leistungsprämien) gefallen sind. Das Gegenteil ist der Fall. So sind die Personalaufwendungen von 52,2 Mio auf 56,6 Mio € angestiegen.
Außerdem erhöhten sich die Abschreibungen von 15,1 Mio auf 20,6 Mio €. Und hier wird es in Zukunft weiter kräftig nach oben gehen. Durch die Neuverpflichtung von Kampl und den neuen Vertrag von Reuss sind kräftige Zunahmen bei den Spielerabschreibungen vorprogrammiert.
Als Ergebnis ist der Konzernüberschuss von 8,2 Mio auf 3,7 Mio € zurückgegangen. Zudem wurde das Ergebnis noch etwas aufgebessert, da man keine Steuerbelastung, sondern einen Steuerertrag bilanziert hat.
Dieser stark verminderte Gewinn entfällt zudem auf wesentlich mehr Aktien, da man bei der jüngsten Kapitalerhöhung 24,45 Mio zusätzliche Aktien ausgegeben hat.
Noch dramatischer sieht es beim Einzelabschluss aus: Überschuss von lediglich 1,7 Mio € gegenüber 7,9 Mio € des 1.Hj 2013/2014. Da der Einzelabschluss maßgebend für die Dividende ist, befürchte ich für dieses Geschäftsjahr bei deutlich mehr ausstehenden Aktien einen kräftigen Dividendenrückgang.

Der Ergebnisrückgang hat ganz andere Gründe, es wurde eine Vorfälligkeitsentschädigung geleistet für das Ablösen der Hypothekenschulden. Erwartet wurde ein Aufwand von 5,5 Mio dafür, es wurden aber nur rund 4,3 Mio. Das sind einmalige Kosten, zukünftig wird sich das Ergebnis durch diese Maßnahme deutlich verbessern.

Dies war alles bereits hinlänglich bekannt, die Analylsten hatten es in ihren Schätzungen natürlich berücksichtigt. Die heutigen vorläufigen Zahlen lassen vermuten, daß sämtliche Schätzungen deutlich übertroffen werden, bereits im ersten Halbjahr liegt das Ergebnis fette 37% über dem Gesamtjahresergebnis von Hauck & Aufhäuser.

Die weitaus besser als erwartete Rendite wird durch eine erneut sinkende Personalkosten Quote ermöglicht, diese ist momentan auf dem niedrigsten Stand überhaupt, nämlich unter 40%, das ist europaweit sehr gut.

Auch sämtliche Umsatzschätzungen werden klar übertroffen, ohne wenn und aber.

Ich habe das Ganze hier mal in einem Blogpost zusammengefasst:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.htm…

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.153 von Freibauer am 20.02.15 11:57:54

Hallo Freibauer,
ich gebe dir Recht, dass durch die Vertragsverlängerung von Reuss die Abschreibungen nicht steigen. Hier ist mir ein Denkfehler unterlaufen.
Allerdings werden durch den neuen Vertrag mit dem höheren Gehalt die Personalaufwendungen ansteigen. Dadurch ergibt sich ergebnismäßig der gleiche Effekt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.501 von nikittka am 20.02.15 12:22:48

Zitat von nikittka: Hallo Freibauer,
ich gebe dir Recht, dass durch die Vertragsverlängerung von Reuss die Abschreibungen nicht steigen. Hier ist mir ein Denkfehler unterlaufen.
Allerdings werden durch den neuen Vertrag mit dem höheren Gehalt die Personalaufwendungen ansteigen. Dadurch ergibt sich ergebnismäßig der gleiche Effekt.

Deine Überlegungen sind nicht stichhaltig.

Die Personalkosten bei den Bayern sind doppelt so hoch, Bayern München ist seit 20 Jahren jedes Jahr profitabel und zahlt seinen Anteilseignern regelmäßig eine Dividende. Der Wert von Bayern München wird aufgrund des Einstiegs von Investoren bei 1,3 Milliarden gesehen, ich schätze daß dieser Wert auf allermindestens 1,6 Milliarden steigen wird. Werden wir bei der nächsten Forbes Liste sehen.

Die Renditefähigkeit wird nicht durch die Höhe der Personalkosten entschieden, es ist völlig wurscht, ob die Personalkosten bei 10 Millionen oder 10 Milliarden liegen. Sondern einzig und allein durch die Personalkosten Quote, d.h. im Klartext Personalkosten geteilt durch den Umsatz

Bei Borussia Dortmund wird seit Jahren eine Personalkosten Quote von ca. 40% angestrebt, diese wird Jahr für Jahr immer wieder erreicht, bzw. sogar verbessert. Konkret lag die Personalkosten Quote im Meisterjahr 2010/11 deutlich höher als in jedem nachfolgendem Jahr, aber auch alle Jahre nach dem Double war die Personalkosten Quote günstiger und nun wurde sie wieder günstiger, das ist europaweit sehr gut.

Wenn die reinen Personalkosten genauso hoch werden wie bei den Bayern, dann müsste man den Dortmundern den gleichen Wert zubilligen wie den Bayern. Den die Personalkosten Quote ist bei den Dortmundern jedes Jahr günstiger als bei den Bayern. Bei ähnlich hohen Personalkosten hätte man nämlich mehr Erfolg, die Bayern sind nur deswegen so erfolgreich, weil sie hohe Personalkosten zahlen können und dabei profitabel bleiben. Deswegen spielt bei den Bayern Götze und Lewandowski, weil sie international konkurrenzfähige Gagen zahlen können.

Niemand dürfte etwas dagegen haben, daß die Personalkosten an sich steigen, das ist an und für sich ein sehr gutes Zeichen. Weltklasse Spieler wie Reus können gehalten werden, dies hat zahlreiche Effekte.

Die Personalkosten Quote wird sich auch im kommenden Jahr ohne Champions League nicht verändern, dies wurde mehrmals angekündigt und steht so auch im 120 seitigem Wertpapierprospekt zur Kapitalerhöhung, das ist übrigens rechtlich bindend. Nur so kann man auch verstehen, daß Borussia Dortmund im nächsten Geschäftsjahr auch wieder Gewinne machen wird, so haben sie es selber angekündigt, jede Prognose von Dortmund selber wurde zuverlässig getroffen oder übertroffen, seit Watzke/Zorc/Treß im Amt sind.

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/watzke-zu-einer-saison-o…

Und jetzt mal was zur Kursentwicklung der BVB Aktie:

Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 3,80

Momentan steht der Aktienkurs inklusive der erhaltenen Dividende bei 4,24

Trotz des sportlichen Komplett Desasters ist der Aktienkurs also deutlich gestiegen. Und er wird weiter steigen, falls Dortmund nicht in die zweite Liga absteigt. Denn im derzeitigem Aktienkurs ist ein gehöriges Maß an Abstiegsangst drin. Verliert man heute auswärts bei den Stuttgartern wäre man vermutlich am 22. Spieltag auf einem direktem Abstiegsplatz einen Punkt vom Tabellenende entfernt. Der Aktienkurs würde nie und nimmer erst am vorletzten Spieltag auf so ein Drama reagieren.

Daraus folgt: Die günstigsten Kurse gab es zuletzt als man auf dem letzten Platz stand, die zweitgünstigsten Kurse als man auf dem vorletztem Platz stand und gerade jetzt hat man noch die drittgünstigsten Kurse. Steht man auf Platz 12 oder sonstwo, hat man einen deutlich höheren Aktienkurs als jetzt, eben weil dann die wirtschaftliche Realität im Vordergrund steht. Ohne wenn und aber.

In der nächsten Saison hat man OHNE Champions oder Euro League einen höheren Umsatz als von Bankhaus Lampe geschätzt, das ist wirklich vollkommen unglaublich.

Und so ganz nebenbei: Bei einem Auswärtssieg in Stuttgart hätte man zunächst nur noch 4 Punkte Rückstand auf Platz 7 der eventuell zur Euro League berechtigt. Auch solchen vor kurzem als vollkommen undenkbaren erscheinenden Ereignissen würde der Markt entgegen gehen, lässt sich gar nicht vermeiden.

Die heutige vorläufigen Quartalszahlen haben sämtliche Analysten Schätzungen klar übertroffen, dies würde natürlich jedes positive Szenario unterstützen. Hat man ja bei den letztem veröffentlichten Zahlen gesehen:

Da verlor man 3x hintereinander und der Kurs stieg um 5%, dann gewann man ein einziges Mal und der Kurs stand in der Summe einfach so 15% höher. Wichtigster Grund waren die Jahreszahlen und die Aussichten die für ein Jahr ohne Champions League gegeben wurden.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.801 von halbgott am 20.02.15 12:56:03

Nach meinen Berechnungen zum 1.Hj lag die Personalkostenquote bei 37,63% und damit tatsächlich deutlich unter 40%.
Allerdings würde ich nicht nur auf die Personalkostenquote abstellen, denn es gibt noch andere wesentliche Kostenfaktoren. So ist z.B. die Abschreibungsquote in diesem Jahr kräftig auf 13,7% angestiegen. Die Quote für die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lag bei 35,83%. Die Materialaufwandsquote konnte man aus den vorgegebenen Zahlen nicht ermitteln. Deshalb gehe ich davon aus, dass sie etwa wie im Vorjahr bei 9,0 % liegt.
Damit ergibt sich bereits eine Summe von 96,16%.
Es verbleiben ca. 3,84% vom Umsatz = 5,76 Mio €.
Davon müssen noch die Finanzierungskosten und Steuern abgedeckt werden.
Nun kann man sich ausrechnen, wieviel vom verbleibenden Gewinn auf die deutlich erhöhte Aktienanzahl entfällt.
Der Vergleich mit Bayern München hinkt, da Bayern München eine Ausnahmestelle einnimmt, was Herr Watzke auch immer wieder bestätigt. Bayern München hat einen wesentlich höheren Umsatz und deshalb dürfte die Quote für die sonstigen betrieblichen Aufwendungen weit unter der von Dortmund (35,83%) liegen. Deshalb ist die Lücke zwischen Umsätzen und Aufwendungen bei Bayern München deutlich höher. Zudem hat Bayern München schon seit vielen Jahren hohe Finanzanlagen, so dass das Zinsergebnis das Gesamtergebnis nicht belastet sondern fördert.

[Freibauer]

Kader bei BVB ist 25,7 Jahre bei FCB 27,3 - zudem hat BVB 30 Spieler unter Vertrag - FCB nur 25 - und klar resultieren Erträge aus beiden Positionen.

Zudem hat Bayern München schon seit vielen Jahren hohe Finanzanlagen, so dass das Zinsergebnis das Gesamtergebnis nicht belastet sondern fördert.


Festheld zu 0,2% - das ist doch klar! Da fällt mehr in Gewicht, das 1860 in 3.Liga eher nicht in Alv arena spielen werden...kostet bayern 3-5 Mio. im jahr..

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.339 von halbgott am 20.02.15 12:09:44

Zitat von halbgott:

Zitat von nikittka: Die Halbjahreszahlen sind veröffentlicht.
Für mich sind sie erschreckend.
Das erste Halbjahr hat zwar im Konzern einen Umsatzzuwachs von 10,1 % gebracht. Nun sollte man meinen, dass auf Grund der schlechten sportlichen Ergebnisse die Aufwendungen (Wegfall von Leistungsprämien) gefallen sind. Das Gegenteil ist der Fall. So sind die Personalaufwendungen von 52,2 Mio auf 56,6 Mio € angestiegen.
Außerdem erhöhten sich die Abschreibungen von 15,1 Mio auf 20,6 Mio €. Und hier wird es in Zukunft weiter kräftig nach oben gehen. Durch die Neuverpflichtung von Kampl und den neuen Vertrag von Reuss sind kräftige Zunahmen bei den Spielerabschreibungen vorprogrammiert.
Als Ergebnis ist der Konzernüberschuss von 8,2 Mio auf 3,7 Mio € zurückgegangen. Zudem wurde das Ergebnis noch etwas aufgebessert, da man keine Steuerbelastung, sondern einen Steuerertrag bilanziert hat.
Dieser stark verminderte Gewinn entfällt zudem auf wesentlich mehr Aktien, da man bei der jüngsten Kapitalerhöhung 24,45 Mio zusätzliche Aktien ausgegeben hat.
Noch dramatischer sieht es beim Einzelabschluss aus: Überschuss von lediglich 1,7 Mio € gegenüber 7,9 Mio € des 1.Hj 2013/2014. Da der Einzelabschluss maßgebend für die Dividende ist, befürchte ich für dieses Geschäftsjahr bei deutlich mehr ausstehenden Aktien einen kräftigen Dividendenrückgang.

Der Ergebnisrückgang hat ganz andere Gründe, es wurde eine Vorfälligkeitsentschädigung geleistet für das Ablösen der Hypothekenschulden. Erwartet wurde ein Aufwand von 5,5 Mio dafür, es wurden aber nur rund 4,3 Mio. Das sind einmalige Kosten, zukünftig wird sich das Ergebnis durch diese Maßnahme deutlich verbessern.

Dies war alles bereits hinlänglich bekannt, die Analylsten hatten es in ihren Schätzungen natürlich berücksichtigt. Die heutigen vorläufigen Zahlen lassen vermuten, daß sämtliche Schätzungen deutlich übertroffen werden, bereits im ersten Halbjahr liegt das Ergebnis fette 37% über dem Gesamtjahresergebnis von Hauck & Aufhäuser.

Die weitaus besser als erwartete Rendite wird durch eine erneut sinkende Personalkosten Quote ermöglicht, diese ist momentan auf dem niedrigsten Stand überhaupt, nämlich unter 40%, das ist europaweit sehr gut.

Auch sämtliche Umsatzschätzungen werden klar übertroffen, ohne wenn und aber.

Ich habe das Ganze hier mal in einem Blogpost zusammengefasst:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.htm…

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.339 von halbgott am 20.02.15 12:09:44

Zitat von halbgott:

Zitat von nikittka: Nun sollte man meinen, dass auf Grund der schlechten sportlichen Ergebnisse die Aufwendungen (Wegfall von Leistungsprämien) gefallen sind. Das Gegenteil ist der Fall. So sind die Personalaufwendungen von 52,2 Mio auf 56,6 Mio € angestiegen.

...

natürlich wird mit keinem einzigen wort auf die personalaufwendungen eingegangen...

wieso sind die höher als letzte saison, obwohl man auf platz 17 mit 15 pünktchen stand?

sonst wird doch immer von den 40% variablen kosten gesprochen. also hätte man bei platz zwei noch höhere personalkosten??

oder sind die 40% einfach ein bizar unfassbar einzigartig kann man garnicht anders sagen märchen???

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.127.801 von halbgott am 20.02.15 12:56:03

Zitat von halbgott: Die Personalkosten bei den Bayern sind doppelt so hoch

wessen personalkostenquote - die ist ja an anderer stelle so brutal wichtig - ist höher bayern oder dortmund?

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/preiswerter-l…

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.969 von Nerazzurri27 am 20.02.15 17:02:57

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: Die Personalkosten bei den Bayern sind doppelt so hoch

wessen personalkostenquote - die ist ja an anderer stelle so brutal wichtig - ist höher bayern oder dortmund?

Bitte keine unfaire Kosten-Vergleiche,
die Bayern-Personalkosten waren zum Teil per Outsourcing nach Landsberg/Lech gedrückt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.969 von Nerazzurri27 am 20.02.15 17:02:57

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: Die Personalkosten bei den Bayern sind doppelt so hoch

wessen personalkostenquote - die ist ja an anderer stelle so brutal wichtig - ist höher bayern oder dortmund?

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/preiswerter-l…

Die Personalkosten Quote wird sinnvollerweise mit EX Transfer Umsätzen berechnet. Also ähnlich wie die Deloitte Listen die allesamt mit Ex-Transfer Umsätzen arbeiten und auch die Forbes Liste, die sich stets auf die Deloitte Listen beziehen, also Ex-Transfer Umsätze.

Das ist auch sehr sinnvoll, weil Transfers immer eine sehr variable Größe darstellen, wenn man den Forbes Wert danach bemessen würde, hätte man ständig andere Werte, was wenig sinnvoll ist. Bei den Personalkosten geht es nicht nur um die Renditefähigkeit, sondern auch darum, daß man sich diese überhaupt leisten kann, auch wenn es sportlich nicht läuft. Also daß man nicht gezwungen ist einen Spieler zu verkaufen, um die Kosten überhaupt zu decken.

Man hätte also plötzlich 60 Mio weniger Champions League Einnahmen und einen sündhaft teuren Kader, den man nicht mehr unterhalten kann, daraufhin wäre man gezwungen einen Gündogan o.ä. für 20 Mio zu verkaufen und es würde wieder funktionieren. Wenn man daraufhin die Personalkosten Quote berechnen würde, wäre alles super, ist es aber nicht, weil der Spielerverkauf eine wirtschaftliche Notwendigkeit darstellte.

Man hätte in dem Fall einen Abschwung ähnlich wie seinerzeit bei Werder Bremen, die in jedem Jahr ohne Champions League hohe Verluste schrieben und Spieler verkaufen mussten.

Genau um diese Frage ging es in diesem Artikel:

The Wallstreet Journal, 7.11.2014
Borussia Dortmund ohne Champions League - geht das finanziell?

http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/watzke-zu-einer-saison-o…

Ich zitiere daraus:

"...
Werder Bremen als negatives Vobild für den BVB?
...
Müssen die Dortmunder also die Personalkosten über Spielerverkäufe senken, um ein mögliches Champions-League-Loch zu stopfen? Könnte der Klub am Ende gezwungen sein, den derzeit heiß umworbenen Star Marco Reus abzugeben?
Auf keinen Fall - so die Antwort der Klubführung. Der BVB habe „ausreichend Vorsorge getroffen“, falls zum Ende der Saison 2014/15 die Qualifikation für die Champions League verpasst werde, sagt Finanzgeschäftsführer Thomas Treß dem Wall Street Journal Deutschland.
...
Entsprechend sieht man in Dortmund auch keinen „Zwang zu kompensatorisch wirkenden Transfererlösen“
...
selbst wenn die Qualifikation für die Champions League am Ende dieser Saison verpasst werden würde“, verspricht Treß. „Wir würden in diesem Fall übrigens gleichwohl für 2015/16 keinen Verlust ausweisen“

Die Personalkosten Quote der Bayern ist übrigens auch bei Ex-Transfer Umsätzen exzellent und nur unwesentlich schlechter, das können sich die Bayern aber mühelos leisten.

Es ging darum, daß die absoluten Personalkosten gar kein Gradmesser für irgendwas sein können, die Personalkosten können bei 10 Mio oder 10 Milliarden liegen, solange das Verhältnis zum Umsatz so derartig exzellent ist, besteht da kein Grund zur Sorge.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.130.528 von nikittka am 20.02.15 16:25:58

Zitat von nikittka: Nach meinen Berechnungen zum 1.Hj lag die Personalkostenquote bei 37,63% und damit tatsächlich deutlich unter 40%.
Allerdings würde ich nicht nur auf die Personalkostenquote abstellen, denn es gibt noch andere wesentliche Kostenfaktoren. So ist z.B. die Abschreibungsquote in diesem Jahr kräftig auf 13,7% angestiegen. Die Quote für die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lag bei 35,83%. Die Materialaufwandsquote konnte man aus den vorgegebenen Zahlen nicht ermitteln. Deshalb gehe ich davon aus, dass sie etwa wie im Vorjahr bei 9,0 % liegt.
Damit ergibt sich bereits eine Summe von 96,16%.
Es verbleiben ca. 3,84% vom Umsatz = 5,76 Mio €.
Davon müssen noch die Finanzierungskosten und Steuern abgedeckt werden.
Nun kann man sich ausrechnen, wieviel vom verbleibenden Gewinn auf die deutlich erhöhte Aktienanzahl entfällt.
Der Vergleich mit Bayern München hinkt, da Bayern München eine Ausnahmestelle einnimmt, was Herr Watzke auch immer wieder bestätigt. Bayern München hat einen wesentlich höheren Umsatz und deshalb dürfte die Quote für die sonstigen betrieblichen Aufwendungen weit unter der von Dortmund (35,83%) liegen. Deshalb ist die Lücke zwischen Umsätzen und Aufwendungen bei Bayern München deutlich höher. Zudem hat Bayern München schon seit vielen Jahren hohe Finanzanlagen, so dass das Zinsergebnis das Gesamtergebnis nicht belastet sondern fördert.

Der Ergebnisrückgang hat doch klare Gründe, steht doch sogar in der ad hoc, wesentlich ist die Vorfälligkeitsentschädigung für die Ablösung der Hypothekenschulden. Diese Vorfälligkeitsentschädigung ist einmalig. Danachhat man dadurch auch positive Effekte:

"Allein mit dieser Maßnahme werden pro Saison etwa fünf bis sechs Millionen Euro frei, die nicht mehr für Zinsen und Tilgung ausgegeben werden müssen."

Schon im dritten Quartal gibt es den einmaligen Effekt der Vorfälligkeitsentschädigung nicht mehr.

Du kritisierst die Rendite. Dann schau Dir einfach die Rendite von Bayern München beim Vize Triple an, ich glaube das waren 1,5 Mio. Das spielt aber eine untergeordnete Rolle, der Wert von Bayern München wird nicht ausschließlich durch die Rendite bestimmt. Gar nicht. Ist bei keinem Fussballverein so.

Die Analysten von Hauck & Aufhäuser nahmen für das Gesamtjahr einen Gewinn von lediglich 2,7 Mio an, dieser wird deutlich übertroffen, die heutigen Halbjahreszahlen lassen keine anderen Schlüsse zu:

http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/die-halbjahreszahlen.htm…

[Freibauer]

Natürlich wird der Wert des Vereines auch durch die Rendite bestimmt.
Aber nicht die von einzelnen Jahren. Die heutigen hohen investitionen führen zu einem viel höheren Umsatz/Unternehmswert 2020 - das ist auch bei anderen AGs oft so.

Das die Analysten und auch die öffentlichkeit das nicht verstehen will -ändert nichts daran. Mittelfristig kann der Umsatz auf 400 Mio.€ steigen und die Rendite knapp zweistellig sein. Andere Bbranchen die heute noch vpn der Börse bevorzugt diskutiert werden z.B. Rohstoffe/Energie werden bald enorm an Einfluß verlieren.

Fussball ist eben nicht wie andere Branchen fortwähren einer technologischen Revolution unterworfen, bei der manche nur raten können, wer als Sieger hervorgeht..

Apple oder google können ja versuchen mit ihren riesigen fianziellen Resourcen sich in jede denkbare Zukunft einzukaufen - Fussball werden sie genauso wenig verändern - wie die landwirtschaft - allenfalls wird der Hunger nachb realen Ereignissen und Kampf Mann gegen Mann noch zunehmen umso mehr die Weltbevölkerung in den Städten konzentriert wird.
Und der BVB ist da einer der Topanbieter - heute und in 25 Jahren.

[huey01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.132.490 von Freibauer am 20.02.15 19:01:16

Du hast es wirklich auf den Punkt gebracht!

Ich persönlich sehe noch sehr viel Spielraum für die Aktie nach oben! Insbesondere auch bei der globalen Vermarktung. Siehe Bayern! Ein
weiterer Multiplikator wird die Vergabe der Übertragungsrechte sein!

Gruß
Huey

[huey01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.132.889 von huey01 am 20.02.15 19:33:09

....und warum sollte Buffett nicht auch den BVB im Visier haben!?

[WissenMacht]

oder vielleicht doch BVB bei www.pennyaktien.de am Montag

[Straßenkoeter]

Spielen gerade gegen Stuttgart, da kann man nicht verlieren.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.131.959 von Meister2012 am 20.02.15 18:12:00

Zitat von Meister2012:

Zitat von Nerazzurri27: ...

wessen personalkostenquote - die ist ja an anderer stelle so brutal wichtig - ist höher bayern oder dortmund?

Bitte keine unfaire Kosten-Vergleiche,
die Bayern-Personalkosten waren zum Teil per Outsourcing nach Landsberg/Lech gedrückt.

was willst du damit schon wieder sagen?

kosten die Schirientscheidungen in der Rückrunde den BVB eigentlich etwas oder läuft das unter Dortmund muss drin bleiben???

[Meister2012]

BVB für 1 Tag Tabellenführer !!! (..der unteren Tabellenhälfte)

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.132.265 von halbgott am 20.02.15 18:42:52

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: ...

wessen personalkostenquote - die ist ja an anderer stelle so brutal wichtig - ist höher bayern oder dortmund?

http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/preiswerter-l…

...

natürlich wird mit keinem einzigen wort auf die frage eingegangen, sondern nur wieder alles schön geschrieben...

war eigentlich eine einfache frage, aber mit dir zu 'diskutieren' hat halt keinerlei sinn...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.145.393 von Nerazzurri27 am 23.02.15 10:05:37

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: ...

...

natürlich wird mit keinem einzigen wort auf die frage eingegangen, sondern nur wieder alles schön geschrieben...

war eigentlich eine einfache frage, aber mit dir zu 'diskutieren' hat halt keinerlei sinn...

Doch natürlich wurde die Frage beantwortet.

Die Personalkosten Quote der Bayern ist leicht ungünstiger als die von Dortmund, da man für die Berechnung der Personalkosten Quote stets und immer die Ex-Transfer Umsätze berücksichtigt. Macht jeder Analyst so.

[Freibauer]

Am Samstag hat sich der BVB in jeder Weise als Unterhaltungskönig gezeigt.
Schöne Spielzüge - Spannung bis fast zum Ende - Maskenshow...

Für Merchandising + Fan Kultur ist diese Saison schon gut und könnte bei einem Happy End in den Pokalwettbewerben noch sensationell werden...

Nur den Trainer hat man behalten - Pech für Presse + TV...

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/serie-a-silvio-berlusco…

30% für 250 Mio.€ = 833 Mio.€ für 100% --- zuzüglich der 250 Mio.€ Verschuldung = 1,1 Mrd. € -
Sportlich ist der AC Mailand in den letzten 10 Jahren ungefähr mit dem BVB vergleichbar.
Fällt zuletzt alledings weit zurück..
Die Fanbasis des BVB ist ungleich größer..

BVB mit 380 Mio.€ bewertet - Mailand ca. 3 mal so teuer..?

Berlsconi lässt ausländische Investoren rein - weil sein Reich zerfällt und er dringend auf Cash Flow angewiesen ist...

Letzlich immer das gleiche:
EIN Investor würde beim BVB den Unterschied machen.
EIN Investor der 5-10% über die Börse kauft um in 10 oder 15 Jahren Kasse zu machen, wenn sich die Unterschiede zwischen den MARKTBEWERTUNGEN eingeebnet haben...
Englische Liga zur Bundesliga/
Noch eine Seitenblick zur Formel 1 - die verliert enorm an Bedeutung, weil der Sport immer weiter in den Hintergrund rückt (wer fährt muss Geld MITBRINGEN) und wird für Sponsoren uninteressanter..

Global bleibt nur noch der Fussball..

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott: Quote der Buchmacher für CL Teilnahme lag bei 1 : 6,00

Quote daß man nächste Saison nicht international spielt lag bei 1,40, Euro League bei 3,50

wo kommen die quoten bitte her?
und warum postest du seit wochen die gleichen? kann mir nicht vorstellen, dass die sich nach den 4 siegen nicht geändert haben...

bei tipico gab es alleine für dortmund unter den ersten 6 eine deutlich niedrigere quote als deine 3,50.

[jambam1]

Jetzt dachte soeben, aha ! mal ein anderer Thread zum BVB mit anderen Usern.

Und wer springt einem entgegen: Vollgott

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.275.959 von jambam1 am 09.03.15 10:26:15

Zitat von jambam1: Jetzt dachte soeben, aha ! mal ein anderer Thread zum BVB mit anderen Usern.

Und wer springt einem entgegen: Vollgott

würde ja gerne im richtigen thread schreiben, aber da werden ja alle gesperrt die nicht positiv schreiben...

aber nachfragen sind halt nicht gerne gesehen, wenn man nur pushen will...

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.276.721 von Nerazzurri27 am 09.03.15 11:48:03

Ich kann dir nur sagen: ich mag den BVB.
Bloss, wenn er mal nicht gut spielt, dann möchte ich das auch sagen dürfen.

Gesperrt wurde ich allerdings noch nicht. ?

[Freibauer]

Ich kann dir nur sagen: ich mag den BVB.
Bloss, wenn er mal nicht gut spielt, dann möchte ich das auch sagen dürfen.

Der Name des Baords ist " BVB als Unterhaltungswert"..

Und dazu zählen auch Verlorene und Schlechte Spiele - was nicht dazu gehört - ist Langeweile und Ergebnisfussball - auch sehr defensive Konzept lehne ich ab.
Insofern hat sich wenig geändert - solange genug Torchancen herausgespielt werden - und sieheauch (Batmanmaske) drumherum was geboten wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.275.866 von Nerazzurri27 am 09.03.15 10:16:22

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von halbgott: Quote der Buchmacher für CL Teilnahme lag bei 1 : 6,00

Quote daß man nächste Saison nicht international spielt lag bei 1,40, Euro League bei 3,50

wo kommen die quoten bitte her?
und warum postest du seit wochen die gleichen? kann mir nicht vorstellen, dass die sich nach den 4 siegen nicht geändert haben...

bei tipico gab es alleine für dortmund unter den ersten 6 eine deutlich niedrigere quote als deine 3,50.

Ich poste nicht seit Wochendie gleichen Quoten, die Quelle ist vom 4.3.2015 das war kurz vor dem letzten Spiel.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-03/33002439…

[nikittka]

So kann man sich täuschen:
halbgott schrieb am 20.2.15 auf meine Kritik u.a.:

"Momentan steht der Aktienkurs inklusive der enthaltenen Dividende bei 4,24.
....
Die günstigsten Kurse gab es zuletzt als man auf dem letzten Platz stand, die zweitgünstigsten als man auf dem vorletzten Platz stand und gerade jetzt hat man noch die drittgünstigsten Kurse. Steht man auf Platz 12 oder sonstwo, hat man einen deutlich höheren Aktienkurs als jetzt, eben weil dann die wirtschaftliche Realität im Vordergrund steht.
Ohne wenn und aber."

Die Unterstreichungen habe ich vorgenommen, um die wichtigen Passagen hervorzuheben.
Nun kann man sich tatsächlich täuschen. Dagegen habe ich nichts einzuwenden. Aber man sollte seine Aussagen nicht mit dieser Bestimmtheit vortragen (Ohne wenn und aber.)
Nur zur Erinnerung:
damaliger Kurs 4,24 € - heute:zwar Platz 12 oder sonstwo, aber Kurs 3,98 €

[Freibauer]

Wir befinden uns in einer ähnlichen Phase wie 2012 - supergünstige Bewertung ist leider kein Grund zu kaufen -das funktioniert nur im DAX - hier wartet man bis OFFIZIELL Fernsehverträge (starke Erhöhung) unterzeichnet wird - Hohe Transferüberschüsse erwirtschftet werden - oder ein "seriöser" Analyst mit einer kaufempfehlung kommt:

Ich sehe schon: Konsumption Boom in Germany - BUY vor BVB - bla bla bla

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.278.035 von halbgott am 09.03.15 14:11:19

Zitat von halbgott:

Zitat von Nerazzurri27: ...

wo kommen die quoten bitte her?
und warum postest du seit wochen die gleichen? kann mir nicht vorstellen, dass die sich nach den 4 siegen nicht geändert haben...

bei tipico gab es alleine für dortmund unter den ersten 6 eine deutlich niedrigere quote als deine 3,50.

Ich poste nicht seit Wochendie gleichen Quoten, die Quelle ist vom 4.3.2015 das war kurz vor dem letzten Spiel.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-03/33002439…

nachdem jetzt klar ist für was es die 3,5er Quote gab solltest du das mal anpassen...

Quote 3,5 war für platz 5 oder 6 und nicht dafür, dass Dortmund international spielt.

leider ist die wette jetzt weg auch wenn die Quote eigentlich nichts aussagt ohne el Chance über Pokal oder platz 7.

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: Ich sehe nochmal tiefere Kurse, wenn es gegen Juventus in die Hose geht

Du hast bei Ariva geschrieben, daß Du verkauft hättest, dafür brauchst Du also ein Ausscheiden gegen Juventus, selbst dann ist nicht sicher, daß es niedrigere Kurse gibt, siehe Kursverhalten bei vergangenem Ausscheiden, bzw. anderen wichtigen Niederlagen. Aber selbst wenn man von der simplen Logik, Niederlage=tiefere Kurse, Sieg=höhere Kurse ausgehen würde, ist es ein reines Glücksspiel. Die Chancen stehen bei 50:50, wenn sie bei 40:60 oder 60:40 stehen, ist es immer noch ein reines Glücksspiel.

Aber so wie ich dich kenne, hast Du bestimmt noch einen Plan B.

jetzt wird hier schon etwas aus anderen Forum gepostet um leute schlecht zu machen...

man merkt ja unfassbar ganz und garnicht, dass gewisse leute wieder völlig einzigartig investiert sind...

[Nerazzurri27]

schön wie im pusher thread der nächste mundtot gemacht werden soll...

dabei war trefrt nur so dumm etwas zu schalke zu posten und nicht völlig einzigartig bizar positiv über den bvb.

[Freibauer]

Nerrazurri - repräsentiert nicht das Board hier.

Leider kann man themenfremde Beiträge nur schwer ausschliessen.


2 Stunden hat es gedauert bis 80.643 Tickets für das Pokalviertelfinale gegen Hoffenheim verkauft waren - und den winzigsten Anteil daran, dürften die Gästefans daran gehabt haben.
Das unterstreicht aufs beste den UNTERhaltungswert der MARKE BVB.

Neben der CL und dem Pokal - steht auch bald das Prestigeduell gegen Bayern in Dortmund an.

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: 1% am BVB kosten aktuell - 3,6 Mio.€.

Der BVB soll 1% der Aktien jedes Jahr zurückkaufen - angesichts der 4,66€, die alle für junge Aktien ausgegben haben - wäre das wohl eine angemessene Reaktion...

Und 2020 wenn die Sportfive Rechte abgelaufen sind - Fernsehverträge viel höher dotiert sind -UND man z.B. mal einen richtigen Kracher verpflichten kann - kann man dann die 4% Aktien, die man bis dahin erworben hat - AUCH mit schönen Gewinn veräußern...

Nicht nur Spieler kann man auf Halde legen (und dann nach GB abgeben) sondern auch Aktien....als guter Händler sollte das dem BVB klar sein - oder wozu bezahlt man Analysten, die von Kursziel 5€-6€ schwaffeln? um das konsequent zu ignorieren?

wieso sollte man aktien kaufen, wenn man sich die nächste kapitalerhöhung schon genehmigen hat lassen?

da wird eben kurz vorher wieder der kurs auf 5,20 getrieben und dann ein 'sponsor' gesucht dem man die aktien verkauft.
da hat man einen bizar völlig einzigartig höheren gewinn, als wenn man vorher die aktien auch noch kaufen muss...

[Freibauer]

Offensichtlich verstehst du wenig von Buchführung.

Durch den Verkauf von Aktien erzielt man keinen Gewinn
(Ausnahme die Schmuckaktien, die für 49,99€ oder so verkauft werden..)

Außerdem verknappt man das Angebot durch Rückkäufe und spart sich Dividendenausschüttung-
Während es für Guthaben aufm KONTO 0€ gibt...

Was du nicht kapieren willst - da draußen sind Billionen unterwegs--den BVB gibts nur einmal--und einer weitere Verwässerung gibts bei den Witzkursen nicht.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.361.618 von Freibauer am 18.03.15 14:06:08

Zitat von Freibauer: Offensichtlich verstehst du wenig von Buchführung.

Durch den Verkauf von Aktien erzielt man keinen Gewinn
(Ausnahme die Schmuckaktien, die für 49,99€ oder so verkauft werden..)

Was du nicht kapieren willst - da draußen sind Billionen unterwegs--den BVB gibts nur einmal--und einer weitere Verwässerung gibts bei den Witzkursen nicht.

Zitat von Freibauer: 1% am BVB kosten aktuell - 3,6 Mio.€.

Der BVB soll 1% der Aktien jedes Jahr zurückkaufen - angesichts der 4,66€, die alle für junge Aktien ausgegben haben - wäre das wohl eine angemessene Reaktion...

Und 2020 wenn die Sportfive Rechte abgelaufen sind - Fernsehverträge viel höher dotiert sind -UND man z.B. mal einen richtigen Kracher verpflichten kann - kann man dann die 4% Aktien, die man bis dahin erworben hat - AUCH mit schönen Gewinn veräußern...

was auch immer das mit buchführung zu tun haben soll.

finde den fehler zu gewinn...

sagt ja nicht von diesen witzkursen, erstmal wird wieder auf 5,20 hoch getrieben und dann gibts die ke.

[Freibauer]

Fürs erste muss der BVB seine Reputation zurückgewinnen, das Spielsystem umstellen und auch einige Spieler abgeben.

Der Aktienkurs wir um die 3,7 - 3,9€ bleiben - bis der Vorstand Interesse zeigt Aktienrückkäufe oder eine weitere Kapitalerhöhung durchzuführen. In dden nächsten 12 Monaten rechne ich mit nichts davon.

Aktienbestand kann man halten, da die Bewertung (buchwert) weiter extrem günstig ist.
Langfristig eine solide Anlage. Kurzfristige Käufe oder gar Tradingkäufe drängen sich nicht auf.

Die ganze Saison ist eine Warnug an die jenigen die glauben immer mehr Erfolg ist käuflich. Besser hätte man 2 Spieler aus der u23 integriert - als Unsummen für transfers auszugeben..die IMMER eine Eingewöhnungszeit brauchen.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.370.279 von Freibauer am 19.03.15 10:01:04

Zitat von Freibauer: Fürs erste muss der BVB seine Reputation zurückgewinnen, das Spielsystem umstellen und auch einige Spieler abgeben.

Der Aktienkurs wir um die 3,7 - 3,9€ bleiben - bis der Vorstand Interesse zeigt Aktienrückkäufe oder eine weitere Kapitalerhöhung durchzuführen. In dden nächsten 12 Monaten rechne ich mit nichts davon.

Aktienbestand kann man halten, da die Bewertung (buchwert) weiter extrem günstig ist.
Langfristig eine solide Anlage. Kurzfristige Käufe oder gar Tradingkäufe drängen sich nicht auf.

Die ganze Saison ist eine Warnug an die jenigen die glauben immer mehr Erfolg ist käuflich. Besser hätte man 2 Spieler aus der u23 integriert - als Unsummen für transfers auszugeben..die IMMER eine Eingewöhnungszeit brauchen.

da kann man ja froh sein, dass man keine aktien gekauft hat.
wäre wohl nichts aus dem gewinn geworden...


wieder mal ein typischer dortmunder alles negative gemütlich ignorien...
blende doch auch alle aus und teile es so schön mit wie halbgott.

[nikittka]

Das Spiel gestern war das schlechteste, was ich von Dortmund je in der Champions-League gesehen habe. Allerdings muss ich gestehen, dass ich nicht das ganze Spiel gesehen habe, sondern bereits nach dem 0:2 das Fernsehprogramm gewechselt habe.
Dazu kommt, dass man auch in den beiden letzten Bundesliga-Spielen gegen keineswegs hochkarätige Gegner über ein Unentschieden nicht hinausgekommen ist.
Gehe ich von der momentanen Situation aus, so muss ich realistisch feststellen:
a) Champions-League aus steht fest.
b) Aufgrund des Tabellenplatzes und des Abstandes zu den Europa-Rängen und des momentanen Spielniveaus halte ich eine Qualifizierung für einen europäischen Wettbewerb für unrealistisch.
c) Aufgrund des Spielniveaus halte ich einen Pokalsieg für unrealistisch (hier wird man gegen München keine Chance haben, vermutlich auch nicht gegen Wolfsburg, Leverkusen, Mönchen-Gladbach).
Auch gegen Hoffenheim wird es trotz Heimrechts sehr schwer.
d) Um eine erfolgreiche nächste Saison in der Bundesliga zu spielen, müsste man sich deutlich verstärken. Von den Neueinkäufen der letzten Saisons gibt es nicht viel Sehenswertes. Auch wenn man z.B. Ramos und Immobile wieder abgeben würde, würde man m.E. wesentlich weniger erhalten als beim Kauf.
e) Als Sponsor würde ich mir meine Gedanken machen. Vergleiche ich den momentanen Werbewert von Dortmund mit dem von Bayern München, so trennen beide Welten.
f) Die Sponsoren werden m.E. für die nächste Saison deutliche namhafte Verstärkungen fordern. Das wird sehr teuer , ohne dass damit der Erfolg garantiert ist.

Fazit: Auch beim derzeitigen Börsenkurs von ca. 3,70 € sehe ich eher noch einen Rückgang bis auf ca. 3,00 € als einen Kursanstieg über 4,00 €.

[Freibauer]

f) Die Sponsoren werden m.E. für die nächste Saison deutliche namhafte Verstärkungen fordern. Das wird sehr teuer , ohne dass damit der Erfolg garantiert ist.

VERSTÄRKUNGEN müssen nicht 10 Mio.€ ksten -genau das hat diese Saison gezeigt.

Warum denksz du eigentlich das der Kurs von 4,7 auf 3,7€ gefallen ist?
Das sind 90 Mio.€ Mkapverlust -

Auch wenn ich mich hier wiederhole:

JEDE Saison steht für sich selber. DIESE SAISON wird man mit hohem Gewinn abschließen.
2015/2016 wird nur ein kleiner Gewinn erreichbar sein.

2012 hat man 56 Cents verdient, 2013 96 Cents...was hat den RWE oder DBK verdient?
Sind deswegen die Kurse zusammengebrochen ?
Nein - man geht selbstverständlich davon aus, das die auch 2025 oder 2035 noch am Markt sind.
Gleiches sollte man einem Fussballverein (1909) auch zugestehen...

Zur Erinnerung RWE schiebt 13 Mrd. Schulden vor sich her. DBK hat eine Nettorendite von 1,2% erwirtschaftet und führt mehr Prozesse im Jahr - als Bayern München Tore schießt.

BVB ist eine spezielle Aktie in einem speziellen Markt - das sollte man immer berücksichtigen - und nicht glauben die Bewertung würde NUR auf kurzfristig erzielbaren Gewinnen beruhen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.372.391 von Freibauer am 19.03.15 12:54:33

Die von dir genannten Zahlen erstaunen mich.
Ich habe auf der Website vom BVB nachgeschaut.
Dort fand ich:
Geschäftsjahr 2013/2014: Gewinn pro Aktie 0,20 €
1.Halbjahr 2013/2014 Gewinn pro Aktie 0,13 €
1.Halbjahr 2014/2015 Gewinn pro Aktie 0,02 €

Wie man bei diesen Zahlen auf eine Steigerung des Jahresgewinns für 2014/2015 kommen will, ist mir ein Rätsel. Aber selbst, wenn man wieder 0,20€ pro Aktie erreichen sollte, ist das KGV nicht besonders gut.
Geht man davon aus, dass 2015/2016 nochmals schlechter wird, dann "Gute Nacht".

[Nerazzurri27]

Zitat von ellute79: Und zu dem Part, dass man nach 3 minuten aufgrund Bundesligasituation abschenkt: da bin ich bei dir. halte ich auch für nonsens.

Aber das man in der aktuellen verfassung gegen juve ausscheiden kann, ist kein weltwunder. und dass nach 2:1 auswärts und frühem gegentor juve das zentrum zustellt und auf konter wartet und der bvb in dieser verfassung und mit dieser aufstellung da nicht eben drei buden macht, ist so erbärmlich auch wieder nicht.

bei der 'diskusion' geht es mit hauptsächlich um die aussage von halbGOTT...

er versteht, dass man nach 3 min ein spiel abschenkt weil man im abstiegskampf ist???

also mal wirklich ernsthaft, wenn dortmund jetzt keine 90min mehr gegen juve rennen kann steht es um dortmund wohl wirklich richtig schlecht...

ich glaube fürs selbstvertrauen ist das aus auch nicht wirklich gut.

aktuell sind es 3 spiele ohne tor und jetzt kommt h96, bayern und gladbach.
da wäre zumindest eine ansprechende leistung gegen juve gut gewesen.

wenn dann jemand, der vorm spiel getrommelt hat, nach einem aus kaufe ich zu jedem kurs unter 3,93 richtig fett nach, hier wieder alles schön schreiben will muss er eben damit klar kommen, dass man ihn ensprechend vorführt...

er sucht ja auch bei jedem der nicht positiv schreibt alles mögliche um ihn schlecht dastehen zu lassen.

wieners wikifolie ist im minus heute ist auch völlig fehl am platz, wenn man selbst schon wieder ~0,30 (akt. 3,63) um minus hockt und das richtig fett fett...

[Freibauer]

1.Halbjahr 14/15 gab es hohe Sonderbelastung durch Kreditablöse.

Außerdem werden nahezu alle Erfolgsbeteiligungen wegfallen....
Und man hat mehr Heimspiele...

Letzlich wird man sehen -was beim BVB heißt - so und soviel % der Lohnzahlung sind abhängig vom Erfolg.
15/16 wird sicher ein niedriger Gewinne stehen - aber ein verkauf von Reus oder Gündogan könnte das gewaltig rausreißen - sehe auch nicht das die elementar wichtig sind um eine gute Plazierung zu erreichen - gibt genug andere hungrige Spieler..

[nikittka]

Im Juni 2013 pendelte der Kurs der BVB Aktie um 3,00 €.
Damals war die Situation so:
-2. Platz in der Bundesliga
-Qualifikation für die Champions-League
-Teilnahme am Champions-League Finale
-DFB -Pokal Viertelfinale
-hoher Gewinn durch Götze Transfer

Heute ist der Kurs bei 3,55 €.
Wie ist die Situation:
-10.Platz in der Bundesliga
-Qualifikation für Champions-League oder Europa-League unwahrscheinlich
-Vorzeitiges Ausscheiden in der Champions-League
-DFB-Pokal Viertelfinale

Wenn ich die Situation vergleiche, dann ist der Kurs heute immer noch deutlich zu hoch.

[Der Tscheche]

UND nikittka: heute gibt es 50% mehr Aktien als damals (aber das hast Du schon gekonnt rausgekürzt, dafür sind ja die Schulden weg und ein paar Spieler jekauft)

[Freibauer]

BVB Aktie ist unter Druck gekommen, obwohl die wirtschaftlichen Aussichten für 2016 ff weiter gut bis sehr gut sind.
Insbesondere dürfte es zu sehr hohem Cashflow aus Spielerverkäufen kommen.

Leider fehlt in Deutschland jede Bereitschaft sich in Aktien überhaupt und in diesem besonderen Fall speziell, sich zu engagieren

Durch die kleine sportliche Krise in der Hinrunde kam es zu massiven Verkäufen, die s.o. nicht vom Markt aufgenommen werden, sondern für eine Kettenreaktion anch unten gesorgt haben.
Psychologisch ist das nachvollziehbar - mit den wirtschaftlichen Fakten, hat das nichts zu tun. Dazu nur 3 Punkte.

1. Am Trainer wurde festgehalten - und damit eine Kostenbelastung vermieden.
2. Der Spielerkader hat nur mässig an Wert verloren.
3. Die Erfolge der Vergangenheit wirken weitere 3-5 Jahre fort (Uefa Rating, Prestige)

Im Gegensatz zu anderen Aktien verfolgt der BVB ein RISIKOARMES Geschäftsmodell und - und hat weitaus mehr Stellschrauben ein NEGATIVES/Schlechtes Geschäftsergebnis jederzeit zu vermeiden. Gehälter können gekürzt werden, Spieler transferiert werden - am CASH FLOW aus dem Spielbetrieb und dem mittelfristigen Wachstum ändert sich wenig. Zudem wird enorm ausgebildet - was auch nicht in der Bilanz erscheint.
Die AG ist SCHULDENFREI - und kann sich JEDERZEIT zu extrem günstigen Kosten refinazieren.

Die Summe der Vorteile gibt den Ausschlag - die meisten sehen ausschließlich auf die kurzfristigen sportlichen Ereignisse - wenn überhaupt von Fonds hingesehen wird.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.427.945 von Freibauer am 26.03.15 11:18:48

Zitat von Freibauer: BVB Aktie ist unter Druck gekommen, obwohl die wirtschaftlichen Aussichten für 2016 ff weiter gut bis sehr gut sind.
Insbesondere dürfte es zu sehr hohem Cashflow aus Spielerverkäufen kommen.


1. Am Trainer wurde festgehalten - und damit eine Kostenbelastung vermieden.
2. Der Spielerkader hat nur mässig an Wert verloren.
3. Die Erfolge der Vergangenheit wirken weitere 3-5 Jahre fort (Uefa Rating, Prestige)

an welchen spieler gibt es den ein ernsthaftes interesse von anderen vereinen und dazu bereitschaft diese abzugeben?

hummels ist mit reus so ziemlich der einzige der wirklich cl-qualität hat.
der rest ist maximal oberer bundesliga durchschnitt...

zu deinem punkt 3. prestige ist schneller weg als du schauen kannst. sollte man nächste saison nicht um die meisterschaft spielen und wolfsburg nur knapp hinter bayern sein interessiert dortmund niemand mehr - regionale mal ausgenommen...
es wird doch jetzt schon über bayern kauft wolfsburg schwach gefaselt.

aber von fussball hast du ja leider noch weniger ahnung als von aktien.

[Freibauer]

Es gibt Transfermarkt.de - ähnlich wie bei WETTQUOTEN über den Saisonverlauf - orientiere ich mich an Quellen, die sich seit Jahrzehnten mit solchen Themen beschäftigen....

Das geheimnis jeds Erfolges ist die richtigen Quellen zu benutzten.
Nach diesen Quellen ist der Kader DOPPELT soviel wert wie Gladbach z.B.

Als Wert zur Berechnug der Aktie nehme ich aber nur den WERT von Gladbach.
Also den halben Wert des BVB -

Wovon du keine Ahnung hast-....Hummels + Reus + Aube alleine sind schon 110 Mio.€ wert - insofern widersprichst du dir selber..

Das Projekt BVB läuft - Gazprom oder Volkswagen sind nur Momentaufnahmen..

[nikittka]

Ich gehe auch davon aus, dass der BVB keine hohen Transfererlöse erwirtschaften kann.
Zunächst wird man die Leistungsträger nicht veräußern, um sportlich nicht noch weiter abzurutschen.
Demnach bleiben nur wenige Spieler, die veräußerbar sind.
Ein Beispiel dafür wäre m.E. Ramos.
Nun hat man Ramos für ca. 9,7 Mio € zum 30.6.2014 erworben. Er hat einen 4-Jahresvertrag erhalten. Das heißt, dass man zunächst in 2014/2015 ca. 2,4 Mio € abschreiben muss.
Demnach steht Ramos am 30.6.2015 mit ca. 7,3 Mio € zu Buche.
Da man davon ausgehen kann, dass Ramos bei Dortmund ein deutlich höheres Gehalt als bei Hertha bekommen hat,und durch seinen 4-Jahresvertrag dieses Gehalt garantiert ist, wird er nur wechseln, wenn ein neuer Verein (z.B. HSV) dieses hohe Gehalt weiter bezahlt. Der neue Verein wird aber nur dann dazu bereit sein, wenn die Ablösesumme niedrig ist. Deshalb kann man davon ausgehen, dass m.E. maximal 4 Mio € Ablöse erzielbar sein werden.
Da aber der Spieler noch mit 7,3 Mio € zu Buche steht, erzielt man beim Transfer keinen Gewinn, sondern einen Verlust von 3,3 Mio €.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.429.856 von nikittka am 26.03.15 13:40:18

Wir werden sehen. Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass der BVB noch die EL schafft und bei einem klaren Transferüberschuss auch noch verstärkt wird (Torwart wäre mir am wichtigsten). Sollte man mit Micky die Geduld verlieren, gehe ich davon aus, dass man für ihn mindestens 20 Mio. bekommen wird. Mag sich optimistisch anhören für die vielen Micky-Basher, finde ich aber realistisch.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.429.379 von Freibauer am 26.03.15 12:58:31

Zitat von Freibauer: Wovon du keine Ahnung hast-....Hummels + Reus + Aube alleine sind schon 110 Mio.€ wert - insofern widersprichst du dir selber..

Das Projekt BVB läuft - Gazprom oder Volkswagen sind nur Momentaufnahmen..

man will also die einzigen spieler die aktuell überdurchschnittlich sind verkaufen?

und was soll wenn man es bekommt von den 110 mios gekauft werden?

nach miki aus armenien dann goofy aus timbuktu??

man hat gezeigt, dass man bei teueren transfer mächtig ins klo gegriffen hat.
jetzt soll man plötzlich wieder wunderspieler finden wie kagawa?

aber träum weiter...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.429.904 von Der Tscheche am 26.03.15 13:45:30

Zitat von Der Tscheche: Wir werden sehen. Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass der BVB noch die EL schafft und bei einem klaren Transferüberschuss auch noch verstärkt wird (Torwart wäre mir am wichtigsten). Sollte man mit Micky die Geduld verlieren, gehe ich davon aus, dass man für ihn mindestens 20 Mio. bekommen wird. Mag sich optimistisch anhören für die vielen Micky-Basher, finde ich aber realistisch.

bei mybet ist die quote für platz 5 oder 6 - also el quali ohne pokal und platz 7 - von 3,50 auf 2,50 runter.

also rechnet der markt nach dem letzten spiel auch wieder eher mit einer el quali. gut die cl-quali ist danke den niederlagen von bayern und schalke wohl wirklich durch, aber minimum platz 7 ist eigentlich relativ sicher.

augsburg bricht ja schon ein, frankfurt verliert gegen stuttgart und hoffenheim ist auch nicht so wirklich stabil.

schlimm ist nur wie der kurs abstürtzt nachdem jetzt wohl endgültig die nicht cl eingepreist wird...

[Freibauer]

Man will also die einzigen spieler die aktuell überdurchschnittlich sind verkaufen?..

Man wird Erträge aus den Verkäufen erzielen, ob Reus 2016 oder 2017 wechselt ist da egal.

Der Kaderwert ist schlichtweg 200% höher als 2011 und auch alle andere Einkunftsquellen sind deutlich größer.

Gleichzeitig wurden die Gewinne von 2010-2014 nur zu einem WINZIGEN Teil ausgeschüttet.

Aber offensichtlich interssiert euch das gar nicht.
Ihr such nur nach Argumenten um auch 3,5€ oder 3€ zu begründen.

Was sollte den eine AG verdienen die 330 Mio.€ Börsenwert erreicht?
30 Mio.?
Das ist doch lächerlich.. kein DAXwert erreicht das annähernd, 20 Mio.€? schon da gibts nur wenige die das schaffen.

Bleibt alles gleich würde der Vk von Reus oder Hummels alleine 2 volle Jahresgewinne erbringen - glaubt ihr echt ein SPIELER macht den Unterschied?

Gündogan auch 20 Mio.€ wert - war fast ein komplettes Jahr verletzt..

Hätte der bvb schlecht gewirtschaftet - würde ich ja die Kritik verstehen?...
Aber was hat den bitte Schalke oder Leverkusen 2010-2014 erreicht??
Finanziell und sportlich?
BVB wird wieder die CL erreichen - der Umsatz wird 2018 bei 360 Mio.€ liegen und der Kurs eher bei 5€.

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Der FCB liefrt nicht nur gute Ergebnisse ab, er macht das auch konstant. Diese Konstanz ist es, die dem BVB fehlt.

Mit 20,2 Mio.€ bezahlt bayern Lewandowski alleine p.a.

nur weil die zahl in der bild stand stimmt sie auch bizar krass ganz sicher...

laut der liste zahlt dortmund übrigens klopp 7,2 mios...


die 20,2 sind mit werbung und die hoch die ist weiß niemand.
wahrscheinlich ist das handgeld auch noch irgendwie drin.

[Nerazzurri27]

Zitat von halbgott:

Zitat von aprilirpa: Lewandowski verdient 20,2 Mill. Euro INCL. Werbeverträge

Mach Dir da mal keine übermäßigen Sorgen, der Werbewert von Lewandowkski ist gegenüber Götze, Reus, Lahm usw. extrem viel niedriger.

Das Gehalt von Lewandowski ist völlig jenseits, übrigens auch das Gehalt von Götze, 16,9 Mio.

http://www.t-online.de/sport/fussball/id_73415474/lionel-mes…

Bayern hat den ärgsten Konkurrenten extrem geschwächt, Dortmund wollte faire Preise zahlen, soviel ist aber weder Lewandowski noch Götze wert.

Bayern hat auch dieses Jahr sehr gute Chancen das Triple zu holen, aber wenn sie nicht immer nur darauf setzen würden den Bundesliga Gegner zu schwächen, sondern sich für den internationalen Wettbewerb zu verstärken, dann hätten sie schon viel früher die CL gewinnen können und auch häufiger. Zumal eine gesunde Konkurrenz in der Bundesliga für sie nur förderlich war. So kam es zum Triple, dies ohne Lewandowski und Götze.

war ja klar, dass der auch wieder was zu Bayern sagen muss...
mal wieder nur, alle zahlen sind falsch und Halbgott weiß alles bizar krass unfassbar besser.

bei den 7,2mio für den Trainer sind bestimmt 8mio werbe einnahmen und er zahlt noch 800k dafür, dass er Trainer spielen darf in Dortmund...

von 16,9mio gehalt bei götze zu sprechen ist völlig idiotisch, vorallem waren es vor kurzem doch noch 12mio, quelle Halbgott...

aber widdewiddewitt...

[Freibauer]

Am Ende zahlt Bayern zuviel - und es ist das beste Bsp. warum die meisten Fussballaktien keine gute Anlage sind -
Mit 60% des Aufwandes würde Bayern auch 90% der sportlichen Erfolge erreichen -
Und die Liga wäre spannender -
Sportlicher Wettbewerb sollte anderen Regeln gehorchen - siehe hier einige Regelungen im USA Sport - bei dem Leistungsträger ZWANGSWEISE auf verschiedene Vereine verteilt werden und Kappungsgrenzen für Gehälter gelten.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.435.940 von Freibauer am 27.03.15 07:49:36

Zitat von Freibauer: Am Ende zahlt Bayern zuviel - und es ist das beste Bsp. warum die meisten Fussballaktien keine gute Anlage sind -
Mit 60% des Aufwandes würde Bayern auch 90% der sportlichen Erfolge erreichen -
Und die Liga wäre spannender -
Sportlicher Wettbewerb sollte anderen Regeln gehorchen - siehe hier einige Regelungen im USA Sport - bei dem Leistungsträger ZWANGSWEISE auf verschiedene Vereine verteilt werden und Kappungsgrenzen für Gehälter gelten.

dann ist die liga spannend und ab dem viertelfinale ist keine deutsche mannschaft mehr in der cl...
du willst also bayerns internationale chancen für eine spannende liga opfern.
erstmal schauen was wolfsburg diese saison noch macht, das könnte ohne robben enger werden als alle denken...

man sieht doch wie weit die anderen cl-teilnehmer jedes jahr kommen.
ausser dortmund 2013 ist da doch spätestens im viertelfinale schluß.

usa gibt es keinen abstieg und die jeweiligen ligen sind das höchste was es gibt in der jeweiligen sportart.
wenn dann müsste es in europa eine europaliga geben in der die besten ~20 mannschaften ohne abstieg spielen.

aber das will ganz sicher niemand.

[Freibauer]

Eben weil ich an Sport interessiert bin.

Mir ist egal ob madrid oder bayern oder bvb titel gewinnt - nur Gekicke allla Chelsea will ich nicht sehen und 95% der Fans sehen das genauso..

Sehe auch nicht:
Warum Neymartransfer 150 Mio.€ kosten soll - die Spieler können eh NICHTS mit dem Geld anfangen - das ist wie bei Lottogewinnern..1 Mio.€ ist toll--5 Mio.€ perfekt - ab 10 Mio. € beginnt der Schwachsinn...Amis mit ihren 100 Mio.€ + bescheuert..
Stars okay - aber die müssen sich auch refianzieren - und nicht wie in Spanien auf Kosten der Steuerzahler 50% des Gehaltes kassieren....
Was bayern angeht bin ich voller Hoffnung- das sie länger für Umbau brauchen werden--und außerdem moderne Spielsysteme sie teilweise stoppen werden-
sprich sie werden weiter jeden € auf den Kopf hauen - aber trotzdem nicht mehr Dominanz-der letzten 18 Monate erreichen.

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/sky-will-fuer-bundeslig…

Erhöhung um 100% für die Fussballrechte Bundesliga.

Da BVB überprportional profitieren wird:
Deutliche sportliche Verbesserung Periode 2012-2017 - gegenüber 2007-2012
Und stärkere Berücksichtigung der Fanbasis (mit Bayern Spitzenreiter).

Dürften die Erträge über 100% zulegen.
Zudem ist es möglich das andere Bieter Telekom?/Google?/Amazon? usw.
die Preise noch weiter hochtreiben werden -

Denkbar auch das der Namensrechte Bundesliga bald auf den Tisch kommen - auch da dürften die Vereine neue Erträge generieren können.

Angeblich nimmt die Börse die Zukunft vorweg.

Blabla - was nicht unmittelbar (nächste 12 Monate ansteht) wird komplett ignoriert.
Und das bedeutet bei einem Verein der jede Saison (theoretisch) von vorne anfängt:
Die Zukunft existiert nicht.

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/le-footballeur-masque-b…

"Die Bundesliga ist perfekt".

Und das wird die Börse auch noch erkennen.

Und der BVB der Unterhaltungsstar.

[WarrenBuffetGraham]

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2015/0…

"Der italienische Fußball will bei seiner Auslandsvermarktung neue Wege beschreiten.

Die Liga plant, den Auftaktspieltag der neuen Saison in der Serie A am 23. August in zehn ausländischen Städten zu bestreiten.

Das bestätigte Aurelio De Laurentiis, Klubchef des Wolfsburger Europa-League-Gegners SSC Neapel.

Unter anderem seien Spiele in London, New York, Paris, Jakarta, Peking und Shanghai geplant."

[WarrenBuffetGraham]

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2015/0…

Der italienische Fußball will bei seiner Auslandsvermarktung neue Wege beschreiten.

Die Liga plant, den Auftaktspieltag der neuen Saison in der Serie A am 23. August in zehn ausländischen Städten zu bestreiten.

Das bestätigte Aurelio De Laurentiis, Klubchef des Wolfsburger Europa-League-Gegners SSC Neapel.

Unter anderem seien Spiele in London, New York, Paris, Jakarta, Peking und Shanghai geplant.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.538.342 von WarrenBuffetGraham am 10.04.15 16:31:03

Zitat von WarrenBuffetGraham: http://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2015/0…

"Der italienische Fußball will bei seiner Auslandsvermarktung neue Wege beschreiten.

Die Liga plant, den Auftaktspieltag der neuen Saison in der Serie A am 23. August in zehn ausländischen Städten zu bestreiten.

Das bestätigte Aurelio De Laurentiis, Klubchef des Wolfsburger Europa-League-Gegners SSC Neapel.

Unter anderem seien Spiele in London, New York, Paris, Jakarta, Peking und Shanghai geplant."

wozu bitte in london und paris?
rest kann ich ja noch irgendwie verstehen.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.538.411 von Nerazzurri27 am 10.04.15 16:35:21

Zitat von Nerazzurri27:

Zitat von WarrenBuffetGraham: http://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2015/0…

"Der italienische Fußball will bei seiner Auslandsvermarktung neue Wege beschreiten.

Die Liga plant, den Auftaktspieltag der neuen Saison in der Serie A am 23. August in zehn ausländischen Städten zu bestreiten.

Das bestätigte Aurelio De Laurentiis, Klubchef des Wolfsburger Europa-League-Gegners SSC Neapel.

Unter anderem seien Spiele in London, New York, Paris, Jakarta, Peking und Shanghai geplant."

wozu bitte in london und paris?
rest kann ich ja noch irgendwie verstehen.

Vermutlich gibt es da ganz gute Eintrittsgelder und die Anreise ist mit geringerem zeitlichem Aufwand verbunden.
Finde ich auf jeden Fall eine interessante Idee, wo man auch wieder erst nachher weiß , wie gut diese war.
Vielleicht verbindet man die Spiele in London und Paris auch mit irgendwelchen Marketingterminen, die dort sowieso stattgefunden hätten.
Ich finde es auch interessant, dass Berlin zum Beispiel nicht dabei ist, London und Paris jedoch schon. Klar haben diese Hauptstädte nochmal deutlich mehr Einwohner als Berlin, jedoch würde ich die Deutschen für fussballinteressierter halten als die Franzosen.

[Freibauer]

In Paris dürften paar mehr italiener leben als in Berlin..
oder glaubst du die wollen japanische Touristen als Zuschauer?

[Freibauer]

Cts Eventim verkauft auch Eintrittskarten - und lebt z.B. davon 4,9€ je Eintrittskarte Versandgebühr zu erheben....ob das Geschäftsmodell dauerhaft bestehen kann?

KGV ist dort 32..und es gibt massive Kartellprobleme..zudem sind die Eventeintrittspreise enorm gestiegen die letzten Jahre..

Vergleicht man das mit dem zugegeben eindimensionalen Unterhaltungsprodukt BVB - sieht man in welchem Masse durch Preiserhöhungen ein Höhenflug der Aktie ausgelöst werden kann - der letzlich nur auf geschicktem Marketing beruht.

Tritt Google oder Amazon in so einen Markt ein--dann gute Nacht ...

Dagegen stellt der BVB SELBER INHALTE und Events da - die IMMER nachgerfragt sein werden..und durch keine Technische oder organisatorische Massnahmen aus dem markt gedrängt werden können--
330 Mio.€ Schuldenfrei + Cash Kader Stadion - dafür eine absurd niedrige Bewertung.

[Freibauer]

Erneut macht BVB Schlagzeilen.
Der Abtritt des trainers mag bedauert werden -

Eine überzeugende Außendarstellung begeleitet den Abgang, der auch OHNE teure Abfindung für den Verein endet...

In der Öffentlichkeit ein Riese - an der Börse ein Zwerg.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.586.771 von Freibauer am 17.04.15 11:08:02

Zitat von Freibauer: Erneut macht BVB Schlagzeilen.
Der Abtritt des trainers mag bedauert werden -

Eine überzeugende Außendarstellung begeleitet den Abgang, der auch OHNE teure Abfindung für den Verein endet...

In der Öffentlichkeit ein Riese - an der Börse ein Zwerg.

man kann auch sagen anstatt vor dieser bizar krass schlechten saison den trainer für eine unfassbar einzigartigen ablöse in die pl abzuschieben - zorc hat bestimmt nicht umsonst 2014 mit tuchel gesprochen - lässt man klopp seinen vertrag auflösen und ab 1.7 umsonst zu einem club wechseln.

wenn der vetrag aufgelöst wurde und dortmund keine ablöse bekommt sollte klopp direkt ab sommer jemand anderes trainieren war das schon völlig idiotisch kann man ganz und gar nicht anders sagen...

[Freibauer]

Es gab bisher 1 (in Worten eine) nennswerte Ablösesumme für einen Trainer.

Im übrigen geht es um BVB als UNTERHALTUNGSAKTIE.
Komplizierte Vertragsverhandlungen zählen nicht zu diesem Thema...

[Freibauer]

Digitalisierung im Signal Iduna Park -

15% der Besucher haben sich digital registieren lassen (Paderborner abgezogen).
Internetsuperschnell -

Mittelfristig werden auch die Einnahmen RUND um den StadionBesuch deutlich steigen.
Denkbar wären auch Videos games vor und nach dem Spiel - spezielle Aktionen/Auktionen..

Alles mögliche denkbar - nicht denkbar allerdings - das die Umsätze FALLEN...

Außerdem ist natürlich die überragende Kapazität (80.000+) sehr günstig.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.589.924 von Freibauer am 17.04.15 15:51:50

Zitat von Freibauer: Es gab bisher 1 (in Worten eine) nennswerte Ablösesumme für einen Trainer.

Im übrigen geht es um BVB als UNTERHALTUNGSAKTIE.
Komplizierte Vertragsverhandlungen zählen nicht zu diesem Thema...

also sind 8 mios für mou keine nennswerte ablösesumme?

die quelle ist von 2011, also dürfte es noch weitere seit dem geben.
ausserdem ist klopp so völlig einzigartig bizar gefragt, da hätte city bestimmt mindest 200 mios bezahlt...

http://www.news.de/fotostrecke/850696125/die-teuersten-train…

[Freibauer]

Nachdem inzwischen bekannt ist, das der Verein sich gegen Einnahmeausfälle in der CL versichert hat - bin ich über den Kursverfall noch ratloser.

Man ist im gespräch - und arbeitet seriös langfristig und profitabel und ist schuldenfrei.

Besser man lügt das blaue vom Himmel --führt 1000de Prozesse - oder verspricht Wachstumsraten bis 2025 - oder Renditen im zweistelligen Bereich - das bringt Käufer!

Armes Deutschland..

[Nerazzurri27]

Zitat von ellute79: naja, es könnte auch versicherungsschutz sein, falls uefa ihren zahlungen nicht nachkommt - ich will hier gar nicht kreativ erfinden.

aber ich zweifle stark daran, dass man den sportlichen (Miss)Erfolg versichert hat. Das geht noch eher über die Buchmacher als das die signal Iduna eine eigene Police für den BVB entwirft, die kalkulieren doch nicht sportliche risiken???

Klar, die nähe zum bvb ist da, ich würd mich natürlich freuen, wenn ihr mich belehrt und da etwas dran ist.

hat eigentlich irgendjemand den text gelesen und auch nur halbwegs verstanden?
da wird nichts von 10mio versicherungssumme geschrieben, der betrag dient nur als erklären wieviel real dafür zahlen müsste.
500.000 prämie -> auszahlung 10mios

bei dortmund ist es wohl eher
je 10mios auszahlung -> 3mio prämie

und ja es ist für die nicht qualifikation, also sehr sicher die sportliche nicht qualifikation...

aber es ist dann ja richtig bizar toll, dass man sich diese saison nicht qualifiziert, so rechnet sich die tolle versicherung.
dreimal 30% als prämie bezahlt um einmal 100% zu bekommen, macht völlig einzigartige 10% der summe als gewinn...

A club like Real Madrid, which has reached the Champions League every year since 1997, might pay a premium of as little as 500,000 euros -- or 5% -- to get 10 million euros of cover for not qualifying, according to Mitchell. Dortmund is paying closer to 30 percent of the amount insured, one of the people said.

[Freibauer]

Versicherungsprämie hängt wohl von den Wettquoten ab.

Und die sind JEDES JAHR unterschiedlich -
Abstiegsquote war übrigens 1:18000...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.626.869 von Nerazzurri27 am 23.04.15 11:38:43

Das haben schon alle so verstanden wie Du, keine Sorge.

Wir freuen uns trotzdem alle. Es ist wie: mir ist die Küche abgebrannt und plötzlich merke ich, dass ich seit Jahren eine teure Versicherung habe, die den Schaden zu einem guten Teil ersetzt...

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.610 von Der Tscheche am 23.04.15 12:45:27

Zitat von Der Tscheche: Das haben schon alle so verstanden wie Du, keine Sorge.

Wir freuen uns trotzdem alle. Es ist wie: mir ist die Küche abgebrannt und plötzlich merke ich, dass ich seit Jahren eine teure Versicherung habe, die den Schaden zu einem guten Teil ersetzt...

naja, dass bezweifle ich doch...


aber ich zweifle stark daran, dass man den sportlichen (Miss)Erfolg versichert hat

[Der Tscheche]

Da hatte ellute doch Bloomberg noch gar nicht gelesen, nur den Wertpapierprospekt vom letzten Sommer.

[valueanleger]

Auch die Welt.de berichtet über die Versicherung:

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmu…

Wenn die wirklich zahlen dann ist der Kurs in der Tat eindeutig zu billig.

[Freibauer]

Genau deseegn hat auch einer gerade 45.000 Stück für 3,35€ verkauft..bloss weg damit--am besten 15 Minuten nach Ende des elektronischen Handels - da bekommt man auch die richtigen "Käufer"

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.580 von valueanleger am 23.04.15 17:50:24

Auch der BVB-Medienpartner RUHRNACHRICHTEN, sowie dessen Mantelportal WESTLINE,
berichten über eine CL-Ausfallversicherung.

Fehlen nur noch die Marktschreier SPORT1 und BILD, die ja sonst über jeden belanglosen Furz berichten....

[WarrenBuffetGraham]

Sport1.de jetzt auch mit der entsprechenden Meldung :

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/04/borussia-do…

Zitat :
"Im Abschnitt D.1 "Zentrale Risiken" heißt es weiter: "Es kann nicht davon ausgegangen werden, dass Borussia Dortmund regelmäßig an europäischen Pokalwettbewerben wie der UEFA Champions League oder der UEFA Europa League teilnehmen wird.""

=>
Demnach würde die Versicherungspolice sowohl die Nichtteilnahme an der CL wie auch die Nichtteilnahme an der EL abdecken.
Unklar ist noch in welcher Höhe genau dies der Fall sein wird.
Ist auf jeden Fall gut, dass dies nun allen bekannt ist, der CL-Ausfall ist nun nicht nur durch den niedrigen Kurs eingepreist, sondern auch noch durch eine Versicherung abgedeckt.

Über allen Gipfeln
Ist Ruh,
In allen Wipfeln
Spürest du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde.

[Meister2012]

Jetzt also doch ....

BILD um 17:25 Uhr,
SPORT1 um 18:06 Uhr ...berichten über eine CL-Ausfallversicherung des BVB, mit Verweis auf Bloomberg und den Wertpapierprospekt vom Sommer 2014.

[Freibauer]

Interssiert niemanden--genausowenig wie die 5€ Kursziele..
Klopp Dauerblues -- und Instis wollen einfach NULL

[Meister2012]

20 Mio unverhoffte Mehreinnahme, quasi "aus dem Nichts, die bis heute kein Mensch auf der Rechnung hatte, sind schon der Hammer !

...und dass Morgen auch noch "Die Letzten Käseblättchen" republikweit darüber berichten,
ist auch nicht schlecht...

[Freibauer]

13:38 war die Meldung - wie lange brauchen Anleger, die schon lange auf günstige Kurse warten um das als endgültiges Einstiegssignal zu sehen?

2 Tage ?
1 Woche?
2 Monate?

[Meister2012]

13:38 Uhr ist schon richtig.....

Warum dann SPORT1 und BILD die Meldung bis Börsenschluss zurückgehalten haben,
kann sich jeder seinen eigenen Reim drauf machen.....

Hatten wir hier doch schon öfters:
Man diskutiert wochenlang über ein Thema...nichts bewegt sich...
BILD greift später das Thema auf...und alle sprechen super News...
...und wie gut BILD und SPORT1 immer informiert sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.626.869 von Nerazzurri27 am 23.04.15 11:38:43

Zitat von Nerazzurri27: da wird nichts von 10mio versicherungssumme geschrieben, der betrag dient nur als erklären wieviel real dafür zahlen müsste.
500.000 prämie -> auszahlung 10mios

bei dortmund ist es wohl eher
je 10mios auszahlung -> 3mio prämie

und ja es ist für die nicht qualifikation, also sehr sicher die sportliche nicht qualifikation...

aber es ist dann ja richtig bizar toll, dass man sich diese saison nicht qualifiziert, so rechnet sich die tolle versicherung.
dreimal 30% als prämie bezahlt um einmal 100% zu bekommen, macht völlig einzigartige 10% der summe als gewinn...

A club like Real Madrid, which has reached the Champions League every year since 1997, might pay a premium of as little as 500,000 euros -- or 5% -- to get 10 million euros of cover for not qualifying, according to Mitchell. Dortmund is paying closer to 30 percent of the amount insured, one of the people said.

Stimmt Du hast Recht. Ich wollte schon der Süddeutschen folgen, die meinte es wären 10 Mio, könnte also durchaus mehr sein.

[tulmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.749 von halbgott am 23.04.15 22:18:13

ich habs so verstanden, dass bvb eine höhere Prämie gezahlt hat, weil die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass sie die Qualifikation nicht erreichen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.947 von tulmin am 23.04.15 22:38:28

Zitat von tulmin: ich habs so verstanden, dass bvb eine höhere Prämie gezahlt hat, weil die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass sie die Qualifikation nicht erreichen

Das steht explizit im Bloomberg Artikel, nicht aber in der Süddeutschen. Es könnte sein, daß sich die Quote verringert hat oder die Süddeutsche hat es erfunden. Kann nur einer von beiden Recht haben. Aber viel interessanter ist doch die Versicherungssumme an sich.

Bloomberg macht eine simple Beispielrechnung: Für 10 Mio würde Real Madrid lediglich 0,5 Mio zahlen, also eben 5%, während Dortmund eher bis zu 30% Prämie zahlt.

Daraus macht die Süddeutsche "Real Madrid erhält 10 Mio". Es könnte sich also um einen Übersetzungsfehler handeln. Es ist schon sehr auffällig, daß sich zahlreiche Artikel auf den Bloomberg Artikel beziehen, aber keiner diese ominösen 10 Mio erwähnt. das macht kein Sinn. Entweder es ist ein reiner Zufall oder aber ein Übersetzungsfehler. Ich tendiere zu letzterem. Keiner weiß genau, wieviel Dortmund wirklich bekommt.

Aber eine zweistellige Mio Summe wird es schon sein.

[Turis_Fratyr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.631.624 von Meister2012 am 23.04.15 19:46:52

Zitat von Meister2012: 20 Mio unverhoffte Mehreinnahme, quasi "aus dem Nichts, die bis heute kein Mensch auf der Rechnung hatte, sind schon der Hammer !

...und dass Morgen auch noch "Die Letzten Käseblättchen" republikweit darüber berichten,
ist auch nicht schlecht...

Geht man von 20 Mio. aus wären das über 20 Cent pro Aktie.. und der Kurs tritt auf der Stelle. Ich versteh es nicht.

[Der Tscheche]

Kann man vielleicht als "Momentum + Trägheit" bezeichnen.
Die Feder zieht sich immer noch zusammen. Aber es kann jeden Moment hochspringen.

[Freibauer]

GENAU so hatte ich das beschrieben!

Auf welcher Grundlage in solchen Fällen verhandeln wird, beschreibt der Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) auf seiner Internetseite: "Die Wahrscheinlichkeit eines Versicherungsereignisses - und damit auch die Prämienhöhe - wird anhand der Wettquoten ermittelt: Das macht die Policen für Abstiegskandidaten recht teuer und in den meisten Fällen unattraktiv." Aus Sorge um Spielmanipulationen sind Versicherungen dieser Art im englischen Fußball verboten.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7568063-roundup-bv…

und natürlich treten das die Vereine nicht breit - klingt irgenwie UNSPORTLICh - zeigt aber das geschäft im Hintergrund -

Watzke muss jetzt nur noch lernen - eine hohe Börsenkapitalisierung ist auch eine Versicherung - nämlich dagegen das Störenfriede Spielchen mit der Aktie oder den Aktionärsrechten veranstalten - und dabei z.B. die Unzufriedenheit einiger Anteilseigner mit dem Kursniveau oder der Ausschüttung ausnützten.

Und dann Aktien zurückkaufen + Kurs wie vor der Kapitalerhöhung hochziehen - aber dauerhafter als bisher..

Mal sehen wie lange er braucht...

[valueanleger]

Watchlist.

[Freibauer]

BVB wird die am niedrigtse bewertete Aktie 2015/2016 sein.
Das zeichnet sich jetzt ab....auffallen wird es den Laienanalysten vermutlich in 6 -12 Monaten.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.638.161 von Freibauer am 24.04.15 16:08:56

Zitat von Freibauer: GENAU so hatte ich das beschrieben!

Auf welcher Grundlage in solchen Fällen verhandeln wird, beschreibt der Gesamtverband der Deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) auf seiner Internetseite: "Die Wahrscheinlichkeit eines Versicherungsereignisses - und damit auch die Prämienhöhe - wird anhand der Wettquoten ermittelt: Das macht die Policen für Abstiegskandidaten recht teuer und in den meisten Fällen unattraktiv." Aus Sorge um Spielmanipulationen sind Versicherungen dieser Art im englischen Fußball verboten.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7568063-roundup-bv…

und natürlich treten das die Vereine nicht breit - klingt irgenwie UNSPORTLICh - zeigt aber das geschäft im Hintergrund -

Watzke muss jetzt nur noch lernen - eine hohe Börsenkapitalisierung ist auch eine Versicherung - nämlich dagegen das Störenfriede Spielchen mit der Aktie oder den Aktionärsrechten veranstalten - und dabei z.B. die Unzufriedenheit einiger Anteilseigner mit dem Kursniveau oder der Ausschüttung ausnützten.

Und dann Aktien zurückkaufen + Kurs wie vor der Kapitalerhöhung hochziehen - aber dauerhafter als bisher..

Mal sehen wie lange er braucht...

Watzke lernt das nicht, weil er das nicht will!
Er hat eine genetisch angelegte Aktienphobie.
Dieses Baby (börsennotierte GmbH&CoKGaA) hat er, aus seiner Sicht, leider so vorgefunden.
Ich denke er wird alles daran setzen, mindestens ein Delisting zu erreichen. Damit dieses für ihn lästige Börsengedöns endlich ein Ende hat.
In seinem Umfeld wird darüber nicht nur getuschelt. Da sitzen schon Juristen dran und prüfen. Wenn die aus der Deckung kommen, ists für den Kleinaktionär zu spät..........

[Freibauer]

In seinem Umfeld wird darüber nicht nur getuschelt. Da sitzen schon Juristen dran und prüfen. Wenn die aus der Deckung kommen, ists für den Kleinaktionär zu spät..........

Tolles Gerüchte verbreiten...und was macht evonik puma usw?

im übrigen würde das ca. zu einer 5€ Abfindung führen oder höher.
Den dummer weise werden alle Ags nach OBJEKTIVEN ERTRÄGEN RESERVEN behandelt.

In der Buchhaltung gibts keinen FUSSBALL ABSCHLAG.
Und bei den aktuellen Erträgen aus Transfers--und den zuletzt erzielten Gewinnen - funktioniert runterrechnen nicht..

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.072 von Freibauer am 27.04.15 10:04:09

Zitat von Freibauer: In seinem Umfeld wird darüber nicht nur getuschelt. Da sitzen schon Juristen dran und prüfen. Wenn die aus der Deckung kommen, ists für den Kleinaktionär zu spät..........

Tolles Gerüchte verbreiten...und was macht evonik puma usw?

im übrigen würde das ca. zu einer 5€ Abfindung führen oder höher.
Den dummer weise werden alle Ags nach OBJEKTIVEN ERTRÄGEN RESERVEN behandelt.

In der Buchhaltung gibts keinen FUSSBALL ABSCHLAG.
Und bei den aktuellen Erträgen aus Transfers--und den zuletzt erzielten Gewinnen - funktioniert runterrechnen nicht..

evonik puma und signal werden wohl dann, dass gleiche machen wie allianz adidas und audi bei bayern.
eine beteiligung an einer ag die halt nicht an einer börse gehandelt wird.

die 5 euro lassen wir mal besser stehen und fragen nicht nach wie du darauf kommst...

wenn ich jetzt schreibe es gibt nur 3 euro kommt aber ganz bizar krass unfassbar einzigartig, jemand und will wissen wie ich darauf komme...

[Freibauer]

Du kannst auch 2€ schreiben und Watzke 1€ wollen - es gibt objektive Kriterien
BUCHWERT - also Stadion+ Cash + Rest dahinter kann man nicht zurück--

Und auch Fans werden wenig angetan sein, wenn man Kapitalerhöhung durchführt und kurz danach den Wert wieder runtersetzten will.

Sieh dir postbank an..gestern 32 heute 36,xx .

Der Kurs wurde EXTRA nach unten gedrückt - und jetzt zurück...
-----------------------------------------------------------------------------
Also FALLS der BVB Kurs extra gedrückt wird--dann springt er bei Übernahmeankündigung sofort auf 4€ --
ALLES Klar!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.768 von Freibauer am 27.04.15 11:10:18

Zitat von Freibauer: Du kannst auch 2€ schreiben und Watzke 1€ wollen - es gibt objektive Kriterien
BUCHWERT - also Stadion+ Cash + Rest dahinter kann man nicht zurück--

Und auch Fans werden wenig angetan sein, wenn man Kapitalerhöhung durchführt und kurz danach den Wert wieder runtersetzten will.

Sieh dir postbank an..gestern 32 heute 36,xx .

Der Kurs wurde EXTRA nach unten gedrückt - und jetzt zurück...
-----------------------------------------------------------------------------
Also FALLS der BVB Kurs extra gedrückt wird--dann springt er bei Übernahmeankündigung sofort auf 4€ --
ALLES Klar!

Ich vermute dir ist nicht klar das ein Delisting und/oder eine Übernahme zwei verschiedene paar Schuhe sind.
Ein Delisting erfolgt in der Regel nach einem squezze out (nach Übernahme). Kann aber auch völlig unabhängig davon, von der Unternehmensleistung dediziert betrieben werden.

Selbst danach können die Aktionäre weiterhin Aktinäre der AG bleiben. Nur ihre Aktien sind dann nicht mehr frei an der Börse handelbar.

[Freibauer]

Eigentum ist Eigentum - mir ist eine Dividendenzahlung wichtiger - als das Börsensegment.

Im übrigen müsste man erst aus dem Primestandard in entry wechseln--ansonsten wird Abfindung fällig..

Letzlich ist das Delistinggerede alles substanzlos - genauso gut könnte ich behaupten - das HSV und Hertha demnächst Börsengang planen (was die BVB AG in ganz neues Licht bezüglich Bewertung rücken würde).

[Freibauer]

PERFEKTE Unterhaltung - bis zum Schluss!

Haben alle so gesehen - und weiter dann in Berlin!

Vor 200 Mio. Zuschauern im In- und Ausland -

Noch Fragen ?

[Nerazzurri27]

Zitat von Rhinestock:

Zitat von jambam1: ...

Zustimmung

und ausserdem hat hier im Thread schonmal jemand erläutert, dass der BVB in drei Jahren ca. 20 Mio für die Versicherung ausgegeben hat.

da bleibt dann nicht viel von eventuellen CL-Einnahmen übrig.

====================

Das glaubst du doch hoffentlich selber nicht, oder? Also wenn die nun ausgezahlte Summe ca. 10 Millionen beträgt, wie in der Süddeutschen zu lesen war, dann wäre das bei 5-10% Versicherungsprämie ca. 0,5-1 Mio € pro Jahr die man zahlte dafür.

und der nächste der wohl nicht lesen kann...

im bloomberg artikel stand klar, dass die prämie für dortmund näher an 30% liegt.
und da es drei jahre abgeschloßen wurde sind wir bei ~90% ausgaben für 100% versicherungssumme...

frag mich warum im pusher thread noch keiner die bizar einzigartige lüge noch nicht völlig extrem krass richtig gestellt hat.
oder wird, dass etwa nur mit 'unwahrheiten' getan die einem nicht passen...

[Freibauer]

Weil das offensichtlich Blödsinn ist -die Prämie richtet sich nach der statistischen Wahrscheinlichkeit und den damit zusammenhängenden WETTQUOTEN.

Und die dürften sich in allen Jahren um die 10% bewegt haben.
2013 niedriger (weil meister) in 2014 höher (weil bayern topfavorit).

Bei 30% Prämie hättet Watzke denen was gehustet und verzichtet..

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.674.114 von Freibauer am 29.04.15 17:55:56

Hallo, Freibauer,
die BVB-Aktie für rund 3,50 € zu kaufen, bleibt auf Jahre ein lohnendes Geschäft. Dieser Teil des internationalen Unterhaltungsbetriebs hat hohes Wertsteigerungspotential.
Wir bleiben investiert.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Nerazzurri27]

Zitat von MgTbvb: Japp. Der DAX kackt ab und wir stehen im Plus. Unterschied zum DAX heute ca. 5% :-) Es wäre schon ungewöhnlich, wenn morgen keine neue Meldung kommt, da wir DEUTLICH vor dem DAX-Einbruch runtergeprügelt wurden.

keine meldung und heute ~3% schlechter als der dax, aber sind bestimmt tausende mit einer shortquote unter 0,5% dazu gekommen die letzten wochen...

[Freibauer]

Einer verkauft JEDEN TAG - dem ist das Kursniveau oder DAX egal -
Keine Ahnung, was dahinter steckt..

[Nerazzurri27]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Zitat aus dem Thread "Borussia Dortmund zurück an die Spitze!", bitte ggf, dort kommentieren, Danke!

[Nerazzurri27]

Zitat von Freibauer: Wenn Gündogan für ca. 18 Mio.€ geht - und Geiss für ca. 11 Mio.€ kommt...

Wird abzüglich der Gebühren trotzdem ein Gewinn von 15 Cents dem Ergebnis des Jahres
2015/2016 zugeführt und ALLE Schätzungen der Analysten über den Haufen geworfen.

Alleine dieser Transfer reicht locker um eine unveränderte Dividende in DIESEM November zu zahlen - da die Liquidität dann zur Verfügung steht.

Das sind aktuell 2,8% Rendite...

Ist doch okay - für einen Spieler der 14 Monate verletzt war.

sind beei gündogan die 15% für nürnberg und die 5% für die fifa bei auslandswechsel schon abgezogen??

[Freibauer]

Nein, bei 9,2 Mio. Aktien braucht man 10 Mio.€ NETTO Einnahmen(also 12,5 Mio.€ - wenn du 20% abziehen willst) -

Da der Spieler per 30.6.2015 mit NULL in der Bilanz steht.

Das ist nur ein Anhaltspunkt für diejenigen, die Bilanzierung nicht verstehen wollen.

[Nerazzurri27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.275 von Freibauer am 08.05.15 09:40:34

Zitat von Freibauer: Nein, bei 9,2 Mio. Aktien braucht man 10 Mio.€ NETTO Einnahmen(also 12,5 Mio.€ - wenn du 20% abziehen willst) -

Da der Spieler per 30.6.2015 mit NULL in der Bilanz steht.

Das ist nur ein Anhaltspunkt für diejenigen, die Bilanzierung nicht verstehen wollen.

wieso sollte man die 20% nicht krass abziehen?
ist halt extrem so, dass nürnberg völlig einzigartig 15% bekommt und bei einem auslandswechsel nochmal 5% an die ausbildungsvereine bochum und nürnberg gehen.

dann muss das eben auch eingerechnet werden, sonst ist es eben eine falschaussage oder lüge kann man ganz und garnicht anders sagen.

aber stimmt ist ja negativ für dortmund, dass man nur 80% bekommt.
da muss es natürlich 'vergessen' werden...

[Freibauer]

????
Es geht ausschließlich darum, das der geschätzte Gewinn je Aktie für das Geschäftsjahr 2015/2016 NUR deswegen weitaus höher ausfallen wird als bisher geschätzt und in den Bankanalysen zu lesen.

Im übrigen hat BVB 5,5 Mio.€ damals für Gündogan bezahlt - möglicherweise fällt der Anteil für Nürnberg/Bochum deswegen niedriger aus. ich bin da kein Experte.
Oder es gibt doch 25 Mio.€ ?

[nikittka]

Der Konzernfehlbetrag im 3. Quartal lag bei 8,4 Mio € und auch im 9-Monatszeitraum ist man in die Verlustzone mit 4,7 Mio € gerutscht.
Beim Aktienkurs von 3 € (meine Prognose) kaufe ich dann.

[Freibauer]

Und bei dax 10.000 auch - nur werden wir beides nicht sehen.

Schon weil die Sponsoren des BVB die sich über die Kapitalerhöhung zu 4,23€ - 4,65€ beteiligt haben im November wieder Kurse in der Nähe haben wollen..die mit Blick auf die Marktposition, die Bilanz und die Konkurrenz auch gerechtfertigt sind.

BVB ist schuldenfrei (Aktien allerdings auch eine Form der Verschuldung).

Jederzeit könnte man sich zu sehr niedrigen Zinsen am Kapitalmarkt refinazieren
und das begrenzt das Risiko nach unten enorm....

Im übrigen ist das 2.Halbjahr die beste Zeit für die BVB Aktie.

[Freibauer]

Der Konzernfehlbetrag im 3. Quartal lag bei 8,4 Mio € und auch im 9-Monatszeitraum ist man in die Verlustzone mit 4,7 Mio € gerutscht.
Beim Aktienkurs von 3 € (meine Prognose) kaufe ich dann.

Während der DAX im abgelaufenen Monat 7% verloren hat.
Verlor bvb nur 1%.

Kein Unternehmen im DAX hat eine auch nur annährend so solide und gesunde Bilanz wie BVB...mittel und langfristig setzt sich das durch...IMMER.

[nikittka]

Im Verlauf eines Jahres (vom 23.6.2014 - 22.6.2015) hat der DAX ca. 15 % zugelegt; die Borussia Dortmund Aktie hat ca. 29% verloren.
Ich habe mir jetzt eine kleine Anfangsposition gekauft. Zwar halte ich es weiter für möglich, dass man die 3 € noch unterschreitet, aber es könnte zunächst eine Stabilisierungsphase mit einer kleinen Aufwärtsbewegung kommen.
Auf jeden Fall ist das jetzige Kursniveau vernünftiger als die Kurse über 5 €. Die Euphorie hat sich inzwischen auch hier etwas gelegt und das spricht m.E. für einen vorsichtigen Einstieg.

[Freibauer]

10 Cents Dividende musst du dazurechnen.
Trotzdem bleibt der Absturz extrem und zeigt, das Aktien trotz exzellenter Bilanz -enormen Schwankungen unterliegen können. Den der Buchwert wird die nächsten Jahre weiter steigen und es werden gute Dividenden gezahlt.
Ich führe die sehr hohen Kurse im Vorjahr auf verdeckte Kurspflege zur Umsetzung der Kapitalerhöhung zurück. Jetzt haben wir fast das andere Extrem erreicht.

[Freibauer]

Mit dem Beginn der Asienreise in einer Woche könnte es zu einem sprunghaften Kursanstieg kommen. Schliesslich würde bereits EIN Interessierter (Super) Reicher, der sein Vermögen leicht diversifizieren möchte, den Handel in Frankfurt überraschen.

Schon bisher ist es außergewöhnlich, das niemand aus dem Ausland sich mit 3% beteiligt hat. Bei ca. 10 Mio.€ sind das Peanuts zumal auch immer eine Dividendenzahlung droht.

Angesichts der Fussballbegeisterung in China - und der 1 Mio. Millionäre, die es dort gibt --kann es sich nur um ein Informationsproblem handeln.
Entweder kennen die nicht die BVB AG oder sie gehen davon aus, das es keine Investmentreife oder kein nachhaltiges Geschäftsmodell gibt.

Egal - bei den aktuell lächerlichenn BörsenUmsätzen würde jedes Interesse den Kurs explodieren lassen - da es nur sehr wenige Abgabebereite langfristige Aktionäre gibt.

[Freibauer]

Nachdem die Asienreise sehr positiv verläuft - kommt wg.der Gri-Krise trotzdem kein Kaufinteresse auf.
Ein gutes Bsp. wie irrarional die Börse auf kurze Sicht agieren kann.

Ein Grexit wäre für Unterhaltungs/Inlandsaktien sehr positiv..da mittelfristig die Stabilität gefödert wird...zudem gibts keine Geschäftseinbussen.

Geduld - und in den nächsten Jahren stehen wir 30% höher.

[Freibauer]

So für die ersten 8% haben wir nur 10 Tage gebraucht.
Auch wenn einiges davon wohl eher der Griechenland "einigung" geschuldet ist.

Inzwischen steht der Kader für 15/16 - und ich rechne mit positiven Kommentaren seitens des Vorstandes über die Aktie/Dividende in den kommenden Monaten...verbunden mit einem Käuferüberhang....
3,8€ im Juli und 4€ bis mitte August sollten möglich sein.

[WarrenBuffetGraham]

Pierre-Emerick Aubameyang kann sich Abgang von Dortmund vorstellen

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/07/pierre-emer…

Ich wäre dafür ihn für 55 Mio. Euro zu verkaufen und dafür 3 Talente (Angriff/Mittelfeld/Verteidigung) zu verpflichten auf Leihbasis mit Kaufoption < 10 Mio. Euro.

[Freibauer]

55 Mio.€ ?
Scheint utopisch zu sein..

Allerdins müsste man dann tatsächlich überlegen...

<45 Mio.€ ist das kein Thema..zumal man auch noch 2016/2017 abgeben könnte.

Sportlich fände ich es schade - da er perfekt den Unterhaltungswert des BVB beflügelt.

[Freibauer]

Vom 15.Juli 2015 -
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So für die ersten 8% haben wir nur 10 Tage gebraucht.
Auch wenn einiges davon wohl eher der Griechenland "einigung" geschuldet ist.

Inzwischen steht der Kader für 15/16 - und ich rechne mit positiven Kommentaren seitens des Vorstandes über die Aktie/Dividende in den kommenden Monaten...verbunden mit einem Käuferüberhang....
3,8€ im Juli und 4€ bis Mitte August sollten möglich sein.
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Inzwischen haben wir die 4,1€ bereits überschritten - ohne jede sportliche Aktivität und ohne Kommentare des Vorstandes.
Kaum abschätzbar, wer das Kaufinteresse so massiv beflügelt hat.
Jedenfalls beginnt heute der Spielbetrieb wieder - und möglicherweise kommen auch kleinere Kauforders von Privatanlegern - die erste Siege abwarten.

Jedenfalls dürfte die BVB Sieger im Juli unter den TOP 100 Aktien in D sein.
Unter den neune Trainer Tuchel...

Für Unterhaltung ist gesorgt!

[Freibauer]

Inzwischen wurde alle Spiele erfolgreich oder sogar überrragend bestritten.
4:0 gegen Gladbach.
Interessanterweise hat auch das den Kurs nicht über 4,15€ gebracht.

Die großen Investoren lassen sich nicht aus der Reserve locken.
Auch ein kerngesunder Kader - und exzellente PR kümmern nicht.

Oder verstehen einige von ihrem (Investitions) Geschäft einfach nicht - und folgen immer nur der Benchmark...???

[WarrenBuffetGraham]

Google steigt ein: Bundesliga in Neuseeland auf Youtube

@Freibauer
Du hattest bzw. hast einen guten Riecher :

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2015/08/google-stei…

Der Internetriese steigt in die Übertragung der deutschen Eliteklasse ein und überträgt zukünftig das Freitagsspiel live - zunächst aber nur am anderen Ende der Welt.

Die BundesligaLive bei Sport1.fm ist jetzt auch am anderen Ende der Welt zu sehen: Der Internetriese Google steigt in die Übertragung ein und wird auf seinem Videoportal Youtube zukünftig das Freitagabendspiel live in Neuseeland zeigen.

Zudem werden weitere Begegnungen in voller Länge zeitversetzt angeboten.

Die neue Partnerschaft beinhaltet auch Zusammenfassungen der Partien.

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Werbung

[balboa]

Wird immer besser

[Sahneschoki]

Nur spielt Dortmund kaum am Freitag Abend

[Freibauer]

15:2 Tore 9 Siege aus 9 Spielen..und der Aktienkurs ist in dem Zeitraum gefallen..

Klar der Dax belastet...die Gewinnexplosion bei Erreichen der CL ist im kommen..

[Freibauer]

Die Ereignisse um Vokswagen haben auch einen enormen Unterhaltungswert.
Allerdings wird deswegen kein Auto mehr verkauft.

Die Menge wird hysterisch und schmeisst Aktien auf den Markt.

Bei vielen Daxwerten gab es immer wieder solche Ereignisse, die keine Gewinnschätzung jemals abbilden kann. Die fabriken Patenete usw. rücken dann in den Hintergrund -und die langen Vertragsbindungen und hohe VERSCHULDUNG - wenn auch zu niedrigen Zinsen ruiniert den Aktienkurs.

Beim BVB ist nichts davon vorstellbar....den dazu ist der Fussball zu einfach..
Unterhaltsame Spiele befördern die Marke, Werbeeinnahmen usw. heute morgen in 5 Jahren oder 20 Jahren. Und natürlich wird sich die Politik auch nie gegen den Fussball stellen....was auch keinen Sinn machen würde. Deshalb sind die Bilanzregeln für alle Vereine sehr günstig um das schlechtgeführter Vereine - nicht schnell kollabieren.

Und bei sehr gut geführten Vereinen sind Reserven usw. exzellent.
Börsianer und die Öffentlichkeit haben den Zusammenhang nicht verstanden...

Deswegen bewegt sich der Aktienkurs bei niedrigen Umsätzen regelmässi auf viel zu niedrigem Niveau...um dann stark anzusteigen, wenn CL erreicht wird oder Spieler teuer transferiert werden - was angesichts der Finanzkraft keine Überraschung ist.

[Freibauer]

Mit dem zweitbesten Sturm der Liga wird zuverlässig ein Spektakel geliefert.
So wurde alle 7 Bundesligasiege mit mindestens Toren Abstand gestaltet...wäreen die bayern nicht so überragend...langweilig konnte man Meister werden...so wird ab und zu auch Spannung geboten....
Mitgliederzahl des Vereins ist inzwischen auf 130.000 gestiegen.

Nur die Börsinaer haben weiter wenig gemerkt - sonst von jedem wenn auch nur temporären Wachstum begeistert - wird das hier igoriert.

Vor einem Jahr szad man mit Platz 15 mit dem Rücken zur Wand etliche spieler waren verunsichert oder verletzt -und es drohte ein Ausverkauf des Kaders oder etliche unsinnige Transfers mit entsprechenden Belastungen...
Nichts davon war notwendig..abgesehen von einer CL Pause - steht die Fusssball AG besser da als jemals zuvor. In Europa ist die Wertungsposition etwa 10. und in D ist der 2.Platz auch für die nächsten jahre die wahrscheinlichste Variante.

Selbst in Fairnesstabelle steht man weit vorne...

[Freibauer]

http://de.napster.com/specials/borussiadortmund

und http://de.napster.com/specials/borussiadortmund

Lets entertain

BVB breitet sich in neue Geschäftsfelder aus..

[Freibauer]

Während eine AG wie Adidas der FIFAdie Stange hält- egal welche Verfehlungen ans Tageslicht kommen - hat der BVB eine blütenreines Image.

Allerdings interessiert sich die Börse nicht dafür und jubelt den Aktienkurs von Adidas hoch, weil man aufgrund der Grösse Zulieferer z.B. massiv unter Druck setzten kann billig zu produzieren.
Das ganze Märkte wie Russland z.B. einbrechen wird ignoriert.

Die BVB AG wird als auswechselbarer Werbeträger behandelt der froh sein Kann , wenn sich überhaupt Sponsoren (Puma) aus der 3.Reihe finden.
Die enorme Nachfrage nach sportlich interessanten Leistungen wird nicht beachtet.

So stieg die Adidas Börsenkapitalisierung zuletzt um 4 Mrd. € !!!!
was dem 12 Fachen der AKTUELLEN BVB Marktkapitalisierung entspricht....

Ob die Kunden für Sportartikel tatsächlich so fixiert sind - das nur Platz für Nike und Adidas in den nächsten 20 Jahren sein wird? Und wieviel Monsterverträge werden die mit Sportstars abschließen müssen um ihre hochpreisigen (oder auch überteuerten) Produkte an den mann/die Frau zu bringen?
Wettbewerb wird über das Internet kommen - und wie bei anderen Produkten auch in einen brutalen Preiswettbewerb münden - Aktien wie der BVB dagegen können von lächerlich niedrigem Niveau aus - nur für positive Überraschungen sorgen.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.981 von Freibauer am 03.12.15 08:23:36

Hi, Freibauer,
jetzt haben Sie hinsichtlich der BVB-Aktie weit ausgeholt. Hier gebe ich Ihnen in allen Punkten recht, was selten ist. Diese Aktie ist ein Stabilisator, natürlich ein kleiner. für jedes Depot.
Machen Sie es gut.
Bonaktionaer

[Freibauer]

Erneut sorgt der BVB für positive Schlagzeilen mit neuen sportlichen Rekorden.
Nach 16 Spieltagen liegt man zwar hinter den Bayern würde aber bei gleicher Punktzahl erster in England oder Spanien oder Italien sein.
Außerdem stellt man den Torjäger und hat die meisten Tore geschossen.

Die CL Teilnahme für 2016/2017 steht zu 99,5% fest.
Erträge aus Spielerverkäufen sind ebenso höchstwahrcheinlich - und zwar hohe Nettoerträge.

In der Folge ist sowohl für das aktuelle Geschäftsjahr 15/16 als auch für 16/17 mit einem Gewinnsprung zu rechnen.
Nach klassischen Kriterien (Buchwert/Kurs) befindet ist die Bewertung auch bereits rekordniedrig.
Dividenden von 7-9 Cents sind für 15/16 16/17 höchstwahrscheinlich.

Überspitz gesagt - es ist genau umgekehrt wie bei Volkswagen vor 6-8 Monaten - Intern waren deren Dieselprobleme und deren potentiell desaströsen Folgen längst bekannt - der Aktienkurs hat es aber in keiner Weise reflektiert - und der Absturz folgte.

Beim BVB sind alle positiven Faktoren intern und extern auch bekannt - schlagen sich aber in der Bilanz noch nicht nieder, da sie erst offiziell

1. Spieler verkauft werden müssen - die nahezu keine Einsatzzeit in der Hinrunde bekommen haben und als Nr. 18-22 auch nicht benötigt werden.
2. Fernsehvertrag im März/April verhandelt wird und Erhöhung vorher nicht feststeht.

3. Auslandvermarktungerhöhungen festgestellt werden muss

4. Die CL Qualifikation theoretisch noch verpasst werden kann - und auch erst ca. im April feststehen wird....und deren Erträge erst in 8-12 Monaten von jetzt aus.

5. Neue Verträge mit Sponsoren wahrscheinlich sind - aufgrund des enormen sportlichen Erfolges und der neuen Cl Quali - aber auch nicht "sicher".

Einziger negativer Faktor sind steigende Spielergehälter - was aber Normalität in dem Geschäft darstellt - dem steht aber der aktuell sehr gesunde und auch junge Kader gegenüber - der zudem aus der eigenen Jugend 1-2 Spieler in der Saison 16/17 - 17/18 erwarten lässt.

Fazit: Der Aktienkurs kann nur steigen - sogar dann wenn der Dax weiter fallen sollte.
Bei stärkerem Anziehen des Dax oder der Nebenwerte (Januareffekt) sind Kurssprünge zu erwarten - aber Kurse über 4,5€ sollten mittelfristig nicht zu erwarten sein - da das sportliche Risiko (und die Chancen..) jede Saison neu weggespielt/erspielt werden müssen.

[Freibauer]

Zum Jahreswechsel und als Ausblick auf 2016 -

Facebook = weltweit 1,6 Mrd. Mitglieder - die SELBER Inhalte produzieren.

BVB = 10 Mio. Fans alleine in Deutschland

Börsenkapitalisierung Facebook 218 Mrd. € oder ca. 130 € je Mitglied.

Börsenkapitalisierung BVB 0,380 Mrd. € oder ca. 38 € je Mitglied.

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Heute wird jeder sagen - Fussballvereine gibt es viele -
aber Facebool existiert erst 12 Jahre - in den nächsten Jahrzehnten wird die Konkurrenz alles versuchen Facebook Marktanteile abzujagen oder automatisiert Netze zu gründen -

Wer hat da die weitaus besseren Chancen enorm zu wachsen ? Auf verschiedensten Geschäftsfeldern. Ausgehend von einer winzigen Börsenkapitalisierung - und 106 Jahren Tradition?
BVB und auch anderen werden eigene Netze gründen - und die heutige Netze werden bezahlen um Inhalte anbieten zu können - wenn Bandbreite immer und überall - ausreichend verfügbar ist.

Zuerst werden wir das bei Fussballrechten sehen - egal ob Amazon, Netflixx oder Facebook selber antreten.

Schlusskurs BVB 4,01€ Facebook 98 € - das heisst heute bekommt man für eine BVB Aktie 24 Facebook - In 12 Monaten sind wir bei maximal 1:18 und in 3 Jahren bei 1:10.

BVB selber steigt mindestens 10% p.a.

Frohes Neues Jahr

[Freibauer]

Situation hat sich aufgrund der Siegesserie nochmals verbessert.
Jetzt kann es innerhalb von 6 Monaten zu bis zu 5 Duellen mit Bayern München kommen.

Davon 3 Finalen - was zu einem überragendem internationalen Interesse führen kann.
Und in der Folge zu deutlich steigenden Vermarktungserträgen - neuen Vertragsabschlüssen.

Trotzdem notiert der Aktienkurs unverändert -
Die Börsenumsätze sind gering...sogar noch nach solchen Spieltagen wie gestern.

Zum Sommer hin sollte es zu Kurssprüngen nach oben kommen - auch ohne Nachrichten..

[Freibauer]

Aus dem heutigen Handelsblatt:

Die großen Vereine werden immer wertvoller.

Adidas zahlt Manu 100 Mio.€ im Jahr.
Nike will bei Barca auf 85 Mio.€ verdoppeln, was nicht reichen könnte..

Adidaschef: Entscheidend ist wie viele Konsumenten sich mit einem Club erreichen lassen.
Es geht darum (unsere) Marke in die Welt zu tragen.

Das der BVB bei unter 400 Mio.€ Markkapitalisierung ganz offensichtlich NICHT als grosser Verein begriffen wird - ist eindeutig....auch wenn sportlich längst die Top 12 erreicht sind.

Alleine die 11 Mio.€ inländischen Fans sind in der Börsenkapitalisierung kaum berücksichtigt.

Leider sind die Regionalsponsoren Signal Iduna und Evonik auch nicht gerade die richtigen Adressen - allenfalls von Puma könnte noch Bewegung kommen - wenn der dortige Grossaktionär wechselt.

Die Deutschen sind nicht so bedingungslose Konsumenten, das sie hohe Preie für Trikots/Eintrittskarten und fernsehrechte bezahlen - aber dafür bleibt das Interesse nachhaltig und dauerhaft hoch - was einen Trend über lange Zeiträume absichert.

Die Finanzcommunity hat das auch nach Antritt/Erfolgen unter Tuchel nicht erkannt.

Als Unterhaltungs/Sport/Medien/Inlandsaktie ist der Börsenwert viel zu niedrig und ich rechne bis 2020 mit einer Verdoppelung des Börsenwertes...von jetzt 360 Mio.€ auf 720 Mio.€.

Das entspräche dann 7,5€ je Aktie.

Sollte eine weitere Kapitalerhöhung durchgeführt werden...könnten es auch 800 Mio.€ werden.
Das wären ca. 6,7€.

Aktuell - ist das BVB Fussballspiel weniger unterhaltsam - als im Vorjahr - die Aktie alledings ist an Langeweile nicht zu schlagen - beste Voraussetzzungen für eine schöne Kursentwicklung bis 2020 -
Viel Spass dabei-

[Freibauer]

Die Saison 15/16 ist fast beendet und es zeichnen sich sehr hohe Transferträge ab.
Und ein sehr hioher Cash Flow.

Aufgrund der Bilanzstruktur ist es unmöglich diese zu verstecken oder zu reinvestieren.

Der Buchwert wird stark steigen und in der Folge auch der Aktienkurs - auch wenn zuerst die Enttäuschung über den Verkauf einiger altgedienter Spieler überwiegen könnte.

Hoffentlich zieht der Vorstand danach die richtigen Konseqenz und verknappt das Angebot an Aktien über ein Rückkaufklausel zur HV 2016.

Der Aktienkurs ist ein Witz - und das einzige was in der Außendarstellung noch verbessert werden kann --- um auch in schlechteren Zeiten sich eine GÜNSTIGE Finanzierung auf diesem Wege offenzuhalten.

Und an Herrn Watzke:

PS: Tut mir leid - das der BVB jetzt auch mal Steuern zahlen muss - aber dieses Schicksal ereilt alle erfolgreichen Unternehmen irgendwann....

Und eine AG ist kein VEREIN-

[Nerazzurri27]

!

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[Freibauer]

BVB dominiert mit Wechselmeldungen (Hummels-Gündogan) und dem dramatisch verlorenen EL Spiel die Schlagzeilen - Im Mai steht dann das Pokalfinale an.

Dazu spielt man die beste Saison der Vereinsgeschichte und stellt aktuell den besten Sturm der Liga.

Die Börsenumsätze sind zeitgleich auf ein Mehrjahrestief gefallen und der Aktienkurs stagniert zwischen 3,9€ und 4€ fast über die gesamte Saison.

Durch eine extrem hohe Eigenkapitalquote sind die meisten Aktivitäten und Vermögenswerte in der Bilanz kaum berrücksichtigt. Aus heutiger Sicht ist es sehr unwahrscheinlich - das der Buchwert überhaupt fallen wird - weil Kader und Stadion bilanztechnisch fallen
realwirtschaftlich (besonders das Stadion) dauernd einem Wertzuwachs unterliegen.

Große Sprünge sind nicht zu erwarten - aber ein sicherer jährlicher Zuwachs und eine dauerhafte Dividendenzahlung in der Spanne von 6-10 Cents....entsprechend ein Rendite auf heutige Kurse von 1,5% -2,6%.

Das klingt nicht viel - dafür liegt das Risiko, aber viel niedriger als die Öffentlichkeit glaubt.

Kaufen - Halten - Dividenden kassieren und vergessen.

[Freibauer]

Wenn selbst für einen extrem mieses Image wie Monsanto - Überpreise bezahlt werden - und 95% des ganzen auf KREDIT....von einer "deutschen AG" , die aber vom US Kapitalmarkt beeinflußt wird...
das ganz erinnert an Daimler/Chrysler oder Vodaf/ Mannesmann Deal.
Vermögensvernichtung - z Gunsten der übernommenen Ags - und etlicher Notare und rechtsanwälte -- anstatt die Erforschung von Medikamenten aus naürlichen Quellen zu forcieren.
--------------
Deswegen
Ist es nur eine Frage der Zeit, wann wir ein sehr hohes Beteiligungsinteresse beim BVB sehen werden..
Auch Aixtron hat nach Insidergeschäften zuletzt extrem zugelegt--und präsentiert heute ein chinesisches Übernahmeangebot...
Warum sollte bvb nicht sein Fussballkonzept mit Sympathieträger CL Mannschaft nach CHINA exportieren? Vollkommen lächerlich zu glauben - dafür müsste sich vor Ort in Dortmund irgendwas ändern..
Glaubt echt jemand - das in 5 oder 10 Jahren - irgendwer noch einen Unterschied zwischen BVB -Arsenal oder Juve in der Markenbedeutung weltweit sehen wird?

Der deutsche Aktienmarkt ist und bleibt unfähig paar Jahre über den Tellerrand hinaus zu sehen.

[Freibauer]

Inzwischen zeichnen sich für die Sommerperiode 2016 Transfereinnahmen von 120 Mio.€ ab.
Das betrifft die Geschäftsjahre 2015/2016 und 2016/2017.

Von denen ca. 110 Mio.€ Reingewinn (vor Steuern) sind.

Alles was Analysten 2014-2016 dazu vermutet hatten - ist damit ad absurdum geführt worden.

Der Gewinn je Aktie in beiden Jahren wird nicht bei prognostizierten paar Cents liegen - sondern bei 20-40 Cents. Der Kader wird enorm verbreitert da 5-7 Abgängen - mind. 10 Neuzugänge gegenüber stehen.

Egal wie die Argumentation gestaltet wird - steht die AG wirtschaftlich brilliant da - auch verglichen mit 2012 - 2015.
Sportlich hat sich wenig bis nichts geändert - die Wettquoten sehen den BVB klar hinter den Bayern - aber auch deutlich vor Leverkusen - andere Clubs hängen noch weiter hinterher, als in den vergangenen Jahren.

Der Kader ist jung und wird weitere hohe Transfereinnahmen in den kommenden Jahren generieren. Persönlich glaube ich - das Aubameyang 2017 für einen sehr hohen Betrag ins Ausland wechseln wird...Ziel könnte Real Madrid sein oder Manu - die sich dann wieder für die CL qualifizieren sollten.

Sein Buchwert wird dann null sein - und jeder kann selbst ausrechnen, wie sich die 2013 investierten 13 Mio.€ amortisieren werden....und sich in der Gewinn/Verlustrechnung auswirken
werden.
Dividenden für 2016/2017/2018/2019 sind zusammen mit den jetzigen Überschüssen damit schon verdient.

Alle anderen in frühereren Beiträgen genannten positiven Aussagen gelten auch weiter.

[Freibauer]

Beste Unterhaltung beim 4:1 über die letzte MöchtergernGRÖßE im Internationalen Fussball -
Manchester United - dessen Trainer bezeichnete seine Niederlage als Spiel
Formel 1 gegen Formel 3...

Kaum zu fassen - das Manu NETTO ca. 60% der Börsenkapitalisierung des BVB - in einer Saison ohne CL investieren kann...frage wie lange der Mythos noch lebt--und wann es ins lächerliche kippt--weil aktuelle sportliche Erfolge ausbleiben...

[Freibauer]

http://blogs.faz.net/fazit/2016/08/26/wer-hat-die-loesung-fu…

Die BVB Aktie ein perfektes Beispiel für eine langweilige Aktie mit einer guten Rendite und einem Risiko, was von der Öffentlichkeit krass überschätzt wird.

Selbst bei nur Zahlung der Dividende werden aktuell 1,5% Rendite geboten gegenüber 0% bei Anleihen und Tagesgeld.
Da die AG keine Schulden hat und auch absehbar keine neue Schulden benötigt - besteht nur das Risiko - das die vorhandene Sachwerte in der AG billiger werden Buchwert.

Aktuell ist der Kader ca. 350 Mio.€ wert und das Stadion/Immobilen ca. 250 Mio.€ - dazu sind ca. 50 Mio.€ Cash vorhanden = 700 Mio.€/92 Mio. Aktien = 7,6 €.

7,6€ demgegenüber der Aktienkurs von 4,2€.

Wer für 10.000 € eine 10.jährige Bundesanleihe kauft bekommt nach 10 Jahren 10.000€

Wer die Aktie kauft wird mit sehr sehr großer Sicherheit in 10 Jahren seinen heutige Einsatz von 4,2€ zurückerhalten - weil Eintritsspreise/Fernsehrechte/Markenrecht bestehen bleiben - sowie bei 95% aller bundesligaclubs - die bereits 2006 - 1996 - 1986 in der Bundesliga waren UND an einem halbwegs lukarativen Standort tätig waren. Sogar die meisten abgestiegenen Vereine haben heute höhere Werte (Bochum/Kaiserlautern usw.) als während ihrer Erstligazeit.

Also erhält der heutige Aktionär eine Dividende innerhalb der nächsten 10 Jahre, die sich auf ca. 12 x 8 Cents belaufen wird - oder ca. 1€.
Darüber hinaus besteht die Chance - das noch in neue Geschäftsfelder expandiert wird -bzw. die Auslandsvermarktung extrem wächst....die jetzt noch so gut wie keine Rolle spielt.

Das einzige Risiko was tatsächlich besteht - das der Deutsche den Spass am Fussball verliert - wer das glaubt sollte nicht investiert sein - alle anderen dürfen dabei sein..

[Freibauer]

Um nochmal ganz klar zu machen -wie das an der Börse so läuft...

RWE (an denen Dortmund + Essen usw. auch Anteile halten)

Hat einen Anteil von Instituionellen Anlegern von 86%.

Instituionelle Anleger sind Menschen, die für andere entscheiden, wo das Kapital investiert werden soll - oder die ihre Anteile schon so lange halten- das sie am besten nichts verändern wollen.

Eine RWE stand vor 10 Jahren bei ca. 70€ (höchstkurs danach 94€)
Jetzt steht sie bei 15€.... währendessen hat sich der Anteil der instituionellen Anleger nur erhöht.

BVB stand vor 10 Jahren bei 2,5€ und es gab KEINEN einzigen Instituionellen Investoren.

Während heute die Nachfrage nach BVB Produkten expandiert und für karten endlose Warteschlangen existieren - verschenkt RWE zeitweise den Strom oder muss Geld dafür bezahlen-das in jemand abnimmt.
Beobachtet man die Trends - so ist eindeutig das RWE nur noch abgewickelt wird..
In 10 - 20 Jahren wird Energie(produktion) in Mitteleuropa noch so spannd sein - wie handy Tarife heute -- der Wasserkopf hinter den Konzernen allerdings wird sich weiter bezahlen lassen und auch die jetzigen Mitarbeiter werden noch lange auskömmliche Löhne bekommen - dafür sorgt schon die Politik...die Aktionäre allerdings werden noch einige Dividenden bekommen und dann wenn der Ausbau der Netze vollendet ist - ganz schnell das verschwinden der heutigen Geschäftsgrundlage sehen...

DAS BVB Unterhaltungsprgramm (auch anderer Clubs) wird dagegen in 10 jahren ganz andere Dimensionen und geschäftsfleder haben...

Wo wollen sie investiert sein?

RWE 14,4€ (Börsenwert 8,7 Mrd. €)
BVB 4,15€ (Börsenwert 0,4 Mrd. €)

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilien-in-c…
Zitat:
Dalian Wanda investiert stattdessen vor allem in zukunftsträchtigen Konsum: Unterhaltung, Sport und Tourismus.

Der BVB ist Unterhaltung und Sport und so teuer wie 4 (in Worten) VIER Luxusapparments in New York oder London.
Das die BVB AG als ganzes unverkäuflich ist - ändert nichts an der Diskrepanz der Bewertungen - die noch größer wird mit Blick auf das 81.000 Zuschauerstadion mit 99,5% Auslastung.

[Freibauer]

Als Bester Aktien WERT der Indices MDAX -DAX SDAX und TEC DAX der letzten 3 Monate sorgt die BVB Aktie auch für gute Unterhaltung an der Börse.
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Posting vom 12.09.2016
Wo wollen sie investiert sein?

RWE 14,4€ (Börsenwert 8,7 Mrd. €)
BVB 4,15€ (Börsenwert 0,4 Mrd. €)
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Heute RWE 14,17 € (Börsenwert 8,5 Mrd. €)
BVB 5,4€ (Börsenwert 0,5 Mrd. €)
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Oder auch - mag ja alles im Internet stehen - aber liest es auch jemand?

[Freibauer]

10 Thesen zur Relevanz von Einflussfaktoren für den Aktienkurs des BVB.
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1. Sportliche Ergebnisse sind nur mittel- und langfristig wichtig.
WEIL - der Aktienkurs beim Sturz auf Tabellenplatz 17 in 2014 auch nicht reagierte.

2. Das Wachstum der inländischen Erträge hält konstant an...und verhindert Kursrückgänge.

3. Die Bedeutung der CL geht relativ zurück - weil die Bundesliga an Attraktivität im Ausland stark gewinnt.

4. Sportliche Abwechselung an der Tabelle (Leipzig, Köln Hoffenheim usw.) steigert das öffentliche Interesse.

5. Odey - (maximal 5% Anteil) versucht über den Terminmarkt mit Derivaten/Optionen einen Mehrertrag zu generieren. Der macht die Kursentwicklung erratischer und verunsichert andere Anleger.
Langfristig ist deren Engagement (oder Nichtengagement) vollkommen egal für die Kursentwicklung.

6. Transfererträge werden immer verhindern - das Verluste auftreten.

7. Das Geschäftsmodell ist einmalig am Kapitalmarkt - und ALLE Anlegergruppen müssen um ihr Risiko zu diversifizieren beteiligt sein. (Auto/Energie Finanz Chemie bieten viel grössere Auswahl an Aktien).
Dieser Prozess hat gerade erst begonnen.

8. Aufgrund der immensen öffenlichen Berichterstattung über den sportlichen Teil - hat der BVB keine Leichen im Keller - bei anderen Aktien ist es umgekehrt - da die Öffentlichkeit/Medien sich kaum für wirtschaftliche Themen interessieren (Dieselskandal/Bankendilletanz usw usf.) .

9. Die BVB Bilanz ist blütenrein - Pensionsrisiken oder ähnliches existieren nicht - weil die Fastpleite (2007) zu kurz zurückliegt und auch kein Verwaltungswasserkopf existiert.

10. Fussball bleibt Fussball - keine Apple, Google oder Amazon kann in das Geschäftsmodell einbrechen...keine Innovation den Markt revolutionieren.

11. Das Einzugsgebiet des BVB vergrössert sich im Inland immer weiter - weil die noch regionale Konkurrenz immer schwächer wird - so Schalke/Bremen/HSV - viel andere sind gar in der 2.Liga gelandet. Einzig Köln hat sich in den letzten Jahren deutlich verbessert.

12. Auch wenn alle Punkte 1-11 sich als nicht relevant erweisen - wird jeder Konzern der sich in Zukunft hier beteiligen will - aufgrund der sehr hohen Sympathiewerte und des anhaltend grossen Interesses -
eine sehr hohe Einstiegs (oder Verlängerungsgebühr -- Puma) zahlen müssen -
selbst wenn 50+1 nicht offiziell fällt...und die bisherigen Aktionäre werden stark davon profitieren. Mittel und langfristig halte ich einen Kursrückgang deshalb für ausgeschlossen.

Fraglich ist nur wie hoch der Gewinn für den Aktionär ausfallen wird.

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/sport/fussball/rb-leipzig-und-der-tsg-…

Zitat.
Die Bundesliga ist ein profitabler Teil der Unterhaltungsindustrie. Damit soll nicht gesagt werden, dass sie nur das ist. Aber die Unterstützung der Fans und deren Treue zu ihren Vereinen lassen sich eben auch vermarkten. Mit dieser Popularität verdienen die Klubs und die Liga Geld. Daran wollen Investoren gerne teilhaben, egal, ob es Audi oder die Telekom beim FC Bayern sind oder Red Bull in Leipzig.
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Allerdings wurde im Artikel ausgeblendet - das die Situation in Dortmund anders ist.
Zitat:
Wenn Hoffenheim, Leipzig und Leverkusen statt Schalke und Dortmund die Bundesliga in der Champions League vertreten und die Einschaltquoten des ZDF das reflektieren, sollte man sich daran erinnern.
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Bei Dortmund reagiert die AG durch - sprich man kalkuliert knallhart, ob ein Transfer zu 50 Mio.€ sich lohnt oder nicht - so wird auch ein Superstürmer wie Aubeyang letzlich für 80 Mio.€ plus transferiert werden -weil sich kaufmännisch KURZFRISTIGE Erfolge gegenüber sehr hohen Kosten (Gehalt + entgangene Ablösesummen) nicht rentieren.
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Und Leverkusen oder Hoffenheim werden immer sehr viel niedrige Merchandising oder Spieltagseinnahmen haben - die nicht durch Sponsoring ausgeglichen werden...
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Für uns Aktionäre gilt: Wer einen Fuss in der Tür haben will - wird grössere Aktieanteile zeichen müssen - mit Spannung erwarte ich auch die erste Beteiligung eines internationalen Konzernes..
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[Freibauer]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Amazon-buhlt-um-US-Sport-artic…

Amazon oder andere große Spieler könnten sich mit dem SKY - Zwerg anlegen...

das wird teuer - und würde BVB Einnahmen weiter steigern..

[Freibauer]

Nach der hauptversamlung am 23.11. kam es leider zu einem negativen IUnterhaltungshöhepunkt indem die BVB Aktie in den Sturzflug überging.

Eine Erklärung dafür war nicht zu finden - außer der Kurs wurde vorher künstlich gestützt und mit Ablauf der HV schwand das interesse der handelnden Personen.

In gewisser Weise ist die Aktie jetzt verbrannt ..und mit überdurchschnittlicher Kursentwicklung ist nicht mehr zu rechnen.

Vorstand, Aufsichtsrat und Investor Relationabteilung haben einigen selektiv Informationen gegeben, die für andere nicht sichtbar waren...das dürfte mit zum diesem Hype geführt haben -der die Erwartungen so hoch geschraubt hat, das diese nicht zu erfüllen waren.

Die Aktie ist jetzt wieder günstig - aber in Zukunft ist mit extremen Kursbewegungen in beide Richtungen zu rechnen.

[Freibauer]

Nach einer Galavorstellung in Madrid ist sportlich in dem wichtigsten Wettbewerb Champignons alles erreicht worden.

Damit ist für das zweite und dritte Quartal des laufenden Geschäftsjahres erneut mit sehr guten Ergebnissen zu rechnen.

Der Kurs ist auf 5,25€ zurückgekommen und klar auf Kaufniveau - sogar offizielle Analysten (von deren Analysen halte ich nichts..) haben das erkannt und Kursziele auf 6,5 - 7€ gesetzt.

500 Mio.€ Marktkapitalisierung und schuldenfrei - geht Aubemayang für z.B. 80 Mio.€ nach Paris manchester oder madrid - sind davon 75 Mio.€ Reingewinn... (0,8€)

Schade für die Unterhaltung....aber extrem gut für die (dann investierten) Aktionäre...
aber gut wer lieber keinen Zinsen auf dem Festgeldkonto behalten will...kann sich weiter über Aktien im allgemeinen und Fussabllaktien im besonderen mokieren - Magazine wie das Handelsblatt sind da ganz vorne dabei... (weil die in Düsseldorf sitzten?)...

So long..

[Freibauer]

Lotto 24 - ein Laden der nichts anderes macht als lizensiertes Glückspiel mit 50% Verlustgarantie WEITERzuvermitteln..hat eine Börsenkapitalisierung...von 200 Mio.€

Der Traum vom großen Geld - aber kein erfahrbares Produkt und x-fach kopierbar...

200 Mio.€ Börsenkapitalisierung - BVB kaum 500 Mio.€ mit Sachwerten -
107 Jahre Historie - Weltweiter Markenbekanntheit -- Riesen Basis -
verrückte Welt

[Freibauer]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/bundesliga…

Zu beachten !

Die erwartete Zeitenwende in der Bundesliga verstärkt das Interesse langfristig orientierter strategischer Investoren. "Für viele Investoren erscheint es schon jetzt reizvoll, sich frühzeitig für die Zeit nach der 50+1 Regel zu positionieren", meint Klaus Filbry, Geschäftsführer des SV Werder Bremen. Er vergleicht den Einstieg in einen Fußballclub mit dem Kauf eines noch unerschlossenen Grundstücks, das in naher Zukunft zum erschlossenen Baugrundstück werden könnte: "Auch ein Minderheitsanteil von 24,9 Prozent kann im Wert sprunghaft steigen, wenn die 50+1 Regel erst einmal fällt", so Filbry.

Und der BVB ist nicht nur ein Baugrundstück -er hat auch ein STADION - was ALLEINE 70-80% des Börsenwertes abdeckt.

Folgendes Szenario ist auch denkbar - bei dem Versuch etlicher Bundesligaclubs ihre Anteilsverkäufe in Zukunft lukrativer zu gestalten - ist ein deutlich höherer BVB sehr hilfreich.

Wwarum sollten die beteiligten Finanzakteure nicht den BVB AktienKurs HOCHDREHEN -
um ihren Club im Vergleich besser dastehen zu lassen?
Angesichts der lächerlichen Börsenumsätze im Streubesitz dürfte das ein leichtes sein - zumal mit sehr geringem Risiko...
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Kann nur weiter allen PRIVATEN Aktionären raten - KEINE Stücke abzugeben!
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[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.210.766 von Freibauer am 01.02.17 08:48:00

Teacher Advisors

Das ist eine US Pensionskasse für Lehrer--

Die Deutschen jammern lieber über EZB die Ihnen 0,5% Sparzinsen vorenthält-
Als 8-10% p.a. mit dem führenden AktienWert der deutschen Unterhaltung zu verdienen...


Wesentlicher sind aber die Käufe von Teachers Advisors Inc. Deren Käufe werden mit großer Zeitverzögerung gemeldet. Mit Datum 31.1. wurden jetzt erst weitere 72.973 Stück im Kauf gemeldet. Teachers Advisors hatten vor kurzem noch ca. 400.000 Stück, jetzt ist es eine knappe Million.

Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-96411-964…

[Freibauer]

Ein Meisterstück der Unterhaltung haben der BVB und Bayern München am 26.04.2017 geleistet.

Trotz aller Widrigkeiten bleibt die BVB Aktie der Titel nur die 1. unter allen deuschen Aktien in diesem Bereich.

20 Millionen Kontakte an einem Fussballabend - eine goldgeräderte Bilanz - trotz konservativen gesetzlichen Vorgaben.

Endlose Wartelisten auf Dauerkarten oder Eintrittskarten für Auswärtsspiele - gutes Image.
Kein Konkurrenz aus China oder USA -

Alleine das Stadion deckt schon 60-70% des Börsenwertes ab. Schulden sind unbekannt -
die ganz überwiegende Anzahl der Aktionär sind langfristig orientiert.

Etliche Sponsorenverträge laufen in den nächsten 2-5 Jahren aus und werden zu weit verbesserten Konditionen verlängert werden.

Die Aktien haben volle Stimmrechte.

Es bleibt ein Rätsel - warum sich keine Fonds mit 3-5% hier einkaufen.....

Zwar handelt es sich um eine KGAA - aber verglichen mit den wenigen anderen börsennotierten Fussballclubs beträgt der Abschlag auf einen fairen Wert

- falls die Aktenmehrheit auch einen vollen Zugriff gewähren würde - auch 4 € je Aktie -
das heißt. ohne 50+1 Regel stände der Kurs über 10 €.

Anders gesagt - die Aktie wird sicher - auf die nächsten 5 Jahre Dividenden ausschütten und weiter steigen.
Ähnlich gute sichere Perspektiven würde ich nur sehr wenigen deutschen Aktien zubilligen.

Vor knapp 5 Jahren habe ich das Board hier eröffnet -
Damals stand der DAX bei 6050 und die BVB Aktie bei 2,2 €

Der DAX stieg um gut 100% der BVB um knapp 200% (inkl. Dividenden)

Seit 2012 wurde KEIN Titel gewonnen -kein Pokal -keine Meisterschaft
und nicht mal ein Internationales Finale erreicht.

Es ist folglich ein Irrtum, die Performance wäre eng mit dem sportlichen Erfolg verbunden

Genau wie bei anderen Aktien - ist das wichtigste die tägliche Arbeit in der AG.
Und arbeiten können die Deutschen...

Nur was tun mit dem verdienten Geld.

BVB Aktien haben UND behalten!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.817.606 von Freibauer am 27.04.17 10:59:51

Pünktlich zu 5. jährigem Jubiläum dieses Boards erreicht die Aktie mit 6,35€ ein neues Hoch.

Von 2,15€ am 6.6.2012 fast 200% Gewinn - inkl. Dividenden ca. 210% -

Danke BVB --

[Freibauer]

Morgen steht das erste Spiel der Saison an - was in ca. 200 Länder übertragen wird.
Der Supercup.

Während die Erzählung rund um die Mannschaft durch den Bombenanschlag und den Transferwahnsinn (Neymar und Folgen) im Jahr 2017 das Gespräch bestimmt hat -
ist die Aktie weiter kein Thema...

Bei niedrigen Umsätzen dümpelt der Kurs seit Ende 2016 vor sich hin, obwohl die Kennzahlen absehbar sich enorm verbessern werden....und die Sympathiewerte weiter sehr hoch sind.
Dauerkarten sind noch begehrter - als Autogramme von Superstars - die verlängerungsquote liegt bei 99,9% und das bei einem Stadion mit 83.000 Plätzen.

Um den Aktienkurs stark anzuheben - fehlt nur die Entscheidung der Geschäftsführung zu signalisieren das Angebot ähnlich zu verknappen wie bei den Dauerkarten...

Gestern wurde schon angekündigt -das eine Erhöhubng der Aktienanzahl (Kapitalerhöhung) nicht notwendig ist....
Wir sind also nur noch einen Schritt von einem knappen Angebot von Aktien weg......


Während Autowerte unter den Skandalen leiden - werden die Erfolge (Pokaltitel) nicht mit der BVB Aktie in Verbindung gebracht.

[Freibauer]

Verkauf von Spielern im ersten Quartal des Geschäftsjahres 17/18
--------------------------------------------------------------------------------------------
Spieler Ertrag Gewinn

Bender 12,5 Mio.€ 12 Mio. €

Ginter 17 Mio.€ 13 Mio.€

Ramos 12 Mio.€ 9 Mio.€

Stenzel 4 Mio.€ 4 Mio.€
----------------------------------------------
Gesamt 38 Mio.€
------------------------------------------------
Mögliche weitere Transfers aufgrund Informationsstand mit % Wahrscheinlichkeit/Gewichtung
inkl. WinterPeriode 17/18

Mor 20 Mio.€ 13,5 Mio.€ 60% 0,6/ 13,5 = 8,1 Mio.€

Dembele 110 Mio.€ 100 Mio.€ 40% 0,4/ 100 = 40 Mio.€

Auba 80 Mio.€ 75 Mio.€ 40% 0,4/ 75 = 30 Mio.€

Weitere ungenannte 100% = 10 Mio.€
---------------------------------------------
Gesamte Erwartung 88,1 Mio.€ gewinn
----------------------------------------------------------------------------------------------
Summe 88,1 + 38 = 126,1 Mio



126,1 Mio € / 92 Mio. Aktien = 1,36 € Gewinn nur aus Transfers...

---------------------------------------------------------

So bitte nicht überrascht sein -
wenn der Aktienkurs sich in den nächsten 6 Monaten deutlich nach oben bewegt...

[Freibauer]

Es bleibt dabei - Aktie weiter halten - bis ins Jahr 2020.

(Nur geschreiben, weil Board sonst nicht mehr angezeigt wird)

Weitere Analysen folgen...

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.470.456 von Freibauer am 07.08.17 08:55:58

Freibauer....

Zitat von Freibauer: Verkauf von Spielern im ersten Quartal des Geschäftsjahres 17/18
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Spieler Ertrag Gewinn

Bender 12,5 Mio.€ 12 Mio. €

Ginter 17 Mio.€ 13 Mio.€

Ramos 12 Mio.€ 9 Mio.€

Stenzel 4 Mio.€ 4 Mio.€
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Gesamt 38 Mio.€
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Mögliche weitere Transfers aufgrund Informationsstand mit % Wahrscheinlichkeit/Gewichtung
inkl. WinterPeriode 17/18

Mor 20 Mio.€ 13,5 Mio.€ 60% 0,6/ 13,5 = 8,1 Mio.€

Dembele 110 Mio.€ 100 Mio.€ 40% 0,4/ 100 = 40 Mio.€

Auba 80 Mio.€ 75 Mio.€ 40% 0,4/ 75 = 30 Mio.€

Weitere ungenannte 100% = 10 Mio.€
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Gesamte Erwartung 88,1 Mio.€ gewinn
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Summe 88,1 + 38 = 126,1 Mio



126,1 Mio € / 92 Mio. Aktien = 1,36 € Gewinn nur aus Transfers...

---------------------------------------------------------

So bitte nicht überrascht sein -
wenn der Aktienkurs sich in den nächsten 6 Monaten deutlich nach oben bewegt...

.... von welchem "Gewinn" sprichst du eigentlich? Was du ausgerechnet hast, sind einzig und allein die (möglichen) Transfereinnahmen. Ich habe mal eine kleines Diagramm gemacht, wie sich die Verteilung der Umsatzerlöse zu Transfereinnahmen und Konzernjahresüberschuss für den Zeitraum von 2008 bis 2017 bildlich darstellen.

[Freibauer]

2016? 2017 - Kalenderjahre?

Demeble und Auba habe ich zusammen geschätzt - sprich einer von beiden wird überschlägig verkauft - dabei habe ich Demebeleerträge, die es tatsächlich gab grob unterschätzt.

Die 1,36€ nur aus Transfers sind jedenfalls realistsisch -wenn es im Winter noch zu einem
Transfer um 10 Mio.€ kommt....abzuziehen sind allerdings ca. 20 Mio.€ die an Rennes gehen...und mitr zu dem Zeitpunkt noch nicht bekannt waren.

Also um die 1,15 € sollte der Gewinnanteil liegen.
Den genauen Gewinn 17/18 zu schätzten schwierig, ..da unklar ist wie hoch der Gehaltsanstieg ausfällt...

1€ sollte es aber schon sein....vorausgesetzt ein normaler Verlauf der Pokalwettbewerbe..
Also Achtelfinale/oder Halbfinale Cl--und Halbfinale Pokal..

Bei 750 Mio.€ Börsenwert - bleibt Luft bis zur Mrd. in 2020

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.816.662 von zepps am 25.09.17 12:18:17

Kursentwicklung nach Toptransfers

Zitat von zepps: Ich habe mal eine kleines Diagramm gemacht, wie sich die Verteilung der Umsatzerlöse zu Transfereinnahmen und Konzernjahresüberschuss für den Zeitraum von 2008 bis 2017 bildlich darstellen.

Die Kursentwicklung vor 2010 ist irrelevant, aufgrund der erzwungenen Verkäufe von Morgan Stanley hatte der Aktienkurs keine Chance sich normal zu entwickeln, die 3% Schwelle von Morgan Stanley wurde unterschritten und im Sommer 2010 wurden auch diese restlichen Morgan Aktien verkauft, danach war der Deckel weg und es gab eine Kursexplosion von 1 auf 3,69 in 9 Wochen.

Toptransfers gab es zu dem gar nicht, um die geht es aber.

2011/12 gab es mit Kagawa/Barrios die erste Saison mit wirklichen Toptransfers. Es wurde der bis dahin höchste Nettogewinn in der Geschichte der Bundesliga erzielt. Der Aktienkurs reagierte zunächst überhaupt nicht, wie üblich wollte der Markt erst mal sehen, ob die Mannschaft ohne die Topspieler funktionieren würde.

Der Aktienkurs stand im Juni 2012 bei 2,10 und stieg bis Mai 2013 auf 3,40

2012/13 gab es mit Götze/Perisic nochmal viel höhere Einnahmen durch Toptransfers, der Aktienkurs reagierte wie üblich gar nicht, bzw. erst mal negativ und wollte erst mal sehen, wie die Mannschaft ohne Götze funktionieren würde.

Der Aktienkurs stand nach dem CL Finale bei 3,05 und stieg bis zum November 2013 30% auf über 4 Euro.

Danach stieg der Aktienkurs wg. der Kapitalerhöhung sogar weiter bis 5,20 im Juli 2014

Anschließend gab es nach +150% Kursentwicklung bzw. Anstieg der Börsenkapitalisierung um +235% in zwei Jahren eine Gewinnkonsolidierung, einerseits spielte man gegen den Abstieg, andererseits gab es zwei Jahre 2013/14 und 2014/15 keine Toptransfers.

2015/16 gab es mit Hummels, Gündogan und Miki drei Toptransfers. Der Aktienkurs reagierte wie üblich überhaupt nicht und fing erst bei den ersten Spielen der neuen Saison an zu steigen, konkret waren es 47% bis Oktober, also sehr deutlich und rasch, eine Folge der Gewinnverfünffachung durch Toptransfers.

und jetzt steigt der Aktienkurs wegen Dembele, der eigentliche nachhaltige Schub kommt dabei erst, wenn sich zeigt, wie die Mannschaft ohne Dembele funktioniert und dies in den Monaten unmittelbar vor der HV.

Kursentwicklung bei Juventus Turin übrigens dito. Pogba 100 Mio Transfer brachte fetten Gewinn, der Aktienkurs stieg kräftig, allerdings mit gewaltiger Verzögerung, wäre aber ohne Pogba kaum denkbar gewesen.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.110 von halbgott am 25.09.17 17:02:53

Dann such Dir doch .....

Zitat von halbgott:

Zitat von zepps: Ich habe mal eine kleines Diagramm gemacht, wie sich die Verteilung der Umsatzerlöse zu Transfereinnahmen und Konzernjahresüberschuss für den Zeitraum von 2008 bis 2017 bildlich darstellen.

Die Kursentwicklung vor 2010 ist irrelevant, aufgrund der erzwungenen Verkäufe von Morgan Stanley hatte der Aktienkurs keine Chance sich normal zu entwickeln, die 3% Schwelle von Morgan Stanley wurde unterschritten und im Sommer 2010 wurden auch diese restlichen Morgan Aktien verkauft, danach war der Deckel weg und es gab eine Kursexplosion von 1 auf 3,69 in 9 Wochen.

Toptransfers gab es zu dem gar nicht, um die geht es aber.

2011/12 gab es mit Kagawa/Barrios die erste Saison mit wirklichen Toptransfers. Es wurde der bis dahin höchste Nettogewinn in der Geschichte der Bundesliga erzielt. Der Aktienkurs reagierte zunächst überhaupt nicht, wie üblich wollte der Markt erst mal sehen, ob die Mannschaft ohne die Topspieler funktionieren würde.

Der Aktienkurs stand im Juni 2012 bei 2,10 und stieg bis Mai 2013 auf 3,40

2012/13 gab es mit Götze/Perisic nochmal viel höhere Einnahmen durch Toptransfers, der Aktienkurs reagierte wie üblich gar nicht, bzw. erst mal negativ und wollte erst mal sehen, wie die Mannschaft ohne Götze funktionieren würde.

Der Aktienkurs stand nach dem CL Finale bei 3,05 und stieg bis zum November 2013 30% auf über 4 Euro.

Danach stieg der Aktienkurs wg. der Kapitalerhöhung sogar weiter bis 5,20 im Juli 2014

Anschließend gab es nach +150% Kursentwicklung bzw. Anstieg der Börsenkapitalisierung um +235% in zwei Jahren eine Gewinnkonsolidierung, einerseits spielte man gegen den Abstieg, andererseits gab es zwei Jahre 2013/14 und 2014/15 keine Toptransfers.

2015/16 gab es mit Hummels, Gündogan und Miki drei Toptransfers. Der Aktienkurs reagierte wie üblich überhaupt nicht und fing erst bei den ersten Spielen der neuen Saison an zu steigen, konkret waren es 47% bis Oktober, also sehr deutlich und rasch, eine Folge der Gewinnverfünffachung durch Toptransfers.

und jetzt steigt der Aktienkurs wegen Dembele, der eigentliche nachhaltige Schub kommt dabei erst, wenn sich zeigt, wie die Mannschaft ohne Dembele funktioniert und dies in den Monaten unmittelbar vor der HV.

Kursentwicklung bei Juventus Turin übrigens dito. Pogba 100 Mio Transfer brachte fetten Gewinn, der Aktienkurs stieg kräftig, allerdings mit gewaltiger Verzögerung, wäre aber ohne Pogba kaum denkbar gewesen.

....die Daten raus, die dir angenehm sind. Ich betrachte den Zeitraum von 2008 bis 2017.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.818.534 von Freibauer am 25.09.17 16:05:24

Nein, ....

Zitat von Freibauer: 2016? 2017 - Kalenderjahre?

.... nicht Kalenderjahre, mit den Jahreszahlen 2008 bis 2017 ist immer der Wert Stand 30.06. gültig. Also immer an dem Tag, wenn beim BVB das Geschäftsjahr endet. Steht aber auch im Diagramm, dass die Zahlen vom BVB Geschäftsbericht sind.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.110 von halbgott am 25.09.17 17:02:53

Wo bitte, habe ich, .........

Zitat von halbgott: Die Kursentwicklung vor 2010 ist irrelevant, aufgrund der erzwungenen Verkäufe von Morgan Stanley hatte der Aktienkurs keine Chance sich normal zu entwickeln, die 3% Schwelle von Morgan Stanley wurde unterschritten und im Sommer 2010 wurden auch diese restlichen Morgan Aktien verkauft, danach war der Deckel weg und es gab eine Kursexplosion von 1 auf 3,69 in 9 Wochen

...... irgend etwas über die Kursentwicklung geschrieben?
Ich habe nur die Verteilung der Umsatzerlöse zu Transfereinnahmen und Konzernjahresüberschuss für den Zeitraum von 2008 bis 2017 bildlich dargestellt, um dem Foristen Freibauer zu zeigen, dass er die Transfereinnahmen nicht 1 zu 1 in Gewinn umrechnen kann.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.752 von zepps am 25.09.17 18:18:41

Zitat von zepps: ....die Daten raus, die dir angenehm sind. Ich betrachte den Zeitraum von 2008 bis 2017.

jo, mach das.

Ich nannte keine Zeiträume die mir angenehm sind, sondern welche Dir mir sinnvoll erschienen.

Der Zeitraum 2008 bis 2017 macht für mich genauso wenig Sinn wie 2000 bis 2017 oder 2015 bis 2017, 2000 bis 2017 wäre krass schlechter, 2015 bis 2017 krass besser, darum ging es aber nicht.

[Freibauer]

Leider gehst du nicht analytisch vor - sondern gewichtest die Argumente nur hoch, die dir passen.

Wenn z.B. ein weiterer "Fanboy" wie Geske auftaucht - könnten wir vollkommen neues Kursniveau sehen...oder ein Unternehmen was neben den jetzigen Sponsoren unbedingt beteiligt sein will (nicht so armselig wie Puma z.B.).
Und diese Investoren werden sich NICHT für Kennzahlen interessieren - sondern wollen von dem Imagetransfer profitieren.
Und das Image hängt von der Außendarstellung und den sportlichen Leistungen ab.....

Ein negativ Bsp. war das 1:7 Brasilien gegen Deutschlands -damit hat sich der Mythos Brasilien erledigt.

Die Investoren Gruppen, die du beobachtest sind kleine Lichter - mit Mini Beteiligungen und so bewegt sich auch der Aktienkurs...
Vermutlich sind wir uns zumindest einig - das das Kursrisiko extrem gering ist - und auf der Basis agiere ich auch kurzfristig, wenn sportliche Glanzleistungen möglich sind.
So würde ich heute zukaufen - wenn der DAX mal wieder alles runterdrückt..
und ich große Chance sehen -das wir einen deutlich Sieg gegen Real sehen...
Mein Tip ist 3:1 oder 4:1....

[LaCondes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.822.458 von Freibauer am 26.09.17 08:13:12

BVB verliert gegen Real

warum ? weil die Abwehr einen Hummels nicht mehr hat und weil die pfeilschnellen Ronaldos
einen Konter nach dem anderen starten werden ....mein Tipp 1:3 ....

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.822.785 von LaCondes am 26.09.17 08:54:48

Gegen Gladbach gab es großartige Angriffe, aber wenn es wieder solche Schwächen in der Vorwärtsbewegung gibt könnte es auch ruckzuck 1:6 ausgehen- Ronaldo ist nicht Hazard.
BVB incl. Aktie mach richtig Spaß, ist aber noch zuviel "Hurra" dabei, für den langfristigen Erfolg ist sechsmal 1:0 besser als einmal 6:1-als Fußball-Romantiker will man aber Spiele wie gegen Gladbach.

[Freibauer]

Tatsächlich dürfte das Interesse an diesem Spiel weltweltweit riesig sein - genauso wie morgen Paris gegen Bayern..

Ein Sieg wäre für die Marke bvb gut - aber die Attraktivität des Spieles macht auch viel aus...

[LaCondes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.826.823 von ungierig am 26.09.17 17:01:18

1:3 ...wie ich getippt hatte

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.822.458 von Freibauer am 26.09.17 08:13:12BVB verliert gegen Realwarum ? weil die Abwehr einen Hummels nicht mehr hat und weil die pfeilschnellen Ronaldos einen Konter nach dem anderen starten werden ....mein Tipp 1:3 ....

[Freibauer]

Und weil Volleyball anscheindend nicht mehr zu Elfmetern führt...
Real war schlagbar, weil deren Chancenverwertung unzureichend war...

Unterhaltsam war das Spiel - auch wenn die CL für dieses Jahr Beendet ist.
gegen Spieler mit 1 Mrd. € festgeschriebener Ablösesumme wird auch in Zukunft nur ganz ausnahmsweise gewonnen werden..

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.830.117 von LaCondes am 27.09.17 07:39:23

In der Bundesliga kann es klappen mit dem "offenen Visier"- international zahlt man damit aber Lehrgeld. Traue dem BVB diese Saison trotzdem die Meisterschaft gegen schwächelnde Bayern zu, müsste halt ab und zu 4:3 Siege geben;-)

[Freibauer]

Trotz weiter blendender wirtschaftlicher Aussichten und großem Zuschauerinteresse - ist der Aktienkurs von 8,3€ auf 7,1€ zurückgefallen.

Dabei wird das Merchandisinggeschäft dauernd weiter ausgebaut und inzwischen sogar Gartengarnituren für 499€ angeboten.
Etliche Topnachwuchsspiler wurden günstig verpflichtet und versprechen hohe Transfereinkünfte oder ein deutliche Verstärkung des Kaders zu vertretbaren Kosten.

Die Finanzkraft ist inzwischen größer als von den Schalke/Lverkusen und Gladbach zusammen.

Während einer VW einer Dauerkrise kaum übel genommen wird - weil die Grossaktionäre eine spezielle Spezis sind und die Aktie im INDEX ist.....führt der BVB weiter ein Mauerblümchen dasein....ist ja nur Fussball.

Aja dafür wird auch nicht mit Amazon oder Google konkurriert - 10 Milllionen Sympathisanten und Fans in D - sind ein gutes Pfand auch für Auslandsgeschäfte.

Attraktive Spiele und eine starke Marke sind wichtiger - als der totale sportliche Erfolg.

Mit Kursen von 7,1 - ist die Aktie (meiner Meinung nach) ein Kauf zumal die Hauptversammlung ansteht bei der erneut der Dembeletransfer breitgetreten werden dürfte.

Hier sind (über 2-3 Jahre verteilt) etwa 115 Mio.€ GEWINN daraus zu erwarten.

Zum Vergleich :
2012 nach 2 dt. Meisterschaften und Pokalsieg -
betrug die Börsenkapitalisierung nur etwa 170 Mio.€ bei 2,9€ Aktienkurs.

Wer also glaubt die Aktien würde heute hoch notieren....kann auch versuchen für 3.000
je qm - eine ETW in München zu kaufen - weil das vor 10 Jahren noch möglich war...

Nein - US Proficlubs haben den Wert auch vervielfacht in 10 oder 20 Jahren.
Ohne das die eigene Stadien haben - einzig die Marke bestimmt den Wert.

Bayern München soll 2,4 Mrd.€ wert sein - aber was ist Bayern ohne die Bundesliga?

Borussia kommt aktuell nur auf 1/4 des FCB Wertes...(25%)

Dabei ist der Kader bei 600 Mio.€ zu 440 Mio.€ - bei 73%

Angemessen wäre 50% - und davon eine Marge abgezogen, weil die Streubesitzaktien zwar Stimmrechte haben - aber der Börsenumsatz zu gering ist um größere Pakete handeln zu können.

Die Rechnung sieht so aus :
2,5 Mrd /2 =1,25 Mrd Minus 25% 0,9375 Mrd. oder 10,02€.

Der Vorstand (Watzke) spricht sogar von 1 Mrd.€ wert - was ich aber mangels dt. Aktienkultur für nicht realisierbar halte.

Um diese 10€ müsste der Kurs schwanken und nur bei außergewöhnlichen sportlichen Ereignissen (CL Gewinn) oder Dt. Meisterschaft - bzw. Verpassen der CL - deutlicher abweichen.

[Freibauer]

Um zu erklären - warum geringe Börsenumsätze ein Problem sind..

Die Commerzbank ist ein spekulatives dividendenloses Daxpapier - aber systemrelevant!
Hat etwa 1 Mrd. Aktien ausgegeben - der Tagesumsatz (nur Xetra) beträgt 80 Millionen Stück.

Das bedeutet - alle 2 Wochen ist jede Aktie etwa einmal gehandelt wprden.

Beim BVB gibt es 92 Millionen Aktien und der Tagesumsatz bewegt sich bei 0,3 Millionen Stück.

Das bedeutet alle 43 Wochen ist jede Aktie etwa einmal gehandelt worden.

Klar das eine ist Handelsware und schnell verderblich.
Das andere ein Qualitätsprodukt, was unbesehen lange im Depot liegen kann.

[Straßenkoeter]

Der Trend ist klar negativ. Mal bei 6€ auf die Watch gelegt.

[Freibauer]

Ausbruch war bei 6,5€ - tiefer wird der Kurs nur gehen, wenn Dax stark einbricht...
Ausserdem verläuft dort auch Trendlinie.

Der Anstieg von 6€ auf 7€ waren die unerwarteten 90 Mio.€ Transfergewinn.
1€ Gewinn - Gewinne je Aktie von denen andere DAX 100 Werte nur träumen können.

Die BLEIBEN und erhöhen Eigenkapital.

Ach - Schulden gibts auch nicht--im DAX gibts da nur Beiersdorf, die vergleichbar sind -
nur hat BEI weniger Wachstum und sogar eine noch niedrigere Dividendenrendite (0,6% gegenüber 0,8 BVB).

[Freibauer]

Gewerbeimmobilien- der heisseste Markt in Europa Deutschland...
Handelsblatt von heute...

"Selbst Freizeitimmobilien oder Kinos vor Jahren noch totgeredet wecken Interesse"

Das Signaliduna Stadion (und weitere Immobilien im AG Eigentum) ist eine Perle und würde als Immobilie (Fonds) oder als Absicherung für einer Anleihe - einen Wertansatz erzielen, der weit über dem heutigen Bilanzwert von 190 Mio.€ liegt.

Niemand hat das auf dem Radar - der sich mit der Aktie beschäftigt.
In der Regel werden Cashbestand und Spilerwerte oder operative Erträge betrachtet.

Sogar hypothetische Werte für die Marke "BVB" werden angesetzt.
Forbes erzählt von 930 Mio.€ - Schalke soll z.B ca. 800 Mio.€ wert sein.

Dabei hat die Entwicklung in Leipzig gezeigt - wie Stadien neu belebt werden können.

Also kommt es zu weiteren finanziellen Beteiligungen von neuen oder alten Investoren an der AG wird der weit höhere Substanzwert als bei der letzten Kapitalerhöhung (4,80 €) Berücksichtigung finden müssen.

Aktuell dürfte der bei ca. 7€ liegen.

150 Mio.€ Immobilienreserve + 440 Mio.€ Kader + 50 Mio.€ cash = 640 Mio.€ /92 = 6,95€.

Das Risiko das der Aktienkurs nur aufgrund sportlicher Probleme weiter fällt - ist extrem limitiert.

Langfristig orientierte Investoren werden Stücke einsammeln. Da die 50+1 Regel fallen wird.
Genauso wie Rückpassregel - Videobeweis - Beschränkung von ausländischen Spielern gefallen ist... oder die FIFA gerade gegen die Wand fährt.

Da es bekanntlich auf Bundesanleihen keine Zinsen gibt - kann der (ausländische) BVB Aktionärr auch locker 5-10 Jahre warten bis es soweit ist...und dürfte trotzdem eine rendite erzielen die deutlich über konventionellen Immobilienengagments liegt - die zu HEUTIGEN Preise getätigt werden müssen.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.206.935 von Freibauer am 17.11.17 10:54:42

Och Freibauer,

Zitat von Freibauer: Langfristig orientierte Investoren werden Stücke einsammeln. Da die 50+1 Regel fallen wird.

Die 50+1 Regel wird sicher fallen, hat aber für den BVB überhaupt keine Auswirkungen, da durch die Geschäftsform der KGaA, auch langfristig orientierte Investoren die 100% der Aktien besitzen, kein Mitspracherecht erlangen können.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.207.514 von zepps am 17.11.17 11:51:57

Zitat von zepps:

Zitat von Freibauer: Langfristig orientierte Investoren werden Stücke einsammeln. Da die 50+1 Regel fallen wird.

Die 50+1 Regel wird sicher fallen, hat aber für den BVB überhaupt keine Auswirkungen, da durch die Geschäftsform der KGaA, auch langfristig orientierte Investoren die 100% der Aktien besitzen, kein Mitspracherecht erlangen können.

Das ist doch ein Märchen...die AG kann z.B. das Stadion verkaufen -da es der AG gehört...
oder im Aufsichtsrat neue Mitglieder bestimmen..

GFK gehört z.B. sogar heute noch zu 60% einem "Verein" und das nach Squeeze out...

Europäische Recht würde schon heute dieses dubiose Vereinsrecht brechen..

Aber eine 100% Übernahme steht doch eh nicht zur Diskussion - sondern das Sponsoren wie Puma oder dann chinesische Konzerne eine angemessenen Preis für neue Aktien zahlen um das Recht zu haben - Geschäfte mit dem BVB zu tätigen.

Andere Sponsoren und der e.V. werden immer einen Anteil von 25% plus halten um qualifizierte Mehrheiten zu verhindern.

425 Mio.$ Dollar für ein Bild...oder 75% vom BVB - da wird ja der Hund in der Pfanne verrückt.
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Insgesamt sind Hedgefonds eben doch Flaschen 5 - 10% hätten die 2010 oder 2011 für lächerliche Beträge kaufen können - und hätten dann neben Interventionen den Wertzuwachs mitkassiert
Aber nein - der Geske hat sich Stück für Stück den Schatz eingekauft...
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Aber große Sprünge oder Übernahmeangebote erwarte ich trotzdem nicht - nur einen allmählichen Anstieg von 0,5€ - 1€ p.a. - das sollte jedem klar sein.

[Straßenkoeter]

Komme gerade vom Stadion. War für mich natürlich ein geiler Abend als Fan vom VfB Stuttgart und ehemaligem BvB Aktionär. Dortmund war die erste Halbzeit klar besser, bis auf die Slapstickeinlage von Bürki und Weigl. In Halbzeit 2 war Stuttgart keinesfalls schlechter und hatte die besseren Chancen. Diese Niedrlage ist emotionaler Druck auf die BvB Aktie, auch wenn das die Aktionäre hier nicht wahrhaben wollen. halbgott hat sich ja deshalb hier bereits abgemeldet, da er dies als niveaulos anschaut. Da die BvB Aktie aber eine emotionale Aktie ist wird diese erneute Niederlage zu weiteren Kursverlusten führen. Könnte mir sogar vorstellen, dass wir die 6€ nach unten durchbrechen, zumal der Markt als solches schwach ist.

[Freibauer]

6,57 €
typische Rationalisierung deiner Entscheidung zu verkaufen und auf 6e neue Teifstkurse festzusetzten..
finden schon erstaunlich, wie sich jemand mit Squeeze out und Nachbesserung auseinandersetzt...
deren Auszahlung auch mal 5 -8 Jahre dauern kann...

Bei einer Markenaktie -aber Zeiträume von Wochen oder Monate - als relevant für finanzielle Kennzahlen ansetzt.
Der Substanzwert der Aktie liegt um 7€ - es existieren keine Finanzschulden - insgesamt wächst der Markt für diese Art Geschäftfeld....einzelne Geschäftsjahre sind von sportlichen Ergebnissen geprägt die genau 12 Monate andauern...

Warum bitte soll der Aktienkurs 25% oder mehr schwanken?
Vor allem, weil es sowieso nicht zu der Auszahlung von Gewinnen mittels hoher Dividenden kommt?
8,2€ war zu hoch - aber mit 6,5€ ist bereits ein verlorenes Jahr eingepreist - der Kursgewinn 2017 der optisch noch vorhanden ist - beruht auf

a) dem sehr hohen Transfergewinn bei Dembele
b) dem allgemeinen Börsentrend für deutsche Aktien (niedrige Zinsen - kaum spekulatives Kapital unterwegs)

Hellsehern empfehle ich Sportwetten zu nutzten --so gabs ne Quote von 5:1 für Stuttgart Sieg - wer glaubt die sportliche Talfahrt hält an - wird auf dem Gebiet einfachere Gewinne machen -als weitere Kursverluste zu antizipieren.

[Freibauer]

6€ erreicht - offensichtlich haben die Sportfans die Aktie übernommen und im Hinblick auf weitere Niederlagen ihre Positionen verkauft.

Offensichtlich ist der Streubesitz in der Aktie weiter viel zu hoch...und Fonds sind nicht bereit mit Blick auf mehrere Jahre Positionen zu halten.

Weiche Faktoren wie Auslandsengement oder Social Media finden keine Berücksichtigung.

Ausländische Sponsoren zahlen nur hömopathisch.... überhaupt fehlt die Monetarisierung etlicher Aktivitäten...dafür müssen Aktionäre die enormen (ungerechtfertigten) Gehaltsteigerungen bezahlen.

Nach 25% Anstieg in 6 Wochen bläst der Vorstand ins Horn: Wir sind 1 Mrd.€ wert....

Wer bezahlt die auch nur annährend (aktuell 600...)?

Wer soll die überhaupt bezahlen -wenn 80 Mio.€ (Dembele Transfer nach Kosten) überraschend reinschneien...und in wenigen Wochen weitgehend reinvestiert werden?

Fussabll ist ein Unterhaltungsgeschäft UND ein Ergebnisgeschäft....aber kulturelle Güter /z.B. Filme) leben auch von Besucherzahlen und Zuschauerzahlen.

Hier mal schnell 50 Mio.€ mehr auszugeben..weil man ev. 2 -4 Punkte mehr in der Bundesliga macht oder CL...erinnert an der Versuch - auch den 16 StarWars Film...mittels noch höherem Aufwand zu einer "sicheren Sache" zu machen..

Das wird nie funktionieren - und am Ende steigen nur die Gehälter für minimal bessere Spieler auf absurde Höhen....
Soweit Sponsoren und/oder Fernsehgelder - das abschließen finanzieren ist das okay..

Wenn aber der Aktionär ausschließlich über einen angeblich steigende MARKENWERT profitiert, aber sonst unbegrenzt haften soll - hört der Spass auf...gerade auch weil eine Übernahme unmöglich ist.
Habe hier schon mehrfach gesagt: Zahlt lieber den Mitarbeitern und Trainern (2.Reihe) mehr Geld--als den Kader aufzublähen und Spielern aus dem Jugendbereich keine Chance mehr zu geben.
Das die Lücke zu Bayern nie zu schließen ist -tja die Bayern werden auch keine Chance haben Lücke zu Paris, Barcelona oder Mancity zu schließen..
Diese Dinge hat der deutsche Fussball nicht in der Hand - und der BVB sowieso nicht.

Absurde Gehälter nicht zu finanzieren - gegen die FifaKorruption und ähnliche Machenschaften anzugehen schon....

Normale Gehälter = was in der Bundesliga von 2-8 gezahlt wird --

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.011 von Freibauer am 23.11.17 12:36:49

Freibauer deshalb finde ich Fussballaktien generell scheiße, da eben nicht die gewinnmaximierung im Vordergrund steht. Im Zweifel werden unverhältnismäßige Mittel aufgewendet um den sportlichen Erfolg zu erreichen, nicht den wirtschaftlichen. Der wirtschaftliche Erfolg ist nur das Mittel um den sportlichen erreichen zu können und nicht andersrum. Das solltet ihr hier verstehen. Zum Zocken ist die Aktie aber gut. Bin kein Zocker, aber bei dieser Aktie traue ich es mir hin und wieder zu.

[Straßenkoeter]

Am Montag liegt nun die Blamage gegen Schalke auf dem Aktienkurs.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.272.697 von Straßenkoeter am 25.11.17 11:22:45

Zitat von Straßenkoeter: Freibauer deshalb finde ich Fussballaktien generell scheiße, da eben nicht die gewinnmaximierung im Vordergrund steht. Im Zweifel werden unverhältnismäßige Mittel aufgewendet um den sportlichen Erfolg zu erreichen, nicht den wirtschaftlichen. Der wirtschaftliche Erfolg ist nur das Mittel um den sportlichen erreichen zu können und nicht andersrum. Das solltet ihr hier verstehen. Zum Zocken ist die Aktie aber gut. Bin kein Zocker, aber bei dieser Aktie traue ich es mir hin und wieder zu.

Eigentlich gibt es in Deutschland nur einen Verein der wirtschaftlich immer besser dasteht und auch noch (fast) permanent den sportlichen Erfolg gepachtet hat.
Nur leider gibt es davon keine öffentichen Aktien.
Man kann nur über den Umweg z.B. per Adidas mit dabei sein.

[Freibauer]

1. Wenn es nicht (noch) starke Restriktionen (50+1 Regel) für Fußballaktien gäbe.
wäre der Kurs etwa bei 10€...und nicht weil zu jeder Zeit hohe Gewinnbeiträge erwirtschaftet werden, sondern weil die Eigentümer es als Trophäe bezahlen.
Außerdem ist die Substanz sehr groß -
Der Kurs hat sich nicht zufällig versechsfacht...andere Bundesliga wären auch 4-8 Mal soviel wert seit 2010 -WENN sie den börsennotiert wären - sogar der HSV...

2. Was den "Zockeranteil" angeht oder "Gewinnorientierung"...eine VOW wird auch nach öffentlichen Interessen geführt( Niedersachsen)- Bankaktien sollen die Erträge der Vorstände/Händler maximieren und nicht der Aktionäre....

3.Bayern steht wirtschaftlich überhaupt nicht besser da - die erwirtschafteten Gewinn sind im Verhältnis zu (hypothetischen) Markenwert von 1,8 Mrd € winzig...

Die sind nur in der Lage noch 20% höhere Gehälter zu zahlen als der BVB (und erkaufen sich den sportlichen Erfolg)...das Geschäftsmodell trägt aber nachdem Vereine wie Manchester und Paris unterwegs sind - kaum noch -
Vor allem müssen sie demnächst enorme Summe aufwenden um ihren (überalterten) Kader zu erneuern.

4. Die allgemeinen Bewertungen für Aktien sind in den vergangenen Jahren stark gestiegen.

Alle möglichen tauglichen oder untauglichen Geschäftsmodelle errreichen astronomische Bewertungen. Snapshot, Tesla und Twitter - aber auch Bitcoin. Ähnliches gilt auch für z.B. italienische Anleihen.
Im Hintergrund sind Kräfte am Werk die diese Preise bezahlen oder absichern /(EZB). Schuldenstäne oft egal - wenn die 0,xx% Anleihen aufgrund von Modellen angeblich immer problemlos finanziert werden können.

5. So vor diesem gesamten Hintergrund sehe ich die Risiken bei einer BVB Aktie - mit der jetzigen Aktionärstruktur - dem Management und der Aussage "Wir machen keine Schulden" - und dem realen Substanzwert/Buchwert als extrem gering an.
Wer das anzweifelt kann sich gerne die Bewertung US Amerikanischer Sportaktien ansehen - die z.T. nicht mal eigenen Stadien haben - oder Städte wechseln - außerdem außerhalb der USA praktisch kaum beachtet werden.
Für englische Fussballaktien gilt entsprechendes.

Und ist es nicht so das bei jedem Quatsch USA die Trends setzt?

540 Mio.€ Mkap. ist einfach extrem niedrig...für eine Aktie die sogar Dividenden zahlt - und fest als Marke in der deutschen Gesellschaft verankert ist.
Zudem werden viele Ertragsmöglich keiten (absichtlich) noch nicht ausgeschöpft und bieten Ertragsreserven für die Zukunft.

VW hat gezockt und 70 Mrd. im Dieselsknadal verloren - DBK ist nur eine Zockeraktie.
Beim BVB gehört spielen zur DNA - aber auch nicht anders als in vielen anderen Branchen...
Wie Medien, Medizinforschung -usw.

[Freibauer]

Die Hinrunde ist abgeschloßen und wurde auf Platz 3 beendet.

Im kommenden Halbjahr ist die Euroliga erreicht worden und damit die sportlichen Planungen leicht unterschritten worden. Durch den Trainerwechsel kommt es zu einer kleinen finanziellen Belastung.

Entscheidend wird im kommenden Haljahr sein - wie fit der Kader werden wird - und wieviel Spieler für lukrative Transfers dann zur Verfügung stehen.
Das Medieninteresse rund um den BVB ist weiter extrem groß und wächst weiter.

Und noch imer haben die Medien die Story hinter der Aktien nicht verstanden.
Haupteinnahmequelle ist der Kauf und verkauf von Spielern (auch wenn die Geschäftführung gerne anderes behauptet). Daraus resultiert ein Substanzaufbau in Sachwerten - Wie Stadion Grundstücke usw. - die steuerlich abgeschrieben werden - aber (im gegensatz zu einer Dieselmotorenfabrik oder anderen schnell veralteten Patenten) werthaltiger werden.

In einem Finanzmarkt in dem dutzende von Kryptowährungen, von denen nur die allerwenigsten überleben werden - ist ein Aktienbasierter Eigentumsanteil an der BVB AG - ein Fels in der Brandung - vor allem da die ANZAHL der ausgegebenen Aktien sich nur sehr schwierig vergrössern lässt.
Der innere Wert der Aktie wird weiter steigen - weil sie bereits fest etabliert ist.

Sprünge von 20-30% p.a. sind nicht zu erwarten - aber eine stetige Gesamtverzinsung von
8-15% p.a. bis sich eine Wende im weltweiten Interesse für Fussball oder andere gravierende Veränderungen abzeichnen.

Der Einfluß Chinas, politische Risiken oder Digitalisierung berühren den Betrieb nicht...

Die Aktie gehört in kleinem Umfang in jedes deutsche Depot.

[Freibauer]

Vermutlihc kommt es im Sommer 2018 zu mindestens einem lukrativem Spielertransfer.
Aubameyang würde bei 70 Mio.€ Ablösesumm ca. 65 Mio.€ NETTOGewinn generieren, da sein Bilanzwert maximal bei 5 Mio.€ liegt.
Dazu kommt es bei Demeble zu 20-30 Mio.€ Nachzahlungen aus den Transferverträgen mit Barcelona...

Zusammen sind das ca. 90 Mio.€ oder fast 1€ Gewinn...einer der Hauptkonkurrenten verliert dagegen ABLÖSEFrei einen Spieler, der bei besserer Vertragsgestaltung sicher 50 Mio.€ erlöst hätte.
Neben diesen extrem günstigen fianziellen Bedingungen wurden trotz ausscheidens in der CL - die meisten Tore in der Bundesliga geschossen und es wird weiter ein attraktiver Fussball gepflegt.

Die aktuelle Börsenbewertung von 6,16 x 92 = 566 Mio.€ nimmt sich geradezu lächerlich aus.

Dembele (gesamt 110 Mio.€ Gewinn) - Aubameyang (60 Mio.€ Gewinn) decken alleine 25% des Kurses ab...dabei sind Substanzwerte wie Stadion Grundstücke usw. auch nicht nach Zeitwert vollständig in der Bilanz erfasst.
Leasingverpflichtungen - die gerne bei DAXwerten ausgeklammert werden - werden vollständig 2020 verschwinden. Und Schulden die andere Konzerne munter expandieren lassen, weil das Zinsniveau ja so niedrig ist - existieren auch nicht...

Letzlich ist es ähnlich wie bei Krytowährungen - das verständnis für das BVB Geschäftsmodell ist so gering und von Vorurteilen geprägt - das 99% der potentiellen Investoren überzeugt sind - das Engagments in der Aktie uninteressant sind...

Solange bis die Aktie stärker anzieht....dann schlägt die Meinung um und zu höheren Kurse steigt das Interesse sprunghaft...

[Straßenkoeter]

Ohne Auba und dem Betonmischertrainer ist nun Hausmannskost angesagt. Immerhin, unterm vorherigen Trainer ja eher Magerkost.

[Freibauer]

Entscheidend ist das Interesse der Öffentlichkeit - und das ist weiter riesig...
Star Wars 47 muss auch nicht durchgehend (oder überhaupt) Qualität bieten..

Im übrigen hat der Trainer Bosch einen Startrekord hingelegt...

Das Unterhaltungsmedium Fussball ist auch deswegen attraktiv - weil nicht alle Ergebnisse vorhersagbar sind (Happy End...)- oder gar in endlosen Auditions auf den Geschmack der Zuschauer hingedreht werden...
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Auf der DFL Sitzung wurde vom CHEF die 50+1 Regel in Frage gestellt -
Jede Änderung würde denn Wettbewerb beflügeln - und die Aktie auch...den ein hoher Börsenwert bildet einen gewissen Schutz
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Den wenn es etwas zu bemängeln gibt an der BVB Story - ist es die Schwäche der Bundesligakonkurrenz - die Kapitalschwach und Konzeptlos vor sich hin mädern...

Unterhaltung....im MIttelfeld...

[Straßenkoeter]

Auba ist jetzt ein Problem und auch der erzielbare Preis hat sich verringert, da jeder weiß, dass sie ihn loshaben möchten.

[Freibauer]

Einzig schwerere Verletzungen wichtiger Spieler sind eine Belastung für die Valuestory.

So wurde wegen Reus erneuter schwerer Verletzung Maximaillian Philipp Sommer 2017 gekauft..was zu einer Mehrbelastung von ca. 10 Mio.€ (Gehalt/Ablöse) geführt hat.
Danach verletzte sich Philipp auch schwer (7 Monate Pause).

Allerdings wurde Dembele sensationell gut verkauft...und fehlt jetzt bei seinem neuen Verein auch bereits 4 Monate (von 6 Monaten).

Natürlich ist es wichtig die CL zu erreichen - aber alles rund um Transfers ist vor allem für Medien interessant.
Kader, Stadion und Schuldenfreiheit (Bekenntnis auch in Zukunft keine Finanzschulden zu machen).
Das sind die entscheidenden Parameter für weitere Kursanstiege.

Der Kader verfügt über etliche interessante Spieler, die auch in Zukunft überdurchschnittliche Transfererträge generieren werden.

Ähnlich wie Gündogan - war Aubameyang lange genug im Gespräch für einen Wechsel - welcher Verein es werden wird und ob es 65 Mio.€ oder 75 Mio.€ gibt - oder gar "nur" 55 Mio.€ ist weniger wichtig.

[Freibauer]

Gab 64 Mio.€ und nach Angaben von Watzkle gabs auch in der Vergangenheit nie ein höheres Angebot...

Durch den DAX rutsch ist die Aktie noch weiter in den Valuebereich gerutscht

92 x 5,7 = 524 Mio.€..
Interessant ist -das keine Verluste ausgewiesen werden....aber fürs Geschäftsjahr 2017/2018 nach dem Aubatransfer - ca 50Cents je Aktie angekündigt worden....

Die Volatiliätät in der aktie wird vom Markt erzeugt ...Real wird jedes Jahr die Substanz weiter aufgebaut...während bei etlichen "Etablierten Daxaktien" unklar ist wohin die Richtung geht....

Welche Geschäftsfelder bleiben - wie der Staat reguliert ..usw.

Zudem waren die Kursgewinn im Techbereich 16-17 abenteuerlich...

[Freibauer]

Kurs hat nach den abenteuerlichen Verkäufen wieder gedreht...

Zum Sommer hin wird die Spielidee auch wieder erkennbar sein - die finanziellen Bedingungen sind nach den sehr hohen Transfereinnahmen eh überragend....

Und es bleibt immer das gleiche Argument...
Aktie aus dem Unterhaltungsbereich zudem mit dieser Bilanzqualität -sind im deutschen Markt nicht vorhanden....
Analystenkursziele bei 6,5€ und das (überzogene) Kursziel 9,5€ weiter aktuell...

Bei einem kleiner weiteren Anstieg auf ca. 5,4€ gibts weitere Kaufsignale - auf die automatische Programme aufspringen werden...

Kein Stück abgeben!

[Freibauer]

Prompt traf die Prognose ein -und es gab kaum limitierte Kurse bei 5,85€ am Montag morgen.

Inzwischen sollte klar sein - das die Unterhaltungsmaschine wieder in Gang gekommen ist..
Und nach langen Verletzungszeiten etliche Spieler wieder aktiv und stark sind.

Börsenumsätze sind um diese jahreszeit immer zu gering um den kurs deutlich nach oben zu bringen...aber mit Beginn der Transferperiode (und WM) und der Aufstellung der Bilanz 17/18 wird sich das komplett ändern....

Weiter dabei bleiben bzw. zukaufen.
(Subjektive Einschätzung)

[Freibauer]

HEUTE -

Das Beiersdorf-Papier legt als einziges zu, stolze 0,2 Prozent. Warum ausgerechnet dieses? Aktien aus der Konsumgüterindustrie gelten als defensive Anlagen. Sie sind in Krisenzeiten gefragt, weil Konsumgüter – wie die Nivea-Creme – immer gefragt sind.


------So müsste die BVB Aktie gehandelt werden - den unabhängig von der Tagespolitik ist die Nachfrage nach Fussball (Unterhaltung) stabil....
Das Stadion repäsentiert alleine 50-60% des Börsenwertes..

Und die Dauerkarten + Fernsehrechte sind auf Jahrzehnte mit stabiler Nachfrage gesegnet...

-----------------------

[Freibauer]

Kurz vor Beginn der Saison steigt auch die Vorfreude auf die BVB Aktien Saison...

WM abgehakt - Berichterstattung vor Bundesligasaison auf Null gefallen - CL noch nicht ausgelost...

Die Finanzmärkte haben die Aktie aus den Augen verloren...

In den nächsten 10 Tagen kommen die phänomenalen Zahlen für 2017/2018 die gerade konservative Anleger ansprechen werden.

Dazu sind die Ausgaben in der aktuellen Transferperiode stabil gehalten worden und es wurde der Versuchung widerstanden - die hohe Gewinne des Vorjahres zu reinvestieren.

Während andere gering kapitalisierte Aktien gerne November bis Februar mit Blick auf HVs im Fühjahr hochgekauft werden - ist die beste Phase für den BVB von August bis Dezember.

Kursanstiegen von 10% -20% isind dann die Regel - Störfaktoren waren nur eine fehlende CL Teilnahme - aber die wurde bekanntlich zuletzt knapp geschafft.

Achja Konkurrenten wie Monsanto Bayer (Leverkusen) - oder Diesel - VW (Wolfsburg) zeigen wie es für Aktionäre nicht geht...

Die Leser sind längst schön investiert und freuen sich über einen schönen Kursanstieg demnächst...
Paar Tore in der Liga sind eine Zugabe - aber nicht zwingend erfoderlich...

[DirtyMayo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.441.783 von Freibauer am 14.08.18 10:44:31

Warum Steigt Juve besser als Dortmund?

[Freibauer]

Warum Steigt Juve besser als Dortmund?

Weil sie Ronaldo verpflichtet haben...und damit in das Medieninteresse weltweit gerückt sind.

Ob das operativ mittelfristig die Erträge steigert wird sich zeigen...zumal Juve zum Agnelli (Fiat) Konzern gehört und eine Mehrheit für aussenstehende Aktionäre nicht zu erwerben ist...

[Freibauer]

Erstaunlich schneller Anstieg von 6,6€ auf 7,4€ - zeigt das immer zumindest teilweise investiert zu sein richtig ist. Niemand kann solche neue Begeisterung für längst bekannte Fakten voraussehen.

Aussagen des Handelsblattes (bei 6€ vor 2 Monaten noch pessimistisch).

Aussagen eines bankhauses ohne Erfolgsnachweis in den letzten 5 Jahren..
Oder gar Empfehlungen Deutschlands grösster und kürzester Zeitung werden genauso wenig dafür verantwortlich sein - wie ein normaler Saisonstart.

Dabei bleiben über 7,5€ aber reduzieren..

[antoniodeno86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.728.895 von Freibauer am 18.09.18 16:17:00

Gib mir ein Grund warum man über 7,5 reduzieren soll?

[Freibauer]

Der gleiche Grund, warum es bei 5-6€ immer ein Kauf war....

[Freibauer]

7:0 - zurück auf der Spur -- Aktie im Unterhaltungsbereich!

Oder findet jemand die Dummbanken spannender oder--die Dieselabgase Endlosschleife?

Blamage wie wenige deutsche AGs - die Profitabilität eines Clubs erreichen- der mindestens 17 natürliche Konkurrenten alleine in D hat...

[Freibauer]

In der Länderspielpause sorgt die Aktie für den Unterhaltungseffekt....

Von 8 auf 7,4 auf 9,1€....

CL Siege und 4:3 last Minute Erfolge haben auch geholfen....

Lasst uns weiter Spass haben -

[Freibauer]

Trotz weiter gutem Spielniveau hat die Aktie deutlich nachgegeben...

Platz 1 -bestes Torverhältnis und bester Angriff reichen nicht mehr - weil man in beiden Pokalwettbewerben ausgeschieden ist.

50 Mio.€ Nettogewinn aus dem Pulisictransfer werden genauso ignoriert -wie die extreme Schwäche der regionalen Konkurrenz.

713 Mio.€ Mkap. liegen 40-50% unter dem Wert, den die Verwaltung angibt...dazu existiert keine Finanzverschuldung, was das zukünftige Wachstum absichert...

Schlechte Pokalwettbewerbe führen zu niedrigen Prämienzahlungen und geringeren Gehaltsforderungen bei zukünftigen Vertragsverhandlungen.

Was fehlt?

Ein grosser Konzern - der sich nicht nur wie Puma mit Kleingeld beteiligt...sondern substanziell.
oder die Erkenntnis der Verwaltung - das ein hoher (stabiler) Börsenkurs ein Wert an sich ist.

Auch um über eine Kapitalerhöhung sich eventuell weiter absichern zu können...

Zinsniveau ist NULL --und Ablösesummen am Limit - selbst Jugendspieler teuer -
Wenn nicht jetzt die Aktie mit minimalem Aufwand gepflegt werden kann - wann dann?

[Dom-1984]

Ich denke wenn der BVB weiter schwächelt, wird auch der Aktienkurs nachgeben. Noch eine Niederlage und der FCB ist punktgleich. Am Ende der Saison steht der BVB im schlimmsten Fall ohne Titel da, das dürfte dem Aktienkurs dann auch nicht gefallen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.899.319 von Freibauer am 18.02.19 11:06:12

Zitat von Freibauer: Trotz weiter gutem Spielniveau hat die Aktie deutlich nachgegeben...

Platz 1 -bestes Torverhältnis und bester Angriff reichen nicht mehr - weil man in beiden Pokalwettbewerben ausgeschieden ist.

50 Mio.€ Nettogewinn aus dem Pulisictransfer werden genauso ignoriert -wie die extreme Schwäche der regionalen Konkurrenz.

713 Mio.€ Mkap. liegen 40-50% unter dem Wert, den die Verwaltung angibt...dazu existiert keine Finanzverschuldung, was das zukünftige Wachstum absichert...

Schlechte Pokalwettbewerbe führen zu niedrigen Prämienzahlungen und geringeren Gehaltsforderungen bei zukünftigen Vertragsverhandlungen.

Was fehlt?

Ein grosser Konzern - der sich nicht nur wie Puma mit Kleingeld beteiligt...sondern substanziell.
oder die Erkenntnis der Verwaltung - das ein hoher (stabiler) Börsenkurs ein Wert an sich ist.

Auch um über eine Kapitalerhöhung sich eventuell weiter absichern zu können...

Zinsniveau ist NULL --und Ablösesummen am Limit - selbst Jugendspieler teuer -
Wenn nicht jetzt die Aktie mit minimalem Aufwand gepflegt werden kann - wann dann?

Freibauers Blindheit.

Die Pulsic-Mio. sind doch schon wieder weg. Z.B. für den Spanier, der seit dem Kauf nix mehr trifft, ständig verletzt ist und der wohl nie 90min dauerhaft spielen kann.

In der Hinsrunde hatte man viel Glück. Jetzt halt Pech.

Reus hat noch nie eine ganze Saison gespielt. Und offensiv hängt alles an Reus und einem 18-jährigen.

Spätestens im Sommer machen die ganzen Ausländer dann wieder Wechsel-Theater.

Und für den arroganten Watzke freut es mich besonders. Nachdem was der mit Tuchel&Bosz verzockt hat, sollte er nach ein paar gewonnen Spielen nicht von Management-Kompetenz reden.

[Freibauer]

Im Gegensatz zu aufgeblasenen DAX Bilanzen...serviert die BVB AG hartes Eigenkapital.

Stadion Grundstücke Personal mit ZEITLICH begrenzten Verträgen.
Keine Finanzschulden. Keine Pensionsverpflichtungen.

Keine Acquisitionen, die nicht abgeschrieben werden.

Bayern wird alleine NETTO 250 Mio.e im Sommer investieren müssen um dran zu bleiben...
BVBhalt alles aus dem Cash Flow gestemmt..und S04 - lev -wolfsburg oder Gladbach weit hinter sich gelassen...

Und dazu aktuell noch auf Platz 1 mit bestem Sturm.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.924.957 von Freibauer am 20.02.19 19:45:46

Und wo ist die NEUE News darin? Der Kurs lebt von der Zukunft und neuen Entwicklungen, nicht davon was alle schon wissen.
Bayern wird sich am Ende der Saison von Kovac trennen und dann mächtig auf dem Transfermarkt zuschlagen, die 250 Mio zahlen sie bar, weil sie es können. Und dann sieht die nächste Saison für den BVB wohl nicht mehr so rosig wie diese began. Bin kein Bayern Fan aber Bayern ist für mich der am besten geführte Verein der Welt.
Alles was du schreibst ist richtig, aber das kennt hier schon jeder. Die Zukunft ist das was hier gehandelt wird und diese sieht gerade wegen dem negativen Trend schlechter aus als zu Beginn der Saison.

[Freibauer]

Der Kurs lebt von der Substanz und die liegt mindestens bei 8€-

Läuft es sportlich besser sind 9-10€ drin und/oder es gibt wert steigendere Spieler im Kader wie
früher Auba, Dembele, Pulisic jetzt Sancho.

Läuft eine Saison nicht gut (Klopp Platz 17) kann es auch knapp unter 8€ gehen.

Was wenig Sinn macht sind die extremen Kursentwicklungen rund um die HV...
Die eigentlich nur gerechtfertigt sind, weil jedes Jahr aufs neue wieder aktivistische Aktionäre oder neue potente Aktionäre erwartet werden....

Also Ereignisse die NICHTS mit 3 Punkten oder Elfmeterschießen zu tun haben...

Mit Bayern hat das übrigens alles wenig zu tun...die verbraten regelmässig ihre gesamten Einnahmen und setzten ausschließlich auf ihre Marke...

50 Mio.€ mehr Einnahmen bedeutet bei denen 40 Mio.€ höhere Gehälter..

Der Erfolg ist dann so vorhersehbar -wie das BVB regelmässig vor Frankfurt/Hoffenheim oder Hertha steht.. die keine Konzerne im Rücken haben...

[Freibauer]

Mit dem Glück des Tüchtigen wurde der Trend gedreht und erneut ein Highlight der Saison gespielt und gewonnen. In der Bundesliga wurde alle Topmannschaften geschlagen

Zweimal Leipzig, zweimal Leverkusen, Bayern, Frankfurt, Gladbach, Wolfsburg nur Frankfurt und zweimal Hoffenheim konnten ein Unentschieden ergattern
Bester Sturm beste Heimbilanz beste Tordifferenz.

Übrigens ist der BVB mit Abstand die deutschlastigste Aktie - selbst eon oder rwe haben viel grössere Anteile im Ausland..von DBK oder DTE, die kaum die Hälfte des Geschäftes im Inland haben, ganz zu schweigen. ...
Der sehr geringe Auslandsanteil zieht auch sehr wenig ausländischen Aktienbesitz nach sich..und da die Deutschen zum aller grössten Teil den Aktienmarkt ignorieren - kommt diese geringe Bewertung beim BVB zustande.


Das eröffnet für die klare Nr.2 des deutschen und ca 15. des europäischen Fussballs noch größere Vermartkungschancen in der Zukunft....operativ und für die Aktie.

Mittelfristig ist die 1 Mrd.€ Börsenkapitalisierung realistisch -entweder mit den jetzt 92 Mio.Aktie also 10,8€ oder mit 100 Mio.€ Aktien bei 10€.

Letzlich hängt das von Fonds und deren Gewichtung ab. Privatanleger sind zu wankelmütig und wie so oft nicht bereit langfristrig zu investieren...

[Freibauer]

Wie schon häufiger geschrieben - BVB ist eine reine D Aktie - und wir befinden uns aktuell in einer Rezession...
Die deutschen AGs verbrennen regelmässig bei überteuerten Übernahmen im Ausland Kapital.
Auch die deutschen Banken und Auslandsanleger vernichten teilweise die erwirtschaften Überschüsse.

BVB und die Fussballbranche allgemein ist eines der wenigen nachhaltigen Wachstumsfelder, die an den Investoren vorbeigeht. Zum Teil liegt es an 50+1. Zum Teil daran das wir öffentlich rechtliches TV haben -- zum Teil an einer kruden Antikapitalismusdebatte.

Wachstumpotential ist noch reichlich vorhanden und Fussball ist auch ein Gesellschaftskitt.
In Nachhaltigkeitsdepots ist die Aktie auch noch nicht aufgetaucht.

Die sehr grosse Fanbasis und die starke Substanz wird weiterhin wenig berücksichtigt.
Investitionen in Spieler und das Stadion werden schnell abgeschrieben un d die Bilanz ist besser, als sie aussieht....

wenn jetzt Bayern 250 Mio.€ NETTO in neue Spieler investieren muss.

Was 2,5 € je BVB Aktie ensprechen würde - zeigt das auch wie gut in Dortmund gewirtschaftet wurde.

[Freibauer]

https://www.autobild.de/artikel/fc-bayern-bmw-loest-audi-als…

3 Mrd.€ erreicht ca. die FCB Bewertung ...8,3% von Audi 1/12 250 Mio.€ wert.

1/3 müsste in Relation der BVB mind. wert sein....

1. Mrd€ oder 10-11€ je Aktie.....

Und zwar unabhängig von kurzfristigen sportlichen Erfolgen -- Bayern kauft sich den sportlichen Erfolg auch nur über Transfers ein - genauso wie BVB Platz 2-4.

[Freibauer]

Aktie steht nach der Korrektur auf 7,85€ vor einem neuen Aufschwung....

Am 6.April findet der Gipfel gegen Bayern statt, der in über 200 Länder übertragen wird und fast ein kleines Endspiel um die deutsche Meisterschaft darstellt. Dazu spielt mit Sancho zum erstem Mal ein englischer Nationalspieler dort eine wichtige Rolle.

Das 3. Quartal war über dies eines der gewinnstärksten in der Geschichte des BVB oder überhaupt eines Bundesligavereins...

Unbedingt investiert bleiben.

[Freibauer]

Der Hauptkonkurrent kauft einen Spieler für 80 Mio.€
und der spielt dann gegen:

KADERauswahl BVB 2019/2020

Torwart: Unbehauen 0 Euro - eigene Jugend (neuer Profivertrag)

Abwehr Zagadou 0 Euro, Balerdi 15 Mio.€, Akanji 21 Mio, Diallo 28,5 Mio.€

Mittelfeld Weigl 2 Mio.€, Witzel 25 Mio.€, Gomez 5 Mio., Raschl 0 (Neuzugang eigene Jugend)

Sturm Isaak 8 Mio.€, Sanco 7 Mio.€

Für schlappe 112 Mio.€ stellt sich dafür eine Mannschaft auf die mindestens um die EL Plätze mitspielen würde...
------------------------------------
Management by Creativity and Experience

[Freibauer]

Die Saison ist fast abgeschlossen - der BVB hat sich erneut für die CL qualifiziert -allerdings nicht erst am letzten Spieltag (34) sondern mutmaßlich bereits am 30.

Aktuell wird er auch der einzige Anbieter in NRW sein - nachdem der Lokalkonkurrent Schalke einen Totalabsturz erlitten hat und auch die anderen Gladbach und Leverkusen sich vermutlich nicht qualifizieren werden.

Das 3. Quartal des Geschäftsjahres und auch das gesamtjahr werden einen hohen Gewinnanstieg bringen, obwohl weiter in den Kader investiert wurde.
Verliehen Spieler wie Isaak (12 Tore in 12 Spielen Holland) oder Kagawa (Verein auf Platz 3 in der Türkei vorgerückt - oder auch Rode Platz 4 mit Frankfurt) dürften auch für einen guten Cashflow sorgen.
Verletzungsprobleme halten sich in Grenzen (Pulisic + Hakimi werden im Sommer sowieso wechseln).

Der Abstand zu den Bayern wird wieder wachsen, da diese ca. 300 Mio.€ netto investieren werden. Da ist schade, aber in Italien oder Frankreich das gleiche...selbst in England wächste der Abstand zwischen Platz 1-3 zu 4-6 dahinter ganz zu schweigen.

Die Aktie wird in dem Bereich zwischen 8,1€ und 8,9€ bis zu neuen Saison ozillieren.
dann werden Ereiegnisse wie Puma neuer Vertrag ? Sancho Rekordwechsel 110 -130 Mio.€ ?
Neuverhandlung Fussballrechte und die übliche Sommerrallye den Kurs wieder beflügeln.

Ziel wird auch 2019/2020 die Qualifikation fürs Achtelfinale CL - ein besseres Abschneiden im Pokal sowie die erneute CL Quali sein. Erneut Platz 2 zu erreichen dürfte schwieriger werden, da ich Leipzig stärker erwarte.

Aktie einfach behalten und am unteren Ende zukaufen..

[Freibauer]

Uli Honess kürzlich in einem Interview... :


Kann ein Spieler tatsächlich mehr als 200 Millionen wert sein?

Es geht nicht darum, ob ein Mbappé das wert ist. Die Frage lautet, ob es sich jemand leisten kann, dieses Geld auszugeben, ohne in wirtschaftliche Schwierigkeiten zu geraten. Ich habe gelesen, das teuerste Bild der Welt hat bei einer Versteigerung fast 400 Millionen Euro gekostet. Ist ein Kunstwerk das wert? Natürlich nicht! Aber wenn es einer unbedingt besitzen will und so viel Geld dafür bezahlt, ist das letztlich seine Entscheidung.

--------------------------------------------
Ich sage : Der ganze BVB ist nur 800 Mio. € wert, aber wenn EINIGE Fans zusammen ihn besitzen wollen - ist das letztlich ihre Entscheidung....

Wer will dagegen schon einzelne Spieler???

Die kommen und gehen...

[Freibauer]

Mit +58% ist nach Varta (88%) der BVB die beste Aktie im SDAX....

Mit Sancho der Spieler, der in der Bundesliga am stärksten seinen Marktwert steigern konnte.

Sogar verliehene Spieler wie Kagawa (Chance auf Meister Türkei), Passlack (Aufstieg Premier Lea)
Isaak ( Viele Tore Hollandliga) reüssieren.

Für Aktionäre fast egal, ob am Ende der Saison Platz 1 oder 2 steht.
Wobei ein Supercup in Leipzig natürlich nett wäre (bvb 1 - Leipzig Pokalsieger)..

Oder im Signalidunapark gegen Bayern..

[Freibauer]

Die Saison ist beendet.

Am 24.08.2018 startet der Kurs bei 6,2€ und begann heute morgen bei 8,7€ = 40% gerundet.

Der DAX verlor dagegen leicht....

Die Saison hatte viele dramatische Spiele un d einen spannenden Verlauf
Der Kurs stieg über 10€ sackte auf auf 7€ ab...

Danke an das Management und den Trainer, die das beste aus den zur Verfügung stehenden Mittel gemacht haben.

Aktionäre sollen investiert bleiben - wie ich seit Eröffnung diese Boards 2012 geschrieben haben.

Nach/Neukäufe würde ich etwas abwarten - weil jederzeit ein weiterer Einbruch im Gesamtmarkt möglich ist (USA zu teuer bzw. DAXwerte dillettantisches Management).

Mittelfristig werden erneut hohe Transfereinnahmen den Kurs aber nachhaltig stützten, genauso wie der Anlagenotstand in D....da ist sogar eine Dividende von 0,7% attraktiv.

2019 ist übrigens mit 110 Jahren ein kleines Jubiläum....

[regu]

@Freibauer Subotic bei St Etienne nicht vergessen, seit er zum Abstiegskandidaten kam sind sie im Aufwind und haben mit Platz 4 die CL knapp verpasst. War immer Stammspieler, scheint jetzt verletzt gewesen sein.

[Freibauer]

Enttäuschend _

BVB holt Hummels zurück und zahlt zuviel....trotz der negativen Erfahrungen mit Götze und Rode.

Als Aktionär bin ich doppelt enttäuscht, weil die Mannschaft kaum verbessert wird..
Der Spieler zu alt ist.

Und der Hauptkonkurrenz Bayern ein Gefallen getan wird...da Hummels nur noch 2 Jahre Vertrag hatte..

[Freibauer]

Die Wachstums und Erfolgsstory der Bundesliga und des BVB im besonderen wird weitergehen.

Ein deutlich besserer Sponsorenvertrag mit Puma wird erwartet.

Der Abstand zu Bayern schrumpft - weil deren Spielerhandelsabteilung unterentwickelt ist.
Dieses Defizit ist auch durch höhere Sponsoreneinnahmen schwer zu kompensieren.

Aktie unbedingt weiter halten - spätestens 2021 ist mit nachhaltig Kursen über 10€ zu rechnen.

Das Risiko nach unten ist gering - das die Aktionärstruktur extrem stabil ist - und die Bereitschaft zu verkaufen kaum vorhanden. Eine mögliche Kapitalerhöhung sollte von Puma oder einem neuen Partner gezeichnet werden.

[Freibauer]

In den letzten 2 Monaten ist der Kurs von 8,4€ auf 9,2€ gestiegen.

Der Vertrag mit Puma wurde noch nicht verlängert, mutmasslich weil die zu geizig sind....und glauben der BVB habe keine Alternativen... da Adidas nicht verfügbar ist.

Das könnte sich als Trugschluss erweisen, so wie DAZN auch SKY inzwischen Konkurrenz macht - BVB hat überragende Popularitätswerte und Auslandsverkäufe werden immer stärker---

Meisterschaft wird überschätzt, das sich die im Inland kaum monetarisieren läßt und im Ausland schnell vergessen ist.

Aktie weiter Halten - bis 10€ (2019) bis 11 € (2020) und ab da 5% p.a. höher...

[Freibauer]

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-kratzt-dank-neuem-aus…

Finale Verhandlungen ---?

Sollte der etwa am 09.09.2019 zum 110. jährigen Jubiläum finalisiert werden ?

[Freibauer]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends…

Das Handelsblatt hat seit 2009 wenig dazu beigetragen den wirtschaftlichen Erfolg der Aktie zu beleuchten - auch deswegen konnten private Anleger sich jederzeit eine schöne Scheibe von den Gewinnen abschneiden....
Und auch deswegen werden wir weitere Kursgewinne in 2020 ff. sehen...

Recherchieren und handeln---für die meisten Kleinaktionäre in DAXwerten ein Fremdwort....
Lieber haben die sich über Jahrzehnte abschlachten lassen als zu verkaufen...

[Freibauer]

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-kratzt-dank-neuem-aus…

Finale Verhandlungen - schon wieder 6 Wochen vorbei....

Watzke wird das wohl zur HV verkünden....und dann gehen Gewinnschätzungen hoch...

Heute wird solide gegen Gladbach die nächste Runde erreicht -

Der Pessimismus bei den Fans...hat sich auch auf den Aktienkurs ausgewirkt ---und die Aktie hat bis 8,3€ konsolidiert....jetzt ist erneut Potential bis 9,4€...

Langfristige Investoren bbrauchen sich eh nicht zu bewegen - spätestens 2020 gibts neue Höchstkurse..während der Sommer Transferperiode vermutlich -wenn Sancho für 110-140 Mio.€ wechselt.

[Freibauer]

Die letzten Tage habe ich kleinen Stückzahlen zugekauft, weil die sportlichen Siege die Ausgangslage nachhaltig verbessert haben. Geichzeitig ist das öffentliche Interesse an der Aktie fast auf Tiefstständen.

Bei dem Spiel gegen Bayern wird mit einer Niederlage gerechnet. Besonders clevere verkaufen im Vorfeld...auch weil die Niederlagen zuletzt sehr hoch ausfielen..

Dabei stieg der Kurs fast ausnahmlos auch nach Niederlagen....und hat bereits 10% die letzten Wochen korrigiert.

Die finanziellen Daten sind weiter exzellent und das bewegt den Kurs mittel und langfristig.
Quartalszahlen und HV könnten Impulse bringen. Ähnliches gilt für den schon länger zu erwartenden neuen Pumavertrag.

[Freibauer]

Nachdem Paderborn Spiel (3:3) habe ich meine Einstellung gegenüber der mittelfristigen Aussichten der Aktie verändert.

Das Management ist nicht in der Lage sowohl die Ansprüche der Fans, als auch der Aktionäre auf dem erhöhten Niveau zu befriedigen.

Die sportliche Performance erreicht trotz sehr hoher Ausgaben (Transferausgaben und Gehaltssteigerungen) kein ausreichendes Niveau.

Zwar wachsen die Umsätze im Digitalgeschäft und im Spielerhandel --aber Marktanteilszuwächse und Gehaltsteigerungen stehen in keinem gesunden Verhältnis mehr.
Höhere TV Erlöse werden umgehend ausgegeben.

Die Dividende wurde nicht erhöht und auf der HV wurde weder der Aktienkurs noch zukünftige Steigerungen überhaupt angesprochen.
Der Wettbewerb durch Leipzig, Gladbach und Hoffenheim, Leverkusen hat sich verschärft.

Zwar sind die Spiele weiter extrem unterhaltsam - aber wer außer den Aktionären zahlt dafür?
Bayern spielt langweilig aber effizient.

Streubesitz fällt mit seinen Interessen hinten runter -- und eine Kapitalerhöhung kann jederzeit für einen Kursschock sorgen - auch wenn das in den nächsten 12 Monaten eher nicht zu erwarten ist. (dann kaufen..)

Insgesamt bin ich mit der Geschäftspolitik einverstanden - letztlich fehlt einfach der Druck von den (Streubesitz)Aktionären etwas für ihre Interessen zu tun. Kein Wunder mit Puma, Evonik e.V. und Geske.

Ausserdem sieht der Vorstand die Kurssteigerungen der letzten Jahre wohl als ausreichend an -- von dem "fairen Börsenwert 1 Mrd.€" ist nichts mehr zu hören (aktuell 775 Mio.€)

Kurzfristig kann ein Sieg in Barcelona das Bild ändern. Prognose stelle ich nicht.

Langfristig (2 Jahre plus) wird die Aktie ihren Weg machen - schon weil es sehr wenig Werte in diesem Segment gibt und nicht alle nur in Disney oder Netflixx investieren wollen.

Noch mal ! Die Gehaltskosten sind zu hoch und die Steigerungen weiterhin zu stark....

Meine mittel/kurzfristigen Bestand habe ich deshalb abgebaut.

Langfristige Position bleibt bestehen.

[Freibauer]

Mit 1&1 als inländischem Trikotsponsor hellt sich das Bild auf.

Endlich wurde darauf reagiert das der Marketingeffekt für Evonik im Inland =0 ist -

Ausserdem werden einige neue Trikots kaufen - zudem klingt 1&1 gut...


Erhöhe mein Kursziel auf 10,5€ für den Sommer---und baue wieder eine mittelfristige Position auf.

[zsclions]

sehe auch ordentlich potential und habe bei 8.80 gekauft.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.015 von Freibauer am 20.02.20 08:56:26

Zitat von Freibauer: Endlich wurde darauf reagiert das der Marketingeffekt für Evonik im Inland =0 ist

1&1 macht im Inland durchaus Sinn. Im Ausland jedoch kaum, ist hauptsächlich inländischer Anbieter.

Der Marketingeffekt für Evonik im Ausland dürfte ebenfalls maximal bescheiden sein.

Von daher nehme ich an, daß Evonik sparen will/muss und Ausstiegswunsch signalisiert hat, 1&1 als Kandidat aber wegen oben nur im Inland Interesse hat. Wird spannend, wer künftig Ausland übernimmt. Denke ein Trikotsponsor für Alles wäre besser, schon weil das Risiko Liga Hui, international Pfui dann besser diversifiziert ist.

Wer nur Ausland wirbt, dürfte entweder mit gehörigem Abschlag pauschal zahlen oder eine Art Vertragsklausel Bezahlung je Spiel/Runde aushandeln.

Nur meine Meinung.

[Freibauer]

An den Grundargumenten hat sich auch durch den Virus wenig geändert.

BVB wird weiter Gewinne machen und Substanz aufbauen - nur wie wird die Börse es bewerten?

Aktuell wird praktisch überall Liquidität abgezogen um die Löcher zu stopfen.

Darunter leidet der Kurs - nicht weil das Geschäft real belastet wird.
Gut paar Werbeeinahmen werden schrumpfen, aber auch Gehälteranstieg dürfte scharf stoppen, weil die Konkurrenz Liquiditätsproblem bekommt.

Ergo sinkende Umsätze - aber bessere Rentabilität - in vielen anderen Wirtschaftstbereichen - Entlassungen Pleiten usw. denke Sky - Dauerkarten usw. werden sich die Fans weiter leisten...aber den nächsten SUV paar Jahre verschieben...

Also abwarten..kaufen kann ich aktuell nicht raten - eine Verkaufswelle aus USA kann jederzeit eintreffen --überall !

[Freibauer]

Also abwarten..kaufen kann ich aktuell nicht raten - eine Verkaufswelle aus USA kann jederzeit eintreffen --überall ! !!!!!!!!!!!!!!!


Hiermit schließe ich das Board - da ich insgesamt eine Neuordnung der internationalen Beziehungen --nach der angeblichen Coronakrise erwarte.

Es ist nicht abzusehen in welche Richtung sich die Wirtschaftstruktur euntwickeln wird.
Daher kann der bVB bei 1 oder 10 nächstes Jahr stehen....

Danke und viel Glück für die Zukunft...

[Freibauer]

Nachdem der Kurs und auch andere Aktien einer geistige Verkaufspandemie unterlegen sind.
Kursrücgang von 6,25€ auf 4,4€

Erkläre ich das die Verkaufswelle jetzt endet.

Im April Sommer wird sich das gesamte Leben wieder normalisiert haben und viele werden sich fragen - wie konnte ich nur an Fortsetzung glauben? Habe ich früher doch zuviel Untergangsserie auf Netflixx gesehen?

Also ab jetzt kann auch die BVB Aktie wieder gekauft werden...wobei ich mehr als 4 - 4,5€ trotzdem nicht zahlen würde, weil die reale Vermögensverluste gigantisch gewesen sind und ein Wiederbeleben der Konjunktur dauern wird.

Und das alles wegen paar idiotischen Gesundheitspolitikern in Tirol -- und der wohl fehlenden Zivilcourage von informierten Bürgern und Stellen - MASSIVST und sofort durchzugreifen.

Was wurde wegen angeblicher Terrorgefahren alles für schwachsinnige Massnahmen an 1000 Stellen ergriffen - aber ein realer Ausbruch - der wurde IGNORIERT.

Übrigen rechne ich in der Folge auch mit gigantischen nie gesehen Schadensersatzklagen gegen Tirol/Österreich usw. --zieht euch warm an.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.909 von Freibauer am 17.03.20 07:17:17

Zitat von Freibauer: Erkläre ich das die Verkaufswelle jetzt endet.

ja wenn du es sagst!!!

[GuevaraChe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.035.497 von HW68 am 17.03.20 11:42:51

Moin.

Wers glaubt....

Ich sehe alle Werte nochmals ca 50% fallen, bevor es stabil wird. Wir liegen hier vom Krisen Niveau deutlich übler als 2007,entsprechend sind die Kurse noch viel zu hoch. Kann man so natürlich nicht 1:1 sagen, die Erfahrung lehrt aber meistens...

Gruß Niko

[Freibauer]

Tatsächlich stieg BVB erstmal --und wer unter 4,5€ kaufte hat im Moment einen Gewinn..

Leider fürchte ich das das nicht von Dauer ist.....es gibt noch hunderte Aktien, die viel zu hoch notieren....
Z.B. weil Norwegen oder die Schweiz oder Pensionsfonds große Bestände halten und diese Aktien als aktuell nicht so gefährdet sehen.
z.B. Nestle - oder Coca --- in "ärmeren" Ländern wird sowas als Premium verkauft--

Dummerweise liegen die Herstellungskosten bei einem Bruchteil des Verkaufspreises.

Die Marge wird brutal schrumpfen - die cola kann man auch zuhause trinken...und ob noch jemand 3€ (6DM) für ein Glas Cola in der Kneipe oder am Flughafen(!) zahlen wird -- wage ich doch sehr zu bezweifeln...

Bei Wasser natürlich noch extremer....

Also bvb ist was anderes nur--glaube ich das viele glauben die Krise bringt keine Verhaltensänderung...nichts könnte falscher sein...

[Freibauer]

Also hier die Auflösung rund um Vid 19 -

1. Es handel sich um eine Aufmerksamkeitstörung wie ADHS.

2. Betroffene Gruppe sind alle Menschen, die an der manisch-depressiver Störung leiden.
3 Diese Störung ist genetisch bestimm.

4. Der Kranke verliert während der Manischen Phase für Sekunden die Kontrolle und erleidet einen Bewusstseinausfall, Panikattacken oder Herzstillstand.

5.Das kann Sekunden dauern --und auch Minuten oder Tage -- jede nachdem wie stark die Form ausgeprägt ist.


6 Bei Drogenproblemen wird das in Kombination mit Vid 19 ein unklres Krankheitsbild geben.
Medikation kann es abschwächen oder verhindern - geheilt werden kann es nicht. Die betroffenen Person braucht immer Betreung von indestens einer weiteren Person - die aber gesund sein muss - sondt droht die Bildung von Sekten, kriminellen Vereinungen oder andereen extremistisichen Gruppen.

7. Vid 19 ist ein überbleibsel der Pestviren und hat sich von einem Schleichend Tod zu einer Formel 1 entwickelt...VID 19 ist mindestens 500 Jahre alt und kann z.B. durch Kölnisch Wasser bekämft werden oder allgemeinen durch desinfektion aber auch durch Gemeinschaft, Arbeit -letzlich alles was die Aktivität des einzelnenn hoch genug hält um eine Kontrolle über sein eigenens Leben zu gewährleisten -

8: Demokratie und soziale Marktwirtsch sind aktuell die besten Bedingungen den VID 19 zu besiegen.


So jetzt das war die Teilveröffentlichung --- weitere Anfragen bitte an Habeck, Watzke und Angela Merkel....


So und jetzt willm ich endlich wieder das BVB gegen Schalke stattfindet und mir jemand ne Karte oder paar Karten besorgt.


Helmut Nimsch -

[Freibauer]

Also hier die Auflösung rund um Vid 19 -

1. Es handel sich um eine Aufmerksamkeitstörung wie ADHS.

2. Betroffene Gruppe sind alle Menschen, die an der manisch-depressiver Störung leiden.
3 Diese Störung ist genetisch bestimm.

4. Der Kranke verliert während der Manischen Phase für Sekunden die Kontrolle und erleidet einen Bewusstseinausfall, Panikattacken oder Herzstillstand.

5.Das kann Sekunden dauern --und auch Minuten oder Tage -- jede nachdem wie stark die Form ausgeprägt ist.


6 Bei Drogenproblemen wird das in Kombination mit Vid 19 ein unklres Krankheitsbild geben.
Medikation kann es abschwächen oder verhindern - geheilt werden kann es nicht. Die betroffenen Person braucht immer Betreung von indestens einer weiteren Person - die aber gesund sein muss - sondt droht die Bildung von Sekten, kriminellen Vereinungen oder andereen extremistisichen Gruppen.

7. Vid 19 ist ein überbleibsel der Pestviren und hat sich von einem Schleichend Tod zu einer Formel 1 entwickelt...VID 19 ist mindestens 500 Jahre alt und kann z.B. durch Kölnisch Wasser bekämft werden oder allgemeinen durch desinfektion aber auch durch Gemeinschaft, Arbeit -letzlich alles was die Aktivität des einzelnenn hoch genug hält um eine Kontrolle über sein eigenens Leben zu gewährleisten -

8: Demokratie und soziale Marktwirtsch sind aktuell die besten Bedingungen den VID 19 zu besiegen.


So jetzt das war die Teilveröffentlichung --- weitere Anfragen bitte an Habeck, Watzke und Angela Merkel....


So und jetzt willm ich endlich wieder das BVB gegen Schalke stattfindet und mir jemand ne Karte oder paar Karten besorgt.


Helmut Nimsch -

[hhque2000]

Jetzt ist Freibauer schon am frühen Nachmittag knülle...und der Tag ist noch lang !

[Freibauer]

Andere Variante wäre Übertragung durch Tauben -
Pesterreger der in kleiner Zahl in Afrika umheirrrt und durch die Bauarbeiter die China dort stationiert ist zurück nach China exportiert wurde.

Und italiener sterben weil die sich noch immer zu Abschied küssen..

Der Todes Kuss.

[Freibauer]

Weitere Übertragung ist durch Bettwanzen möglich da die sich in den letzten Jahren enorm in EUROPA verbreitet haben -die geben der Erreger weiter!

In Italien wegen mangelder Hygene, Hotels -- Haare!!! (Friseure!)

[SorosJr]

Kennt ihr die Doku über BVB "Am Borsigplatz geboren"? Habe sie gerade auf Pantaflix gefunden, weiß aber nicht ob es sich lohnt den Film zu leihen

[Freibauer]

Habe erstmal Pantaflix gekauft,,,weiß aber nicht, ob es sich lohnt-bvb habe ich schon...

[Freibauer]

Habe erstmal Pantaflix gekauft,,,weiß aber nicht, ob es sich lohnt-bvb habe ich schon...

VID 19 Research

1. Es handel sich um eine Aufmerksamkeitstörung wie ADHS. 2. Betroffene Gruppe sind alle Menschen, die an der manisch-depressiver Störung leiden. 3 Diese Störung ist genetisch bestimm. 4. Der Kranke verliert während der Manischen Phase für Sekunden die Kontrolle und erleidet einen Bewusstseinausfall, Panikattacken oder Herzstillstand. 5.Das kann Sekunden dauern --und auch Minuten oder Tage -- jede nachdem wie stark die Form ausgeprägt ist. 6 Bei Drogenproblemen wird das in Kombination mit Vid 19 ein unklres Krankheitsbild geben. Medikation kann es abschwächen oder verhindern - geheilt werden kann es nicht. Die betroffenen Person braucht immer Betreung von indestens einer weiteren Person - die aber gesund sein muss - sondt droht die Bildung von Sekten, kriminellen Vereinungen oder andereen extremistisichen Gruppen. 7. Vid 19 ist ein überbleibsel der Pestviren und hat sich von einem Schleichend Tod zu einer Formel 1 entwickelt...VID 19 ist mindestens 500 Jahre alt und kann z.B. durch Kölnisch Wasser bekämft werden oder allgemeinen durch desinfektion aber auch durch Gemeinschaft, Arbeit -letzlich alles was die Aktivität des einzelnenn hoch genug hält um eine Kontrolle über sein eigenens Leben zu gewährleisten - 8: Demokratie und soziale Marktwirtsch sind aktuell die besten Bedingungen den VID 19 zu besiegen. So jetzt das war die Teilveröffentlichung --- weitere Anfragen bitte an Habeck, Watzke und Angela Merkel.... So und jetzt willm ich endlich wieder das BVB gegen Schalke stattfindet und mir jemand ne Karte oder paar Karten besorgt.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.201.846 von Freibauer am 01.04.20 14:29:43

Corona geht gerade erst los

[Freibauer]

BVB habe ich weitgehend wieder verkauft...wir laufen voll in die Rezession und die Spieler werden kein 2. Mal Gehaltskürzungen zustimmen.

Vid19 killt den Vorsprung der grossen auf die kleinen...Tabellen werden bunter--tja und dann können auch keine Megagehälter mehr finanziert werden ---

[Schmackofazzo]

Oh Gott Belgien!!!! 😢

[Freibauer]

Phase 3 --- Corona ist platt -- Alle feiern

[Freibauer]

Hier meine ultimative Pennystock liste für die kommende Party...
-------------------------------------------------------------------------------------
ANO - ALNO - KÜCHE

USE - EROTIK

Mologen - VID 19

SENVION - WIND

BTBB - SANFTES SCHLUMMERN

NESCHEN - NSN - wie gedruckt

Und vergesst mir nicht -- Nur der BVBbbbbbbbbbbbbbbbb.

Ohne Gewehr - mit Rad...

[Freibauer]

Am 14.04. standen wir bei 6,35€ -jetzt 6,60€...

Wenn dann mit 500 Zuschauern es am 9.5. angekündigt wird --geht die Wuz ab!

Denn Vid 19 wird gerade durch die Hitzewelle platt gemacht....

Nur schalker ...können das ignorieren---oder Bayern beim schifahren--die werden dann aber eh plattgemacht !


Nur der BVBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB

[Freibauer]

Gogogogo mit dem stärksten Kader aller Zeiten -in die letzten Spiele...

Und glasklar wird das Spielsehr fair sein (Corona) was dem BVB extrem entgegenkommen wird-

Werde bald Wette auf Meisterschaft abgeben !

[Freibauer]

So habe jetzt bei aktuell 4 möglichen Fussballsammelkarten ---99% jeweils -- bei Bundesliag fehlt nur eine Karte.
.jemand Lust zu tauschen ?

Board mail !

PS: bvb überall komplett..

[Freibauer]

Endlich die Bundesliga 19/20 Topps vollständig - ausgerechnet Subotic hat mich noch 15€ gekostet

Vollständig ohne DirektKauf oder Tausch- so solls auch bei den zwei FIFA und WM gehen...98-99% habe ich da schon..

Bvbaktie jetzt aufm Sprung - im Juni wird dann auch mit 20-40% der Zuschauerkapazität gespielt.

[ChubbyAlonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.559.713 von Freibauer am 04.05.20 20:04:19

Na hoffen wir es mal, dass im Juni überhaupt gespielt wird 😁

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.561.234 von ChubbyAlonso am 04.05.20 22:20:16

Zitat von ChubbyAlonso: Na hoffen wir es mal, dass im Juni überhaupt gespielt wird 😁

Nee alle Spiele im Mai noch durchzuziehen werden sie nicht schaffen...dafür brauchts noch 3 Wochen im Juni

[Freibauer]

Hallo - an alle Bankmitarbeiter, die bvb entweder short sind oder gar Optionen 7€ und höher verkauft haben----ihr werdet gegrillt - ich verkaufe jedenfalls GARNIX oder erst, wenn Anstoßzeit BVB -S04 bekannt ist..

[TylerDurden_GER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.563.058 von Freibauer am 05.05.20 08:29:47

Zitat von Freibauer: Hallo - an alle Bankmitarbeiter, die bvb entweder short sind oder gar Optionen 7€ und höher verkauft haben----ihr werdet gegrillt - ich verkaufe jedenfalls GARNIX oder erst, wenn Anstoßzeit BVB -S04 bekannt ist..

Bin immer noch bei 6,60€ short und verkaufe nicht vor 4,25€

Aber ich wünsche keinem gegrillt zu werden und habe keine Häme.
Denn Hochmut kommt vor dem Fall.

[Freibauer]

Hochmütig sind eher die Trolle und diejenigen, die seriösen gut arbeitenden deuscshen AGs die Anerkennung verweigern.

Bvb und der Fussball im allgemeinen hat eine wichtige soziale Funktion.
Auch für die Gesundheit und dazu ein guter Wirtschaftsfaktor -.

Ich freue mich auf die Wiederaufnahme der Saison.