Ein paar Fragen zu Zertifikaten - 500 Beiträge pro Seite

[marvel_master]

Hallo,

ich würde mich als Einsteiger bezeichnen und habe ein paar Fragen
zu Derivaten bzw. Zertifikaten.

Vorab gilt: Ja ich weiß, dass man damit sehr viel Geld verlieren kann und
sie extrem risikoreich sind.

Angenommen ich möchte jetzt ein Zertifikat kaufen, dann kann ich das laut
meinem Online Broker an 3 Börsenplätzen machen:

außerbörslicher Handel
Frankfurt - Scoach
Stuttgart

Frage 1./
Was ist äußerbörslicher Handel? Frankfurt - Scoach und Stuttgart verstehe ich. Das sind
die führenden Börsen für Zertifikate in Deutschland. Wer kontrolliert den außerbörslichen Handel?

Frage 2./ Bei der Börse Stuttgart habe ich festgestellt, dass die Kurse immer nur bis 12:51 Uhr
berechnet werden. Machen die danach Feierabend???

Frage 3./ Ich habe mal testweise eine buy Ordner für ein Zertifikat eingetragen. Ich kaufe
normalerweise nur mit Limit was dann knapp über dem aktuellen Kurs liegt. Allerdings wird
die Ordner nicht ausgeführt. Woran könnte das liegen?

Mögliche Antworten
a) wird zu wenig an der betreffenden Kaufbörse gehandelt
b) die Kurse sind längst über meinem Limit
c) der Kurs der angezeigt wird, ist nur der Durchschnittskurs von Geld und Brief und ich muss einen Limit-Brief-Kurs
eingeben.

Falls b und c gilt. Wo sehe ich die echten Kurse?

zu a) Wie kriege ich raus wo ich mit meiner Order zum Zug komme?

Gibt es eine Möglichkeit oder Webseite, wo ich Real-time Zertifikate Kurse sehen kann?

Frage 4.)
Wenn ich mir bei www.onvista.de ein Zertifikat anschaue, dann steht dort manchmal der Kurs
von 13 Uhr, obwohl es längst 14 oder 15 Uhr ist. Woran liegt das? Wurde seit dem keine Order
mehr ausgeführt?

Frage 5.) Welche Handelszeiten haben Stuttgart und Frankfurt Scoach?
Unter:
http://www.onvista-bank.de/de/service/handelzeiten/handelsze…
steht das gilt:
Frankfurt 09:00 bis 20:00
Stuttgart 09:00 bis 20:00

Wenn ich aber bei Stuttgart bis 20 Uhr Zertifikate handeln kann, wieso wird bei onvista
und bei meinem Broker immer nur 12:51 als Schlusskurs vom Tag angezeigt?

Frage 6./
Was bedeutet es, wenn ich ein Zertifikat direkt beim Emittenten kaufe?!


Welche weiteren Tipps könnt ihr mir für den Handel mit Zertifikaten geben? Egal welche!
Und ja ich weiss. Zertifikate sind extrem riskant.

Danke für Antworten.

VG
Marvel

[morris_]

Hallo,

äußerbörslicher Handel bedeutet, dass Transaktionen nicht über die Börse abgewickelt werden. Bei der Vielzahl von Zertifikaten ist nicht sichergestellt, dass genügend Verkäufer und Käufer für einen Schein vorhanden sind. Daher übernimmt quasi die Bank/Emmitent den Part. Schau mal unter "Market Maker" nach.
Ich handel überwiegend Discount-Zertifikate die ich fast nur außerbörslich kaufe und zu denen ständig ein Realtime-Kurs angeboten wird. Du möchtest wohl KO-Zertifikate handeln. Ja, ist extrem riskant! Hier im Forum kannst Du viele Infos zu "Moneymanagement" finden.

[DCWorld [KommA]]

Hallo Marvel,

ich möchte dir zuerst ein großes Lob aussprechen. Selten habe ich ein Posting gesehen, das so viele Fragen so übersichtlich zusammengestellt hat.

Hier kommen nun meine Antworten.


Zu Frage 1:
Außerbörslicher Handel bezieht sich auf den Ort der Transaktion. Wie der Name schon sagt, der Handel geschieht außerbörslich. Das kann dir so vorstellen: Obst bekommst du normalerweise am Obst und Gemüse Markt (Börsenplatz). Dort kannst du Äpfel & Birnen kaufen. Du kannst aber auch anderswo Obst kaufen, wie im Supermarkt oder beim Bauer (außerbörslich).

Scoach und Stuttgart sind die führenden Börsen für den Zertifikatehandel. Damit hast du selbst auch schon die Abgrenzung beschrieben. Kaufst du an den beiden Börsenplätzen, dann ist dein Handel an der Börse, kaufst du woanders ist er eben außerbörslich. Der außerbörsliche Handel unterliegt keiner besonderen Kontrolle.

Zu Frage 2:
An der Börse Stuttgart ist der Handel bis 20 Uhr möglich. Die machen also keinen Feierabend.

Zu Frage 3:
Möglichkeit A:
Das kann der Fall sein, wenn du nicht Scoach (Frankfurt) oder Stuttgart als Börsenplatz ausgewählt hast. Diese beiden Börsen „garantieren“ den Handel, indem der Emittent als Handelspartner einspringt, sobald kein „echter“ Käufer oder Verkäufer vorhanden ist. In der Realität handelst du an den beiden Börsen zu 99% mit dem Emittenten.

Das gilt auch für den Fall, dass du außerbörslich handelst. Der Emittent des Zertifikates ist dein Handelspartner. Er kauft deine Scheine ab, er bietet dir Scheine zum Kauf. Kurse werden fortlaufend gestellt. Wo die Kurse zu sehen sind, siehst du im nächsten Punkt.

Möglichkeit B:
Das ist durchaus möglich, dass dein Limit nicht erreicht wurde. Echte realtime Kurse ohne Verzögerung siehst du auf der Webseite von Scoach und Börse-Stuttgart. Du kannst aber auch auf jeder Seite des Herausgebers des Scheines nachsehen. Dort bekommst du auch die aktuellen Kurse angezeigt.
Eine Übersicht der Emittenten, mit Link zu deren Zertifikate-Seite, findest du hier:
http://start-trading.de/PartnerBoard.htm

Möglichkeit C:
Es ist nicht üblich, Durchschnittskurse als Preisinformation auszugeben. Wenn ein Schein einen Preis hat, dann ist es der Briefkurs. Den aktuellen Briefkurs siehst du, wie oben in Möglichkeit B beschrieben.

Real time Zertifikate Kurse bekommst du auf den Webseiten von Scoach, von Börse-Stuttgart und auf jeder Seite des Emittenten. Die Seiten heißen dann zertifikate.commerzbank.de oder xmarkets.com für die Produkte der Deutsche Bank. Manchmal ist auch Derivate vor dem Namen gesetzt wie bei bnp, da lautet die Adresse dann derivate.bnpparibas.com. Amerikanische Anbieter nutzen auch das Wort warrents.

Zu Frage 4:
Kurse auf Portalen sind meist Kurse, zu denen ein Geschäft/ ein Umsatz zu Stande gekommen ist. Sofern kein neues Geschäft abgeschlossen wird, bleibt der Kurs sichtbar. Auch wenn der tatsächliche Preis sich verändert hat. Ein Beispiel: Ein Long Zertifikat auf den DAX kostet 2 Euro bei einem DAX Stand von 6130 Punkten. Dieses Geschäft ist um 15 Uhr passiert und man sieht den Preis auf einer Webseite. Wenn der Dax um 16 Uhr bei 6160 Punkten notiert, dann kostet der Schein vielleicht schon 2,20 Euro (Briefkurs). Auf der Webseite würde aber immer noch 2 Euro angezeigt werden, sofern kein neuer Umsatz mit diesem Schein passiert ist.

Für die realtime Preisinformation fährst du mit den Angaben der Börsen Scoach & Börse-Stuttgart, sowie mit den Webseiten des Emittenten am besten.

Zu Frage 5:
Die Angaben zu den Handelszeiten der Börsen Frankfurt und Stuttgart sind richtig. Wenn du außerbörslich handelst, entscheidet der Emittent, welche Handelszeiten für sein Papier angeboten werden. Außerbörslich kannst du in der Regel zwischen 08:00 Uhr und 23:00 Uhr handeln.

Zu Frage 6:
Vielleicht hat sich die Antwort in der Zwischenzeit durch den obigen Text bereits ergeben. Emittent heißt Herausgeber. Wenn du einen Schein von z.B. der Commerzbank kaufst, dann ist diese Bank der Emittent. Er stellt dir zu den Handelszeiten (siehe auch Antwort Frage 5) Preise, zu denen du kaufen und verkaufen kannst. Du handelst also nicht über eine Börse, sondern umgehst sie, so dass du direkt mit dem Herausgeber handelst. Das spart Kosten.

Tipps:
Der außerbörsliche Handel umgeht die Börsenplätze, dass heißt, du musst kein Entgelt für die jeweilige Börse entrichten. Den Preis kannst du leicht vergleichen, wenn du dir die Preisliste deiner Bank oder Broker für den außerbörslichen Handel ansiehst und diesen mit den Börsenentgelten der jeweiligen Börsen vergleichst.

Im Grunde gibt es keine besonderen Tipps. Sofern du dir über die Funktionsweise im Klaren bist, wie du handeln kannst, dann muß nur noch deine Analyse treffend sein. Wenn du die richtige Nase hast ob ein Basiswert (zum Beispiel DAX, Aktie oder Währungspaar) steigt oder fällt, dann kann es losgehen.

Zertifikate sind kein Hexenwerk. Sofern du weißt, was du tust, kannst du kleinere Bewegungen in den Basiswerten mit einem entsprechenden Hebel ausnutzen.

Viele Grüße und viel Erfolg
DCWorld

[marvel_master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.620 von DCWorld am 26.06.12 22:00:36

Hallo DCWorld,

danke für die ganzen Antworten. Das hat mir schon mal sehr weiter geholfen.

Ich habe noch weitere Fragen.

Wenn man sich zum Bsp das Zertifikat:
http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…
anschaut.
ISIN : DE000DX0VKC8

Dann steht dort 100.000.000 Emissionsvolumen.
Ich vermute mal, dass ist die Anzahl der maximal möglich gehandelten Zertifikate?!

Sprich, ich könnte mir jetzt nicht für 10 Milliarden Euro dieses Zertifikat kaufen. Würde sich der Kurs halbieren, müsste mir die Bank ja 20 Milliarden auszahlen was sie vermutlich in den Konkurs treibt. Daher hat jedes Zertifikat ein Emissionsvolumen. Korrekt?!

VG
Marvel

[alzwo]

marvel,
vermutlich muß (gesetzlich) das Emissionsvolumen im Prospekt stehen. Sein Risiko begrenzt der Emittent schon viel sehr tiefer mit einer (vom Emi jederzeit änderbaren) maximalen Ordergröße. Sollte eine größere Order abgegeben werden, prüft der Emi (ich weiß nicht genau wie), ob er auch diese erfüllt. Um die maximale Ordergröße zu überschreiten, muß man schon wirklich gut betucht sein.