Auden AG ehem. Kilian Kerner IPO - der nächste Tenbagger? (Seite 809)
eröffnet am 05.07.12 17:32:07 von
neuester Beitrag 25.03.24 10:50:06 von
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Besteht denn nicht die Gefahr, dass sie ohne Kapitalerhöhung in die Insolvenz gehen und wenn eine Kapitalerhöhung kommt, die nur zu sehr niedrigen Kursen durchführbar ist? Insoweit bleibt doch trotz niedrigen Kursen eigentlich nur die Seitenlinie. Durch den Vertrauensmissbrauch lässt sich auch gar nicht abschätzen wie tief die Aktie fällt. Mit jeder Negativmeldung, selbst wenn eigentlich alles eingepreist sein müsste, kann es tiefer gehen, zumal die berechtigte Angst der Insolvenz über allem schwebt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.007 von lumumba72 am 20.07.13 14:46:34Ich dachte, dass ich schon genug geholfen hätte. Also gut, dann noch einmal zum Mitschreiben. Schaue unter www.handelsregister.de nach. Dort sind sämtliche Angaben, die ich hier angesprochen habe zu finden. Diese sind leider nicht kostenlos, aber auch nicht teuer. Das ist auch der Grund warum ich sie hier nicht hereinstelle. Ich weiß nämlich nicht, ob ich das darf.
Ich sage Dir auch warum KK für mich ein klarer Kauf ist. Habe ich aber auch schon vorher getan. Momentan geringe Marktkapitalisierung und viel Phantasie.
Hier kann man noch nicht seriös rechnen. Wer das behauptet, darf das gerne mir (auch per bm) beweisen. Und "ein bißchen" verstehe ich vom Geschäft.
Ich sage Dir auch warum KK für mich ein klarer Kauf ist. Habe ich aber auch schon vorher getan. Momentan geringe Marktkapitalisierung und viel Phantasie.
Hier kann man noch nicht seriös rechnen. Wer das behauptet, darf das gerne mir (auch per bm) beweisen. Und "ein bißchen" verstehe ich vom Geschäft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.569 von Sagura am 20.07.13 18:21:37dafür wäre erstmal eine Nichtentlastung des Vorstands notwendig.
ansonsten stimm ich dir durchaus zu. Gerade deshalb hab ich ja Roylander diese Frasgen gestellt, um vor der HV mehr Licht ins Dunkel zu bringen. Wieso er deshalb gleich persönlich wird anstatt die Fakten, die er nach eigenen Angaben kennt, nicht auf den Tisch packt, weiß ich nicht. Wäre sicherlich hilfreich, wenn er das Datum der Veröffentlichungen und die Fakten darin hier postet.
Aber ich glaub das ist eh nicht das wichtigste Thema, wie die Satzung früher aussah und wie sie heute aussieht. Könnte aber als Mosaiksteinchen durchaus von Belang sein, falls es da zwischen den Hauptversammlungen noch Veränderungen gab. Ich schein ja nicht der Einzige zu sein, dem Teile der Satzung etwas merkwürdig vorkommen, weil man vorher von einem anderen Geschäftszweck ausging. Im nachhinein ja clever vom Vorstand gemacht, falls man diesen Geschäftszweck schon immer so ausufernd beschrieben hat. Da lässt sich dann juristisch sicher nichts beanstanden.
ansonsten stimm ich dir durchaus zu. Gerade deshalb hab ich ja Roylander diese Frasgen gestellt, um vor der HV mehr Licht ins Dunkel zu bringen. Wieso er deshalb gleich persönlich wird anstatt die Fakten, die er nach eigenen Angaben kennt, nicht auf den Tisch packt, weiß ich nicht. Wäre sicherlich hilfreich, wenn er das Datum der Veröffentlichungen und die Fakten darin hier postet.
Aber ich glaub das ist eh nicht das wichtigste Thema, wie die Satzung früher aussah und wie sie heute aussieht. Könnte aber als Mosaiksteinchen durchaus von Belang sein, falls es da zwischen den Hauptversammlungen noch Veränderungen gab. Ich schein ja nicht der Einzige zu sein, dem Teile der Satzung etwas merkwürdig vorkommen, weil man vorher von einem anderen Geschäftszweck ausging. Im nachhinein ja clever vom Vorstand gemacht, falls man diesen Geschäftszweck schon immer so ausufernd beschrieben hat. Da lässt sich dann juristisch sicher nichts beanstanden.
Liebe Vorredner!
Bitte bekriegt euch nicht. Wir sollten alle an einem Strang ziehen. Schließlich haben wir vermutlich alle das gleiche Interesse - nämlich nicht von einem solchen Märchenerzähler gelinkt zu werden. Ihr vergeudet viel zu viel Kraft und Zeit mit gegenseitigen Herabsetzungen bzw. "Grabenkämpfen". So wie es aussieht, haben wir noch keinen Plan, was wir bei der Hauptversammlung ausrichten können. Es geht um Schadensbegrenzung und um eine Strategie, wie wir vorgehen können. Wenn es um Informationen geht, die vielleicht der Andere nicht hat, dann ganz einfach heraus damit.
Sicher haben wir alle unterschiedliche Vorkenntnisse. Nur wenn diese gebündelt werden, kommen wir hier vielleicht noch weiter. Weiterhin sehe ich das Problem, dass wir ohne einem fachkundigen Juristen chancenlos über den Tisch gezogen werden. Vielleicht wäre es möglich, den Vorstand schadenersatzpflichtig zu machen, wenn er in unzulässiger Weise das Geld der AG verschleudert hat?
Bitte bekriegt euch nicht. Wir sollten alle an einem Strang ziehen. Schließlich haben wir vermutlich alle das gleiche Interesse - nämlich nicht von einem solchen Märchenerzähler gelinkt zu werden. Ihr vergeudet viel zu viel Kraft und Zeit mit gegenseitigen Herabsetzungen bzw. "Grabenkämpfen". So wie es aussieht, haben wir noch keinen Plan, was wir bei der Hauptversammlung ausrichten können. Es geht um Schadensbegrenzung und um eine Strategie, wie wir vorgehen können. Wenn es um Informationen geht, die vielleicht der Andere nicht hat, dann ganz einfach heraus damit.
Sicher haben wir alle unterschiedliche Vorkenntnisse. Nur wenn diese gebündelt werden, kommen wir hier vielleicht noch weiter. Weiterhin sehe ich das Problem, dass wir ohne einem fachkundigen Juristen chancenlos über den Tisch gezogen werden. Vielleicht wäre es möglich, den Vorstand schadenersatzpflichtig zu machen, wenn er in unzulässiger Weise das Geld der AG verschleudert hat?
Zitat von Roylander: Siehst Du, das meine ich. Immer so ein "leichter" Unterton.
Der Unterton ist ja auch beabsichtigt. Das nennt man Rhetorik, um dich zu Antworten zu animieren, die dir aber offensichtlich weiterhin schwerfallen.
Aber zu Deinen Fragen:
Ja, ich habe sämtliche Ausfertigungen der Satzung (Erstausfertigung und Änderungen).
Wieso veröffentlichst du sie dann nicht? Bei meiner Frage nach den Satzungen war kein Unterton dabei. Das war eine klare Bitte, dass du den hiesigen Usern bei der Recherche behilflich bist. Bist du zu elitär, uns nicht helfen zu wollen oder wieso versuchst du die Sache nicht aufzuklären? Dann hätte sich unsere Diskussion nämlich erledigt. Ich wäre gerne bereit dir recht zu geben, aber erst dann wenn ich die Fakten kenne. Im Falle der Satzung kenne ich die Fakten nicht, wie bei so vielen anderen Dingen bei KK auch. Diese Intransparenz ist ja der Hauptgrund, wieso viele Leute skeptisch sind. Aber wieso du dann uns nicht erhellen willst, obwohl du es nach deinen eigenen Aussagen könntest, das versteh ich nicht.
Und Deine Bitte um fundamentale Prognose mit Umsätzen, Gewinnen, Cashflows auf neuer Aktienanzahlbasis ist ja wohl nicht ernst gemeint. Falls ja, brauchst Du mir nicht mehr zu schreiben, denn dann wäre mir die Zeit zu schade.
hmmm, genau darum muss es doch aber bei der Beurteilung des Kurspotenzials gehen. Wie genau analysierst du denn Aktien? Du musst doch irgendeine Vorstellung haben, was Kilian Kerner in näherer Zukunft an Zahlen vorlegen kann, und dabei spielt die Aktienanzahl eine entscheidene Rolle für die Beurteilung. Oder siehst du das anders?
Es ist doch wohl von großem Belang, ob KK beispielsweise in 2014 einen Umsatz von 10 Mio € und 1 Mio Ebit bei 7,5 Mio Aktien macht oder nur 5 Mio Umsatz und 0,2 Mio Ebit bei 15 Mio Aktien. Oder nicht?
Ich könnt's auch mit der Frage auf den Punkt bringen ... Wieso ist Kilian Kerner für dich derzeit ein Kauf? ... vielleicht könntest du ja wenigstens diese Frage beantworten.
Trading Spotlight
lumumba hat sicher eigene Prognosen. Wobei dies ja nicht gerade eine einfache Sache sein sollte, zumal das Filmgeschäft nicht unwesentlich ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.082.029 von lumumba72 am 19.07.13 22:15:11Siehst Du, das meine ich. Immer so ein "leichter" Unterton.
Aber zu Deinen Fragen:
Ja, ich habe sämtliche Ausfertigungen der Satzung (Erstausfertigung und Änderungen).
Und ja, ich weiß wie viele Akien noch nach momentaner Vereinbarung auf den Markt gebracht werden können.
Diesen "Wissensvorsprung" bräuchte ich Dir gegenüber aber nicht zu haben. Das sind Informationen, die für jedermann zugänglich sind. Stichwort: Handelsregister
Und Deine Bitte um fundamentale Prognose mit Umsätzen, Gewinnen, Cashflows auf neuer Aktienanzahlbasis ist ja wohl nicht ernst gemeint. Falls ja, brauchst Du mir nicht mehr zu schreiben, denn dann wäre mir die Zeit zu schade.
Aber zu Deinen Fragen:
Ja, ich habe sämtliche Ausfertigungen der Satzung (Erstausfertigung und Änderungen).
Und ja, ich weiß wie viele Akien noch nach momentaner Vereinbarung auf den Markt gebracht werden können.
Diesen "Wissensvorsprung" bräuchte ich Dir gegenüber aber nicht zu haben. Das sind Informationen, die für jedermann zugänglich sind. Stichwort: Handelsregister
Und Deine Bitte um fundamentale Prognose mit Umsätzen, Gewinnen, Cashflows auf neuer Aktienanzahlbasis ist ja wohl nicht ernst gemeint. Falls ja, brauchst Du mir nicht mehr zu schreiben, denn dann wäre mir die Zeit zu schade.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.339 von Roylander am 19.07.13 20:04:51Is ja witzig.
Ich stell lediglich Fragen und bitte dich sie zu beantworten und bin deshalb der Basher.
Du hingegen nennst Tatsachen, die sich viel eher nach bashen anhören, aber beschwerst dich über mich. Schon irgendwie witzig.
Also um das mal abzukürzen, zwei konkrete Fragen.
1. Hast du nun als Vergleich die veröffentlichung der alten Satzung? Mir war die in den letzten Monaten nicht bekannt. Dir? Oder bist du erst seit kurzem investiert und weißt daher gar nicht über was ich rede?
2. Du sagst selbst, es kommt zu einer Verwässerung. Okay, da sind wir ja auf einer Linie. Weißt du denn wie stark sie konkret werden wird? Wenn ja, teile uns das doch bitte mit und sage uns dann wieso die Aktie trotzdem ein Kauf ist! So mit fundamentaler Prognose der Umsätze, Gewinne, Cashflows auf neuer Aktienanzahlbasis.
Grüße
Ich stell lediglich Fragen und bitte dich sie zu beantworten und bin deshalb der Basher.
Du hingegen nennst Tatsachen, die sich viel eher nach bashen anhören, aber beschwerst dich über mich. Schon irgendwie witzig.
Also um das mal abzukürzen, zwei konkrete Fragen.
1. Hast du nun als Vergleich die veröffentlichung der alten Satzung? Mir war die in den letzten Monaten nicht bekannt. Dir? Oder bist du erst seit kurzem investiert und weißt daher gar nicht über was ich rede?
2. Du sagst selbst, es kommt zu einer Verwässerung. Okay, da sind wir ja auf einer Linie. Weißt du denn wie stark sie konkret werden wird? Wenn ja, teile uns das doch bitte mit und sage uns dann wieso die Aktie trotzdem ein Kauf ist! So mit fundamentaler Prognose der Umsätze, Gewinne, Cashflows auf neuer Aktienanzahlbasis.
Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.339 von lumumba72 am 19.07.13 15:03:03Für mich sind Deine Äußerungen schlichtes Bashen. Das begründe ich gern, obwohl Du sicherlich ahnst was jetzt kommt. Lesen kannst Du ja. Lies Dir doch einfach einmal die Satzung durch. Und dann lies Dir einmal die letzten Meldungen durch. Stichwort: Kapitalerhöhung
Na, dämmert´s?
Ich weiß wirklich nicht, was das soll. Klar ist es kommt zu einer Verwässerung. So what? Sowas dürfte den meisten bewusst gewesen sein. Nicht einmal ein einzelnes Modegeschäft mit 20 Mitarbeitern könnte man mit derart wenig Kapital zum Laufen bringen. Ich habe zwar keine Ahnung was eine Kollektionserstellung bei Kerner kostet, sie wird aber nicht billig sein. Und die Produktion kostet ebenfalls. Was ist denn hier so überraschend?
Und den Kurs kann man doch mit ein paar Tausend schnell wieder nach oben treiben.
Klingt jetzt alles ein wenig grob von mir - ist aber nicht so gemeint.
Na, dämmert´s?
Ich weiß wirklich nicht, was das soll. Klar ist es kommt zu einer Verwässerung. So what? Sowas dürfte den meisten bewusst gewesen sein. Nicht einmal ein einzelnes Modegeschäft mit 20 Mitarbeitern könnte man mit derart wenig Kapital zum Laufen bringen. Ich habe zwar keine Ahnung was eine Kollektionserstellung bei Kerner kostet, sie wird aber nicht billig sein. Und die Produktion kostet ebenfalls. Was ist denn hier so überraschend?
Und den Kurs kann man doch mit ein paar Tausend schnell wieder nach oben treiben.
Klingt jetzt alles ein wenig grob von mir - ist aber nicht so gemeint.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.727 von bmuesli am 19.07.13 15:56:53wie meinst n das?
bei myhammer gehts ja "nur" um 20% verwässerung.
Bei Kilian Kerner gehts um 50% allein aus Aktienemmision und dann nochmal um 50 Mio € aus möglichen Wandelschuldverschreibungen. Die Verwässerung ist also weit weit umfangreicher.
Es wäre also kein Vorteil für die Aktionäre und den Kurs, wenn eine solch starke Kapitalmaßnahme gelingen würde. Das ist ja das große Problem hier. Entweder es gelingen die Kapitalmaßnahmen. Dann würde das Unternehmen zumindest überleben und die Gläubiger der Wandelanleihen ihren jährlichen Kupon auf Kosten des Unternehmens und der Aktionäre abstauben. Die Aktie würde dann vermutlich auf Jahre hinaus seitwärts gehen, wobei die genaue Range auf die Höhe der zukünftigen Unternehmensgewinne und der Aktienanzahl ankommt. Oder aber es gelingen die Kapitalmaßnahmen nicht. Dann wäre das Unternehmen KK vielleicht nicht am Ende, aber der Konzern bzw. die AG durchaus.
bei myhammer gehts ja "nur" um 20% verwässerung.
Bei Kilian Kerner gehts um 50% allein aus Aktienemmision und dann nochmal um 50 Mio € aus möglichen Wandelschuldverschreibungen. Die Verwässerung ist also weit weit umfangreicher.
Es wäre also kein Vorteil für die Aktionäre und den Kurs, wenn eine solch starke Kapitalmaßnahme gelingen würde. Das ist ja das große Problem hier. Entweder es gelingen die Kapitalmaßnahmen. Dann würde das Unternehmen zumindest überleben und die Gläubiger der Wandelanleihen ihren jährlichen Kupon auf Kosten des Unternehmens und der Aktionäre abstauben. Die Aktie würde dann vermutlich auf Jahre hinaus seitwärts gehen, wobei die genaue Range auf die Höhe der zukünftigen Unternehmensgewinne und der Aktienanzahl ankommt. Oder aber es gelingen die Kapitalmaßnahmen nicht. Dann wäre das Unternehmen KK vielleicht nicht am Ende, aber der Konzern bzw. die AG durchaus.
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