Auden AG ehem. Kilian Kerner IPO - der nächste Tenbagger? (Seite 847)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.860.781 von teppichprofi am 17.06.13 09:40:38

Der User eschinger war der Meinung …. so einen Scheiß hab ich schon lange nicht gelesen

Die direkte Aussprache meinerseits war die Folge Deines Posts zuvor

Die Kurse über 2 Euro beim Listing kann man eh nicht als Maßstab nehmen, da zumindest zu diesem Zeitpunkt völlig überteuert.

Was die KE betrifft ( sollte sie kommen )

Da kommt es natürlich auf die Investoren drauf an. Freiwillig wird man wohl keine KE unter 2 Euro machen! Die Frage ist, ob man die Wahl hat!?

Wenn das EK geht zur neige und Du hast nur einen Investor, und dieser ist nur bereit 1,50 Euro per Share zu bezahlen,

was machst Du denn dann als Kilian Kerner AG?

In dem Fall wär die Alternative zur 1,50 KE die Insolvenz

da wird man bei KK also 1,50 KE vorziehen - oder was meinst Du?

Aber nochmal, derzeit kann man gar nicht sagen ob überhaupt und vorallem wieviel Kapitalbedarf besteht. Da muß man einfach abwarten!

pauschal "ich werf alles in den Markt" "die Aktie wird NIE hoch kommen" - das ist doch unpassend...

erstmal Zahlenwerk abwarten und dann entscheiden.

[lumumba72]

Also ich kann keine 10 Aktien aufzählen, die ohne Großaktionär auskommen und die beständig fallen. Mir fällt auf Anhieb nicht mal eine einzige ein, und ich kenne eigentlich ne ganze Menge Aktien aus den letzten 2 Jahrzehnten Analyse.

[hugohebel]

Was erzählst du da teppichprofi. Moto hat nicht einmal 1 € je Aktie auf den Tisch gelegt, da dies alles über Gesellschafterdarlehen und Sachkapitalerhöhung ging. Ich vermute den KE-Kurs irgendwo zwischen 1-1,15 Euro.

[teppichprofi]

Nachtrag zu meiner Mail vom 15.6. Beitrag Nr. 312

Immerhin hat dieser Beitrag 2 Daumen erhalten.
In diesem Beitrag hab ich auch etwas zu künftigen KE geschrieben.
Insbesondere wie ich mich verhalten werde.
Das erachte ich mal als wichtig, weil das auch zum besseren Verständnis des vorherigen Textes beitragen kann. (wer will kann ja nachlesen, denn ich bin immer noch positiv zu KK eingestellt.)

Der User eschinger war der Meinung …. so einen Scheiß hab ich schon lange nicht gelesen
und lumumba72 …. aber deine Argumentationskette ist unsinnig
Immerhin erwarte ich ja keine Zustimmung, aber meine Meinung darf ich doch noch sagen.
Man kann ja anderer Meinung sein, aber Wut schnaubend muß nicht sein. Im Thread gibt es Regeln.

Für die, die den Text evtl. nicht so richtig verstanden haben nun mal eine Erläuterung:Warum werde ich bei KE unter 2€ verkaufen?

Wie bereits erwähnt ist von einem neuen Großaktionär nichts zu sehen. Der einzige Großaktionär
(Moto) hat über 2€ gekauft. Einen Teil seiner Aktien hat er inzwischen wieder verkauft!
Das ist auch i.O. so, da die Aktie dadurch besser handelbar wird. Wenn sich kein neuer Großaktionär findet, werte ich das als großes Mißtrauen in die Aktie, was es dann ja auch ist.
KE nur über Kleinaktionäre beinhalten nicht nur eine enorme Verwässerung der Altaktionäre sondern bedeuten auch fallende Kurse, die sich bei weiteren KE als Spirale nach unten entwickeln.
Nun komme mir hier keiner mit Zahlen wie Umsatz in Zukunft usw., wenn die Aktie ein Hammer ist drängeln sich die Großaktionäre gerade zu. Großaktionäre blicken immer erst in die Bücher bevor sie Geld geben. Nur Kleinaktionäre kann man mit Zukunftsversprechen hinhalten.
Wenn sich der Einstieg lohnt, kauft der Großaktionär auch über dem aktuellen Kurs, denn das Geld bekommt er ja vielfach zurück.
Bei der letzten KE soll ja auch ein Großaktionär eingestiegen sein. Dessen Identität aber genauso geheim gehalten wird wie der Kaufpreis. Der lag ja vielt. nur bei 1€? Ist das überhaupt ein Großaktionär? Oder nur ein Zocker, der schon wieder verkauft?

Jeder kann hier doch mindestens 10 Aktien aufzählen, die ohne Großaktionäre auskommen müssen und deren Kurs beständig fällt von KE zu KE.
Nein, wenn sich mein Vertrauen in die Aktie nicht bestätigt werde ich verkaufen. Noch kaufe ich aber eher zu. Alles in der Hoffnung, dass es bald positive Meldungen gibt.

[Sagura]

@jambam1:

Wenn ich richtig gesehen habe, so handelt es sich um den Artikel vom Armin Brack - und zwar der vom August 2012. Der gleiche Schreiber hat am 13.05.2013 wieder geschrieben und da hört sich die Sache etwas gemäßigter an. Ich habe das Gefühl, dass Armin Brack (er ist sicher mit diesem Thema befasst), in dieser Sache am Ball ist. Der Bericht vom August 2012 ist schon so etwas wie eine Warnung. Ich glaube aber, dass diese Geschichte so ziemlich bekannt sein dürfte.

Seine Klamotten kann man überall kaufen - aber das mindert den Erfolg jetzt nicht unbedingt. Wenn zu den hohen Umsatzerwartungen auch die Gewinnmarge stimmt, könnten die Erwartungen erfüllt werden. Die restlichen fehlenden Zahlen müssten wohl jetzt bald geliefert werden. Ist jedenfalls für die nächsten Wochen angekündigt.

[jambam1]

Hier wird u.a. die Entwicklung und das Verhalten der Kilian Kerner AG besprochen. Das hat mich dann doch etwas schaudern lassen:

http://www.emfis.de/no_cache/global/global/kolumnen/beitrag/…

Ob sich hier ein Tenbagger entwickelt wage ich zu bezweifeln.
Ausserdem glaube ich nicht, dass die Mode von KK etwas Besonderes ist. Das sind halt Billigklamotten, wie man sie überall kaufen kann.

Und besonders die fehlenden Unternehmensdaten scheinen die fundamentale Herangehensweise bei dieser Aktie zu behindern.

[Sagura]

@lumumba72:

Du siehst das bestimmt richtig so. Aber ich vermute, dass du auch KK-Aktien besitzt und deine Kaufentscheidung fußt ebenfalls auf Annahmen. Wenn du damals ein Risikoprofil erstellt hast, dann auch wieder aufgrund von Mutmaßungen und dürftigen Zahlen, die durch nichts belegt waren.

Der KK hat betimmt einen hohen Kapitalbedarf aber du kannst auch nicht beeinflussen, wie er diesen bewältigt. Dir bleibt jetzt auch nichts anderes übrig, als abzuwarten, wie es weiter geht. Oder verkaufen. Ich denke mal, dass sich unsere Kaufgründe gar nicht so sehr unterscheiden.

Wenn es schief geht, habe ich Pech gehabt. Ich gehe aber davon nicht ein! Ganz bestimmt nicht! Und langweilig wird diese Aktie vermutlich auch nicht. Ich sehe die Chancen bei diesem Wert vermutlich genau so "wissenschaftlich", wie alle anderen in diesem Forum.

Wir sollten weiter reden, wenn es neue Fakten gibt oder wenn jemand Neuigkeiten berichten kann. Wir drehen uns sonst um den Kreis.

[lumumba72]

Zitat von Sagura: Außer den so langsam bekannt werdenden Namen, das Label und die Umsatzerwartungen ist doch von KK kaum etwas "verwertbares" nachzulesen. Kennt jemand eine Bilanz oder sonst welche Zahlen? Ich denke mal, dass die bisher veröffentlichen Zahlen ziemlich dürftig sind. Hatte jemand andere zündende Kenntnisse oder Informationen, als er sich diese Papiere anschaffte? Ich nenne das halt eine Kaufentscheidung (zu 50%) aus dem Bauch, weil rationale Gründe lassen sich wohl kaum aufzählen.

Aus welchen Grund habt ihr denn diese Aktie gekauft? Bitte sagt jetzt, dass ihr vor dem Kauf den KK genau analysiert habt. Ich freue mich immer über positive Nachrichten zu diesem Thema!

Natürlich kennen wir alle kein aktuellen Daten, aber man kann sich aus Umsatzprognosen und gewissen Margen ein ChanceRisiko-Profil der Aktie erstellen. Das ergänzt man mit unterschiedlichen Annahmen zum Kapitalbedarf und daher zukünftiger Aktienanzahl. Je nachdem wie viel Kapitalbedarf man für das Umsatzwachstum erwartet, ergeben sich gewisse Zinsaufwendungen und/oder neue Aktienanzahl.

Vor einem Jahr war so gut wie gar nichts bekannt. Da lag die Umsatzprognose noch deutlich tiefer und die Margenprognose war unrealistisch, wie ich hier vor 6-9 Monaten schon schrieb. kann auch bei ariva gewesen sein. Damals hätte ich niemals bei 2 € investiert. Die Interviews, die danach geführt worden, machten KK langsam interesanter und dazu kam der auf 1,0-1,2 € gefallene Kurs. Die Bewertung war sofort deutlich attraktiver.
Trotzdem muss natürlich auch jetzt noch jeder selbst entscheiden, ob die Umsatz- und Margenprognosen des Vorstands realistisch sind. Wer das nicht beurteilen kann und nur rein nach Bauchgefühl entscheidet, wie du offenbar, der darf eigentlich gar nicht erst kaufen, geschweige nachkaufen. Obwohl natürlich in dem frühen Stadium der Unternehmensentwicklung ein bißchen Gefühl für den Modemarkt und die Marke KK höher gewichtet werden muss als bei Unternehmen, die schon Jahrzehnte am Markt sind. Das ist auch klar. Aber reines Bauchgefühl egal bei welchem Kurs? Das bleibt unsinnig.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.501 von Sagura am 15.06.13 20:46:39

Die Werte gefallen mir alle. Ich habe nur gefragt, da ich wissen wollte, wie du reagierst, da du dir bei dem Wert nicht sicher bist.
Ich glaube, dass wenn Kilian nachgibt, viele die Reißleine ziehen werden. War bei Biogas Nord auch so. Glaube bei einem Euro bist du hier ziemlich allein.

[Sagura]

Wäre wohl sinnvoll, mache ich aber nicht. Ich sage dir auch warum: ich habe LINDE, MERCK, SAP, HENKEL, MÜNCHNER RÜ., K+S, STADA, OHB, 2G ENERGY, SYZYGY, SOFTING -- das sind m.E. alles so solide Werte, dass die nicht völlig absacken. Ich sehe außerdem täglich, was läuft. Wenn mal ein Kurs um 10 % fällt, dann warte ich ganz einfach, bis er wieder auf die Beine kommt. Wenn du den DAX lange Zeit zurück verfolgst, dann gab es immer wieder Durchhänger. Aber danach ging es irgendwann immer wieder nach oben. Ist eigentlich nur eine Frage der Zeit. Und die habe ich! Ich bin also langfristig investiert und ich sehe da jetzt kein so großes Risiko. I. A. ist ja der DAX nicht so berauschend. Das wird sich aber mal wieder ändern.

Nur beim KK muss ich halt hoffen, dass das Papier nicht völlig dahin geht. Ich würde aber auch nach dem Stand der Dinge nicht verkaufen, wenn der Kurs demnächst auf einen Euro fällt.

Irgendwann trägt die gute Umsatzentwicklung Früchte und solange warte ich ab.