Beschneidungen in Deutschland verbieten ? - 500 Beiträge pro Seite

[Kinglala]

Merkel warnt: Mit Beschneidungsverbot macht sich Deutschland lächerlich
Angela Merkel hat am Montag im CDU-Vorstand davor gewarnt, Beschneidungen in Deutschland zu verbieten.


Das berichtet die "Bild"-Zeitung unter Berufung auf Teilnehmer der Gremiensitzung. "Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", wurde die CDU-Vorsitzende von mehreren Parteifreunden übereinstimmend zitiert.

Das Landgericht Köln hatte die Beschneidung von Jungen im Juni als strafbare Körperverletzung gewertet. Das Urteil sorgte in Deutschland, aber auch international für Empörung. Sowohl im Judentum als auch im Islam hat die Beschneidung eine lange Tradition.

Die Kölner Richter verwiesen unter anderem darauf, dass der Körper des Kindes durch die in Islam und Judentum verbreitete Beschneidung "dauerhaft und irreparabel verändert" werde. Die Religionsfreiheit und das Erziehungsrecht der Eltern würden nicht unzumutbar beeinträchtigt, wenn sie abwarten müssten, ob sich das Kind später selbst für eine Beschneidung entscheide. Scharfe Kritik an dem Urteil übte der Zentralrat der Juden.

weiter lesen: http://web.de/magazine/gesundheit/kind/15801250-merkel-warnt…

[Nannsen]

Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", wurde die CDU-Vorsitzende von mehreren Parteifreunden übereinstimmend zitiert.

Es bleibt deshalb zu vermuten, dass mutti ein ernsthaftes gespräch mit dem zentralrat hatte und entsprechend gebrieft wurde.....


Nur leider hat sie beschönigt. Wir werden keine komiker-nation, weil wir dies in hinblick auf die gebotene staatsdoktrin hinsichtlich israels schon lange sind.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.390.782 von Nannsen am 16.07.12 16:17:10

Der Zentralrat ist das mächtigste Organ Deutschlands. Gegen dessen Veto kommt kein Bundestag an.

Ich will keine repräsentative Demokratie mehr. In manchen Fragen sollte die Mehrheit entscheiden, was moralisch vertretbar ist.

[Loserin]

Gott sei Dank, noch ein Beschneidungsthread.

Mal abwarten ob Grass dazu ein Gedicht schreibt...........

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.061 von Loserin am 16.07.12 17:24:29

Wenn du die Qualen von Kindern für unwichtig hältst, sieh es dir wenigstens an:

http://video.google.com/videoplay?docid=8212662920114237112

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.104 von AdHick am 16.07.12 17:33:09

... und hör die verzweifelten Schreie, die in einem Gurgeln untergehen.

[Loserin]

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[Geldler]

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[Loserin]

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[Geldler]

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[Nannsen]

Ich maße mir nicht an über jahrhunderte alte Bräuche zu urteilen oder gar deren Abschaffung zu fordern.

Super, endlich mal ein wirklicher und richtiger liberaler beitrag...

Somit endlich eine stimme für die tradionelle beschneidung der frauen und zur rückkehr zur hexenverfolgung und noch erfreulicher, die aufrechterhaltung des kannibalismus.. danke loserin you made my day...

[Geldler]

Das Grundgesetz garantiert nämlich in Deutschland neben dem Recht auf körperliche Unversehrtheit auch das Recht auf die freie Äußerung von Gedanken. Aver in dem Fall, wie gesagt, nur eine kausale Fallstudie.

[Geldler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.298 von Nannsen am 16.07.12 18:19:04

... kann man endlos fortsetzen.

Man denke an die chinesischen Eunuchen oder die osmanischen Janitscharen. Im alten China wurden den Frauen die Zehen abgeschnitten, damit sie kleinere Füße haben.

Tja, die Beschneidung ist ein noch verbliebenes Relikt aus einer Zeit, bevor Menschenrechte deklariert wurden.

[AdHick]

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[AdHick]

"Presseerklärung der Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie (DGKCH) zu dem Urteil des Landgerichts Köln (zur Rechtswidrigkeit der medizinisch nicht indizierten Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Knaben) vom 7.5.2012

4.7.2012 - Die Deutsche Gesellschaft für Kinderchirurgie (DGKCH) nimmt das Urteil des Landgerichts Köln begrüßend zur Kenntnis.

Mit der prinzipiellen Feststellung der Rechtswidrigkeit medizinisch nicht indizierter Beschneidungen bei nicht einwilligungsfähigen Knaben bestätigt das Gericht die von der DGKCH vertretene und viel diskutierte Meinung. In den letzten Jahren wurde von verschiedenen Autoren in mehreren Publikationen hierzu kritisch Stellung genommen, zuletzt 2008 im Deutschen Ärzteblatt (Dtsch Ärztebl 2008; 105(34–35); A 1778–80). Auf Anfrage des Vorstands der DGKCH wurde im gleichen Jahr vom Justitiar des Berufsverbandes der Deutschen Chirurgen e. V. (BDC) von der Durchführung medizinisch nicht indizierter Beschneidungen bei nicht einwilligungsfähigen Knaben abgeraten, da andernfalls ein erhebliches Risiko für den Operateur gegeben sei, sich strafbar zu machen, auch wenn der Eingriff lege artis und ohne Komplikationen durchgeführt werde.

Das nun ergangene Urteil festigt diese Einschätzung und gibt gleichzeitig Rechtssicherheit. Zugleich wird mit dem Urteil das Recht auf körperliche Unversehrtheit des Kindes unterstrichen. Gerade Kinderchirurgen, die nicht einwilligungsfähige Kinder mit Einwilligung ihrer Eltern operativ behandeln, müssen hier strenge und klare Maßstäbe ansetzen. Nur die elterliche Einwilligung zu einer Operation, die dem Kind nach Abschätzen des Nutzen und des Risikos medizinisch zum Wohle gereicht, ist rechtswirksam. Dieser Sachverhalt ist aber bei der Beschneidung kleiner Knaben ohne Einwilligungsfähigkeit außerhalb der medizinischen Indikation nicht erfüllt.

Dabei geht es in keinem Falle um die Diskriminierung von Religionsgemeinschaften, die die Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Knaben regelhaft praktizieren, sondern vielmehr um ärztliche Ethik.

Verfasser:
Univ.-Prof. Dr. med. Maximilian Stehr
Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft Kinderurologie der Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie (DGKCH)
Kinderchirurgische Klinik im Dr. v. Haunerschen Kinderspital
Ludwig-Maximilians-Universität München"


http://www.dgkic.de/index.php/presse/189-pressemitteilung-ju…

[Geldler]

Ich krieg da vom Hinsehen schon Schmerzen. Wenn ich mir vorstelle, sowas hätte man mit mir gemacht.... Und vor allem: Das ist nicht reversibel. Die müssen ihr ganzes Leben so verbringen.

[Gragor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.244 von Loserin am 16.07.12 18:06:25

Sorry, aber es ist lächerlich dies zu melden, weil es keine Behauptung war.

Es gibt sogar "gemässigte" Juden, die gegen die Beschneidungen sind.

Viel mehr gehört der "Ober"-Rabi eingesperrt, als er den Holocaust und das Verbot der Beschneidungen in einem Satz erwähnte.

[Gragor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.470 von AdHick am 16.07.12 19:11:27

Univ.-Prof. Dr. med. Maximilian Stehr

....bestimmt ein Antisemit...

Los Loserin.....melden!

[immer_runter]

die komiker nation sind wir doch schon lange.
Kaum gibts mal ein vernünftiges Gerichtsurteil, will Mutti Angela und ihr Gefolge gleich dagegen vorgehen.
Diese Land geht unter.

[AdHick]

Die Beschneidungsstory der Bibel geht ja noch weiter:

"Und wo ein Mannsbild nicht wird beschnitten an der Vorhaut seines Fleisches, des Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, darum daß es meinen Bund unterlassen hat."

Genesis 17,14


Merkel wird alle Männer (Politiker zuerst, live auf Phoenix) nackt antreten lassen müssen.
Und dann?
Wieder Öfen, werter Zentralrat?
Man glaubt es doch echt nicht.
Wer sind denn hier die Komiker?

[Dr.Jones]

Einem Kind einen Klaps auf den Po zu geben ist hierzulande strafbar.
Also einfach Kind umdrehen und Messer rausholen ?

Irgendwas läuft hier falsch.

[tradenational]

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[aekschonaer]

Zitat von Loserin: Ich habe Dein Posting gemeldet

Unglaublich was Du hier erzählst............

Loserin,

das war eine heldenhafte Tat von dir. Wir wollen doch hoffen, dass du auch den Staatsschutz informiert hast. Die sollen mal das volle Programm durchziehen (Hubschrauber, Maske über den Nazi Schädel, ab zur Zentrale).

Wo kommen wir denn hin, wenn jeder, der sachlich begründet eine deiner Meinung abweichende hier äußern darf?
Es ist und bleibt wichtig, dass deine Meinung akzeptiert wird, anderslautende verboten werden.

Nur das ist demokratisch und liberal.

Ich danke dir.

[ConnorMcLoud]

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[CaveModem [Mod]]

Guten Abend @all

ich möchte alle Beteiligten bitten, in diesem naturgemäß sehr kontroversen Thema bei aller Emotion doch von persönlichen Angriffen abzusehen. Beide Meinungsrichtungen haben jetzt aufeinander geschossen, und ich bitte Euch, trotz der Gefühle, die hier natürlich mitschwingen können, ab sofort sachlich zu bleiben.

Gegen andere Meinungen kann selbstverständlich fundiert und ruhig argumentiert werden, aber bitte nicht wieder mit der Breitseite.

Einige Beiträge habe ich nach langem Überlegen entfernt, da ich spüre, dass hier ein größerer Streit droht, und ich weiß und kann es auch nachvollziehen, dass diese Löschungen einige verstehen, andere aber nicht verstehen werden. Ich hoffe, dass ich hier nicht mehr eingreifen muss.

Gruß zur Nacht
CaveModem

[AdHick]

"ÜBEREINKOMMEN ÜBER DIE RECHTE DES KINDES

UN-Kinderrechtskonvention im Wortlaut
Texte in amtlicher Übersetzung vom 20. November 1989
Von der Bundesrepublik Deutschland unterzeichnet am 6. März 1992 (Zustimmung von Bundestag und Bundesrat durch Gesetz vom 17. Februar 1992 - BGB1. II S.121)
Hinterlegung der Ratifikationsurkunde beim Generalsekretär der Vereinten Nationen am 5. April 1992 für Deutschland in Kraft getreten (Bekanntmachung vom 10. Juli1992 - BGBl. II S. 99


Artikel 24 (3)

Die Vertragsstaaten treffen alle wirksamen und geeigneten Maßnahmen, um überlieferte Bräuche, die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind, abzuschaffen."

http://www.aufenthaltstitel.de/unkinderrechtskonvention.html…


Die Riesenkoalition mit Zwergenethik will auch internationales Recht verletzen.
Letztlich wegen eines Märchenbuches!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.325 von CaveModem am 16.07.12 23:26:35

Ach, und Beitrag Nr.7, der mich beleidigt, bleibt stehen?

[CaveModem [Mod]]

Guten Abend AdHick

Zitat von AdHick: Ach, und Beitrag Nr.7, der mich beleidigt, bleibt stehen?

ich habe niemals behauptet, perfekt zu sein. Ich gestehe, dass ich nicht jeden Beitrag komplett gelesen habe. Das schaffe ich, und das gebe ich auch gerne zu, nur selten. Wenn man notgedrungen quer liest, weil einem gleichzeitig zu einer anderen Eskalation ganz woanders zahlreiche User die Boardmailbox vollschreiben, entdeckt man so manches auch mal nicht. Ich habe den beanstandeten Beitrag ebenfalls entfernt und hoffe, dass jetzt von allen Seiten etwas Ruhe eintritt.

Gruß zur Nacht
CaveModem

[Goldbaba]

Ich bin nicht gegen die Beschneidung,
nach der Volljährigkeit kann sich jeder für, oder gegen eine Beschneidung entscheiden.

Aber ein frischgeborenes Kind zu beschneiden ist nicht nur eine
Körperverletzung, sondern fällt auch unter Kindsmissbrauch.

Die Auswirkungen sind beträchtlich.

Das derart verletzte und von der Mutter verratene Kind
verliert das Urvertrauen in das Leben und wird später
versuchen dieses verlorene Vertrauen durch materielle Sicherheiten
auszugleichen.
Das mag oft irrational und unter Habgier erfolgen.

Der seiner Vor- und Schutzhaut entblößte Penis ist bei jeder
Bewegung einer Irritation ausgesetzt,
diese kann gelegentlich zu einer dauernden psychischen Anspannung
führen, die dann oft als Ärger und manchmal auch als eine fanatisierte Grundhaltung wahrgenommen wird.

[aekschonaer]

Zitat von CaveModem: Guten Abend AdHick

Zitat von AdHick: Ach, und Beitrag Nr.7, der mich beleidigt, bleibt stehen?

ich habe niemals behauptet, perfekt zu sein. Ich gestehe, dass ich nicht jeden Beitrag komplett gelesen habe. Das schaffe ich, und das gebe ich auch gerne zu, nur selten. Wenn man notgedrungen quer liest, weil einem gleichzeitig zu einer anderen Eskalation ganz woanders zahlreiche User die Boardmailbox vollschreiben, entdeckt man so manches auch mal nicht. Ich habe den beanstandeten Beitrag ebenfalls entfernt und hoffe, dass jetzt von allen Seiten etwas Ruhe eintritt.

Gruß zur Nacht
CaveModem

Es gibt Menschen die den Speeren (schreibt man das so?) würden.

[Blue Max]

Die Politiker die diese Kindesverstümmelung legalisieren wollen, kriechen in Wahrheit doch nur vor gewissen Gruppen mit bestimmten Hintergründen.

Entweder das Grundgesetz gilt umfassend und für alle in D, oder man kann es gleich abschaffen.

[Minor]

Bei Pferden steht man kurz vor einem Verbot von Brandzeichen (oder bekommt wie in Dänemark 4 Monate Knast) und Kleinstkinder darf man verstümmeln?
Hier der Tierschutz und da das Recht auf Rituale begründet aus Märchenbüchern voller Halluzinationen?

[AdHick]

"Sabine Leutheusser-Schnarrenberger war vorsichtiger: „Man kann nicht einfach pauschal sagen: Jeder religiös motivierte Eingriff ist immer erlaubt“, sagte die FDP-Ministerin am Montag. Denn das könne Folgen haben, die bestimmt von niemandem gewollt seien. „Niemand möchte die Genitalverstümmelung von Mädchen in unser Gesetz aufnehmen.“

Auch Familienministerin Kristina Schröder (CDU) forderte, die Verstümmlung von Frauen müsse rechtssicher ausgeschlossen werden. „Verantwortungsvoll durchgeführte Beschneidungen“ bei Jungen müssten hingegen möglich sein."


Soll im Gesetz stehen:
"an Knabenvorhaut darf herumgemetzgert werden, die Vorhaut der Klitoris sei euch aber heilig"??

Man muss sich kneifen ...

[AdHick]

Ooops
http://www.fr-online.de/politik/beschneidung-beschneidungs-n…

[AdHick]

Ich wäre sehr froh, wenn, statt Recht und Gesetz zu bemühen, die Gläubigen mal anfangen zu denken.
Abraham soll in einer Zeit, in der die Lebenserwartung wesentlich geringer war als heutzutage, 175 Jahre alt geworden sein.
Und vielleicht demonstriert mir mal jemand, wie man mit einem derart groben Werkzeug wie es eine Axt ist, die gesamte Vorhaut abhackt und den Pimmel dran lässt.

[AdHick]

Zur Demonstration, in welchem Neandertal wir uns bei dieser Diskussion befinden (kaum jemand hat die Bibel gelesen):

"Schon streckte Abraham seine Hand aus und nahm das Messer, um seinen Sohn zu schlachten."

http://www.bibleserver.com/text/EU/1.Mose22

Nach diesem Abraham (der auch seine Sklavin vögelte) sollen wir unsere Gesetze umbiegen?
Was für ein Ansinnen, Frau Merkel & Konsorten!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.560 von AdHick am 17.07.12 11:25:50

Bevor mich jemand meldet:
Ich wollte die Neandertaler nicht beleidigen und nehme den Vergleich zurück.

[Pennystockchampion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.573 von AdHick am 17.07.12 11:28:33

Gut so, denn die Neandertaler waren gegen diese Perverslinge geradezu human.
Danke für die Richtigstellung!!!!
Gr. Penny

[HeinWolzAusGravenbruch]

Wenn es so weiter geht, gibt es bald eine Online-Petition "Beschneidungspflicht für alle!"

[Gragor]

Ich sag euch, lasst uns eine Religionsgemeinschaft bilden, die es uns verbietet Steuern zu zahlen.

[Nannsen]

Und vielleicht demonstriert mir mal jemand, wie man mit einem derart groben Werkzeug wie es eine Axt ist, die gesamte Vorhaut abhackt und den Pimmel dran lässt.


Hallo adhick,

Na gut, wenn du darauf bestehst, möchte ich dir das gerne an deinem pimmel mit meiner axt und kunstfertigkeit im umgang mit dieser und diesen demonstrieren. Bitte per bm wegen terminabsprache...

[ConnorMcLoud]

Wenn es so weitergeht müssen bestimmte Religionen in Deutschland verboten werden.

[AdHick]

Zu denken geben sollte auch, dass das Judentum eine Alternative zur Beschneidung kennt:

"Brit shalom (Hebrew: ברית שלום‎), also known as brit b'li milah, brit chayim, brit tikkun, brit ben and alternative brit, is a naming ceremony for newborn Jewish boys. It is intended to replace the circumcision of brit milah."

"Though brit shalom is best known in Humanistic Judaism, Reform Judaism, and Progressive Judaism, it can be found in any movement of Judaism and is becoming better known as the topic of circumcision has received much media attention. The brit shalom can be performed by a rabbi or a lay person, depending on the parents' personal preference. A ceremony can be created by the family, using templates and samples that are available. Currently, there are more than 40 rabbis that offer brit shalom services in the United States of America, two rabbis in Canada, and others in Europe and elsewhere in the world. Some human rights groups, such as Beyond the Bris and Jews Against Circumcision, advocate for brit shalom to replace brit milah."

http://en.wikipedia.org/wiki/Brit_shalom_(naming_ceremony)

Dass, wie behauptet, jüdisches Leben ohne Beschneidung unmöglich sei, ist also nicht gerade sehr tragfähig (um es vorsichtig zu formulieren).
Offenbar handelt es sich bei den Lautesten um Fundamentalisten.

[AdHick]

Zitat von Nannsen: Und vielleicht demonstriert mir mal jemand, wie man mit einem derart groben Werkzeug wie es eine Axt ist, die gesamte Vorhaut abhackt und den Pimmel dran lässt.


Hallo adhick,

Na gut, wenn du darauf bestehst, möchte ich dir das gerne an deinem pimmel mit meiner axt und kunstfertigkeit im umgang mit dieser und diesen demonstrieren. Bitte per bm wegen terminabsprache...

Ich werd mich um eine Fernsehübertragung bemühen.
Damit auch andere Zeitgenossen etwas davon haben.

[AdHick]

Im Vorprogramm vielleicht Ohren abschneiden oder Augen ausstechen.

[AdHick]

Als Snack beim Fernsehen wäre ein Eiersalat naheliegend.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.971 von ConnorMcLoud am 17.07.12 12:53:42

.......bestimmte User würde schon reichen

[AdHick]

Der Wissenschaftliche Dienst des Deutschen Bundestages, Auszüge aus "Beschneidung und Strafrecht":


"Der im Schrifttum herrschenden Auffassung nach stellt die religiös motivierte Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Jungen jedoch eine nicht gerechtfertigte Körperverletzung dar, da das Einverständnis oder die Einwilligung des Inhabers der Personensorge – in der Regel der Eltern – unerheblich sei.
Höchstrichterliche Entscheidungen liegen nicht vor.
Seitens der einzelnen Strafgerichte erfolgten bislang keine
ausdrücklichen Festlegungen, allerdings ergab sich mittelbar aus verschiedenen Judikaten, dass eine lege artis vorgenommene Zirkumzision durch Einwilligung der Eltern gerechtfertigt sein kann.
Dem entspricht, dass in der Verwaltungsgerichtsbarkeit klagenden muslimischen Eltern ein Anspruch gegen die Träger der Sozialhilfe auf Übernahme der Kosten der Zirkumzision und einer entsprechenden Familienfeier zugesprochen wurde (OVG Lüneburg, NJW 2003, S. 3290).

Das aktuelle Urteil des LG Köln
Das LG Köln schließt sich der in der strafrechtlichen Literatur herrschenden Meinung an: Die Beschneidung entspreche nicht dem Wohl des nicht einwilligungsfähigen Knaben. Die Grundrechte der Eltern aus Artikel 4 Absatz 1 (Religionsfreiheit), 6 Absatz 2 (Elternrecht) GG würden
ihrerseits durch das Grundrecht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und Selbstbestimmung gemäß Artikel 2 Absatz 1 und 2 Satz 1 GG begrenzt.
Bei der Abwägung der betroffenen Grundrechte sei der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz zu beachten.
Danach sei die mit der religiös
motivierten Beschneidung erfolgende Verletzung der körperlichen Unversehrtheit jedenfalls unangemessen, wie aus § 1631 Absatz 2 Satz 1 BGB („Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung“) folge.
Zudem werde der Körper des Kindes durch die Beschneidung dauerhaft und irreparabel verändert, was dem Interesse zuwider laufe, später selbst über seine Religionszugehörigkeit entscheiden zu können.
Gleichwohl hat das LG Köln den angeklagten, von der Rechtmäßigkeit
seines Handelns überzeugten muslimischen Arzt nicht verurteilt, sondern mangels Schuld freigesprochen,
da er im Hinblick auf die unklare und umstrittene Rechtslage einem unvermeidbaren
Verbotsirrtum (§ 17 Satz 1 StGB) unterlegen sei."

http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2012/Beschneidung…

[AdHick]

Sind die Autoren der strafrechtlichen Literatur Komiker?

Was haben wir für Politiker ...

[AdHick]

"Kinderärzte – "Körperverletzung wird bagatellisiert"

Deutsche Kinderärzte kritisieren die rituelle Beschneidung von Jungen als eine Form der Körperverletzung. Bei der Debatte müsse das Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit geachtet werden.

Bei der anhaltenden Diskussion um Beschneidungen wird nach Ansicht der deutschen Kinderärzte die körperliche Unversehrtheit von Minderjährigen infrage gestellt. Die Debatte nehme fundamentalistische Züge an, und die Befürworter ritueller Beschneidungen "bagatellisieren diese Form der Körperverletzung". Das betonte der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte in Köln.

Zugleich verwies Verbandspräsident Wolfram Hartmann auf "lebenslange körperliche und vor allem seelische Verletzungen". Für die Politik scheine der Rechtsfrieden "mehr zu zählen als das persönliche Trauma".

Dem Verband sei die in Artikel 3 des Grundgesetzes verankerte Religionsfreiheit bewusst, so Hartmann weiter. Darüber stehe jedoch Artikel 2, wonach "jeder das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit hat". Dies sei "gerade bei minderjährigen Kindern das höhere Recht"."

http://www.welt.de/politik/deutschland/article108314004/Kind…

[AdHick]

"Österreichisches Bündnis gegen Beschneidung formiert sich

Nach einem Gerichtsurteil in Deutschland wird die Beschneidung von Buben aus religiösen Gründen kontrovers diskutiert. Jetzt bildet sich auch in Österreich eine Initiative."

http://www.tt.com/Nachrichten/5112757-2/österreichisches-bün…

Noch ne KomikerNation?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.618 von AdHick am 17.07.12 15:35:35

#50

Nur mal so zum Vergleich:

Ein Kind in D ohrfeigen ist Körperverletzung und gesetzeswidrig, einem Hund den Schwanz kupieren gilt als Tierquälerei und ist ebenfalls gesetzeswidrig...

[AdHick]

Da ich unter Beitrag Nr.51 nichts sehen kann (ein(e) ModIn scheint aus Österreich zu kommen), hier nochmal:

"Österreichisches Bündnis gegen Beschneidung formiert sich

Nach einem Gerichtsurteil in Deutschland wird die Beschneidung von Buben aus religiösen Gründen kontrovers diskutiert. Jetzt bildet sich auch in Österreich eine Initiative."

http://www.tt.com/Nachrichten/5112757-2/österreichisches-bün…

Noch eine KomikerNation?
-----------------

Nachtrag vom Wissenschaftlichen Dienst:

"Von Vertretern der herrschenden Meinung im Strafrechtsschrifttum
wird unterdessen unter Verweis auf entsprechende Praktiken in Großbritannien
dafür geworben, das religiös geforderte frühkindliche Ritual der Beschneidung ins Schmerzlos-
Symbolische zu verschieben und die Entscheidung über den tatsächlichen Eingriff dem Betroffenen
selbst zu überlassen, wenn er als Jugendlicher selbst einwilligungsfähig ist."

Damit wären die Kinder und Kritiker wohl einverstanden.

[AdHick]

Aaah, der Beitrag ist wiederauferstanden!

[AdHick]

Super, jetzt sind zwei wech.
Ich warte ...

[AdHick]

Sehr Lustich!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.395.095 von AdHick am 17.07.12 16:55:13

Jetzt werde auch noch Deine Postings beschnitten

Komische Welt.......

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.395.448 von Loserin am 17.07.12 18:04:28

huch du schlimme... auch mir gefallen die beschnittenen postings viel besser, weil jetzt ich viel schneller zu dem üblichen orgasmus komme als vorher bei den langen vorheu...äh meinte texten... bitte weiter so beschneiden...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.992 von AdHick am 17.07.12 16:40:07

Zitat:

...und die Entscheidung über den tatsächlichen Eingriff dem Betroffenen
selbst zu überlassen, wenn er als Jugendlicher selbst einwilligungsfähig ist."

Das wäre vernünftig.

Verstümmelung im Namen der Religion, oder einer Tradition ist Körperverletzung und Kindsmissbrauch mit langwährenden Folgen.

Nachdem das Kind für 9 Monate in einem paradiesischem Zustand im Bauch der Mutter
in Salzwasser schwebte, tritt gleich nach der Geburt die schmerzhafte Beschneidung ein.
Mit traumatischen Auswirkungen, erstmal tritt der größtmöglicher Verrat ein,
die Mutter welche das Kind beschützen soll, liefert es den Rabiner, oder Arzt aus.

Die Folgen sind absehbar, es kann eine lebenslange Paranoia eintreten,
es kann vorkommen, daß mit Gier versucht wird,
mit materiellen Sicherheiten das verlorene Vertrauen wieder herzustellen.

Was aber aussichtslos ist, auch wenn Milliarden $ angehäuft werden,
wird deswegen die Gier nicht aufgehoben.

Sollte ein derart missbrauchtes Kind später politische Funktionen übernehmen,
können sich irrationale Einstellungen und Handlungen einstellen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.992 von AdHick am 17.07.12 16:40:07

In einer weiseren Gesellschaft,
wird sich nach Volljährigkeit jedes Kind frei für eine
Religionszugehörigkeit entscheiden.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.186 von Goldbaba am 17.07.12 21:04:51

Von was träumst du denn??? du darfst beruhigt davon ausgehen, dass nicht indoktrinierte kinder von geburt an später niemals freiwillig einer sogenannten religion beitreten werden. max. werden sie vielleicht aus erkenntnissen heraus religiös sein, aber nicht mitglieder einer altertümlichen gemeinschaft von indoktrinierten irrationalen geistesgestörten.

[Kinglala]

[Goldbaba]

Zitat von Nannsen: Von was träumst du denn??? du darfst beruhigt davon ausgehen, dass nicht indoktrinierte kinder von geburt an später niemals freiwillig einer sogenannten religion beitreten werden. max. werden sie vielleicht aus erkenntnissen heraus religiös sein, aber nicht mitglieder einer altertümlichen gemeinschaft von indoktrinierten irrationalen geistesgestörten.

Entweder die Religionen verschwinden, oder die Menschheit hat keine Zukunft mehr.

Die Politik hinter der Beschneidung war und ist,
eine Identifikation herbeizuführen.
Wer identifiziert ist kann jede Grausamkeit im Namen der Religion und Gott
vollziehen.

Ja davon träume ich, daß dieser Unsinn endlich verschwindet.

Die Menschheit hat schon genug gelitten.

[Goldbaba]

Manche mögen sich nach den Ursachen des weltweiten Antisemitismus
fragen.

Wer hier gelesen hat, dem wird einiges über die Zusammenhänge
zwischen Beschneidung und einem bestimmten Verhaltensmuster
von Opfern der Beschneidung wohl klar werden.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.104 von AdHick am 16.07.12 17:33:09

Wenn du die Qualen von Kindern für unwichtig hältst, sieh es dir wenigstens an:
http://video.google.com/videoplay?docid=8212662920114237112


Das Video ist von Wiederlichkeit kaum zu toppen. Beschneidungen gehören Verboten, Aus und Ende, jeder der Etwas Anderes befürwortet macht sich krassester Körperverletzung strafbar, Fertig, Punkt und Aus, Ende der Disskussion.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.745 von AdHick am 16.07.12 20:33:06

Die Beschneidungsstory der Bibel geht ja noch weiter:
"Und wo ein Mannsbild nicht wird beschnitten an der Vorhaut seines Fleisches, des Seele soll ausgerottet werden aus seinem Volk, darum daß es meinen Bund unterlassen hat."
Genesis 17,14


Ich kenne die Bibel sehr gut. Beschneidungen sind laut Bibel definitiv abgeschafft, das kannst Du ohne jeglichen Zweifel in den vielen Paulusbriefen des Neuen Testaments sehr detailreich und unmissverständlich nachlesen.

Mit der Beschneidung waren Juden automatisch als Gottes Volk angenommen, egal was passierte. Für Gesetzesbrüche (Diebstahl, Mord ect) gab es Strafen, die zwingend ausgeführt werden mussten. Also zb Ehebruch=Steinigung oder Diebstahl die dreifache Menge als Strafe dem Geschädigten zahlen.
Die Juden haben ihren Erlöser (Jesus) nicht angenommen und wurden als Volk Gottes abgeschnitten.
Folglich wurden stattdessen ALLE Menschen eingeladen, zur Regierung von Gott dazu zu gehören, allerdings ohne Beschneidung. Mit Beschneidung ist man nicht mehr automatisch dabei, weil auch Steinigung bei Ehebruch abgeschafft ist.
Das heisst aber nicht, dass man endlos sündigen kann! Die Symbolik sagt, keine Beschneidungen, haltet lieber die Gebote, das ist wichtiger!

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.393.560 von AdHick am 17.07.12 11:25:50

Zur Demonstration, in welchem Neandertal wir uns bei dieser Diskussion befinden (kaum jemand hat die Bibel gelesen):
"Schon streckte Abraham seine Hand aus und nahm das Messer, um seinen Sohn zu schlachten."
http://www.bibleserver.com/text/EU/1.Mose22
Nach diesem Abraham (der auch seine Sklavin vögelte) sollen wir unsere Gesetze umbiegen?


Kuckuck, wach mal auf! Beschneidungen sind ABGESCHAFFT laut Bibel! Die Paulusbriefe beweisen das zweifelsfrei!
Ausgerechnet Juden und Muslime fordern Beschneidungen und merken nicht, dass sie das lieber nicht tun sollten und stattdessen das Gesetz einhalten sollten.

Bei der Wiederkunft von Jesus, die ich in kurzer Zeit erwarte, werden Juden und Muslime "nur" eine irdische Auferstehung haben und sich im 1000Jährigen Friedenreich erst mal BEWÄHREN. Nach den 1000Jahren gibt es dann eine ENDPRÜFUNG als Zweite Chance.

Menschen, die Jesus fest angenommen haben und seine Gebote befolgen, erlangen bei der Wiederkunft von Jesus SOFORT unbegrenztes Leben und stellen zusätzlich die Regierung Gottes.

So verstehe ich die Bibel, meine Meinung ist unverhandelbar, weil ich Fakten schreibe.

Ist das zu viel verlangt? Einfach keine Beschneidungen mehr und stattdessen Gebote einhalten, das ist doch wirklich mehr als fair.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.404.594 von Punicamelon am 19.07.12 18:42:19

ei der Wiederkunft von Jesus, die ich in kurzer Zeit erwarte, werden Juden und Muslime "nur" eine irdische Auferstehung haben und sich im 1000Jährigen Friedenreich erst mal BEWÄHREN. Nach den 1000Jahren gibt es dann eine ENDPRÜFUNG als Zweite Chance.

Menschen, die Jesus fest angenommen haben und seine Gebote befolgen, erlangen bei der Wiederkunft von Jesus SOFORT unbegrenztes Leben und stellen zusätzlich die Regierung Gottes.

So verstehe ich die Bibel, meine Meinung ist unverhandelbar, weil ich Fakten schreibe.



du bist ja ein ganz, ganz schlaues Kerlchen...
und das Kraut, was du rauchst....
....wo kann man das kostengünstig erstehen ?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.404.540 von Punicamelon am 19.07.12 18:31:35

"Ich kenne die Bibel sehr gut."

Wenn dem so wäre, wüsstest du, dass Jesus (der Jude war, bitte nicht vergessen, er war keineswegs katholisch!!) sagte, kein Jota des Gesetzes (AT/Tora) würde durch ihn verändert.
Paulus war weder Gott, noch hat er Jesus je getroffen!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.584 von AdHick am 19.07.12 23:58:56

Ihr habt durch die Bank keine Ahnung von eurer Religion.
Aber ne große Klappe ...

[AdHick]

Gerüchte besagen, dass die EU eine Richtlinie ausarbeitet, wie ein 1a beschnittener Schwanz auszusehen hat.
Man wolle sich an der Verordnung für Gurken orientieren, verlautet aus uninformierten Kreisen.

[Punicamelon]

Paulus war weder Gott, noch hat er Jesus je getroffen!

Die grossen Propheten wie Daniel, Jesaja, Jeremia waren auch nicht Gott persönlich und haben Jesus auch nicht getroffen und trotzdem haben sie im Auftrag Gottes gesprochen. Ein Prophet muss doch nicht zwingend Jesus getroffen haben, um ein Prophet zu sein, wo ist denn da die Logik der Argumentation. Es muss doch nicht jeder BMW Mitarbeiter seinen Vorstandschef persönlich getroffen haben, um sein Handeln zu legitimieren. Er muss lediglich die Vorgaben und Anweisungen seines Vorstandschefs befolgen, nichts weiter.


Wenn dem so wäre, wüsstest du, dass Jesus (der Jude war, bitte nicht vergessen, er war keineswegs katholisch!!) sagte, kein Jota des Gesetzes (AT/Tora) würde durch ihn verändert.


Du musst unterscheiden zwischen Opfergesetze und Gesetze, die für das Zusammenleben von Menschen zwingend notwendig sind. Die Opferfeste/Opfergesetze/Opferritualien, die bei den Israeliten zwingend vorgeschrieben waren, gehen bis zu Kain und Abel zurück (Söhne von Adam und Eva). Der Eine (Kain) opferte Getreide aus eigener Arbeit, der Andere (Abel) opferte ein schuldloses Tier. Das Opfer von Kain wurde angenommen, das Opfer von Kain nicht. Warum? Die Handlung ist symbolisch und sagt, dass man keine Sünde aus eigener Arbeit tilgen kann. Du kannst also nicht Professor sein, der unzweifelhaft besonders viel geleistet hat und dann Abends eine Bank überfallen, weil man meint, jetzt hat man so viel Gutes geleistet, dass man berechtigt ist, so etwas zu tun, ohne dafür bestraft zu werden. Die Opferfeste ziehen sich durch das gesamte Alte Testament. Noah hat geofert, Moses hat geopfert, die Könige Israels haben geopfert, aber keine Menschenopfer, sondern unschuldige Tieropfer. Selbstverständlich sind diese Opferfeste durch Jesus abgeschafft, weil sie erfüllt und vollständig bezahlt sind. Eine Strafe, die erfüllt ist, erlischt. Das wäre ja schlimm, wenn nicht. Stell Dir vor, Du fährst bei Rot über die Ampel und bezahlst bis an Dein Lebensende monatlich 10Euro Strafe.
Die Mosaischen Gesetze, die das Zusammenleben von Menschen vorschreiben, sind gemäß Deiner Anmerkung natürlich nicht ungültig geworden. Die Gebote sagen, kein Mord und kein Diebstahl zu tun, diese Gesetze sind immer noch gültig, das sind ewige Gesetze, die man ewig einhalten muss und die auch von Jesus selbstverständlich nicht verändert worden sind und schon gar nicht ungültig geworden oder abgeschafft worden sind.
Die Opferfeste/Opfergesetze/Opferritualien sind dagegen einmalige Erlösungsfeste,die ca 1440Jahre lang gefeiert wurden, ein Weg zur symbolischen Erlösung und der geht nur so, nicht Anders. Von den vielen Opferfesten ist nur noch das Abendmahl gültig (ungegorenes Brot+Wein). Es erinnert an Jesus, an sein Blut und sein Laib. Diese Symbolik geht bis in die Zeit in Ägypten zurück, als die Israeliten aufgefordert waren, sich bereit zu halten, um schnell das Land zu verlassen und Proviant im Gepäck zu haben.
Fall doch auf die Symbolik der Bibel nicht rein. Jesus hat auch gesagt, im Tempel wird kein Stein auf dem Anderen bleiben und er wird den Tempel in 3Tagen wieder aufbauen. Der Tempel ist 70n Chr. tatsächlich nieder gerissen, aber die 3Tage waren symbolisch, nicht physisch. Er hat den Tempel symbolisch durch seinen Tod in 3Tagen wieder aufgebaut.

Ich fasse zusammen: Warum sind die Opferfeste, Opfergesetze, Opferritualien agbeschafft? Jesus hat sie alle erfüllt. Bei den Opferfesten im Alten Testament kam ein Feuerstrahl vom Himmel, der das Opfer in sekundenschnelle aufgezehrt hat, weil Gott die Opfer angenommen hat, man mag es glauben oder nicht, so berichtet es jedenfalls die Bibel. Dieser Vorgang ist heute definitiv nicht mehr da, weil die Opferfeste abgeschafft sind. Das Opfer ist vollständig erbracht.

Die Beschneidung, die bis auf Abraham zurück geht, ist ebenfalls definitiv abgeschafft. Wenn Du meinst, dass dies immer noch ein zwingendes Gesetz ist, irrst Du Dich gewaltig. Mit der Beschneidung und der Einhaltung der Opferfeste des Alten Testamentes, ist man nicht mehr automatisch erlöst vom Tod, der durch Adam und Eva ins Leben kam. Die Erlösung erlangst Du nur, wenn Du Jesus als Deinen Erlöser annimmst und seine Gesetze befolgst.

Ich hoffe, Dir mit meinen Erklärungen geholfen zu haben.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.274 von Deeskalationsstrateg am 19.07.12 21:55:39

du bist ja ein ganz, ganz schlaues Kerlchen...
und das Kraut, was du rauchst....
....wo kann man das kostengünstig erstehen ?


Dann lass mal die Hose runter und schreibe mir, was daran falsch ist. Bist Du Evolutionist oder Buddhist und glaubst an Reinkarnation. Bist Du Atheist? Klär mich auf, aber Deine Polemik ist mehr als kindisch.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.964 von Punicamelon am 20.07.12 12:21:42

Deine erste Einlassung geht völlig an der Sache vorbei.
Die Leute nennen sich ja wohl Christen, nicht Danielisten, Jeremianer oder eben Pauliner.
Jesus hat laut Bibel nichts gegen die Beschneidung gesagt.


"Selbstverständlich sind diese Opferfeste durch Jesus abgeschafft, weil sie erfüllt und vollständig bezahlt sind."
Dazu kannst du als Experte ja wohl leicht Bibelstellen angeben.

"Bei den Opferfesten im Alten Testament kam ein Feuerstrahl vom Himmel, der das Opfer in sekundenschnelle aufgezehrt hat, weil Gott die Opfer angenommen hat, man mag es glauben oder nicht, so berichtet es jedenfalls die Bibel. Dieser Vorgang ist heute definitiv nicht mehr da, weil die Opferfeste abgeschafft sind. Das Opfer ist vollständig erbracht."

Diese "Argumentation" zweifelst du ja offensichtlich selber an.

[AdHick]

Gestern im Parlament:

[AdHick]

"ST.GALLEN. Der Entscheid des Zürcher Kinderspitals, bis auf weiteres keine religiös begründeten Beschneidungen an Knaben mehr durchzuführen, zieht weitere Kreise. Auch das St.Galler Kinderspital erwägt ein Moratorium."

http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/ostschweiz/tb-os/Beschneid…

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.407.159 von AdHick am 20.07.12 13:03:39

Deine erste Einlassung geht völlig an der Sache vorbei. Die Leute nennen sich ja wohl Christen, nicht Danielisten, Jeremianer oder eben Pauliner.


Worauf willst Du hinnaus? Christen werden die Nachfolger von Jesus genannt, ja richtig. Ja, die Nachfolger von Jesus bezeichnen sich auch selbst als Christen, ich kenne jedenfalls spontan kein Gegenbeispiel.
Nachfolger heisst in diesem Fall, diejenigen Leute, die Jesus akzeptieren, ihn anerkennen, ihn als Erlöser anerkennen, ihn als Sohn Gottes anerkennen, ihn für wahr halten, ihm Glauben schenken, ihm vollständig vertrauen. Natürlich können die heute lebenden Menschen ihn nicht persönlich getroffen haben, denn er lebte vor 2000Jahren. Jesus ist laut Bibel unschuldig für Alle Menschen gestorben, um diejenigen Menschen, die an ihn glauben, für alle Zeit zu erlösen. Jeder, der Jesus annimmt, bekommt bei der anstehenden Wiederkunft von Jesus sofortiges unbegrenztes Leben zurück, welches Recht Adam und Eva verspielt haben durch den Ungehorsam vom Baum der Erkenntnis zu Essen, was ihnen verboten worden ist. Nun, es gibt auch Christliche Gemeinden, die nennen sich Paulusgemeinde. Wenn das denen Spass macht, habe ich erstmal nichts dagegen, zumal sie Jesus vollständig annehmen im Gegensatz zu Juden oder Muslimen. Mir ist es egal, wie sich Leute nennen, hauptsache sie halten die Gesetze von Jesus ein. Die Paulusbriefe gehören klar zum Neuen Testament der Bibel dazu, weil sie vollständig Biblische Gebote, Gesetze, Richtlinien und Symboliken anwenden, im Gegensatz zu den völlig indiskutablen Apokryphen, wo zb Tote angebetet werden ect, die ganz klar gegen die Biblischen Grundsätze wiedersprechen.

Katholisch bin ich nicht, genau das Gegenteil, nämlich grundsätzlich klar zur Protestantischen Entwicklung zugehörend, die sich von der Katholischen Kirche klar distanziert. Die Katholische Kirche hat in knapp1700Jahren x-viele Biblische Grundsätze ausgehölt und in der Päpstlichen Vorherrschaftszeit (538-1798) viele Hunderte Millionen Christen ermordet durch Begründungen wie Ketzerei, Bibel lesen, Ablasshandel ect! Man muss sich das einmal vorstellen, Du wirst auf dem Scheiterhaufen verbrannt, weil Du dabei erwischt worden warst, in der Bibel gelesen zu haben und der Papst sagt, sowas darf man nicht. Die Katholische Kirche ist somit genau zum Gegenteil geworden, nämlich zur schlimmsten Christenverfolgermacht , aber das ist ein anderes Thema, welches ich jetzt nicht weiter erläutern möchte.

Einer Kirche gehöre ich nicht an, ich versuche als Einzelperson alles so gut wie möglich zu verstehen. Meine Interessen sind Börse, Wirtschaft, Politik, Geschichte, Geologie, Archäologie und Religion. Als Experte würde ich mich nicht bezeichnen, aber ich kenne die Bibel wie gesagt sehr gut, habe sie tatsächlich komplett durchgelesen, viele einzelne Stellen sogar 20fach gelesen, weil sie sehr sehr verschlüsselt ist ,habe alle wichtigen Opferfeste, Opferritualien, Opfergesetze, Symboliken nach Bestem Wissen und Gewissen geordnet und nehme feste Meinungen ein. Ich habe auch viele Bücher über Geologie, Biblische Sinnflutgeologie, Biblische Archäologie gelesen, ich bin Alles andere als ein Anfänger. Ich war bis vor weniger als einem Jahrzehnt genauso agressiv gegen Religionen wie Du, allerdings musste ich dann auf Grund von Geologischen und Archäologischen Befunden einen völlig anderen Glauben eingenommen.

Ich schreibe es mal deutlicher, um Deine Vorurteile gerecht zu werden und Dir entgegen zu kommen. Es wird von Dir weder erwartet, dass Du die Bibel liest, dass Du sie auswendig lernst, dass Du sie anderen Leuten lehrst oder sonstwas. Es wird auch nicht von Dir erwartet, dass Du eine Gemeinde gründest, 6Mio Mitglieder um Dich rum sammelst wie die Zeugen Jehovas. Zu Kongressen musst Du genauso wenig, wie regelmäßig am Sonntag in die Kirche zu gehen.
So wie ich die Bibel verstehe, musst Du nur Jesus annehmen, er ist die Zweithöchste Person im Universum und somit das Tafelsilber, was Gott geopfert hat, etwas Grösseres hat er nicht. Er hat den Trumpf zum Schluss geofert, als das Volk Israel völlig abtrünnig geworden ist und den vielen Propheten nicht gefolgt ist.

Gott bietet Dir sofortiges unbegrenztes Leben bei der anstehenden Wiederkunft von Jesus an, er streicht Dir alle Sünden für immer, aber nur, wenn Du Jesus annimmst und seine Gebote bezgl des Menschlichen Zusammenlebens befolgst, das ist die Botschaft und das ist nicht zu viel verlangt. Es gibt keine andere Lösung für das Sündenproblem.
Dann wird auch noch ausdrücklich eine Taufe im Erwachsenenalter verlangt, also nicht irgendwann im Säuglingsalter. Das kannst Du gerne und ausdrücklich tun, auch ich werde das noch tun, meiner Persönlichen Meinung nach, galt das aber nur für eine Übergangszeit, ich schreibe Dir warum.

Mit der Annahme von Jesus bin ich nicht automatisch gerettet, genauso wie ein Beschnittener nicht automatisch zum ewigen Leben gelangt. Die Annahme von Jesus setzt auch vorraus, dass man die Gebote einhält. Es ist kein Freibrief zum Sündigen. Wenn Du Jesus annimmst, aber nicht nach seinen Geboten handelst, hast Du die Erlösung nach meinem Verständniss klar verspielt, so verstehe ich das mehr als eindeutig. Was das genau ist, steht in den Paulusbriefen mit aller Klarheit drin. Ehebruch, Diebstahl, Mord ect! Diese Dinge gelangen nicht zum Leben, sondern zum Tod. Wenn Du diese Dinge tust, verspielst Du Deine Erlösung. Die Erwachsenentaufe betrachte ich als Statistik und mehr als zwingende Aufforderung in der Zeit von 33nChr bis die Bibel mit Johannes 70Jahre später dann vollständig abgeschlossen war.

Deshalb nochmals in aller Deutlichkeit, Jesus annehmen und seine Gebote befolgen ist der Einzige Weg, es gibt keinen anderen. Das ist wirklich nicht zu viel verlangt. Und das ist ganz alleine Deine ganz Persönliche Entscheidung, ich werde einen Daibel tun, Dich dazu zu zwingen.


"Selbstverständlich sind diese Opferfeste durch Jesus abgeschafft, weil sie erfüllt und vollständig bezahlt sind."Dazu kannst du als Experte ja wohl leicht Bibelstellen angeben.

Halt Stop, ich mache das zwar gerne für Dich, weil ich möchte, dass Du es freiwillig erkennst, aber sehe nicht unbedingt die zwingende Notwendigkeit Deiner Forderung. Ich muss Dir nicht mit viel Zeitaufwand 10Stellen aus dem Deutschen Grundgesetz rausarbeiten, um Dir zu beweisen, dass Mord und Diebstahl in Deutschland verboten ist. Schon gar nicht muss ich Dir mit 30Argumenten begründen, warum Mord und Diebstahl laut Bundesdeutschen Gesetzen verboten ist und welches kriminalistischen Entwicklungen dies bringt. Ich benötige nämlich auch viel Zeit und Arbeit, denn es geht nicht nur um statistische Bibelstellen, sondern auch um eine angemessene Formulierung der Zusammenhänge. Du möchtest ja wissen, warum etwas so geschieht, was natürlich völlig berechtigt ist. Mit den alttestamentlichen Opferfesten ist das genauso, ich erkläre Dir gerne die Symbolik, die dahinter steckt, aber die Bibelstellen sind für jede Person auch ohne Quellenangabe im Zweifelsfall transparent nachprüfbar, sofern ich keine hochkomplizierten Zusammenhänge erkläre. Wenn Du exakte Einzelfragen hast, suche ich Dir die Bibelstellen raus.

Also, die Bibel berichtet, es gab im Zusammenleben mit Gott ,eine Auflehnung gegen Gott. Satan und seine Dämonen haben sich offensichtlich nicht an zwingend nötige Gesetze gehalten. Soweit ich das verstehe, haben sich Ein/Drittel der Engel auf die Seite des Satans gestellt. Warum und wiso wissen wir leider nicht, aber die Selbe Symbolik haben wir im Menschlichen Zusammenleben grundsätzlich genauso. Gesetzesbruch bedeutet immer, dass man sich einen Vorteil klaut, der einem nicht zusteht und den Gegner benachteiligt. Bei Diebstahl klaut man sich einen Persönlichen Vorteil, zb ein Sachwert oder bei Lügen kann man sich zb Anerkennung bei Mitmenschen klauen, die einem schlichtweg nicht zusteht. Gesetzesbruch ist Sünde und für Sünde ist der Tod langfristig die zwingende Folge, es gibt keine andere Möglichkeit, ausser man erzwingt die Einhaltung von Gesetzen, was aber nicht schön ist, weil es die Freiwilligkeit einschränkt. Der Wille Gottes ist nach meinem Verständniss, dass jeder aus eigenem Freien Willen sich an die Gesetze zum Zusammenleben hält. Das ist der langfristige Idealzustand
Ich möchte keine andauernde Fahrkartenkontrolle in den Öffentlichen Verkehrsmitteln die mich nerven, ich möchte auch keine Videokamera an meinem Haus anbringen, um Einbrechern nach zu spionieren, ich möchte auch keine dicken Fenster in meinem Haus aufstellen, um Dieben den Einbruch in mein Haus zu erschweren. Das kostet mich finanziellen Aufwand, Zeit, nervt und macht mir zusätzlich grosse Sorgen. Ich möchte, dass sich die Menschen freiwillig an Gesetze halten. Das heisst aber nicht, dass ich nicht doch für eine kurze Übergangszeit dicke fette Schlösser an meiner Haustür anbringe.
Deshalb zeigt sich Gott auch nicht mehr, er ist weg, er lebt getrennt von uns, er hat es gar nicht nötig, uns am heutigen Tage Rechenschaft abzuliefern, weil bereits alles gesagt ist und es nur an unserer Sturheit scheitert, Gesetze für das Zusammenleben einzuhalten. Er will, dass wir die Symbolik seines Erlösungsplanes verstehen und freiwillig dazu umkehren, seine Gesetze nicht zu brechen und das ist nicht so schwer. Nicht Morden, nicht Stehlen usw! Das ist nicht zu viel verlangt.

Zu Deiner Frage der abgeschafften Opferfeste: Weisst Du, wenn Du auf den Rummel gehst und findest Arbeiter, die die Gerüste der Achterbahnen abbauen, dann ist wohlmöglich der Rummel schon vorbei, dann hättest Du 14Tage vorher kommen sollen, als noch alles aufgebaut war und die Feste noch gefeiert wurden, weil alles funktionierte und der Strom noch nicht abgeschaltet war.

Bei den Opferfesten der Israeliten ist das genauso. Es gibt viele zwingende Hinweise darauf, dass die Opferfeste, Opfergesetze und Opferritualien in der Sekunde der Kreuzigung von Jesus komplett abgeschafft sind, weil sie vollständig erfüllt worden sind, so dass Gott das Opfer annimt und für immer anerkennt. a)In der heutigen Zeit werden keine Opfer mehr mit dem Feuerstrahl vom Himmel angenommen, ich kenne nicht einen Einzigen Gegenbeweis. b)Der Vorhang im Tempel von Jerusalem zeriss im Selben Augenblick, als der Lebensatem aus Jesus entwich, von oben nach unten! Dieser Vorhang hang vor dem Allerheiligsten, man konnte dann plötzlich hinein sehen, was vorher unter Todesandrohung verboten war. Das Allerheiligste ist ein kleiner Raum, der letzte Raum im Tempel, in dem die Priester nur ein Mal im Jahr hinein gehen durften und das Blut aus den Opfertieren ausgießen mussten, um jegliche Schuld für Alle Zeit zu tilgen. Die Tieropfer geschahen nämlich nur auf dem äusseren Hof des Tempels. Jesus hat symbolisch mit seinem Blut die Schuld für immer ausgetilgt, es ist kein weiteres Opfer nötig c)der Erste Teil der Erlösungsfeste, die über 1400Jahre lang gefeiert wurden ist mit dem Opfer von Jesus vollständig erfüllt. Die Erlösungsfeste der Juden teilten sich in Frühlings- und Herbstfeste. Warum? Es gab damals zwei Ernten. Im Frühling wurde der Frühlingsweizen geerntet und gefeiert mit dem Ersten Teil der Erlösungsfeste dem Passah (14.Nissan, zielt symbolisch auf die Kreuzigung von Jesus), dem Fest des Ungesäuerten Brot (15.Nissan zielt symbolisch auf Jesus im Grab) und das Erstlingsfest (16.Nissan , zielt symbolisch auf die Auferstehung von Jesus). All diese drei Feste wurden an drei Tagen hintereinander gefeiert. Dann gab es ein weiteres Frühlingsfest, das Wochenfest, Schawuot ( 6.Sivan), ein Wallfahrtsfest! (Pfingsten/oder übersetzt Erntefest, Tag der Erstfrüchte, Erste Ernte, Erstlinge, Abschluss der Frühlingsfeste, der 50igste Tag nach Passah, es zielt symbolisch auf die Erlösung der Erstgekauften bei der Wiederkunft von Jesus.

Die Israeliten mussten über 1400Jahre lang dann auch einen Zweiten Teil feiern, die sogenannten Herbstfeste, darunter fällt das Trompetenfest, Tag der Versöhnung und das Laubhüttenfest. Diese Herbstfeste symbolisieren die Zweite Ernte. Jeder Mensch, der das Opfer Jesus nicht angenommen hat, erhält im 1000Jährigen Friedensreich eine Zweite Chance zur Bewährung. Vergeigte ein Israelit alle Möglichkeiten, seine Opferritualien zu bringen, musste man ihn zwingend abschneiden, er musste ausserhalb der Stadt getötet werden, ich glaube gesteinigt oder so.
Die Opferfeste symbolisieren nach meinem Verständniss zwingend den Ablauf des Weltgeschehens, des Erlösungsplanes. Die Gesamtharmonie dieser über 4000Jahre alte Opferrituale ist nach meinem Verständniss zu eindeutig.

Übrigens, bei der Wiederkunft von Jesus, fängt Jesus an zu regieren mit Eisernen Staabe und einem Schwert aus dem Mund. Nach meinem Verständniss wird er dann alle Sünden blockieren, eh sie ausgeführt werden. Ein Zwang, aber ein nötiger Zwang, der vorrübergehend ist und auch gerecht und angemessen ist. Nach dem 1000Jährigen Friedensreich, wird die Regierung von Jesus aufhören und den Menschen wieder der vollständige eigene Wille zurück gegeben. Es wird in der Bibel berichtet, dass die Menschen wieder auflehnen und sogar soweit auflehnen, dass sie die Stadt der Erlösten militärisch angreifen, bloss dann fällt Feuer vom Himmel und verzehrt sie.

So verstehe ich das alles, wer alle Gesetze für das Friedliche und faire Zusammenleben bricht und sich trotz mehrmaliger vollständiger Chance nicht freiwillig bekehrt, wird irgendwann die Konsequenzen tragen müssen. Die Unordnung und Ungesetzlichkeit wird nicht ewig zugelassen.

Deshalb, bekennt Euch zu Jesus, haltet seine Gebote, lasst Euch Taufen und feiert 1x pro Jahr Abendmahl mit dem Essen von einem Stück ungesäuerten Brot und einem Schluck Wein (oder meinetwegen sogar Traubensaft) als Gedenken zu unserem Erlöser, das ist wirklich nicht zu viel verlangt.

Abschliessend muss ich mich für meine vielen Kollegen entschuldigen von den Mormonen, Zeugen Jehovas, Adventisten, Pfingstler, Babtisten und wie sie alle heissen. Ich kenne leider keine einzige solcher Kirche, die alles richtig macht, überall sind klare Irrlehren eingeflossen, in der Katholischen Kirche am Allermeisten. Das beschädigt das Ansehen des Christentums sowas von unglaublich stark, ich kann die Ablehnung sehr gut verstehen. Nicht jede Irrlehre ist aber erlösungswichtig und erlösungszwingend, aber es nervt so gewaltig, wenn man denen zuhört. Lieber man akzeptiert die Grundzüge der Bibel, als sich in komplizierte Argumentationen hineinzu steigern und den Überblick zu verlieren, wie es die Kirchen tun.

Für mich ist es wichtig, dass es vor ca 6120Jahren Adam und Eva gab, dass es vor ca viereinhalbtausend Jahren eine weltweite Sinnflut gab,in der nur 8Menschen gerettet wurden, dass Jesus die Opferfeste vollständig erfüllt hat, dass Jesus als König eingesetzt ist, dass Jesus bald wieder kommt, ich ein Neues Leben mit vollständiger Gesundheit und ewiges Leben bekomme, dass Jesus die 1000Jahre regieren wird und dass dann bald danach vollständige Gerechtigkeit einkehrt. Einfach Jesus annehmen und seine Gesetze befolgen, mehr verlangt Gott nicht von uns. Auch alle anderen verstorbenen Menschen erhalten ein neues Leben mit vollständiger Gesundheit, aber eben nur als Zweite Chance mit der Auflage der Bewährung, auch das sind fantastische Aussichten und mehr als gerecht. Am heutigen Tage ist jeder eingeladen, die Erste Chance zu ergreifen.

Viele Grüsse Punicamelon

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.426 von Punicamelon am 20.07.12 17:39:45

.....Ich war bis vor weniger als einem Jahrzehnt genauso agressiv gegen Religionen wie Du, allerdings musste ich dann auf Grund von Geologischen und Archäologischen Befunden einen völlig anderen Glauben eingenommen.....


.....Für mich ist es wichtig, dass es vor ca 6120Jahren Adam und Eva gab, dass es vor ca viereinhalbtausend Jahren eine weltweite Sinnflut gab,in der nur 8Menschen gerettet wurden.....


Verstehe ich das richtig?

Du hast in milliarden Jahre alten Gesteinsformationen gewühlt,dir millionen Jahre alte Dinosaurierknochen angeguckt und bist zu dem Schluß gekommen daß die wohl vor etwas mehr als 6120 jahren von einem imaginären Freund verbuddelt worden sein müssen?

Coole Story.
Hast du noch mehr davon ?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.577 von Beefcake_the_mighty am 20.07.12 18:29:19

Verstehe ich das richtig?Du hast in milliarden Jahre alten Gesteinsformationen gewühlt,dir millionen Jahre alte Dinosaurierknochen angeguckt und bist zu dem Schluß gekommen daß die wohl vor etwas mehr als 6120 jahren von einem imaginären Freund verbuddelt worden sein müssen? Coole Story. Hast du noch mehr davon ?



Du verstehst mich völlig richtig, dass ich mich mit Erdgeschichtlicher Geologie und Archäologie beschäftigt habe und zum Schluss gekommen bin, dass es vor etwa 4400Jahren zwingend eine Weltweite Flut gegeben haben muss, in der die Gesamte Erdkugel Unter Wasser stand. Millionen alte Dinosaurierknochen hast aber Du gesagt, nicht ich. Dinosaurier sind nicht Millionen Jahre alt und sind schon gar nicht vor 65Millionen Jahre ausgestorben. Die Erde ist jung, nicht alt.
Ich bitte Dich ganz ehrlich, Dir erst mal meine Argumente bezgl der Erdgeschichtlichen Geologie anzusehen. Schau Dir bitte diese zwei Videos an und danach lies Dir meine Erklärungen durch. Wenn Du danach weiterhin ablehnend bist, akzeptiere ich das. Die beiden Videos sind insgesamt ca 2Stunden und 33Minuten lang.

http://www.youtube.com/watch?v=pNVe5sQ7b_Y&feature=watch_res…

das Zweite Video bitte ab Minute 44 ansehen, weil es davor um unwichtige Astronomie geht:

http://www.youtube.com/watch?v=CepRZXWe2hU

Anmerkung von mir: Der Typ ist zwar von den Sieben-Tags-Adventisten, die viel falsch machen, aber die beiden Vorträge sind soweit fehlerfrei, jedenfalls was das Thema Sinnflut angeht. Der Typ ist immerhin Professor, hat zwei Jahrzehnte die Evolution gelehrt und hat die Selben Argumente wie ich erkannt und hat dann sein Beruf komplett hingeschmissen, weil er keine Lügen mehr lehren wollte!!


Nun zu meinen Erklärungen:

Ich habe die Sinnflutthematik bis vor 3Jahren noch überhaupt nicht gekannt, ich war bis zu diesem kompletten Seitenwechsel immer theistischer Evolutionist und habe viele Monate gebraucht, um diesbezüglich Argumente und gegensätzliche Meinungen zu sammeln und sie gegeneinander aufzustellen, so dass eine transparentere Sichtweise möglich ist. Meine Meinung hat sich in den letzten 3Jahren komplett geändert, weil ich die Gegenmeinungen so noch gar nicht kannte. Meine feste Hauptaussage ist nun, dass die Schichten Präkambrium aufwärts, keine 560Mio Jahre alt sein können, sondern vor ca 4400Jahren dort abgelegt sind, weil alle Kontinente und die Gesamte Erdkugel vollständig Unter Wasser gestanden haben müssen. Es gibt meiner Meinung nach gleich eine Vielzahl von zwingenden Gründen dafür:

1)zwischen den vielen Schichten Präkambrium aufwärts existieren weltweit keine Erosionsspuren. Laut den Wissenschaftlichen Evolutions-Lehrmeinungen müsste dies allerdings sein. Wenn diese Schichten wirklich 560Mio Jahre alt sein würden, müssten zwischen den Schichten Erosionsspuren von eingeschnittenen Bergen/Tälern/Flüssen/Seen vorhanden sein, das ist weltweit aber definitiv nicht vorhanden. Alle Schichten Präkambrium aufwärts sind, sofern sie nicht tektonisch beeinflusst worden sind, wie zb im Grand Canyon, weltweit spiegelglatt.

2)die Schichten Präkambrium aufwärts müssen auf Grund von jeglich fehlenden Erosionsspuren kurz hintereinander abgelegt worden sein, also in zeitlich kurzen begrenzten Zeiträumen. Erosionsspuren von Bergen/Tälern/Flüssen/Seen sind nur oberflächlich vorhanden/eingeschnitten und definitiv nicht zwischen den angeblich 560Mio Jahre alten Schichten vorhanden.

3)alle Schichten Präkambrium aufwärts müssen gleichzeitig weich und gleichzeitig nass gewesen sein! Ich habe auf meiner Festplatte eine Vielzahl an Fotos abgespeichert, die beweisen, dass es eine Vielzahl von Geologischen Formationen gibt, die wie Zahnpasta miteinander verformt sind. Das geht nur im gleichzeitigen nassen und weichen Zustand mit Wasserbewegung.

4)alle Schichten Präkambrium aufwärts sind kathastropisch abgelegt. Warum? Alle Fossilien wurden schlagartig in kurzer Zeit begraben, weil sie in jeder Schicht vollständig erhalten sind ohne Verwitterungsspuren.

5)alle Schichten Präkambrium aufwärts sind in Wasser abgelegt. Warum? Die Schichten sind oftmals geordnet von fein zu grob. In jeder Schicht sind, soweit die Feinheit des Materials das zulässt, das Grobe Material unten und das Feine oben.

6)alle Schichten Präkambrium aufwärts wurden nach dem vollständigen Abtrocknen/Erhärtung nicht mehr verformt. Warum? Es gibt zwar in Museen Millionen von Fossilien, jedoch weltweit keine Einzige Fossilie, die in ihren Proportionen verändert worden ist. Wenn die Schichten nachträglich verformt bzw aufgefaltet wurden, wären die Fossilien, die in den Schichten abgelegt sind, wie Kaugummi in die Länge gezogen/verformt worden. Ich kenne Hunderttausende Fossilien und kein Einziges ist in ihren Proportionen verändert. Eindeutiger geht es ja kaum.

7)Meteoriteneinschläge und Erosionsspuren sind nur oberflächlich vorhanden, das heisst, Meteoriteneinschläge gab es 560Mio Jahre nicht einen Einzigen, jedoch seit wenigen Tausenden Jahren haufenweise.


Die Evolutionären Lehrmeinungen wollen uns dagegen erzählen:

a) es gab keine Flut vor 4400Jahren und die Erde stand vor 4400Jahren nicht komplett Unter Wasser, weil alle Schichten Präkambrium aufwärts, schon vorhanden waren

b)die Schichten Präkambrium aufwärts sind bis zu 560Mio Jahre alt

c)die Schichten Präkambrium aufwärts waren nicht gleichzeitig weich und sie waren auch nicht gleichzeitig nass, weil sie längst fest waren

d)die Fossilien wurden mit langfristiger Erosion abgelegt und nicht kathastrophisch in kurzer Zeit

e)die Schichten wurden nachträglich verformt als die Gesteine schon fest waren, insbesondere die Berge (wie zb Himmalaja) wurden vor ca 65Mio Jahren nachträglich aufgefaltet, sind dabei aber nicht gebrochen, obwohl Präkambrium abwärts längst fest war.


Soweit die gegensätzlichen Meinungen, deren Behauptungen nun unzweifelhaft krass weit auseinander liegen. Wir reden um einen Faktor von zeitlichen 12.000.000% Unterschied, also das 120.000fache. Ich könnte noch jede Menge Behauptungen der Wissenschaft aufzählen, die ich für absoluten Quatsch halte, wie zb 7Eiszeiten von je 130.000Jahren Länge, die Existenz des Neanderthalers vor 250.000Jahren, aber ich will das vorerst nicht konkretisieren und Dir lieber zeigen, warum die Evolutionistischen Lehrmeinungen eben komplett falsch sein müssen.

Warum müssen diese Schichten nun zwingend 4400Jahre alt sein? Nur weil die Bibel das so berichtet? Warum sind die Schichten nicht vielleicht doch 50.000Jahre, 1Mio Jahre , 10Mio Jahre oder 100Mio Jahre alt? Die Frage ist für mich zwingend wichtig, denn Archäologie und Geologie sind für mich die Klassischen Anschauungsfaktoren, die für eine Aufklärung der Geschehnisse der Vergangenheit Zeugniss ablegen.

Meiner Meinung nach schliesst die Schnelligkeit von Erosion lange Zeiträume klar aus und begrenzen die Zeitliche Einordnung der Schichten Präkambrium aufwärts von 560Mio Jahren auf wenige Tausend Jahre, hier einige Beispiele von Tausenden:


-Der Amazonas transportiert jährlich gut 500 Millionen Tonnen Schlammaterial in den Atlantik. Wäre die Erde auch nur 100.000Jahre alt, wären die Ozeane längst vollständig mit Schlamm zugeschüttet. Die Schlammablagerung im Schelfgebietes deutet jedoch auf höchstens 14.000Jahren hin.

-Aufgrund der heute eingeführten Menge an Kies und Sand würde der Vierwaldstättersee in der Schweiz nach spätestens 4'000 Jahren komplett aufgefüllt sein. Auch der Bodensee wird von heute an kaum länger als 10'000 Jahre existieren.

-Der Salzgehalt der Meere, der zur Zeit 3,8% beträgt, müsste weit höher sein. Der gegenwärtigen Zuwachsrate gemäss, lässt sich errechnen, dass vor ca. 6`000 Jahren das erste Salz ins Meer gekommen sein muss.

-Weil natürliche Erosion die Kontinente der Erde in 10 Millionen Jahren bis auf Meereshöhe abtragen würde, dürfte es keine wesentlich älteren Gesteinsschichten geben, die Fossilien enthalten.

-Auf dem Mond lagern sich in 10`000 Jahren etwa 3 Zentimeter Weltraumstaub ab. Astronauten haben dort nur 1,5 Zentimeter vorgefunden genau das, was man nach ca. 6000 Jahren erwarten könnte. Des weiteren bewegt sich der Mond langsam von der Erde weg. Wenn er schon Millionen Jahre alt wäre, wäre er am Anfang so dicht an der Erde gewesen, wodurch derart extreme Meeresfluten verursacht worden wären, dass alles Leben auf Erden zweimal täglich ertrunken wäre.

-Die Erdrotation vermindert sich mit einer Rate von einer eintausendstel Sekunde am Tag. Zurückgerechnet wäre die Rotationsgeschwindigkeit der Erde vor 1 Milliarde von Jahren, so schnell gewesen dass sie durch die dabei entstehenden Fliehkräfte aus der Bahn geschleudert worden wäre.

-An der Atlantikküste von England wird durch die Wellen des Meeres ständig Material abgetragen. Daher verschiebt sich die Küstenlinie in 6 Jahren durchschnittlich um 1m landeinwärts. Das bedeutet, dass England bereits nach wenigen Millionen Jahren komplett verschwunden wäre. Interessanterweise findet man auf der ganzen Inselgruppe unzählige Fossilien, die nach konventioneller Schätzung mehrere Hundert Millionen Jahre alt sein sollen.

-Wenn man mit der Schrumpfung des Sonnendurchmessers um 1,5 m pro Stunde rückwärts extrapoliert, hätte das Leben auf der Erde vor 100 000 Jahren nicht existieren können.

-Ozeanisches Sediment: Etwa 28 Milliarden Tonnen an Erosions- und Bio-Sediment werden den Ozeanen jährlich zugeführt. Die Sedimentlagen auf dem Grund der Ozeane wären 100 Meilen stark, wenn die Erde alt genug wäre, um evolutionäre Zeiträume zu erlauben. Die Sedimentablagerungen auf dem Grund der Ozeane sind dagegen sehr dünn, sie deuten lediglich auf eine Zeit von wenigen Tausenden Jahren hin.

Lösungen komplett unbekannt, ausser man akzeptiert, dass die Erde jung ist und nicht alt.

Soweit einige wenige Argumente bezgl der Geologie, nun zur Archäologie:

-Dinosauriertrittspuren und eine Vielzahl Menschlicher Trittspuren in einer Schicht, die 250Mio Jahre alt ist, Fälschung ausgeschlossen (Die darunterliegenden Sedimente sind von den Trittspuren zusammengedrückt), das erkennen auch die Geologen an, ohne es erklären zu können.

-ein Eisenbecher in einer Kohleschicht, die 350Mio Jahre alt ist (Fotos auf meiner Festplatte)

-ein versteinerter Menschlicher Finger 100Mio Jahre alt (Fotos auf meiner Festplatte)

-ein versteinerter Hammer in Kalkstein 150Mio Jahre alt mit 97% Eisen ohne Verunreinigungen, wie er selbst heute technisch nicht herstellbar ist (Fotos auf meiner Festplatte)

-ein menschlicher Schuhabdruck mit einem zertretenden Trilobiten 350Mio Jahre alt (Fotos auf meiner Festplatte)

-menschliche versteinerte Hände in 150Mio Jahre alter Kreideschicht (Fotos auf meiner Festplatte)

-Hunderte Fossilien auf meiner Festplatte, als Beispiel: Wespe 30Mio Jahre alt in Bernstein eingeschlossen, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Spinne 350Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden, Scorpion 110Mio Jahre alt, er sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Eine Garnele 208Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Pfeilschwanzkrebs, 420Mio Jahre alt, er sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Versteinerte Annanas, 150Mio Jahre alt, trotz dessen sie eine nachweislich gezüchtete Kulturpflanze ist. Seestern 500Mio Jahre alt , er sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Fledermaus 50Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Fazit Variation gibt es zweifellos, aber von Makro-Evolution keine Spur.

-Landkarten aus dem 15.Jahrhundert, die Grönland und die komplette Antarktis eisfrei zeichnen mit allen Flüssen und Bergen eingezeichnet, sowie den exakten Umrissen des Kontinents, der mit 4000m Eis bedeckt ist. So etwas dürfte nie existieren, weil die Antarktis erst seit sehr kurzer Zeit mit Technischen Mitteln untersucht wird und man sowas definitiv vorher nicht wusste (Fotos auf meiner Festplatte).

P-38 Kampfbomber aus dem Zweiten Weltkrieg, die aus 75m Tiefen Eisschichten im Grönlandeis geborgen wurden, die angeblich 25.000Jahre alt sein sollen.


Mein Fazit all dieser Beobachtungen sind: Geologen, Archäologen, Klimatologen, Paläontologen liegen alle total schief und nur ich liege richtig. Die Schichten Präkambrium aufwärts sind keine 560Mio Jahre alt, sie sind lediglich ca 4400Jahre alt und wurden alle gleichzeitig in nassem und weichem Zustand kathastropisch in Wasser abgelegt. Es gab vor 4400Jahren eine Weltweite Flut, die gesamte Erde war vollständig Unterwasser, alle Schichten bis Präkambrium wurden damals vollständig ausradiert und völlig neu geformt, die Menschlichen Berichte reichen in diesen Zeitraum hinein. Es gab 8Menschen, die auf einem Schiff diese 1Jahr und 18Tagen überlebt haben, alles andere ist vollständig ausgerottet und getötet worden. Die Berge wie die Alpen ,der Himmalaja oder auch die Anden, gab es vor 4400Jahren noch nicht, denn die Berge wurden nach der Sinntflut in nassem und weichen Zustand aufgefaltet. Vor der Flut gab es einen zusammenhängenden Superkontinent und die Kontinente wurden auch erst nach der Flut auseinandergerissen. Es gab weder Evolution noch irgendein anderen Unsinn. Die Schichten sind weder 10Mio Jahre noch 100Mio Jahre alt, 560Mio Jahre schon gar nicht. Alle Schichten sind 4400Jahre alt und vor 6100Jahren gab es Adam und Eva, die von Gott Jahwe erschaffen wurden. Es gab 10Generationen bis Noah und weitere 10Generationen bis Moses. Die langen Zeiträume, auch mit dem Neanderthaler von vor 250.000Jahren sind schlichtweg falsch datiert und es wird höchste Zeit, dass diese Wissenschaftler endlich aufhören so einen Blödsinn zu erzählen, die Menschheit verdummen und Steuergelder für solche blödsinnige Forschung ausgeben. Wenn ich das mit meinen laienhaften Geologiekenntnissen so detailreich darlegen kann, müsste das auch eigendlich jeder dieser sogenannten Wissenschftler können. Die haben schlichtweg ihre Hausaufgaben nicht gmacht und ich muss denen nun zeigen, wo es lang geht, denn eigendlich müsste es genau andersherum sein.


Viele Grüsse Punicamelon

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.594 von AdHick am 20.07.12 00:07:05

Ihr habt durch die Bank keine Ahnung von eurer Religion. Aber ne große Klappe ...


Lies Dir mein langes Geologie Posting von 19:52Uhr durch. Eines kannst Du mir glauben, ich habe mir verdammt viele eigene Gedanken gemacht und kenne das Grundgerüst meiner Religion sehr genau. Du bist Herzlich eingeladen. Du musst Nichts tun, ausser Jesus anzuerkennen und seine Gebote zu halten.
Wer nicht gegen uns ist, ist für uns, sagte Jesus und damit hat er Recht!

Ich bin kein blöder Kirchen Fuzzi, der gebetsmühlenhaftig auswendig lernt, wie leider jede Kirche und Jede Gemeinschaft mit mehr als 3Personen. Ich begründe Alles mit Argumenten und hoffe, dass sie Dich überzeugen.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.817 von Punicamelon am 20.07.12 19:52:46

Mein Fazit all dieser Beobachtungen sind: Geologen, Archäologen, Klimatologen, Paläontologen liegen alle total schief und nur ich liege richtig.

Verstehe.
Du bist also nicht nur ein Kreationistenspinner,sondern ein arroganter Kreationistenspinner.

Naja-Auch nichts neues.

P.S:
Durch ewiges wiederholen längst wiederlegter vermeindlicher "Beweise" wird der Bullshit nicht wirklich besser oder gar wahr.


Mannomann-Sowas handelt an der Börse und hat Wahlrecht.....

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.850 von Beefcake_the_mighty am 20.07.12 20:05:41

Verstehe.
Du bist also nicht nur ein Kreationistenspinner,sondern ein arroganter Kreationistenspinner.Naja-Auch nichts neues.
P.S: Durch ewiges wiederholen längst wiederlegter vermeindlicher "Beweise" wird der Bullshit nicht wirklich besser oder gar wahr.
Mannomann-Sowas handelt an der Börse und hat Wahlrecht.....


Sage mir bitte, was an meinen Anschauungen wiederlegt ist. Ich habe keine Ahnung, wovon Du redest.

[beachbernie]

Zitat von Punicamelon: Ihr habt durch die Bank keine Ahnung von eurer Religion. Aber ne große Klappe ...


Lies Dir mein langes Geologie Posting von 19:52Uhr durch. Eines kannst Du mir glauben, ich habe mir verdammt viele eigene Gedanken gemacht und kenne das Grundgerüst meiner Religion sehr genau. Du bist Herzlich eingeladen. Du musst Nichts tun, ausser Jesus anzuerkennen und seine Gebote zu halten.
Wer nicht gegen uns ist, ist für uns, sagte Jesus und damit hat er Recht!

Ich bin kein blöder Kirchen Fuzzi, der gebetsmühlenhaftig auswendig lernt, wie leider jede Kirche und Jede Gemeinschaft mit mehr als 3Personen. Ich begründe Alles mit Argumenten und hoffe, dass sie Dich überzeugen.

Hier nur einer von vielen Beweisen, dass die Erde und das Leben darauf aelter sein muessen als die ominoesen gut 6000Jahre, die von religioesen Fundis gerne behauptet werden:

...In einigen Gebieten konnten so für einige Baumarten lückenlose Jahresringtabellen für die letzten 10.000 Jahre erstellt werden (zum Beispiel die mitteleuropäische Eichenchronologie). Eine fehlerfreie Dendrochronologie erlaubt es, jedem Baumring das Jahr seiner Entstehung zuzuordnen.
Ausmaß der erstellten Kurven:
Hohenheimer Jahrringkalender: im April 2004 lückenlose 12.483 Jahre zurück bis 10.480 v. Chr. in die Jüngere Dryas...

http://de.wikipedia.org/wiki/Dendrochronologie


Ich waehlte dieses eine Beispiel, weil es sehr einfach zu verstehen und sehr gut belegt ist. Es gibt darueberhinaus eine Vielzahl anderer Belege dafuer, dass die Erde und das Leben darauf noch erheblich aelter sind als die hier erwaehnten gut 12 000 Jahre. Aber dieses eine Beispiel reicht natuerlich voellig aus um ein behauptetes Alter der Erde von maximal gut 6000 Jahren eindeutig zu widerlegen.

[StellaLuna]

Der Handel mit Vorhäuten ist ein lukratives Geschäft, warum sollte man das verbieten?

Dollars und Antifaltencreme aus Babyvorhaut

Ortswechsel. Der Blick über den „großen Teich“, wo in den USA noch immer ca. 50 % aller neugeborenen Jungen sofort nach der Geburt ohne medizinische Indikation und ohne Betäubung beschnitten werden zeigt, wie man aus den Schmerzen neugeborener Jungen ein millionenschweres Geschäft macht.

Babyvorhaut ist ein begehrter „Rohstoff“ für die Pharma- und Kosmetikindustrie. Das Gewebe ist äußerst reproduktiv und mit großer Sicherheit frei von Krankheitserregern. Injizierbares Collagen, gewonnen aus den Vorhäuten neugeborener Jungen, kann die Faltenbildung der alternden Haut vermindern, zum Aufspritzen der Lippen und zur kosmetischen Behandlung von Narben dienen.
...
Der Preis der Eitelkeit: Furchtbare Schmerzen!

„Vorhauternte“ nennt das die Pharmaindustrie und behauptet allen Ernstes, das Ausgangsmaterial stamme von „gespendeten“ Vorhäuten neugeborener Jungen.
...
http://www.intaktiv-online.de/jungen-als-opfer/jungen-als-op…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.intaktiv-online.de/jungen-als-opfer/jungen-als-op…

Ist doch so schlecht nicht, dass auch Jungs der "Schönheit" wegen Opfer bringen, auch wenn das ursprünglich nicht so gedacht war. Ob nur Muslime oder Juden in den Genuß der Vorhaut-Creme kommen dürfen, dazu habe ich leider nichts gefunden. Aber für einen Muslim oder Juden muss das doch eine grausame Vorstellung sein, dass sich Nichtgläubige mit Substanzen aus ihren Vorhäuten pflegen um den von Gott gegebenen Altersprozess äußerlich aufzuhalten.

Eine Alternative wäre: Ein Friedhof der Vorhäute, man könnte da bestimmt bei der Beerdigung ein wunderschönes Zeremoniell gestalten

[StellaLuna]

Der Mensch ist endlich, seine Vorhaut unendlich, das Paradies aber bleibt ihr verwehrt:

Medizin
Neue Haut aus der Vorhaut von kleinen Jungen

Es hört sich gruselig an: Das Fraunhofer-Institut hat eine Hautfabrik entwickelt. Eine Maschine stellt vollautomatisch Haut her - für die Pharma- und Kosmetikindustrie. Von Marco Krefting
...
Vorhaut von kleinen Jungen ist der Zelllieferant

Als Zelllieferanten dienen im Moment noch die Vorhäute von bis zu vier Jahre alten Jungen. «Je älter man wird, desto schlechter funktionieren die Zellen», erklärt Andreas Traube, Diplom-Ingenieur am Fraunhofer-Institut für Produktionstechnik und Automatisierung (IPA) in Stuttgart, in dem die Hautfabrik steht. Geforscht wird zudem an Stammzellen als mögliche Zellquelle. «Wichtig ist, dass die Eingangszellen aus einer möglichst einheitlichen Quelle kommen, um Abweichungen bei den Hautprodukten zu vermeiden», sagte Traube, Gruppenleiter für Mechatronik und Prozesstechnik.

Je nach Spender lassen sich aus den Proben drei bis zehn Millionen Zellen lösen, im Brutschrank verhundertfacht sich ihre Zahl. Auf Gewebekulturplatten mit je 24 Röhrchen mit rund einem Zentimeter Durchmesser wächst daraus die neue Haut auf einer Kollagenschicht.
...
http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/Neue-Haut-a…

Her mit den Vorhäuten!

[StellaLuna]

Das Methusalem-Gen steckt in den Vorhäuten!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.932 von StellaLuna am 21.07.12 11:39:14

Fragt sich nur welches Gen in Dir steckt.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Punicamelon: Verstehe.
Du bist also nicht nur ein Kreationistenspinner,sondern ein arroganter Kreationistenspinner.Naja-Auch nichts neues.
P.S: Durch ewiges wiederholen längst wiederlegter vermeindlicher "Beweise" wird der Bullshit nicht wirklich besser oder gar wahr.
Mannomann-Sowas handelt an der Börse und hat Wahlrecht.....


Sage mir bitte, was an meinen Anschauungen wiederlegt ist. -Ich bezweifle allerdings,daß du den Unterschied kapierst.

Das ist genau das was ich meine.Nur das lesen,was man lesen will.....
Ich habe nichts von wiederlegter Anschauung geschrieben,sondern von wiederlegten "Beweisen",auf die du deine Anschauung begründest.

Zitat von Punicamelon: Ich habe keine Ahnung, wovon Du redest.

Ich rede davon:
Hättest du deine vermeindlichen "Beweise" nicht nur auf fundamentalistisch/kreationistischen Seiten gesucht sondern objektiv nach Antworten recherchiert,dann wärest du längst auf die vernünftigen Erklärungen für deine "Beweise" gestoßen.

Aber sowas ist natürlich für dich unmöglich(Mein Fazit all dieser Beobachtungen sind: Geologen, Archäologen, Klimatologen, Paläontologen liegen alle total schief und nur ich liege richtig.)
Du hast schlichterdings kein Interesse an sowas.
Anstatt wirklich nach Antworten auf schwierige Fragen zu suchen bevorzugst du nämlich lieber die größtmöglich dumme Antwort: "Versteh ich nicht,also muß es ein Gott gewesen sein."
Handelst du so auch an der Börse,oder recherchierst du wenigstens da so,wie es normale Leute tun?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.273 von ConnorMcLoud am 21.07.12 15:09:48

wie meinst Du das denn?

[StellaLuna]

Beschneidungsdebatte Ärzte und Juristen plädieren gegen die Beschneidung

21.07.2012 · In der Beschneidungsdebatte appellieren mehr als 140 Wissenschaftler an Bundesregierung und Bundestag, keine vorschnellen Beschlüsse zur Beschneidung von Jungen zu fassen. „Genitale Beschneidung fügt kleinen Jungen erhebliches Leid zu“, heißt es in einem offenen Brief auf FAZ.NET.
...
„Genitale Beschneidung fügt kleinen Jungen erhebliches Leid zu“

„Es herrscht eine bemerkenswerte Verleugnungshaltung und Empathieverweigerung gegenüber den kleinen Jungen, denen durch die genitale Beschneidung erhebliches Leid zugefügt wird“, heißt es in dem offenen Brief weiter. Natürlich müssten auch die Anliegen religiöser Gruppen berücksichtigt werden.

„Der schwerwiegende Vorwurf jedoch - unter assoziativem Verweis auf den Holocaust - durch ein Verbot der rituellen Jungenbeschneidung würde ,jüdisches Leben in Deutschland‘ unmöglich werden, ist für Vertreter des Kinderschutzgedankens nicht hinnehmbar“, schreiben die Unterzeichner. Es gehe vielmehr darum, auch jüdisches und islamisches Leben im Rahmen der deutschen Rechtsordnung zu schützen.
...
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/beschneidungsdebat…

Religion und Religiosität kann doch nicht an einem Stückchen Haut hängen. Wenn man sich vorstellt, Gott hätte annodazumal gesagt, dass ein Mann nur ein Mann ist, wenn man ihm ein Ohr abhackt oder aber die große Zehe ... würde man daran auch heute noch festhalten wollen um seinen Glauben nicht zu verleugnen?

Dass Frauen nicht mehr beschnitten werden dürfen, ist ein Fortschritt, dass man Japanerinnen die Füße nicht mehr von Kleinauf bindet um das Wachstum der Füße zu verhindern, ist ein Fortschritt.

Wie will man die Beschneidung für Buben regeln und dabei das Beschneidungsverbot für Mädchen aufrecht erhalten? Das dürfte ein nicht machbarer Spagat sein. Warum sollen Mädchen nicht beschnitten werden dürfen aber Buben? Diese Frage werden sich viele stellen, denen die Beschneidung ihrer Töchter verboten wurde - Religion alleine dürfte da kein Argument sein.

Warum muss man überhaupt Menschen verstümmeln um eine Zugehörigkeit zu einer Religion oder einem bestimmten Kulturkreis zu manifestieren?

[StellaLuna]

Und hier noch der offene Brief der Ärzte an die Bundesregierung:

Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, sehr geehrte Bundesminister, sehr geehrte Abgeordnete des Deutschen Bundestages,

Sie werden in den kommenden Wochen intensiv über eine gesetzliche Regelung zur Beschneidung von Jungen diskutieren. Diese Debatte hat in der Öffentlichkeit schon begonnen. Sie wird jedoch zunehmend von unwissenschaftlichen Momenten bestimmt. Es wird gefordert, jetzt schnell Rechtssicherheit herzustellen. Doch dieses wichtige Thema darf nicht eilfertig entsorgt werden. Wir setzen uns ein für eine Versachlichung der Diskussion. Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde.

Zusammenfassend kann man aus ärztlicher Sicht eindeutig sagen, dass es keine medizinischen Gründe für die Entfernung einer gesunden Vorhaut bei einem gesunden, nicht einwilligungsfähigen kleinen Jungen gibt. Sämtliche angeführten medizinisch-prophylaktischen Gründe (zum Beispiel Prävention sexuell übertragbarer Infektionen) lassen sich - wenn vom Betroffenen gewünscht - durch eine Beschneidung in einwilligungsfähigem Alter realisieren. Die Beschneidung ist auch nicht etwa mit dem Eingriff einer Impfung gleichzusetzen, da es bei einer Impfung um die dem Kind direkt zu Gute kommende Minderung von Gesundheitsrisiken geht.
...
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/offener-brief-zur-…

[Goldbaba]

..zusätzlich ist die Beschneidung auch ein Kindsmissbrauch,
im Namen von einem völlig überlebten religiösem Glaubenssystem.

Auch Religionen und ihre Gottheiten altern und überleben sich.

Alles evolutioniert, paßt sich an, nur Religionen mit ihren schrecklichen,
eifersüchtigen,nachtragende, lieblose Göttheiten sollen ewig bleiben..?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.411.404 von StellaLuna am 22.07.12 12:34:49

Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde.

Ja, genau, das ist der Kernpunkt um den es geht und diese Aussage kann ja auch noch komplettiert werden. Es geht hier ja nicht nur um das universelle Recht des Menschen auf körperliche Unversehrtheit, sondern für meine Begriffe auch um die Religionsfreiheit selbst. Eine Religionsfreiheit beinhaltet auch das in der Person begründete und selbstbestimmte Recht, sich eben auch gegen eine Religion auszusprechen bzw. überhaupt erst in der Möglichkeit zu stehen. Ein 8 Tage alter Säugling aber kann das nicht .. ein solches Kind macht nicht, es wird mit ihm gemacht. In Aberkennung einer notwendig abzuwartenden Selbstbestimmung wird hier bereits die Persönlichkeit des Kindes negiert und ein unbedingtes Stigma quasi per Geburtsmerkmal als Identifizierung verabreicht. Ich würde sagen, da ist eine Religionsfreiheit im Kleide eines Religionszwangs unterwegs.

[StellaLuna]

Leider ist nichts mehr zu lesen über die Mutter, die ihr frisch beschnittenes Kind ins Krankenhaus brachte, das dann den Stein ins Rollen brachte.

Ich kann mir gut vorstellen, dass sie bedroht wurde und mittlerweile Polizeischutz braucht.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.411.916 von StellaLuna am 22.07.12 19:30:11

Mit einem Israeli habe ich mal über die Beschneidung reflektiert.

Er sagte, er habe bis heute nicht seiner Mutter verzeihen können.

Er fühlt den Verrat der Mutter, die ihn hätte beschützen sollen.

Er denkt, daß seine sexuellen Neigungen, unter denen er leidet
aus dem Beschneidungserlebnis kommen,
da mit dem Peniserlebnis, oder Erfahrungen stets ein Schmerztrauma
verbunden ist.

Er beobachtet, wenn es ihm gutgeht ist sogleich eine Angst eingespeichert,
daß gleich etwas schreckliches und unbekanntes geschehen kann.

Dann sprach er noch über die tradionellen "gläubigen" Juden in Jerusalem
und ihre seltsamen religiösen Habits, aber das will ich hier nicht weiter
ausführen, es ist einfach zu...

[StellaLuna]

hoffe, der Artikel wurde hier noch nicht gepostet, falls doch, bitte ignorieren.

Beschneidung Die Operation war einwandfrei
Wie Sprachbarrieren und Missverständnisse in einem Krankenhaus zum umstrittenen Beschneidungsurteil von Köln führten.
...
Die circa halbstündige Operation fand an einem Donnerstag statt, ambulant, ohne Probleme. Am selben Abend machte Kezze noch einen Hausbesuch, um die Wunde zu versorgen. Für den Samstag, also zwei Tage später, vereinbarte er einen weiteren Nachsorgetermin: um zehn Uhr in der Praxis.

Zwei Stunden vor diesem Termin setzte jedoch ein Drama ein, das viel mit der Mutter, aber wenig mit dem Jungen zu tun hat. Am Morgen um acht Uhr lief die Frau in einem Zustand, der in den Akten als »völlig verwirrt« beschrieben wird, auf die Straße und rief auf Arabisch anscheinend den Satz: »Mein Sohn blutet!« Es war wohl ein arabischer Nachbar, der sie hörte und die Polizei rief. Auch ein Rettungswagen kam. Die Gastgeberin der Familie rief Kezze an, damit er vermittle, aber dazu kam es nicht mehr, alles ging sehr schnell, Mutter und Sohn wurden in die Notaufnahme der Uni-Klinik gebracht.

Dort sollte die Mutter erklären, was vorgefallen war. Sie spricht fast kein Deutsch. Vielleicht war das der Grund für das nun folgende Missverständnis. Nach Informationen der ZEIT steht im Aufnahmebogen der Klinik, sie sei so verstanden worden, dass ihr Sohn »in einer Wohnung mit einer Schere ohne Anästhesie« beschnitten worden sei. Die Polizei leitete ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Körperverletzung ein.

In Anwesenheit eines Dolmetschers wurde die Mutter im Zuge dieser Ermittlungen erneut befragt. Dabei stellte sich dann heraus, dass Kezze die Operation in der Praxis vorgenommen hatte. Ein Arzt des Klinikums äußerte allerdings Zweifel daran, dass der Eingriff nach den Regeln der ärztlichen Kunst ausgeführt worden sei: Es stehe infrage, ob die Anzahl der Stiche ausreichend und die Narkose angemessen gewesen sei.
...
Wie Sprachbarrieren und Missverständnisse in einem Krankenhaus zum umstrittenen Beschneidungsurteil von Köln führten.
http://www.zeit.de/2012/29/Beschneidung

Was soll man dazu sagen? Eine hysterische Mutter, die vermutlich nicht wusste, dass eine Beschneidung eine blutige Sache ist, und dann auch noch kaum der deutschen Sprache mächtig ...!

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.297 von beachbernie am 20.07.12 23:09:03

Hier nur einer von vielen Beweisen, dass die Erde und das Leben darauf aelter sein muessen als die ominoesen gut 6000Jahre, die von religioesen Fundis gerne behauptet werden:
...In einigen Gebieten konnten so für einige Baumarten lückenlose Jahresringtabellen für die letzten 10.000 Jahre erstellt werden (zum Beispiel die mitteleuropäische Eichenchronologie). Eine fehlerfreie Dendrochronologie erlaubt es, jedem Baumring das Jahr seiner Entstehung zuzuordnen.
Ausmaß der erstellten Kurven:
Hohenheimer Jahrringkalender: im April 2004 lückenlose 12.483 Jahre zurück bis 10.480 v. Chr. in die Jüngere Dryas...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dendrochronologie
Ich waehlte dieses eine Beispiel, weil es sehr einfach zu verstehen und sehr gut belegt ist. Es gibt darueberhinaus eine Vielzahl anderer Belege dafuer, dass die Erde und das Leben darauf noch erheblich aelter sind als die hier erwaehnten gut 12 000 Jahre. Aber dieses eine Beispiel reicht natuerlich voellig aus um ein behauptetes Alter der Erde von maximal gut 6000 Jahren eindeutig zu widerlegen.




Hallo beachberni,

Vielen Dank für Deine Erklärungen, für die ich Dir sehr dankbar bin, weil sie nicht beleidigend sind und Logik als Basis vorraussetzen! Aber zeige mir bitte, wo ich schrieb, dass die Erde nur 6000Jahre alt ist. Das hast Du geschrieben und nicht ich.
Im Ersten Buch Moses steht, dass Gott die Erde in 7Tagen schuf. Ob das symbolisch oder wort-wörtlich bedeutet, weiss ich nicht. Ich gehe jedoch ganz fest davon aus, dass diese Angaben zwingend nach der Gesamten Symbolik der Bibel auszulegen sind, also entweder exakt 7Tage oder möglicherweise auch nach dem Tag/Jahrsprinzip 7Tage=7000Jahre bedeuten. Adam und Eva ist nach meinen Berechnungen 6128Jahre her, entsprechend könnten also insgesamt 13128Jahre durchaus sehr realistisch sein und diese Zahl ist erstaunlich nah an Deiner Baumringenzahl dran.



anderer Belege dafuer, dass die Erde und das Leben darauf noch erheblich aelter sind als die hier erwaehnten gut 12 000 Jahre.


Zeig mir bitte Deine Beweise, dass die Erde älter als 13128Jahre alt ist! Nur wegen der blöden Radiokarbondatierung? Radiokarbon ist nach heutigen Bedingungen hochgerechnet. Es gibt schwankende Faktoren wie Weltraumstrahlung, UV Strahlung der Sonne oder das schwankende Magnetfeld der Erde, welches sich im Laufe der Zeit mehrmals unzweifelhaft komplett umgedreht hat. Nach heutigen Bedingungen die Zeit linear nach oben rechnen, ist sowas von dumm. Radiokarbon ist hochwissenschaftlich, ganz toll, aber die Datierungen sind schlichtweg falsch datiert.
Stell Dir vor, Du begräbst ein Hund im Garten und buddelst das Skelett nach 20Jahren wieder aus. Wie alt ist die Erde in Deinem Garten? 5000Jahre oder älter? Weiss der Geier. Wie alt ist die Erde, die im Grab Deines Hundes liegt? 20Jahre? Nein! Wohlmöglich auch 5000Jahre oder älter und genau das ist das Riesen Problem! Es ist ein gewaltiger himmelhoher Unterschied, ob die Erde alt ist, oder ob die Schichten vor 4400Jahren dort abgelegt sind!

Schau Dir bitte nochmals mein Posting Nr.79 an! Die Erdschichten sind alle flach, es existiert keine Erosion zwischen den Schichten.



Wenn die Erde auch nur 50.000Jahre alt wäre, wären die gesamten Ozeane mit Schlamm von den Flüssen bis oben vollgelaufen. Das ist ein Argument von Tausenden. Die Hypothese, die Erde sei Millionen, ja Hunderte Millionen Jahre alt, ist sowas von falsch und ich bin auf diesen Mist auch noch 28Jahre lang reingefallen.

Viele Grüsse Punicamelon

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.320 von Beefcake_the_mighty am 21.07.12 15:37:17

Hallo beefcake the mighty,


Du irrst Dich sowas von gewaltig! Ich habe mich 29Jahre lang intensiv mit der Wissenschaft beschäftigt und ein gewaltiges Fundamentalwissen, ja eine gewaltige Weltanschauung aufgebaut. Ich habe viele Bücher über Geologie, Archäologie, Geschichte, Politik ect gelesen, auch viele Fachbücher darunter über Eiskernbohrungen, Radiokarbondatierungen, dessen Analytik ausschliesslich von Vollblut Evolutionswissenschaftlern geschrieben wurden. Ich war viele Jahre der Grösste Zweifler und Ankläger gegen die Religionen, habe Tausende Argumente angesammelt und sie haufenweise gegen die Religionen in die Beine geworfen. Von Dir vorgeworfen zu bekommen, ich würde nicht beide Seiten recercieren, prüfen, lokalisieren, abwägen, analysieren, ist von Beleidigung kaum zu übertreffen. Mein kompletter Richtungswechsel kam erst in den letzten 3Jahren, als ich gemerkt habe, dass diese Millionen und Hunderte Millionen Jahre einfach sowas von Quatsch sind.

Okay, Du sagst also, meine Argumente sind wiederlegt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Es gibt auf der gesamten Welt Tausende von Fussspuren, in denen Menschenfusspuren und Dinosaurier Fusspuren in einer Schicht liegen.



Fälschung unmöglich, weil die Trittspuren im nassen Zustand geformt wurden und der Schlamm an den Trittspuren zusammengepresst wurde. Es gibt nicht ansatzweise ein Einziges Argument von den Wissenschaftlern, solche Phänomene zu erklären, weil nach Ihrer Theorie der Homo Sapiens erst vor 3Mio Jahren aus Homo Erectus und Australopitecus entstanden ist und eben nicht vor 65Mio Jahren. Schau Dir Bücher wie von Klaus Dona an, die anschaulich solchen Phänomenen nachgehen. Es gibt seites der Wissenschaft nicht hauchweise Gegenerklärungen, Punkt, Basta, alles andere ist Wunschdenken. Geh zu Youtube, da gibt es Hunderte Videos, da werden sogar Touristen zu diesen Orten geführt, ich kenne Augenzeugen aus Erster Hand.
Wenn Du nicht ehrlich mein Posting aus Nr.79 liest, kann ich Dich nicht überzeugen, Du musst es ehrlich lesen und nicht nach 13Minuten mit einem Hagel von Beleidigungen antworten.
Du irrst Dich sowas von gewaltig, wenn Du schreibst, diese ´Beweise sind wiederlegt.


MfG Punicamelon

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.411.906 von TimeTunnel am 22.07.12 19:23:49

Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde.

Ja, genau, das ist der Kernpunkt um den es geht und diese Aussage kann ja auch noch komplettiert werden. Es geht hier ja nicht nur um das universelle Recht des Menschen auf körperliche Unversehrtheit, sondern für meine Begriffe auch um die Religionsfreiheit selbst. Eine Religionsfreiheit beinhaltet auch das in der Person begründete und selbstbestimmte Recht, sich eben auch gegen eine Religion auszusprechen bzw. überhaupt erst in der Möglichkeit zu stehen. Ein 8 Tage alter Säugling aber kann das nicht .. ein solches Kind macht nicht, es wird mit ihm gemacht. In Aberkennung einer notwendig abzuwartenden Selbstbestimmung wird hier bereits die Persönlichkeit des Kindes negiert und ein unbedingtes Stigma quasi per Geburtsmerkmal als Identifizierung verabreicht. Ich würde sagen, da ist eine Religionsfreiheit im Kleide eines Religionszwangs unterwegs.


Sehr gut formuliert, sehr weise! Leute, drückt auf seinen Grünen Daumen, das Posting hat es verdient!

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von Punicamelon: Hallo beefcake the mighty,


Du irrst Dich sowas von gewaltig! Ich habe mich 29Jahre lang intensiv mit der Wissenschaft beschäftigt und ein gewaltiges Fundamentalwissen, ja eine gewaltige Weltanschauung aufgebaut. Ich habe viele Bücher über Geologie, Archäologie, Geschichte, Politik ect gelesen, auch viele Fachbücher darunter über Eiskernbohrungen, Radiokarbondatierungen, dessen Analytik ausschliesslich von Vollblut Evolutionswissenschaftlern geschrieben wurden. Ich war viele Jahre der Grösste Zweifler und Ankläger gegen die Religionen, habe Tausende Argumente angesammelt und sie haufenweise gegen die Religionen in die Beine geworfen. Von Dir vorgeworfen zu bekommen, ich würde nicht beide Seiten recercieren, prüfen, lokalisieren, abwägen, analysieren, ist von Beleidigung kaum zu übertreffen. Mein kompletter Richtungswechsel kam erst in den letzten 3Jahren, als ich gemerkt habe, dass diese Millionen und Hunderte Millionen Jahre einfach sowas von Quatsch sind.

Okay, Du sagst also, meine Argumente sind wiederlegt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Es gibt auf der gesamten Welt Tausende von Fussspuren, in denen Menschenfusspuren und Dinosaurier Fusspuren in einer Schicht liegen.



Fälschung unmöglich, weil die Trittspuren im nassen Zustand geformt wurden und der Schlamm an den Trittspuren zusammengepresst wurde. Es gibt nicht ansatzweise ein Einziges Argument von den Wissenschaftlern, solche Phänomene zu erklären, weil nach Ihrer Theorie der Homo Sapiens erst vor 3Mio Jahren aus Homo Erectus und Australopitecus entstanden ist und eben nicht vor 65Mio Jahren. Schau Dir Bücher wie von Klaus Dona an, die anschaulich solchen Phänomenen nachgehen. Es gibt seites der Wissenschaft nicht hauchweise Gegenerklärungen, Punkt, Basta, alles andere ist Wunschdenken. Geh zu Youtube, da gibt es Hunderte Videos, da werden sogar Touristen zu diesen Orten geführt, ich kenne Augenzeugen aus Erster Hand.
Wenn Du nicht ehrlich mein Posting aus Nr.79 liest, kann ich Dich nicht überzeugen, Du musst es ehrlich lesen und nicht nach 13Minuten mit einem Hagel von Beleidigungen antworten.
Du irrst Dich sowas von gewaltig, wenn Du schreibst, diese ´Beweise sind wiederlegt.


MfG Punicamelon

Schon bemerkenswert daß du in deinem Beispielbildchen ausgerechnet mit dem Klassiker kommst:

Paluxy-River Fußspuren....


Nichts weiter als ein Taschenspielertrick.
Wunschdenken gepaart mit Geschäftstüchtigkeit,geschick mit Hammer und Meißel und basierend auf der Unwissenheit derjenigen,die sehen, was sie sehen wollen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paluxy-River-Fußspuren


Fälschung unmöglich

Ich mach seit 1987 Kunst.Darunter nicht wenig Skulpturen.
Gib mir nen Dremel und drei,vier Aufsätze meiner Wahl und ich fräse dir in jede Saurierspur oder in jede tektonische Schicht einen menschlichen Fußabdruck.Koster mich höchstens eine Stunde.Wenn es für unkritische Kreationisten gedacht ist sogar nur ne halbe Stunde......
Und ich würde das im Gegensatz zu deinem Beispiel sogar weniger anatomisch falsch hinkriegen

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.414.373 von Punicamelon am 23.07.12 15:19:16

das schwankende Magnetfeld der Erde, welches sich im Laufe der Zeit mehrmals unzweifelhaft komplett umgedreht hat.


Wie oft hat sich denn das Magnetfeld in den letzten 13128 Jahren gedreht ?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.337 von Beefcake_the_mighty am 23.07.12 18:37:11

Ich habe mich lange mit der Bibel beschäftigt und weiss daher, dass Gläubige samt ihres Hirnes aus Lehm bestehen, die Weiber aus ner Lehmrippe, die überhaupt nicht fehlt.
Laut Jesus ist die Welt längst untergegangen und Lepra heilt man mit nem toten Vogel.
Epileptiker und psychisch Kranke sind von Geistern, Dämonen, oder dem GOTT-SEI-BEI-MIR persönlich besessen, was unzähligen Kranken bis in die Neuzeit (der Vatikan bildet noch immer Teufelsaustreiber aus) unglaubliches Elend und Tod gebracht hat.

Man könnte das bändefüllend fortsetzen.
Muss man aber nicht.
Wenn das nicht stimmen würde, säßen sie ja nicht möglichen Ethik-Kommissionen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.959 von AdHick am 23.07.12 21:58:42

natürlich "in allen möglichen"

[AdHick]

Würde mich sehr wundern, wenn es nicht auch bei den anderen abrahamitischen Religionen (auch) darum gegangen wäre:

"Beschneidung als Kur gegen Masturbation
Hände auf die Bettdecke!

Die männliche Beschneidung ist nicht nur ein Teil der jüdischen und islamischen Identität – auch Christen propagierten sie:
um die Onanie zu bekämpfen.
von Martin Reichert

Gibt es ein Menschenrecht auf Vorhaut? Auf diese Formel ließe sich die derzeit in Deutschland geführte Beschneidungsdebatte bringen – doch der Diskurs ist vielfältig überlagert, vor allem von religiösen Interessen. Längst geht es nicht mehr nur um die Vorhaut des Mannes, sondern um Weltumspannendes: Christen gegen Islam und Judentum, westliche Moderne versus Tradition. Um Identität, um Integration. Aber wie halten es eigentlich die Christen mit der Beschneidung?

Das Christentum, jene sektiererische Abspaltung des Judentums, grenzte sich zunächst von der jüdischen Praxis ab, um Differenz herzustellen; schon Paulus von Tarsus propagierte: „Wer glaubt, durch die Beschneidung heilig zu werden, ist auf dem Irrweg.“ Die weltweit schätzungsweise 400 Millionen muslimischen Männer verdanken ihren beschnittenen Penis hingegen – wenn die Überlieferung stimmt – dem Umstand, dass Mohammed ohne beziehungsweise mit verkürzter Vorhaut auf die Welt gekommen sein soll. Die Beschneidung wird zwar im Koran nicht erwähnt, ist aber in der Sunna beschrieben, heute wichtiger Bestandteil des Islam, und wurde zu einem wichtigen Baustein kultureller Identität.
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Der moderne angloamerikanisch-christliche Beschneidungsdiskurs beginnt hingegen erst in der Neuzeit und fußt auf Sexualkontrolle. Bereits im 18. Jahrhundert empfahl der katholische Schweizer Arzt Samuel Tissot die Beschneidung als Kur gegen Masturbation, die er nicht nur als Ursache jugendlicher Rebellion, sondern auch von Hysterie und Neurosen ansah. Die „Krankheit Onania“ galt es mit allen Mitteln zu bekämpfen, sei es mit Hilfe abenteuerlichster Apparaturen wie einem umschnallbaren Metallprotektor – oder eben der Beschneidung.

Eine Idee, die vor allem in der britischen Oberschicht breiten Widerhall fand – bis heute übrigens – und sich über das Commonwealth verbreitete. In den puritanisch geprägten USA fiel die Idee schließlich auf fruchtbaren Boden, etliche Publikationen priesen dort ab Mitte des 19. Jahrhunderts die Beschneidung als probates Mittel der Triebkontrolle.
Beschneidung

Bibel: Verfolgt man die Geschichte der Beschneidung bis zu ihren Ursprüngen, landet man bei Vater Abraham (ca. 1800-1600 v. Chr.), dem ersten beschnittenen Mann. Nach der Bibel (Gen. 17, 10-14) wurde die Beschneidung unter den Israeliten von ihm eingeführt. Neuere Forschungen gehen davon aus, dass die Beschneidung erst unter Moses, also während der ägyptischen Gefangenschaft, eingeführt wurde: eine Umritualisierung der ägyptischen Methode, Sklaven zu kennzeichnen.

Glaube: Die „Heilige Vorhaut“ des Jesus von Nazareth, der, von Geburt Jude, selbstverständlich beschnitten war, wird als einziger nach der Himmelfahrt auf Erden verbliebene Teil des Erlösers als Reliquie verehrt, an über sieben Orten zugleich. Früher beging man am 1. Januar sogar einen Gedenktag für die Heilige Vorhaut – mittlerweile spielt der Vatikan das Interesse an dieser Reliquie herunter. Begründung: Das Thema wecke nur „unverschämte Neugier“.

So schrieb der Arzt Athol A. W. Johnson im Jahr 1860 in einem medizinischen Fachblatt: „In Fällen von Masturbation müssen wir, wie ich glaube, die Angewohnheit brechen, indem wir die betreffenden Körperteile in einen solchen Zustand bringen, dass es zu viel Mühe macht, mit der Praktik fortzufahren. Zu diesem Zweck, falls die Vorhaut lang ist, können wir den Patienten beschneiden. Auch sollte die Operation nicht unter Chloroform vorgenommen werden, so dass der erlittene Schmerz mit der Angewohnheit, die wir auszurotten wünschen, in Verbindung gebracht werden kann.“
Komplett veränderte Sensorik

In der Tat gestaltet sich die Masturbation nach einer Entfernung der Vorhaut oft schwieriger, manchmal kann sie nur noch unter Zuhilfenahme von Gleitflüssigkeiten bewerkstelligt werden. Bei den meisten Beschneidungsformen wird ein großer Teil der sogenannten Meissner’schen Tastkörper entfernt, die sich im vorderen Drittel der Vorhaut befinden und von zentraler Bedeutung für die Sensibilität des Organs sind. Kombiniert mit der „Verhornung“ beziehungsweise „Keratinisierung“ der Eichel ergibt sich so eine komplett veränderte Sensorik: eine Desensibilisierung.

Bis heute gehen etwa die Hälfte der amerikanischen Jungen nach der Geburt ihrer Vorhaut verlustig, argumentiert wird jedoch nicht mehr autoritär-moralisch, sondern hygienisch-medizinisch. Der Diskurs hat sich verschoben, das tradierte Handlungsmuster bleibt – auch wenn sich Widerstand in Form von organisierten Beschneidungsgegnern regt, in den USA wie auch in Israel.


Im „gesunden Volksempfinden“ hat sich jedenfalls in Bezug auf die Beschneidung der Juden wie auch auf die der Muslime eine Deutung in der Tradition des Gesundheits- und Hygienediskurses durchgesetzt: Angesichts der Wasserknappheit und der Hitze in der Region des Nahen Ostens sei es – Robert Kochs bakteriologische Erkenntnisse quasi weit vorwegnehmend – eine gesundheitspolitisch kluge Idee gewesen, den Männern die Beschneidung abzufordern.

Auch in vielen anderen – etwa afrikanischen – Kulturen finden sich Formen der Beschneidung; es handelt sich fast immer um Initiationsrituale, in denen eine bewusste Krisensituation herbeigeführt wird, um Männlichkeit herzustellen. Auch das Motiv der Sexualkontrolle ist durchweg von Bedeutung – eine etwas spielverderberisch anmutende Desensibilisierung, die zugleich die überlebensnotwendige Fruchtbarkeit nicht einschränkt.


Entwurfstechnisch betrachtet, ist die Vorhaut übrigens ganz einfach ein Stück Zusatzhaut, das den Größenunterschied zwischen erschlafftem und erigiertem Penis ausgleicht. Wer immer sich das ausgedacht hat – das Ding ist, kühl betrachtet, sinnvoll."


http://taz.de/Beschneidung-als-Kur-gegen-Masturbation/!97696…

[AdHick]

Angesichts der anhaltenden Diskussionen will Frau Merkel mit gutem Beispiel voran gehen:
Sie wird sich im Bundestag beide Brüste absäbeln.
Weil das eine wirkungsvolle Prophylaxe gegen Brustkrebs sei, so die Kanzlerin.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.207 von AdHick am 23.07.12 23:28:57

Ob alle Abgeordnete etwas Blut absaugen dürfen, wie der Mohel, soll noch geklärt werden.

[mausschubser]

Ich hab‘ mal ein paar Deiner Thesen und Beweise nachrecherchiert und füge meine Antworten in grün hinzu…

Meiner Meinung nach schliesst die Schnelligkeit von Erosion lange Zeiträume klar aus und begrenzen die Zeitliche Einordnung der Schichten Präkambrium aufwärts von 560Mio Jahren auf wenige Tausend Jahre, hier einige Beispiele von Tausenden:

Deine folgenden Beispiele kranken alle bereits an Deinem eigenen wissenschaftlichen Ansatz. Du ignorierst beispielsweise die Plattentektonik, vermutlich, weil sie Dir hier buchstäblich in die Suppe spuckt, während Du an anderer Stelle genau die Tektonik verwendest, um mit ihr allein, unter Vernachlässigung der Erosion, die Entstehung des Grand Canyons zu begründen. In einem anderen Posting beschwerst Du Dich darüber, dass die Radiocarbonmethode als Altersbestimmung unzulässig sei, weil sie von heutigen Maßstäben ausginge, gleichzeitig rechnest Du in Deinen nächsten Beispielen aber immer von heutigen Maßstäben ausgehend hoch, wenn es um Schwemmmaterial oder den Salzgehalt geht. So geht keine wissenschaftliche Arbeit.

-Der Amazonas transportiert jährlich gut 500 Millionen Tonnen Schlammaterial in den Atlantik. Wäre die Erde auch nur 100.000Jahre alt, wären die Ozeane längst vollständig mit Schlamm zugeschüttet. Die Schlammablagerung im Schelfgebietes deutet jedoch auf höchstens 14.000Jahren hin.

-Aufgrund der heute eingeführten Menge an Kies und Sand würde der Vierwaldstättersee in der Schweiz nach spätestens 4'000 Jahren komplett aufgefüllt sein. Auch der Bodensee wird von heute an kaum länger als 10'000 Jahre existieren.

-Der Salzgehalt der Meere, der zur Zeit 3,8% beträgt, müsste weit höher sein. Der gegenwärtigen Zuwachsrate gemäss, lässt sich errechnen, dass vor ca. 6`000 Jahren das erste Salz ins Meer gekommen sein muss.

Hier möchte ich noch zu meiner Ausführung weiter oben ergänzen, dass Du vollkommen vernachlässigst, dass der Salzabbau im Meer aufgrund geologischer oder tektonischer Prozesse (z.B. Verlandung oder Sedimentierung) starken Schwankungen unterworfen ist.

-Weil natürliche Erosion die Kontinente der Erde in 10 Millionen Jahren bis auf Meereshöhe abtragen würde, dürfte es keine wesentlich älteren Gesteinsschichten geben, die Fossilien enthalten.

Wie schon oben erwähnt: Du wählst nur die Positionen, die Dir in Deine Überzeugung passen. Oben hast Du die Tektonik benötigt, und die Erosion hat Dich gestört, nun aber brauchst Du die Erosion und lässt die Tektonik links liegen. Was ist außerdem mit maritimen Fossilien, die unterhalb der Meereshöhe liegen?

-Auf dem Mond lagern sich in 10`000 Jahren etwa 3 Zentimeter Weltraumstaub ab. Astronauten haben dort nur 1,5 Zentimeter vorgefunden genau das, was man nach ca. 6000 Jahren erwarten könnte. Des weiteren bewegt sich der Mond langsam von der Erde weg. Wenn er schon Millionen Jahre alt wäre, wäre er am Anfang so dicht an der Erde gewesen, wodurch derart extreme Meeresfluten verursacht worden wären, dass alles Leben auf Erden zweimal täglich ertrunken wäre.

Abermals verstößt Du gegen den Grundsatz, den Du der Radiocarbonmethode vorhältst. Du gehst von Werten der Jetztzeit aus, ignorierst dabei aber vollständig wissenschaftliche Modelle, die erklären, wie es zur wachsenden Entfernung kommt, ohne dass der Mond die Erde ursprünglich ständig hat ersaufen müssen. Im Übrigen ist das Leben im Meer entstanden, so dass insbesondere am Anfang des Lebens vor vielen hunderten von Millionen von Jahren Landüberschwemmungen kaum ein Problem für das Leben als solches darstellte.

-Die Erdrotation vermindert sich mit einer Rate von einer eintausendstel Sekunde am Tag. Zurückgerechnet wäre die Rotationsgeschwindigkeit der Erde vor 1 Milliarde von Jahren, so schnell gewesen dass sie durch die dabei entstehenden Fliehkräfte aus der Bahn geschleudert worden wäre.

Und noch ein Verstoß gegen Deinen eigenen Grundsatz, nicht mit Werten von heute zu rechnen, um auf die Vergangenheit zu extrapolieren… Hast Du ein wissenschaftliches Erklärungsmodell für Deinen Ansatz, dass die Fliehkräfte den Planeten aus der Bahn werfen würden? Warum? Es gibt riesige Sterne, die sich wesentlich schneller drehen und dennoch stabil in ihren eigenen Bahnen bleiben.

-An der Atlantikküste von England wird durch die Wellen des Meeres ständig Material abgetragen. Daher verschiebt sich die Küstenlinie in 6 Jahren durchschnittlich um 1m landeinwärts. Das bedeutet, dass England bereits nach wenigen Millionen Jahren komplett verschwunden wäre. Interessanterweise findet man auf der ganzen Inselgruppe unzählige Fossilien, die nach konventioneller Schätzung mehrere Hundert Millionen Jahre alt sein sollen.

Du ignorierst Tektonik und klimatische Veränderungen, sondern argumentierst nur extrapolierend mit Werten aus der Jetztzeit.

-Wenn man mit der Schrumpfung des Sonnendurchmessers um 1,5 m pro Stunde rückwärts extrapoliert, hätte das Leben auf der Erde vor 100 000 Jahren nicht existieren können.

Warum? Wie kommst Du auf 1,5 m pro Stunde? War das immer schon so? Bitte führe weiter aus und wirf nicht nur eine halbgare These in den Raum.

-Ozeanisches Sediment: Etwa 28 Milliarden Tonnen an Erosions- und Bio-Sediment werden den Ozeanen jährlich zugeführt. Die Sedimentlagen auf dem Grund der Ozeane wären 100 Meilen stark, wenn die Erde alt genug wäre, um evolutionäre Zeiträume zu erlauben. Die Sedimentablagerungen auf dem Grund der Ozeane sind dagegen sehr dünn, sie deuten lediglich auf eine Zeit von wenigen Tausenden Jahren hin.

Unabhängig von den Zahlen, die Du hier erwähnst und die ich nicht nachrecherchiert habe, vernachlässigst Du abermals tektonische und klimatische Veränderungen, die starken Einfluss auf die Sedimentierung haben.

Lösungen komplett unbekannt, ausser man akzeptiert, dass die Erde jung ist und nicht alt.

Nein. Deine Thesen greifen nur partiell Fragen auf, ohne ganzheitliche Aspekte zu berücksichtigen. So kann man dann die Fragen mit Antworten versorgen, die die eigene These scheinbar untermauern.

Soweit einige wenige Argumente bezgl der Geologie, nun zur Archäologie:

-Dinosauriertrittspuren und eine Vielzahl Menschlicher Trittspuren in einer Schicht, die 250Mio Jahre alt ist, Fälschung ausgeschlossen (Die darunterliegenden Sedimente sind von den Trittspuren zusammengedrückt), das erkennen auch die Geologen an, ohne es erklären zu können.

Du spielst unter anderem mit Sicherheit auf die berühmten Paluxy River-Spuren an. Bemerkenswert ist, dass es immer noch Menschen gibt, die der These anhängen, hier seien menschliche Fußspuren gemeinsam mit Dinosaurierspuren abgebildet, wo doch selbst die Mehrheit der Kreationisten einsieht, dass es sich bei den angeblich menschlichen Fußspuren um im Schlamm gequetschte Spuren von zweibeinigen Dinosauriern handelt. Deren Zehen sind an einigen Spuren noch, sofern sie nicht im Matsch fortgequetscht wurden oder im Laufe der Zeit erodiert sind, zu erahnen.

-ein Eisenbecher in einer Kohleschicht, die 350Mio Jahre alt ist (Fotos auf meiner Festplatte)

Über den Eisenbecher habe ich auf die Schnelle nichts gefunden bis auf das Buch des Herrn Zillmer „Die Evolutionslüge“. Irgendwie fühle ich mich hier an das Buch von Charles Berlitz über das Bermudadreieck erinnert, das ich als Kind verschlungen habe, weil es so schön mystisch war und gleichzeitig alles so fabelhaft erklärte. Dass Herr Berlitz damals nur die Fälle erläutert hat, die ihm passten, und dass er sogar Fälle besprach, die sonst nirgendwo anders erwähnt wurden, ist natürlich längst hinreichend bekannt. Hübscher Unsinn, der mir als Kind viel Spaß bereitet hat… Wieso muss ich daran nun denken, wenn ich Herrn Zillmers Buch sehe?

-ein versteinerter Menschlicher Finger 100Mio Jahre alt (Fotos auf meiner Festplatte)

Es gibt sogar ganze Handabdrücke in den Ablagerungen aus der Dinosaurierzeit, die Kreationisten Menschen zuordnen wollen. Bisher allerdings ist dies nicht in einem einzigen Fall auch wirklich gelungen. Vielmehr vermuten unabhängige Wissenschaftler, dass es sich um Abdrücke von Tierhänden handelt, die eben als Abdruck einer menschlichen Hand nahekommen können. Auch eine versteinerte – angeblich menschliche – Hand scheint eher die Flosse einer Meeresschildkröte zu sein, aber derartige Ungenauigkeiten nehmen Kreationisten eben gerne in Kauf.

-ein versteinerter Hammer in Kalkstein 150Mio Jahre alt mit 97% Eisen ohne Verunreinigungen, wie er selbst heute technisch nicht herstellbar ist (Fotos auf meiner Festplatte)

Dieser Hammer hat hohe Wellen geschlagen, allerdings weigert sich Carl Baugh, einer der radikalsten Kreationistenvertreter, beharrlich, den Hammer von unabhängigen Wissenschaftlern auf sein Alter untersuchen zu lassen. Mehr hierzu beispielsweise unter http://paleo.cc/paluxy/hamm….

-ein menschlicher Schuhabdruck mit einem zertretenden Trilobiten 350Mio Jahre alt (Fotos auf meiner Festplatte)

Auch das ist ein berühmtes Beispiel der Kreationisten, nur krankt es daran, dass es nicht nachweisbar ist, dass es sich überhaupt um einen Schuhabdruck handelt. Wie so oft wird in ein Bild etwas hineininterpretiert, weil man etwas beweisen möchte. Als These ist das natürlich ok, aber einem wirklichen wissenschaftlichen Beweis hält diese Vermutung nicht einmal ansatzweise stand. Halten wir also fest, dass hier einige Kreationisten einen Schuhabdruck sehen WOLLEN.

-menschliche versteinerte Hände in 150Mio Jahre alter Kreideschicht (Fotos auf meiner Festplatte)

Siehe meine Anmerkung weiter oben.

-Hunderte Fossilien auf meiner Festplatte, als Beispiel: Wespe 30Mio Jahre alt in Bernstein eingeschlossen, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Spinne 350Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden, Scorpion 110Mio Jahre alt, er sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Eine Garnele 208Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Pfeilschwanzkrebs, 420Mio Jahre alt, er sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Versteinerte Annanas, 150Mio Jahre alt, trotz dessen sie eine nachweislich gezüchtete Kulturpflanze ist. Seestern 500Mio Jahre alt , er sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Fledermaus 50Mio Jahre alt, sie sieht genauso aus wie heute, keine Veränderung vorhanden. Fazit Variation gibt es zweifellos, aber von Makro-Evolution keine Spur.

Bilder auf der Festplatte kannst Du gerne haben, aber hast Du diese Fossilien auch wissenschaftlich untersucht? Bist Du ein derartiger Spezialist für Wespen, Spinnen, Skorpione, Garnelen, Pfeilschwanzkrebse, Fledermäuse, Seesterne und auch noch für die Ananas, dass Du durch reines Schauen auf Bilder sofort und unzweifelhaft erkennen kannst, dass es definitiv keine Unterschiede zu anderen heute lebenden Organismen gibt?

-Landkarten aus dem 15.Jahrhundert, die Grönland und die komplette Antarktis eisfrei zeichnen mit allen Flüssen und Bergen eingezeichnet, sowie den exakten Umrissen des Kontinents, der mit 4000m Eis bedeckt ist. So etwas dürfte nie existieren, weil die Antarktis erst seit sehr kurzer Zeit mit Technischen Mitteln untersucht wird und man sowas definitiv vorher nicht wusste (Fotos auf meiner Festplatte).

Und da wären wir beim nächsten berühmten Artefakt, nämlich der Landkarte des Piri Reis, in die so gerne so viel hineininterpretiert wird. Ohne Zweifel ist die Karte sehr beeindruckend, schon aufgrund ihres Alters, aber, wie bei vielen anderen Karten aus dieser Zeit auch, ist manchmal gar nicht exakt und eindeutig bestimmbar, um welche Landmassen es sich auf der Karte handelt. Piri Reis‘ Darstellung lässt seriöse Wissenschaftler, die eben nicht etwas erkennen WOLLEN, was sie gerne sehen MÖCHTEN, bis heute grübeln, was überhaupt dargestellt ist. Zudem ist der vielgerühmte Detailreichtum an einigen Stellen gar nicht so detailreich, an einigen Stellen allerdings umgekehrt wiederum so zerfasert, dass es in beiden Fällen einfach keine perfekten Übereinstimmungen in der realen Natur gibt.

P-38 Kampfbomber aus dem Zweiten Weltkrieg, die aus 75m Tiefen Eisschichten im Grönlandeis geborgen wurden, die angeblich 25.000Jahre alt sein sollen.

Wo ist die Aussage zu finden, dass das Eis, das die Flieger umschließt (mittlerweile sind sie auf ca. 100 Meter Tiefe gewandert), 25.000 Jahre alt sein soll? Oder greifst Du hier auf Untersuchungen von Eisbohrungen zurück, die an ganz anderen Orten zu solchen Ergebnissen gekommen sind? Eis ist nicht gleich Eis. Hier bist Du als der, der eine bisher nicht wirklich verbreitete These vertritt, bitte deutlich mehr Informationen schuldig, als einfach nur einen Satz als Beweis anzubringen.

Mein Fazit all dieser Beobachtungen sind: Geologen, Archäologen, Klimatologen, Paläontologen liegen alle total schief und nur ich liege richtig.

Mal im Ernst: Das ist doch ein Joke, den Du hier abziehst, oder? Wenn nicht, dann hast Du ein beeindruckendes Sendungsbewusstsein…

[mausschubser]

Der Hammer-Link war falsch. Hier noch mal: http://paleo.cc/paluxy/hammer.htm

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.799 von mausschubser am 24.07.12 13:40:03

Ich hab' mich - irgendwie ist das verlorengegangen - auf Punicamelon und seine Thesen bezogen... Aber vermutlich ist das sowieso klar.

[immer_runter]

Danke Mauseschubser, dass Du Dir die Muehe gemacht hast mal auf den ganzen Hokuspokus einzugehen.
Gruener Daumen dafuer von mir.
Auch weil ich das Buch von Charles Berlitz als Kind ebenfalls grandios fand

[Beefcake_the_mighty]

Von mir auch einen grünen.
Aber unter uns....

Die Arbeit hättest du dir sparen können.
Er hat eh kein Interesse an Informationen.Das war Perlen vor die Säue geworfen.

[mausschubser]

Hei Beefy und immer_runter ,

ich wäre sehr positiv überrascht, wenn sich Punicamelon nun seriös mit den Punkten beschäftigen würde, aber vielmehr war ich motiviert, solche Thesen nicht vollkommen unwidersprochen stehen zu lassen und die offenen Flanken insbesondere mit Sachargumenten aufzureißen... Es lesen ja auch noch andere hier mit...

Das Zillmer-Buch, das ich weiter unten erwähne, sollte ich mir nach Durchsicht der Rezensionen bei Amazon wirklich mal antun, und, immer_runter, wenn Dir Berlitz als Amüsement wie mir gefallen hat, kannst Du ja gleich mal auch bei Zillmer mitmachen. Hier haben wir übrigens keinen Kreationisten, was ihn aber nicht davon abhält, offenbar sehr, sagen wir zurückhaltend, innovative Thesen zur Weltgeschichte aufzustellen. Ich muss mal in einer Bibliothek schauen, denn kaufen werde ich mir das natürlich nicht...

Andere, äh, wie nenne ich es doch gleich?, weit von der wissenschaftlichen Norm entfernte Weltsichten schaden selbstverständlich nicht, wenn man sie entspannt liest, und verkürzen vielleicht auch Wartezeiten an Flughäfen etc...

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.487 von mausschubser am 24.07.12 16:25:36

Typen wie ihm geht es doch nicht um Erkenntnissgewinn oder die Diskussion.
Vielmehr will er ausschließlich daß man sich mit ihm und seinen Fantastereien beschäftigt.
Für mich ist das verschleuderte Zeit.Eigentlich war schon mein hingerotzter Wiki Link zuviel des guten.

[TimeTunnel]

Nun aber zurück zum Thema und als Stehaufmännchen erneut das Wort unter der tumben Glocke gedeckelter Souveränität erhoben (von Fremdeinflüssen auf das Verhalten unserer Staatsvertreter wollte ich jetzt nicht direkt sprechen).

Ich will hier nun nochmal den in der FAZ vor wenigen Tagen publizierten offenen Brief an die Bundesregierung im ganzen Wortlauf abliefern, weil er sich so schön und erschöpfend-sachorientiert mit den Kernpunkten des Themas beschäftigt. Autoren und Unterzeichner sind Mediziner, Juristen, Psychologen usw., ergo ein durchaus zu betrachtender repränsentativer Querschnitt unserer modernen und zivilisierten Gesellschaft:


"Religionsfreiheit kann kein Freibrief für Gewalt sein"

21.07.2012 · In der Beschneidungsdebatte appellieren auf FAZ.NET mehr als 400 Mediziner und Juristen an Bundesregierung und Bundestag, die Kinder stärker zu schützen.

Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin, sehr geehrte Bundesminister, sehr geehrte Abgeordnete des Deutschen Bundestages,

Sie werden in den kommenden Wochen intensiv über eine gesetzliche Regelung zur Beschneidung von Jungen diskutieren. Diese Debatte hat in der Öffentlichkeit schon begonnen. Sie wird jedoch zunehmend von unwissenschaftlichen Momenten bestimmt. Es wird gefordert, jetzt schnell Rechtssicherheit herzustellen. Doch dieses wichtige Thema darf nicht eilfertig entsorgt werden. Wir setzen uns ein für eine Versachlichung der Diskussion. Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde.

In diesem Zusammenhang kann die Religionsfreiheit kein Freibrief zur Anwendung von (sexueller) Gewalt gegenüber nicht einwilligungsfähigen Jungen sein. Dies ist für die Zufügung jeglicher Gewalt im Genitalbereich von Mädchen national und international schon lange Konsens. Hinsichtlich der Durchführung medizinisch nicht notwendiger irreversibler Genitalbeschneidungen von Jungen, verbunden mit hohem Risiko für bleibende genitale Beschädigungen und seelische und sexuelle Beeinträchtigungen, muss die öffentliche Debatte und Wahrnehmung offensichtlich noch weiterentwickelt werden.

Zusammenfassend kann man aus ärztlicher Sicht eindeutig sagen, dass es keine medizinischen Gründe für die Entfernung einer gesunden Vorhaut bei einem gesunden, nicht einwilligungsfähigen kleinen Jungen gibt. Sämtliche angeführten medizinisch-prophylaktischen Gründe (zum Beispiel Prävention sexuell übertragbarer Infektionen) lassen sich - wenn vom Betroffenen gewünscht - durch eine Beschneidung in einwilligungsfähigem Alter realisieren. Die Beschneidung ist auch nicht etwa mit dem Eingriff einer Impfung gleichzusetzen, da es bei einer Impfung um die dem Kind direkt zu Gute kommende Minderung von Gesundheitsrisiken geht.

Es herrscht eine bemerkenswerte Verleugnungshaltung und Empathieverweigerung gegenüber den kleinen Jungen, denen durch die genitale Beschneidung erhebliches Leid zugefügt wird. Dieses Leid ist mittlerweile in empirischen Studien ausreichend belegt. Mit religiösen Traditionen oder dem Recht auf Religionsausübung lässt sich dies nicht widerspruchsfrei begründen, zumal die Entwicklung der Kinderrechte in den letzten 300 Jahren in diesem Bereich nicht nur exklusiv den Mädchen zu Gute kommen kann. Denn das wäre mit dem Gleichheitsgrundsatz kaum zu vereinbaren.

Natürlich müssen in der laufenden Diskussion auch die Bedürfnisse, Befürchtungen und Traditionen der beteiligten religiösen Gruppen Berücksichtigung finden. Hier muss auch wechselseitiges Verständnis gefördert werden. Der schwerwiegende Vorwurf jedoch - unter assoziativem Verweis auf den Holocaust - durch ein Verbot der rituellen Jungenbeschneidung würde „jüdisches Leben in Deutschland“ unmöglich werden, ist für Vertreter des Kinderschutzgedankens nicht hinnehmbar. Es geht vielmehr darum, auch jüdisches und islamisches Leben im Rahmen der deutschen Rechtsordnung zu schützen. Als Kinder der Aufklärung müssen wir endlich die Augen aufmachen: Man tut Kindern nicht weh!

Das haben mittlerweile auch engagierte Gegner der Ritualbeschneidung wie Jonathan Enosch in Israel erkannt. Bei ihnen stieß das Kölner Urteil auf deutliche Zustimmung. Herr Nadeem Elyas, ehemaliger Vorsitzender des Zentralrates der Muslime, hält beispielsweise den Zeitpunkt aus Sicht des Islam für variabel, eine besonders wichtige Aussage, da die Beschneidung im Alter von 4-6 Jahren aus entwicklungspsychologischer Sicht besonders gravierende psychotraumatische Wirkungen entfalten kann. In diesem Alter erfolgt die Konsolidierung der sexuellen Identität unter dem empathischen Schutz der Eltern. Warum sollte man nicht warten, bis der Betroffene einsichtig zustimmen kann?

Eine Lösung dieses Konfliktes kann nicht auf der Grundlage von Angst und Zwang erfolgen. Wir Unterzeichnenden bitten Sie als Gesetzgeber deshalb darum, auch den Kinderschutzgedanken und die Bedürfnisse der betroffenen Kinder zur Grundlage Ihrer Entscheidungsfindung zu machen. Wir werben dafür, dass Sie sich in dieser Angelegenheit eindeutig auf der Seite des Kindes positionieren, die Debatte auf wissenschaftlicher und rechtlicher Grundlage führen und Erkenntnisse der Hirn- und Präventionsforschung berücksichtigen. Um eine ausgewogene Lösung zu finden, sollten Sie sich Zeit nehmen für eine Diskussion, die alle Aspekte berücksichtigt. Das Thema Beschneidung ist zu sensibel für politische Schnellschüsse.

Düsseldorf, den 21.7.2012
Professor Dr. med. Matthias Franz, Universität Düsseldorf

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/offener-brief-zur-…

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Und wenn AdHick hier schon an einer Stelle dazu aufgefordert hat, dass tiefreligiöse Menschen doch einmal das Denken einschalten und ihrer Vernunftbegabtheit eine letzte Chance zuerteilen sollten, hier, mit dieser Erklärung, wird ihnen die Hilfestellung gegeben. Für Parlamentarier kann es übrigens auch nicht schaden.

[AdHick]

Ich war einigermaßen erschüttert, dass gerade die Grünen mit Herrn Beck in vorderster Front das grauenvolle Alte Testament verteidigt haben, welches ihn als Homosexuellen gesteinigt sehen will.
Allerdings zeigt genau das deutlich, dass bei vielen schlichten Gemütern beim Thema Religion das Hirn abgeschaltet wird.
Das haben die Religionen sauber hingekriegt.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.319 von AdHick am 24.07.12 20:04:16

In puncto schlichtes Gemüt hatte ich eigentlich von einem Rechtspolitischen Sprecher einen juristischen Hintergrund angenommen.
Nach seinen bescheuerten Äusserungen im Parlament hab ich mal nachgesehen:
Studium der Kunstgeschichte,
abgebrochen.

Gelernt hab ich:
Du bist noch nicht kritisch genug
und die Grünen sind ab sofort für dich unwählbar.

[AdHick]

"Bedenken plagen offenbar die Parlamentsberater: Die Aufgabe, "abstrakte Regelungen zu treffen, wonach bestimmte Eingriffe in die körperliche Integrität Schutzbefohlener aus religiösen Gründen straffrei sein können", warnten die Experten, sei "eine Herausforderung".

Das ist höflich. Der Versuch, die Rechtsordnung des Grundgesetzes per Gesetzesänderung an religiöse Riten anzupassen, die jedem aufrechten deutschen Verfassungsrechtler als atavistisch erscheinen müssen, droht entweder in juristischen oder politischen Komplikationen mit unabsehbaren Konsequenzen zu enden. Eine klare, rechtssichere Lösung, wie sie vollmundig am Freitag der Deutsche Richterbund forderte, gibt es nicht."

"Nicht umsonst haben sich die Wortführer der deutschen Rechtsordnung seit Jahrzehnten um das Problem gedrückt."



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/beschneidungsdebat…

Dabei ist geltendes internationales Recht noch nichtmals berücksichtigt.

[Nannsen]

Du bist noch nicht kritisch genug
und die Grünen sind ab sofort für dich unwählbar.

Ich möchte jetzt nicht ätzen, lieber adhick, aber es spricht m.e. nicht gerade für dein politisches urteilsvermögen oder deinen politischen instinkt, erst jetzt zu einer solchen erkenntnis zu kommen.
Aber immerhin, lieber spät als garnicht...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.419.575 von Nannsen am 24.07.12 21:21:37

Nö, nö,
falls du es noch nicht gemerkt hast, wollen heute mit zeitlichem Verzug alle irgendwie und irgendwo grün sein.
Da wurde einiges angestossen, was mir schon am Herzen liegt.

[aekschonaer]

Zitat von AdHick: In puncto schlichtes Gemüt hatte ich eigentlich von einem Rechtspolitischen Sprecher einen juristischen Hintergrund angenommen.
Nach seinen bescheuerten Äusserungen im Parlament hab ich mal nachgesehen:
Studium der Kunstgeschichte,
abgebrochen.

Gelernt hab ich:
Du bist noch nicht kritisch genug
und die Grünen sind ab sofort für dich unwählbar.

Interessant. Vor Jahren wäre -oder wurde- ich für eine derartige Äußerung auch von dir angefeindet worden.

Mehmet Scholls Äußerung zu den grünInnen wird gelöscht und der postende mit Sperre bedroht.

Nun haben wir ein Thema, dass unter die (Vor) Haut geht, unterhalten uns über die fachliche Qualifikation eines Beck, seiner Vita und seinen politischen Ansichten.
Alles pillepalle. Die Verstümmelung wird im Bundestag durchgewunken. Auch, oder vielleicht auch gerade weil, die Mehrheit der hier lebenden dagegen ist. Wir leben ja schließlich in einer Demokratie, in der die Repräsentanten, nicht der Pöbel regiert.

Anderes ist natürlich die Atomkraft, der Sonnen und Windstrom, die Kliamrettung, 2 Grad Köhler usw.

Das wird auch demokratisch entschieden. Nur anders.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.118 von aekschonaer am 25.07.12 00:25:10

"Interessant. Vor Jahren wäre -oder wurde- ich für eine derartige Äußerung auch von dir angefeindet worden."

Ach, hattest du die in meinen Augen bescheuerten Einlassungen vorausgesehen oder -gehört?
Hut ab!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.036 von AdHick am 25.07.12 10:32:27

Bei den Grünen gab es immerhin , die Linke mal rausgelassen, die meisten Gegenstimmen und Enthaltungen.

[AdHick]

Aktuell:

"Das neue Wahlrecht für Bundestagswahlen ist verfassungswidrig."

In puncto Beschneidung will die Regierung wieder gleich mehrfach gegen geltendes Recht verstoßen.
Was sagt eigentlich der Verfassungsschutz dazu?


http://www.sueddeutsche.de/politik/bundesverfassungsgericht-…

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.337 von Beefcake_the_mighty am 23.07.12 18:37:11

Ich rede nicht von Fussspuren, die in den Stein gemeißelt wurden und von agressiven wirtschaftlichen Betrugsfällen auch nicht. Lose Steine mit menschenähnlichen Abdrücken haben für mich ebenfalls Null Aussagekraft, wenn man mir nicht gleichzeitig klar nachweisst, wo genau sie aus der Natur herrausgeschnitten wurden. Ich rede von Fusspuren, die man aus der Natur mit Kreissäge herrausgeschnitten hat, ins Labor gebracht hat, sie in Zwei Hälften geschnitten hat und es sich herausstellte, dass diese Fusspuren im nassen Zustand geformt sein müssen, weil in das Gestein durch Druck diese Fuspuren reingepresst wurden.
Dr. Zillmer ,Klaus Donna oder ein Harbeck haben in zahlreichen Büchern und zahlreichen Foto Vorträgen von Ihren jahrelangen weltweiten Forschungen in Hunderten Archäologischen Museen, Privatmussen und Privatsammlungen Bericht erstattet. Diese Fusspuren und Einzelfunde gibt es immer wieder weltweit und zwar nicht nur im Paluxy-River, sondern auch in Afrika oder Australien. Auf Youtube gibt es mehrere Videos, in denen Hobby Geologen aus Gesteinsschichten Fusspuren herraus brechen, Dinosaurier und Menschenspuren zusammen in einer Schicht, bzw nur Fusspuren in sehr sehr altem Gesteinsschichten, wie sie lehrwissenschaftlich jedenfalls gelten. Teilweise müssen da 10Leute mit Brecheisen Gesteinplatten weghebeln. Ich bin kein Geologe, aber solche Beispiele lassen an der Gesamtharmonie der Glaubhaftigkeit für mich gar keinen Zweifel aufkommen. Klar, einen Beweis zu kreieren, den alle Mitmenschen zweifelsfrei anerkennen, ist immer schwer, deshalb kommt es mir auch auf die Glaubwürdigkeit der Geschichten an, die jeweils hinter den Einzelartefakten stecken. Es gibt leider auf der Welt mehr Museen, als eine Hand voll, es gibt Hunderttausende Hobbyarchäologen, die Privatsammlungen in ihren Garagen haben. Dr. Zillmer ,Klaus Donna oder ein Harbeck besuchen genau solche Leute, die ehrlich über die Herkunft solcher Artefakte berichten, ohne wirtschaftliche oder aufreisserische Absichten zu verfolgen. Leider habe ich nicht jeden einzelnen Fund exakt archiviert, insbesondere die Videos muss ich erst raussuchen. Letztendlich ist es eine Glaubensfrage, wenn ich persönlich hinfliege, Dir Bescheid sage, Du hinkommst und Du persönlich diese Spuren aus der Gesteinsschicht rausbrechen kannst, dann akzeptierst Du das? So wie ich das verstehe, hast Du nur ein Glaubwürdigkeitsproblem. Es sind auch nicht alle Spuren echt, gerade der Burdick Fussabdruck sieht mir sehr stark nach einem V-förmigen Affenfussdruck aus.

Dein Link auf Wikepedia spricht natürlich auch dem Hammer in Kalkstein, die Menschlichen Hände in Kalkstein und dem versteinerten Finger die Glaubwürdigkeit ab, weil in diesen Fällen nicht der Fundort mit dem exakt beschriebenen Basisgestein vorhanden ist. Gut, der Finger ist schwierig, er ist zwar echt, weil man ihn durchgeschnitten hat und er laut Röntgenuntersuchung versteinerte Fingerknochen enthält, jedoch ist er ohne Basisgestein vorhanden, weil er einzeln im Flussbett gefunden wurde. Ich akzeptiere die allgemeine Ablehnung der Glaubwürdigkeit. Bei den Menschlichen Fusspuren kommen Argumente wie Erosion ins Spiel oder das Absprechen von der Glaubwürdigkeit, es handele sich ganz klar um Menschliche Fusspuren und nicht vielleicht um Affen. Das ist schwierig, aber es passt in mein Gesamtkonzept, ich schreibe dir warum. Die Menschlichen Hände in Kreideformation sind mit Basisgestein vorhanden. Der Orginalfundort ist zwar nicht vorhanden, sowie das Orginalgestein, jedoch sind die Hände klar Menschliche Hände, das wird anerkannt. Auch das Alter hat man nachgewiesen durch Radiokarbon, zumindestens meiner Meinung auf ein relatives Alter im Vergleich zur Erdgeschichte und genau das ist der springende Punkt. Wie sollen die Menschlichen Hände fälschbar sein, auf Grund dessen gar nicht abgestritten wird, dass sie unecht sind? Naja, man könnte also theoretisch einen Felsen aus Kreideformation nehmen, diesen in eine Gesteinsmühlmaschine werfen und aus dem Staub einen Brei machen und dort Menschliche Hände reinwerfen. Gut, aber bei dem Vorgang würde man die Tierchen, Insekten, Kleinstlebewesen kaputt machen und genau solche fehlenden Hinweise gibt es bei diesem Fund.
Ich bin Jemand, der baut Argumente ausschliesslich von gross nach klein auf und nicht von Klein auf gross. Für mich müssen Beweise auch übergeordnete Beweise Stand halten. Mein Stärkstes Argument sind die Flachen Kontakte aller angeblich 560Millionen Jahre alten Gesteinsschichten Präkambrium aufwärts. Das dürfte so definitiv nicht vorhanden sein, eine Fälschung ist sowas von ausgeschlossen, nie im Leben, nur über meine Laiche. Die Kontakte müssten wellig sein, da müssten Berge,Täler, Flüsse, Seen eingebrannt sein, genau das Gegenteil ist der Fall, Erosionsspuren sind weltweit nur oberflächlich vorhanden und diese passieren sehr schnell.
Für mich ist es auch gar nicht wichtig, ob das nun 6128Jahre oder 13128Jahre sind. Ich akzeptiere beide Anschauungen, obwohl ich klar zur Ersten Variante tendiere. Das ist zeitlich im Vergleich zu den Angaben der anerkannten Lehrmeinungen um einen Faktor von 120.000.000% also das 120000fache entfernt. Es fängt schon mal damit an, dass ich lange Zeiträume von Hunderten Millionen Jahre nicht anerkenne. Dinosaurier haben nach meiner Meinung vor 4400Jahren noch gelebt. Und ich schreibe es nochmals zum Mitschreiben in aller Deutlichkeit. Die Kontakte in den Schichten und zwischen den Schichten Präkambrium aufwärts weisen flache Kontakte auf, und zwar weltweit, sofern sie nicht tektonisch beeinflusst sind. Sie sind kathastropisch in Wasser abgelegt und der Faktor Zeit ist in diesem Zusammenhang das Allerwichtigste überhaupt. Wenn Du einen Kaugummi nimmst und drückst eine 2Euro Münze mit dem Bundesadler hinein, lässt den Kaugummi erhärten und machst ihn durch Hitze oder Druck erneut weich und ziehst ihn in die Länge, so wie es uns die anerkannten Lehrmeinungen beibringen wollen, machst Du das Siegel völlig kaputt, Punkt, Basta, Aus, der Standpunkt ist meinerseits unverhandelbar. Fahr einmal zum Mount Everest, zum Himmalaya, zum Colorado River, nimm einen Hammer und klopf am Berg Gesteine raus, Du bekommst Gesteine rausgebrochen, die in ihren Proportionen seit der Abhärtung nicht verändert sind. Laut Lehrmeinungen müsste das aber sein, weil vor 65Mio Jahre die Berge aufgefaltet wurden und das bereits abgehärtete Gestein nachträglich verformt wurde. Für mich ist es sowas von eindeutig, dass diese Schichten (Präkambrium aufwärts) in sehr kurzen Zeiträumen hintereinander abgelegt worden sein müssen, insbesondere die Fossilien müssen zwingend in weichem Wackelpudding abgelegt worden sein, eh sie dann erhärtet sind und nicht mehr geformt wurden.
Wenn die Schichten Präkambrium aufwärts wirklich vor 4400Jahren (meine exakte Zahl ist 4472Jahre) geformt wurden, brechen Evolutionistische Zeiträume für mich völlig zusammen. Wer dann noch an langfristige Evolution glaubt, muss ein Brett vor dem Kopf haben. Nochmals, mir ist es nicht wichtig, ob es nun 6128 oder 13128Jahre ist. Mir ist es wichtig, dass die Schichten Präkambrium aufwärts zwingend jung abgelegt sind und nicht alt sein können. Sie müssen zwingend ein winzig kleiner Prozentteil von den Zeiträumen Evolutionistisch anerkannter Zeiträumen sein. Auf Grund dieser Beweise ist es für mich dann auch nicht mehr so schwer, Dinosaurier und Menschen im relativen gleichzeitigen Zusammenleben zu taxieren und dann stimmen die vielen Grundsätzlichkeiten meiner Globalansicht eben doch. Ganz sicher sind keine 65Mio Jahre dazwischen. Und bei den Kreidehänden muss man schon enorme Betrugsgedanken haben, um sie zu fälschen. Die Gesamtharmonie überzeugt mich, die Erde ist jung, nicht alt. Für mich fällt es dann nicht schwer, die Ereignisse vor 4472Jahren zu glauben. Die Menschlichen Erzählungen gehen bis dorthin zurück, und zwar nicht mit Evolution, sondern mit vollständiger Natur in Komplettharmonie.

MfG Punicamelon

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.265 von Punicamelon am 25.07.12 14:35:33

"eine Fälschung ist sowas von ausgeschlossen, nie im Leben, nur über meine Laiche."

Das interessiert mich jetzt aber echt!
Wo laichst du denn? (gerne auch per BM)

[AdHick]

"Noch heute gibt es weltweit Abermillionen gläubiger Juden, Christen und Muslime, die die biblischen Legenden mit einem historischen Tatsachenbericht verwechseln.
Man denke nur an die 120 Millionen bibeltreuer US-Amerikaner, die felsenfest davon überzeugt sind, dass das Universum zu einem Zeitpunkt entstanden sei, als die Mesopotamier schon das erste Bier brauten."

Michael Schmidt-Salomon, dt. Philosph

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.265 von Punicamelon am 25.07.12 14:35:33

Für mich fällt es dann nicht schwer, die Ereignisse vor 4472Jahren zu glauben. Die Menschlichen Erzählungen gehen bis dorthin zurück, und zwar nicht mit Evolution, sondern mit vollständiger Natur in Komplettharmonie.

Genau.Und die sumerische Keilschrift die weitaus älter ist wurde von Gott nur gefälscht,um Archäologiefreunden wie dir einen Beweis dafür zu liefern,daß die Erde trotzdem 4472 Jahre alt ist.


nur über meine Laiche

Nur zu-Tu dir keinen Zwang an."Lieber Tod als denken" ist ja auch 'ne Einstellung.

Bin mal gespannt was du dem Mausschubser antwortest.....

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.415.348 von Beefcake_the_mighty am 23.07.12 18:40:50

Wie oft hat sich denn das Magnetfeld in den letzten 13128 Jahren gedreht ?


Soweit ich weiss, hat man schon seit vielen Jahrhunderten bemerkt, dass das Erdmagnetfeld, genauso wie das Universum nicht statisch ist, sondern sich Veränderungen unterzieht. Alleine seit 1830 , also in den letzten 182 Jahren hat sich die Stärke des Erdmagnetfeldes um -10% abgeschwächt. Die Magnetpole wandern laut Wikepedia auch, erstaunlich schnell um 90Meter bzw 30km pro Jahr. Sogar sowohl die Richtung der Pole, wie auch die Geschwindigkeit verändern sich. Man vermutet sogar, dass sich das Magnetfeld gar derzeit umpolt, möglicherweise sogar zwischendurch komplett ausfallen könnte. Ein solcher Vorgang solle laut Lehrmeinungen 4000-10.000Jahre dauern. Tausende Theorien und Hypothesen werden hier aufgestellt. Auch die Erforschung des Magnetismus im Zusammenhang zum Erdinneren steht am völligen Anfang. Im Paläomagnetismus wird gelehrt, dass man vermutet, das Erdmagnetfeld dreht sich alle 250.000Jahre um. Da ich diese Zeiträume aber definitiv nicht anerkenne aus dem Grund, dass alle Erdschichten Präkambrium aufwärts vor ca 4400Jahren dort abgelegt sind, würde das die Lehrmeinungen völlig umwerfen. Soweit ich weiss, hat man an Hand von Gesteinsrichtungen nachgewiesen, dass sich der Erdmagnetismus mehrmals umgedreht hat, laut Wikepedia vor 100Mio Jahren gut dukumentiert.
Alles Quatsch! Alle Schichten Präkambrium aufwärts haben flache Kontakte, Erosionsspuren von diesen Millionen und Hunderten Millionen Jahren fehlen komplett zwischen den Schichten und in den Schichten. Die Schichten sind Niemals Millionen oder gar Hunderte Millionen Jahre alt, das wusste ich bis vor wenigen Jahren definitiv nicht und hebelt so ziemlich alle der von mir angesprochenen Wissenschaften komplett aus.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.504 von Punicamelon am 25.07.12 15:18:14

"Man vermutet sogar, dass sich das Magnetfeld gar derzeit umpolt"

Was hältst du vor meiner Theorie, dass Gott versucht, die Erde als Generator zur Stromerzeugung für seinen Bartschneider zu nutzen?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.422.632 von AdHick am 25.07.12 15:40:24

Es ist allerdings auch nicht ausgeschlossen, dass es was mit der Heizung der Hölle zu tun hat.

[AdHick]

"Berlin, 25.07.2012 (KAP) Nach dem Kölner Beschneidungsurteil sieht die Europäische Rabbinerkonferenz einen "Dominoeffekt" in anderen Ländern. Jetzt bestätige sich die Befürchtung, dass die Gerichtsentscheidung europaweite Auswirkungen haben werde, erklärte Pinchas Goldschmidt, Vorsitzender der Rabbinerkonferenz, am Mittwoch. Goldschmidt bezog sich auf Beschlüsse Schweizer Kliniken und des österreichischen Landeshauptmanns Markus Wallner in Vorarlberg, keine religiösen Beschneidungen an Knaben mehr durchführen zu lassen.


Die Rabbinerkonferenz müsse "die klarestmögliche Botschaft aussenden, dass Aktivisten gegen Knabenbeschneidung ihrerseits die Menschenrechte unserer Kinder auf fundamentalste Weise bedrohen", so Goldschmidt."

Biddä?


http://www.kathweb.at/site/nachrichten/database/48270.html

[HeinWolzAusGravenbruch]

Zitat von AdHick: Ich war einigermaßen erschüttert, dass gerade die Grünen mit Herrn Beck in vorderster Front das grauenvolle Alte Testament verteidigt haben, welches ihn als Homosexuellen gesteinigt sehen will.

Vielleicht steht der Herr Beck drauf, daß ihm wehgetan wird.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.799 von mausschubser am 24.07.12 13:40:03

Hallo mausschubser,

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!

Du ignorierst beispielsweise die Plattentektonik


Nein, ich ignoriere die Plattentektonik ausdrücklich nicht! Ich würde auch Dich gerne einladen, die beiden Videos aus Posting Nr.79 zu sehen, sie sind insgesamt ca 2,5Std lang und die Thematik wird wirklich toll und mit maximal winzigen Fehlern erklärt, so dass ich die Videos auch für Anfänger der Thematik ausdrücklich empfehlen kann. Wer sich diese Videos ansieht, weiss Bescheid, welches Konzept grundsätzlich eine Geologische Sinntflutarchäologie verfolgt. Du hast die Videos bis zu Deinem Posting auf Beitrag 107, ganz offensichtlich nicht gesehen und das ärgert mich, weil auch ich sehr fest davon ausgehe. Es gab meiner Meinung nach vor der Sinntflut vor 44XX Jahren einen Superkontinent. Die heutigen Landmassen (Kontinente) waren damals noch höchstwahrscheinlich zusammen. Man sagt, dass die Kontinente in der Form miteinander auch heute noch zusammen passen, insbesondere Farben, Formen, Fossiellagerstätten und andere harmonische Elemente grundsätzlich passen, dem stimme ich zu. Ferner, in den Büchern Moses steht zb drin, dass in den Zeiten von Peleg das Land sich teilte, das ist zeitlich in der unmittelbaren Zeit nach der Flut einzuordnen. Die Sinntflut ereignete sich etwa 2460 vor Christus, soweit ich das richtig berechnet habe. Wie genau, das weiss ich nicht. Ich weiss nicht, wann die Vulkane in einem Riesen Riss (Mittelatlantischer Rücken) einsetzen, wann sich die Landmassen exakt teilten, die zb Amerika von Europa/Afrika trennten, ich weiss auch nicht, wo sich Wasserlaachen bildeten, wie schnell das Wasser ablief und welche Gigantischen Veränderungen sich damals abspielten im Vergleich zum zeitlichen Ausstieg aus der Arche bzw zu Zeiten von Peleg. Peleg ist die Vierte Generation nach Sem und wurde 99Jahre nach der Sinntflut geboren und lebte 269Jahre. Sem wiederum ist einer von 8Personen, die auf der Arche Noah überlebten. Auf der Arche waren nur 8Personen. Also möglicherweise zog sich dieser Prozess der Plattentektonik und der völligen Neuformung der Erde über einige Hunderte Jahre, wie viel kann ich eben nicht sagen, aber es ist ein Staubkorn im Gegensatz zu den angeblichen 560Millionen Jahren seit der Kambrischen Explosion. Hier treffen also gewaltige, gegensätzliche Meinungen aufeinander, das ist doch der Kernpunkt meiner Botschaft, über die man einfach mal nachdenken sollte und für die ich Argumente liefere.

Ich bin kein Experte auf all diesen Geologischen Gebieten. Mein Verständniss von Geologie und Archäologie sagt mir aber allerdeutlich, dass alle Schichten Präkambrium aufwärts flache Kontakte aufweisen. Diese Flachen Kontakte sind sowohl zwischen den Schichten vorhanden, als auch Erosionsspuren in den Schichten weltweit nicht zu finden sind. Das sind doch sowas von starke Argumente, denn das dürfte Niemals im Leben der Fall sein, wenn Evolutionistische Zeiträume auch nur zum Teil wahr sein würden. Schau Dir an, wie viele Millionen Tonnen Sediment die Flüsse jährlich ins Meer tragen. Laut Wissenschaftlichen Lehrmeinungen war das Klima der Erde sogar Hunderte Millionen Jahre lang sogar deutlich wärmer und Wind/Wetter ect entsprechend stärker. Die Abkühlung, die wir seit angeblichen wenigen Millionen Jahren haben, ist also sogar eine ziemliche Handbremse in der Geschwindigkeit von Erosion. Wäre die Erdoberfläche nur 5x Zehntausend Jahre alt, wären die Meere schon längst voll mit Schlamm und genau das Gegenteil ist der Fall. Die Böden der Ozeane sind ein winzig kleiner Bruchteil dessen dick, als sie eigendlich sein müssten.

Nun, ich beschäftige mich erst seit wenigen Jahren mit diesen vielen Thematiken. Ich weiss nicht, ob der Eisenbecher oder die Kreidehände echt sind. Vielleicht war das ein bisschen über das Ziel hinausgeschossen. Viele dieser Tausenden spektakulärer Funde machen auf mich aber einen zwingend echten Eindruck, weil ich die Geschichten hinter den Erzählungen kenne. Ich habe leider einen Riesen Fehler gemacht und leider nicht die Tausenden Artefakte gespeichert, die ich aus Tausenden Kreationistischen Musseen angesehen hatte, und auch damals komplett abgelehnt hatte, ich wusste ja gar nicht, in welche komplette Richtungsänderung meine Meinung sich nun formte. Ich könnte Dich auch mit 20Stunden Biblische Archäologie nerven, insbesondere bei der Thematik Jericho schrillen bei mir die Alamglocken, weil eben doch alles stimmt. Jericho wurde von den Israeliten 1410 erobert, im Frühling und siehe da, die Getreidekrüge waren bei der Eroberung noch voll. Normalerweise haben Eroberer immer die befestigten Städte aushungern lassen, um den Feind zu schwächen. Auch in diesem Zusammenhang ist es erstaunlich zu bemerken, dass die Handelsbeziehungen von Jericho just ab diesem Zeitpunkt mit Ägypten komplett abgebrochen sind. Auf das Jahr, genauso wie die Bibel berichtet. Wie sehr einflussreiche und anerkannte Archäologen wie ein Finkelstein, der nun unzweifelhaft viele Biblische Archäologiestätten aus allererstem eigenen Auge über viele Jahre untersucht hat, immer wieder heftige Zweifel an der Biblischen Geschichte angesichts dieser übergeordneten Beweise streut, ist mir mehr als schleierhaft. Insbesondere lehnt er die drei Ersten Könige ab und akzeptiert erst ein Florieren im darauffolgenden Jahrhundert in Samaria. Und all das, obwohl Jericho 400Jahre vorher sowas von toll dokumentiert ist. Den Link stelle ich Dir gerne zur Verfügung, wenn Du es wünschst.

Zurück zu Deinen Argumenten. Du wirfst mir vielfach vor, dass meine Argumentationen sehr wohl die Schnelligkeit von Veränderungen aufzeigen, ich sie nach heutigen Bedingungen hochrechne, Ungleichgewichte aufzeige und ich in fairer Gleichberechtigung nicht auch die Datierungen von anerkannten Zeitmesswerten anerkannter Lehrmeinungen akzeptiere. Ausserdem forderst Du von mir zwingende Beweise, da ich in der Beweispflicht bin, da ich ein völlig Neues Konzept vorschlage, welches die anerkannten Lehrmeinungen der Geologie, Paläontologie, Klimatologie, Archäologie und viele mehr komplett aushebeln würde mit völlig "kathastrophischen" Konsequenzen. Diesen Forderungen komme ich selbstverständlich nach und das ist ausdrücklich auch mein Anspruch. Jedoch sage ich Dir vorher, dass es auch nicht einfach ist, einem Blinden das Augenlicht zu erklären, genauso wie es nicht einfach ist, zu erklären, dass sich das Universum ausdehnt, bis jeder die Rotverschiebung an Hand der Wissenschaft dokumentiert bekommt. Jahrtausende lang hat man nämlich das Universum als statisch angesehen, bis man bemerkte, dass es sich ausdehnt, genauso wie es die Bibel lehrte. Bei vielen Argumentativen Diskrepanzen geht es viel um Fingerspitzengefühl, um eine harmonische Gesamtbetrachtung, um eine kluge Gewürzmischung und letztendlich um Mut für ein nötiges Abendteuer, das spekulatives Risiko klar ausschliesst.
Erstens, zur Schnelligkeit. Welche Tolleranz der Schnelligkeit von Veränderungen akzeptierst Du? 50%? 100% oder gar 500% Abweichung? Wo ist der Maaßstab für eine angemessene Tolleranz der Schnelligkeit von Erosionalen Entwicklungen? Ich kann doch nicht mehr tun, als Dir darzulegen, dass die anerkannten Lehrmeinungen im Vergleich zu meiner biblischen Sinntflutarchäologie um einen Faktor von 120Mio Prozent abweichen. Ich kann Dir auch nicht mehr als grundsätzlich erklären, dass die Schnelligkeit von Erosion so derart anerkannten Evolutionistischen Zeiträumen wiederspricht. Schau Dir die Schnelligkeit von Flüssen an, die Sedimente in die Meere wegschmiergeln. Ein Fluss friesst sich nachweislich mit hoher Geschwindigkeit durch die Landschaft. Meinetwegen nimm von dieser Geschwindigkeit 80% weg, dann wären unsere Zeiträume immer noch um 2,4Mio Prozent entfernt.
Irgend etwa stimmt hier nicht, gerade im Hinblick auf die völlig fehlenden Erosionsspuren zwischen den Einzelnen Schichten Präkambrium aufwärts, wo überhaupt keine Erosion vorhanden ist, wir aber über einen Zeitraum von 560Mio Jahren sprechen. Die Wunde klafft im Hinblick auf die Evolutionistischen Lehrmeinungen sogar nochmals krass auseinander von 120Mio Prozent auf wohlmöglich 1Trillion Prozent Tolleranzabweichung der Geschwindigkeit von Erosion. Verstehst Du, was ich meine? Hier fahren zwei Züge voneinander weg, je weiter man sich in der Vergangenheit vortastet.

Ich schreibe es nochmals in aller Deutlichkeit. Hier gibt es eine Tür. Eine winzig kleine Tür, die von einem grossen Raum Mittelalterlicher Schlösser in den Nächsten grossen Raum führt. Entweder man akzeptiert die Biblische Sinnflutgeologie oder eben nicht. Hier gibt es ganz offensichtlich auch keine akzeptablen Zwischenmeinungen, 560Mio Jahre seit der Kambrischen Explosion gegen 24XX Jahre seit die Erde komplett Unter Wasser durch die Sinntflut stand.
Mein absolutes Hauptargument sind die flachen Kontakte zwischen den vielen Schichten Präkambrium aufwärts. Dort müssen Berge/Täler/Flüsse eingefressen sein. Und auch wenn man die Tolleranz der Geschwindigkeit von Erosion auf 500% oder gar 1000% akzeptiert, kommt man hier niemals zusammen, um das Bier in der Kneipe zu trinken. Diese zwei Meinungen sind unversöhnbar.

Ich habe auch 28Jahre lang fest und unversöhnlich gedacht, die Schichten wären viele Hunderte von Millionen Jahre alt. Ich musste mich nach dem Schock mit den flachen weltweiten Kontakten der Schichten Präkambrium aufwärts erst einmal viele Monate erholen, denn es hebelte meine komplette Lehrmeinung aus. Diese Erdschichten Präkambrium aufwärts müssen auf Grund von fehlender Erosion zwingend wenige Tausend Jahre alt sein, es gibt für mich keine andere Möglichkeit. Auch die Baumringe mit 13XXX Jahren akzeptiere ich meinetwegen, wenn es nicht anders geht, aber eben keine langen Evolutionistischen Zeiträume von Hunderten Millionen Jahren, die nur ausschliesslich mit Radiokarbon, Radioargon ect begründet sind. Vielleicht mag das trotzdem der Fall sein, ich kann das nicht komplett ausschliessen ,aber die Schichten Präkambrium aufwärts wurden vor 44XX Jahren dort völlig neu abgelegt, weltweit.
Wenn das stimmt, sieht nämlich die Wissenschaft völlig Anders aus und genau das möchte ich, dass ihr darüber nachdenkt. Hier gibt es eine Tür, durch die ich nicht mehr hindurch gehe, eine Tür, die zu Hunderten Millionen Jahren führt. Und wenn das stimmt, fällt mir auch eine teilweise Glaubwürdigkeit der vielen Kreationistischen Funde auch sehr sehr einfach, auch wenn ein allerletzter 100%iger Beweis für Jedermann nicht möglich ist.

MfG Punicamelon


ps Zu den Kampfbomber: Die wurden in ca 75 Tiefe gefunden. Die Kampfbomber sind auch nicht darin versunken, weil sonst die Einzelnen Schichten kaputt gegangen wären, was definitiv nicht der Fall ist. Die Lehrmeinungen schreiben, jede Eisschicht von Grönland wäre eine Jahresschicht, entsprechend das Eis auf Grönland Hunderttausende Jahre alt. Die Kampfbomber wurden geborgen und in ein Museum gebracht. Sie sind natürlich nicht Tausende von Jahren alt, sondern "nur" 67Jahre. Ist doch egal, ob das 1930 oder 1938 war, das spielt doch keine Rolle, sowas prüfe ich nicht nach, weil es ein Fingerabdruck der Zeit ist.

[Beefcake_the_mighty]

[mausschubser]

Eigentlich wäre das Thema etwas für einen eigenen Thread, da wir hier etwas themenfremd sind...

Ich bin etwas in Eile, so dass ich noch nichts zu Deinen Hauptausführungen sagen kann (werde ich aber noch machen...).

Auf die Schnelle kann ich aber was zu Deinem P.S. sagen, da es auch etwas mit wissenschaftlichem Arbeiten zu tun hat. Hier schreibst Du:

ps Zu den Kampfbomber: Die wurden in ca 75 Tiefe gefunden. Die Kampfbomber sind auch nicht darin versunken, weil sonst die Einzelnen Schichten kaputt gegangen wären, was definitiv nicht der Fall ist. Die Lehrmeinungen schreiben, jede Eisschicht von Grönland wäre eine Jahresschicht, entsprechend das Eis auf Grönland Hunderttausende Jahre alt. Die Kampfbomber wurden geborgen und in ein Museum gebracht. Sie sind natürlich nicht Tausende von Jahren alt, sondern "nur" 67Jahre. Ist doch egal, ob das 1930 oder 1938 war, das spielt doch keine Rolle, sowas prüfe ich nicht nach, weil es ein Fingerabdruck der Zeit ist.

Es ist sehr einfach, durch eine äußerst kurze Suche folgende Fakten herauszufinden:

- Die Flieger kamen 1942 abhanden (also weder 1930 noch 1938).
- Die Kampfbomber wurden NICHT geborgen, sondern liegen alle noch unter dem Eis (in den ca. 100 Metern, die ich angegeben habe), mit einer Ausnahme, nämlich einer P-38, die Glacier Girl getauft wurde. Fünf weitere P-38 scheinen noch rettbar zu sein, die zwei B-17 sind instabiler und weitgehend zerstört.

Wieviele Jahre nun in exakt diesem Gebiet 100 Meter Schnee bedeuten, wissen weder Du noch ich. Deine 25.000 Jahre, die Du erwähnst, hast Du nicht durch eine Quelle belegt. Wo kommt Deine Ansicht her, dass nach üblicher Lehrmeinung diese Menge Schnee 25.000 Jahre bedeuten? Wenn Du mit mir so etwas diskutieren möchtest, brauche ich diese Fakten. Überzeuge mich! Bring mir die Beweise, was die Bomber und das Eis angeht, nämlich dass jemand behauptet, eine Eisdecke an exakt dieser Stelle in exakt dieser Zeitschicht entspräche in exakt dieser Stärke 25.000 Jahren.

Wenn Du das möchtest, mich zu überzeugen, musst Du aber Deine Arbeitseinstellung ändern. Es mag zunächst trivial klingen, ob die Bomber nun 1930, 1938 oder 1942 verschwunden sind, aber ich schätze eine präzise Arbeit, insbesondere, wenn es einfach ist, die korrekten Daten zu ermitteln. Dass Du des weiteren überzeugt bist, ALLE Flieger seien in Museen, obwohl nur eine einzige Maschine von insgesamt acht Flugzeugen geborgen wurde, unterstützt nicht Deinen wissenschaftlichen Ansatz, dass man Deinen Angaben trauen kann, denn sie erweisen sich schon beim simplen Nachsehen via Google sofort als fehlerhaft. Wie soll ich weiteren Ausführungen trauen, die nicht so einfach zu recherchieren sind, wenn schon die Basis solche Fehler aufweist? Du schreibst an anderer Stelle in einer Bilderläuterung: Jedes Kind begreift das spielend leicht. Nun, im Fall der Bomber findet jedes Kind sofort mehrere Fehler in Deinen Recherchen, die weitere Aussagen nicht gerade glaubhafter machen. Nichts für ungut...

Wie gesagt, die anderen Punkte muss ich mir noch einmal in Ruhe anschauen, und ich werde dann dazu etwas schreiben.

N8!

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.353 von mausschubser am 25.07.12 22:53:31

Hmmm, wieder hat die Antwortfunktion nicht funktioniert... Ich antworte natürlich auf Punicamelon...

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.355 von mausschubser am 25.07.12 22:54:28

Und noch eins, da ich ja selbst Exaktheit gefordert hatte, damit bei Mitlesern keine Missverständnisse entstehen: Die Bomber wurden ursprünglich in den 75 Metern Tiefe gefunden, die Punicamelon korrekt angibt. Mittlerweile liegen die verbleibenden Flugzeuge aber in 100 Metern Tiefe... Beide Tiefenangaben stimmen also, nur zu unterschiedlichen Zeiten.

[Blue Max]

#93

"...Kernpunkt ist die Abwägung der Grundrechte auf Religionsfreiheit von Erwachsenen mit dem Recht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und sexuelle Selbstbestimmung sowie die Achtung seiner Würde..."

Diese Grundrechte lassen sich aber nicht so einfach gegeneinander abwägen. Jede Abwägung wäre schliesslich ein Eingriff in die Grundrechte des Menschen, in dem Fall des Kindes.

Bzw wo soll der Rechtsstaat dann überhaupt Grenzen setzen ?



Ohrfeigen von Kindern erlauben ? Stammzellenentnahme an Kindern erlauben ? Organentnahme zur Lebendspende des Organs von Kind an Eltern erlauben ?



Der Rechtsstaat hat eigentlich gar keine Wahl. Das Grundrecht der Kinder auf körperliche Unversehrtheit kann nicht eingeschränkt werden.

Die Frage bleibt lediglich, wie weit und wie der Staat diesen Eingriff strafrechtlich in der Praxis verfolgt.

Was wäre wenn zb ein Kind seine Eltern verklagt, aktuell oder auch Jahrzehnte später ? Oder den Arzt ? Verjährt so etwas wie Körperverletzung überhaupt ?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.353 von mausschubser am 25.07.12 22:53:31

Eigentlich wäre das Thema etwas für einen eigenen Thread, da wir hier etwas themenfremd sind...

Sehr Gute Idee, ich werde das die Nächsten Tage erledigen!


Es ist sehr einfach, durch eine äußerst kurze Suche folgende Fakten herauszufinden:
- Die Flieger kamen 1942 abhanden (also weder 1930 noch 1938).
- Die Kampfbomber wurden NICHT geborgen, sondern liegen alle noch unter dem Eis (in den ca. 100 Metern, die ich angegeben habe), mit einer Ausnahme, nämlich einer P-38, die Glacier Girl getauft wurde. Fünf weitere P-38 scheinen noch rettbar zu sein, die zwei B-17 sind instabiler und weitgehend zerstört.



Ich habe vermutlich in der Eile meine Grammatik falsch geschrieben. Ich sprach definitiv nur von einem Einzigen Kampfbomber, nicht von Vielen. Das Foto habe ich von einem Typen, der einen Vortrag darüber gehalten hat und sehr ausführliche Infos gegeben hat, er heisst Kent Hovind und hat garantiert nichts dagegen, wenn ich das tue, denn auch er lehrt Junge Gesteinsschichten Präkambrium aufwärts und erkennt zwingend eine weltweite Sinntflut vor ca 4460Jahren an.
Ich wusste gar nicht, dass es sogar noch mehrere Kampfbomber im Eis gibt, naja, umso besser für meine Glaubwürdigkeit, Vielen Dank! Ja Genau, P-38 heisst die genaue Typenbezeichnung. Richtig, 1942 ist das genaue Jahr, seitdem das Flugzeug vermisst wurde, habe gerade in meinem Archiv nachgesehen. Nach meinen Infos ist eine P-38 bereits 1990 geborgen worden, aus 75 Tiefe, auch hier habe ich extra in meinem Archiv nachgesehen. Dieser Kampfbomber wurde in 75m tiefe in mehrere Stücke geschnitten und durch ein Loch nach oben transportiert. Es soll in ein Museum nach Middleboro/ Kentucky/ USA verschifft worden sein und wird bis heute dort für Besucher ausgestellt. Das bedeutet 1,6m pro Jahr, denn das Flugzeug lag in 75m Tiefe. Das dickste Eis ist auf Grönland im Ladesinneren etwa 3000m tief. An Hand dieser Grössenvergleiche muss man doch bald mal anerkennen, dass das Grönländische Eis keine Hunderttausende Jahre alt sein kann, sondern wohlmöglich weit unter 10.000Jahre. Ich kenne in allen Message Boards europaweit kaum Jemanden, der meine Meinung vertritt (Sinntflut vor 4460Jahre). Vor ein paar Jahren hatten wir hier einen Charttechniker, dessen Bruder bei Shell gearbeitet hat. Er hatte Infos aus Erster Hand und auch er hat die Sinntflut zwingend als Pflicht anerkannt.

Die anerkannte Wissenschaft (Geologie, Archäologie, Klimatologie, Evolutionsbiologie, und und und und und) irrt sich sowas von maaßlos gewaltig, wenn sie von Hunderten Millionen Jahren spricht und es ärgert mich sowas von maaßlos, weil sie es besser als Gott wissen wollen.

Ich schlage eine Sinntflut vor ca 4460Jahren vor, die die Erde völlig neu geformt hat. Auch die Berge wie die Alpen, der Himmalaja oder die Appalachen gab es damals selbstverständlich noch nicht. Der Kontinent Grönland kühlte sich vor 4460Jahren ab und seitdem wird da Eis aufgestapelt. Aber psssssst, die anerkannten Lehrmeinungen wollen uns Hunderte Millionen Jahre lehren und damit eine Klimaerwärmung rechtfertigen. Alles Quatsch und das ärgert mich sehr.

Wo kommt Deine Ansicht her, dass nach üblicher Lehrmeinung diese Menge Schnee 25.000 Jahre bedeuten? Wenn Du mit mir so etwas diskutieren möchtest, brauche ich diese Fakten. Überzeuge mich! Bring mir die Beweise, was die Bomber und das Eis angeht, nämlich dass jemand behauptet, eine Eisdecke an exakt dieser Stelle in exakt dieser Zeitschicht entspräche in exakt dieser Stärke 25.000 Jahren.


Das tue ich selbstverständlich gerne! Das Eis von Grönland ist an seiner dicksten Stelle 3207m dick, man hat es mit Eiskernbohrungen komplett durchbohrt. Der besagte Kampfbomber B-38 lag von 1942 bis 1990 genau 48Jahre unter dem Eis , letztendlich in 75m Tiefe, ohne versunken zu sein, weil die Jahresringe sonst beschädigt worden gewesen wären. Die Lehrmeinungen wollen uns sagen, dass das Eis von Grönland 800.000Jahre alt ist, weil es an der dicksten Stelle 800.000Jahresringe gibt.
Bei dem Kampfbomber B-38 gibt es laut meinem Archiv über 16.000 dieser Jahresringe, habe eben extra nochmal nachgesehen, was einfach Quatsch sein muss, weil wir hier über 48Jahre reden und nicht über 16.000Jahre. Flugzeuge gibt es erst seit ca 130Jahre. Die Jahresringe sind nach meinem Verständniss keine Jahresringe, sondern es sind einzelne Wetterphasen. Die Typen, die die Löcher gebohrt haben, haben von diesen Zig-Tausenden Jahresringen erzählt, für mich mehr als glaubwürdig. Kann man ja auch pisseinfach nachprüfen.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.322 von Punicamelon am 25.07.12 18:01:34

Wenn Du das möchtest, mich zu überzeugen, musst Du aber Deine Arbeitseinstellung ändern. Es mag zunächst trivial klingen, ob die Bomber nun 1930, 1938 oder 1942 verschwunden sind, aber ich schätze eine präzise Arbeit, insbesondere, wenn es einfach ist, die korrekten Daten zu ermitteln. Dass Du des weiteren überzeugt bist, ALLE Flieger seien in Museen, obwohl nur eine einzige Maschine von insgesamt acht Flugzeugen geborgen wurde, unterstützt nicht Deinen wissenschaftlichen Ansatz, dass man Deinen Angaben trauen kann, denn sie erweisen sich schon beim simplen Nachsehen via Google sofort als fehlerhaft. Wie soll ich weiteren Ausführungen trauen, die nicht so einfach zu recherchieren sind, wenn schon die Basis solche Fehler aufweist? Du schreibst an anderer Stelle in einer Bilderläuterung: Jedes Kind begreift das spielend leicht. Nun, im Fall der Bomber findet jedes Kind sofort mehrere Fehler in Deinen Recherchen, die weitere Aussagen nicht gerade glaubhafter machen. Nichts für ungut...

Tut mir sehr Leid, ich denke grundsätzlich in anderen Grössenordnungen. Mein Ziel ist es, diese mehr als blöden Hunderte Millionen Jahre auszulöschen, die es definitiv so nicht gab. Wenn dies geschehen ist, kann man endlich anfangen, die Evolution in den Müllkasten zu werfen, denn Evolution ist auf lange Zeiträume ausgerichtet.


Ich habe Zehntausende Fotos und Berichte in meinem Archiv, da kann Vieles durchaus fehlerhaft meinerseits nacherzählt sein. Ich kann mir nicht alles merken. Mir geht es darum, Euch von der Grössenordnung der gegensätzlichen Meinungen zu überzeugen. Hier stehen 16.000Jahre in einem krassn Gegensatz zu 48 nachgewiesene Jahre eines P-38 Kampfbomber zu Adolf Hitlers Zeiten.
Diese Diskrepanz haben Tausende von Archäologischen Funden in meinem Archiv und ich habe alles vollständig gelöst.


Jesus Christus ist vor knapp 2000Jahre für ALLE Menschen gestorben, um ihnen bei bei der Wiederkunft unsterbbares Leben zurück zu geben. Jeder, der ihn annimmt und seine Gesetze befolgt, erhält bei seiner in Kürze anstehenden Wiederkunft sofort unbegrenztes Leben und wird zusätzlich gemeinsam mit Jesus Christus 1000Jahre regieren.

Alle anderen haben nochmals 1000Jahre Zeit sich zu bewähren unter perfekten Bedingungen, genug Rohstoffe, perfekte Natur, ohne Umweltverschmutzung, ohne Degeneratorische Entwicklungen, ohne Krankheiten, ohne den Tod. Was ist daran ungerecht? Nichts! Gar nichts! Der Erlösungsweg geht nur so, nicht anders. Jeder, der sich nicht an die Gesetze von Jesus Christus und damit von Gott hält, fliegt irgendwann raus. Leid und Elend wird nicht ewig zugelassen.


Bilder auf der Festplatte kannst Du gerne haben, aber hast Du diese Fossilien auch wissenschaftlich untersucht? Bist Du ein derartiger Spezialist für Wespen, Spinnen, Skorpione, Garnelen, Pfeilschwanzkrebse, Fledermäuse, Seesterne und auch noch für die Ananas, dass Du durch reines Schauen auf Bilder sofort und unzweifelhaft erkennen kannst, dass es definitiv keine Unterschiede zu anderen heute lebenden Organismen gibt?



Naja, ich bin kein Biologe, aber altersschwache Augen habe ich auch noch nicht. Schau einfach selbst, hier nur einige Beispiele von vielen Millionen Fossilien:


Fledermaus, angeblich 50Mio Jahre alt, keine Veränderung, sie sieht genauso aus, wie heute!



Flusskrebs in voller Pracht und Schönheit, man beachte die feinen Fühler, angeblich über 200Mio Jahre alt, keine Veränderung



Scorpion, angeblich 110Mio Jahre alt, keine Veränderung



Pfeilschwanzkrebs, 450Mio Jahre, keine Veränderung zu heute





Mal im Ernst: Das ist doch ein Joke, den Du hier abziehst, oder?


Ganz und gar nicht, das ist bitterer Ernst! Wir reden über die Geschichte des Gesamten Universums, der Gesamten Erde, mit allem Leben drauf. Bei sowas scherze ich nicht.

[HeinWolzAusGravenbruch]

Zitat von Punicamelon: Der Kontinent Grönland kühlte sich vor 4460Jahren ab und seitdem wird da Eis aufgestapelt. Aber psssssst, die anerkannten Lehrmeinungen wollen uns Hunderte Millionen Jahre lehren und damit eine Klimaerwärmung rechtfertigen. Alles Quatsch und das ärgert mich sehr.

Mich ärgert das auch, vor allem wüßte ich gern, wer da seit über 4000 Jahren Eis aufstapelt. Sind das etwa muslimische Terroristen oder Neonazis?

Das muß gründlich untersucht werden. Außerdem sollte Claudia Roth von allen Ämtern zurücktreten (imho).

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.048 von Punicamelon am 26.07.12 18:41:22

Er geht tatsächlich davon aus,daß die Glacier Girl ausschließlich von Schnee der sich zu Eis verdichtet hat bedeckt wurde,was dann mittlerweile eine 100 Meter dicke Schicht ergeben haben soll....
Und damit auch ja nichts seine schöne Theorie verwässert lässt er mal eben völlig außer acht in seinen Überlegungen die Schneefallmenge in Grönland die man leicht erfahren kann einzubeziehen, und er verschwendet auch keinen Gedanken darauf,daß das Schwadron einfach nur eingesunken sein könnte-Reibung mit dem sich bewegenden Eis oder zu Anfang auch Wind sorgt für winzige Schmelzfilme - zusammen mit Mikrorissen im Eis und der erheblich größeren Dichte von Metall gegenüber Wassereis kommt da über die Jahre so einiges zusammen.


Wäre ja auch Schade um den schönen "Beweis"

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.297 von HeinWolzAusGravenbruch am 26.07.12 19:43:03

Mich ärgert das auch, vor allem wüßte ich gern, wer da seit über 4000 Jahren Eis aufstapelt. Sind das etwa muslimische Terroristen oder Neonazis?Das muß gründlich untersucht werden. Außerdem sollte Claudia Roth von allen Ämtern zurücktreten (imho).


Ist die Frage Ernst gemeint? Ich meine, Du weisst nicht, worum es hier argumentativ geht. Lies doch bitte meine Postings Nr. 140, 139, 133, 128 und 124 komplett durch, dann weisst du Bescheid.

Wir disskutieren in diesem Thread, ob Beschneidungen in Deutschland verboten werden sollten, gemäß dem "Überraschungsurteil" eines Deutschen Gerichts.
Als ich dann einige völlig unsinnige Postings hier laß, mit dem Sinn, die Beschneidung wäre von Abraham vor mehreren Tausenden von Jahren eingeführt und heute noch seitens der Religionen vorgeschrieben, musste ich mich einfach argumentativ einschalten, denn so einen Unsinn konnte ich einfach nicht auf mir sitzen lassen.

Meine Meinung: Die Beschneidung ist abgeschafft, weil die Erlösungs-Symbolik durch Jesus Christus vollständig erfüllt worden ist und sein Opfer (unschuldig am Kreuz gestorben) nun für alle Zeit gültig ist. Nimm ein Messer, opfer ein Tier (soweit ich weiss als Schächterung in Deutschland zwar erlaubt, aber meiner persönlichen Meinung religiös völlig irregulär) und bring es zu einem Altar. Du wirst sehen, dass kein Feuerstrahl mehr vom Himmel kommt und das Opfer nicht angenommen wird (Verzehrung durch Feuerstrahl), wie die Bibel aber über Tausende Jahre berichtet, das dies gewiss so war. Meiner Meinung muss also zwingend argumentiert werden, a)entweder sind die Bibelberichte völlig falsch oder b)nimmt Gott keine Opfer mehr an. Hier zu argumentieren, Gott nimmt immer noch Opfer an, weil die Opferungen immer noch gültig sind, wiederspricht sich sowas von offensichtlich. Einen grösseren Anfängerfehler kann man meiner Meinung kaum machen.

Tja, seitdem disskutieren wir Evolution oder Schöpfung. Ich bin der Meinung, es gab eine weltweite Sinntflut vor 4460Jahren. Meiner Meinung sind alle Schichten Präkambrium aufwärts nur 4460Jahre alt, während hier einige anwesende Schreiblinge fest darauf beharren, dass sich Gott irrt und es 560Mio Jahre wären. Meiner Meinung nach stand die Erde vor 4460Jahren komplett Unter Wasser, auch damalige Berge wie der Himmalaja, die Alpen gab es selbstverständlich noch nicht, weil sie erst damals vor ca 4460Jahren aufgefaltet wurden. Die anwesenden Schreiblinge beharren darauf, dass die Berge vor 65Mio Jahre aufgefaltet wurden. Hier prallen Riesige Meinungsunterschiede aufeinander und ich kann nichts weiter tun, als durch Argumente der Schnelligkeit von Erosion darauf hinzuweisen, dass die Erdschichten zwingend weniger als 10.000Jahre alt sein müssen.

Hier steht Aussage gegen Aussage.

Wenn meine These stimmt, dann kann man an dieser Stelle gewiss sagen, ich bin einer der Allerersten in ganz Europa, der das erkannt hat. Schulen und Universitäten lehren nämlich genau das Gegenteil. Entweder ich habe nicht Recht oder alle anerkannten Wissenschaftlichen Lehrmeinungen wie Geologie, Paläontologie, Klimatologie, Archäologie kann man komplett in den Müll werfen, so einfach ist die Rechnung. Es gibt fast keine andere Möglichkeit.

Nun könnte man argumentieren, naja, vielleicht stammen die Erdschichten ja auch aus der Schöpfung, wie sie Gott in der Bibel berichtet. Ich schliesse aber Massensterben mit dem Schöpfungsakt so gut wie komplett aus, weil die Erde vor Adam und Eva "sehr gut" war.

Nun könnte man auch argumentieren, naja, vielleicht sind das auch Erosionsspuren aus der unmittelbaren Zeit nach Adam und Eva, weil erst mit Adam und Eva der Tod ins Leben kam. In dem Fall wären die Schichten 6128Jahre alt. Auch das kann ich nicht zu 100% ausschliessen, halte aber auch diese Variante für extrem unwahrscheinlich, weil die Biblischen Erzählungen in der Gesamtharmonie für mich mehr als offensichtlich sind.




MfG Punicamelon

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.526 von Punicamelon am 26.07.12 20:43:09

Du gehörst zu den besten Beispielen, wie gefährlich Religionen sind.
Dir haben sie voll das Hirn zerschissen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.947 von AdHick am 26.07.12 22:33:22

Wenn es denn je halbwegs funktioniert hat ...

[AdHick]

Ich hab bei Gläubigen wahrlich viel erlebt, aber dass jemand nichtmals sein "Forschungsgebiet" fehlerfrei schreiben kann ...

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von AdHick: Du gehörst zu den besten Beispielen, wie gefährlich Religionen sind.
Dir haben sie voll das Hirn zerschissen.

Seine letzten drei Absätze lesen sich wie von HeWhoenjoyshisownstupidy geschrieben.


Bin gespannt ob er sein Versprechen aus #139 wahrmacht, und mit einem Thread zu seiner "Wissen"schaft das Sommerloch auf W : O schließt.

Dann hätten wir wenigstens mal wieder ordentlich was zu lachen

[mausschubser]

Zitat von Punicamelon: Tut mir sehr Leid, ich denke grundsätzlich in anderen Grössenordnungen. Mein Ziel ist es, diese mehr als blöden Hunderte Millionen Jahre auszulöschen, die es definitiv so nicht gab. Wenn dies geschehen ist, kann man endlich anfangen, die Evolution in den Müllkasten zu werfen, denn Evolution ist auf lange Zeiträume ausgerichtet.

Ich habe Zehntausende Fotos und Berichte in meinem Archiv, da kann Vieles durchaus fehlerhaft meinerseits nacherzählt sein. Ich kann mir nicht alles merken. Mir geht es darum, Euch von der Grössenordnung der gegensätzlichen Meinungen zu überzeugen.

Das ist ja ein hehres Ziel, nur dann musst Du auch exakt arbeiten. Es ist vollkommen belanglos, ob Du von Monaten, Jahren oder Jahrmilliarden redest. Ich bin nur dann zu überzeugen, wenn die Argumentationslinie meines Kontrahenten gut vorbereitet ist und nicht schon in Basisansätzen von vollkommen falschen Voraussetzungen ausgeht.

Hier stehen 16.000Jahre in einem krassn Gegensatz zu 48 nachgewiesene Jahre eines P-38 Kampfbomber zu Adolf Hitlers Zeiten.
Diese Diskrepanz haben Tausende von Archäologischen Funden in meinem Archiv und ich habe alles vollständig gelöst.

Das ist schön, dass Du davon überzeugt bist, aber was exakt hast Du gelöst? Kommen wir auf die Glacier Girl und ihre Schwestern zurück. Ich habe mir den Ausschnitt in dem Video von Kent Hovind angeschaut. Hübsch hat er das gemacht, der Kent. Er macht Folgendes:

Die Flugzeuge liegen in einer Tiefe von x Metern.
Es sind y Jahre vergangen.
Also gab es pro Jahr x/y Meter Schnee.

Konkret kommt er auf etwa 1,6 Meter pro Jahr Schneezuwachs, und da er von 3.000 Metern Eisdicke an den Polen ausgeht und betont, dass das Eis in unteren Schichten zusammengedrückt wird, folgert er am Ende, dass die Lage der Glacier Girl ein Beweis sei, dass das Eis an den Polen eben gut 4.000 Jahre alt sein muss, ergo bewiesen sei, dass es nicht hunderttausende von Jahren alt sein kann.

Darüber hinaus führt er aus, dass die Eisringe keine Jahresringe seien, denn innerhalb eines Jahres würden sich mehrere Ringe bilden, und deshalb gebe es so viele Ringe im Eis bis zu den Flugzeugen.

Soweit, so gut, klingt erst mal wunderbar, solange man nicht wirklich nachdenkt. Nun also die Angriffspunkte:

1.: Unser guter Kent ist der einzige, der von Eisjahresringen spricht. Ich bin kein Fachmann für Eisaltersbestimmungen, aber meiner Kenntnis nach gehören Jahresringe zu Bäumen, und in der Allgemeinsprache wird so auch gerne von Jahresringen im Eis gesprochen, aber soweit ich das übersehen kann, auch nach dedizierten Recherchen im Internet, werden die Eisringe von Wissenschaftlern eben nicht zwingend exakten Jahren zugerechnet, wie das bei Bäumen getan wird. Vielmehr werden Einschlüsse in den einzelnen Schichten analysiert und mit den Ergebnissen anderer Bohrkerne verglichen, so dass man aus vielen Kernen aus unterschiedlichen Regionen nach und nach eine Klimakarte über viele Jahrtausende zeichnen kann.

Kent bringt zwar eine Quellenangabe, in Scientific American, Februar 1998, sei dort von Jahresringen die Rede, ich kann das aber nicht nachprüfen, da unser Kent das eigentliche Zitat fortlässt und deshalb auch nicht zu überprüfen ist, in welchem Kontext das Zitat steht. Da der Artikel kostenpflichtig ist, verzichte ich auf den Kauf. Die Darstellung der Quelle als Text wäre Aufgabe des Thesenerstellers, nicht einfach nur das Hereinhusten einer Quelle, ohne dass erkennbar ist, was da überhaupt explizit geschrieben wurde.

2.: Unser guter Kent definiert einfach aus der Luft heraus, dass das Eis an den Polen etwas über 4.000 Jahre alt sein muss, ohne dabei zu berücksichtigen, wie stark Eis komprimiert wird. Er rechnet also eine Schicht von ein paar Jahrzehnten und mit einer Stärke von unter 100 Metern auf eine Stärke von mehr als 3.000 Metern hoch. Da nach seinem eigenen Dreisatz aus dem Vortrag dort aber 1.824 Jahre herauskommen, sagt er schnell, dass Eis ja komprimiert wird, und ergo seien es eben gut 4.000 Jahre! Ich frage mich, warum nicht 2.000, 5.000, 8.000 oder auch 20.000 Jahre? Wie ist der Kompressionsgrad? Unser Kent nennt ihn nicht, sondern schnitzt sich die Formel auf das Ergebnis zurecht, das er braucht.

3. Unser guter Kent setzt für seine Beweisführung ein gleichbleibendes Klima mit gleichbleibendem Schneefall (trotz kleiner Temperaturschwankungen, die ja die Eisringe ergeben) an, und das über den gesamten Zeitraum seiner postulierten gut 4.000 Jahre. Man muss sich nur mal Klimakarten und Niederschlagsmengen der letzten Jahrzehnte anschauen, und sofort wird ersichtlich, dass so ein Herangehen als Beweisführung den Fehler schon im Ansatz in sich trägt. Selbst in den von ihm selbst verwendeten Angaben sind, über die letzten Jahrzehnte betrachtet, Abweichungen von über 50% für die Jahre 1983 bis 1999 in Bezug auf den Gesamtzeitraum seit der Notlandung der Flieger zu finden. Der gute Kent ignoriert einfach ständig wechselnde Schneefallmengen oder auch diverse Schneeschmelzen. Zudem vergleicht er eine lokale und zeitliche Einzelsituation auf Grönland mit Eisuntersuchungen an ganz anderen Orten. Hier wäre die Frage: Hat denn ein unabahängiger Wissenschaftler mal das Eis untersucht, das die Flugzeuge umschließt? Das wäre doch die entscheidende Frage und nicht irgendwelche Dreisätze auf Basis von Antizipationen, kommend von wenigen Jahren, angewendet auf Jahrtausende. So kann man nicht rechnen.

4. Ob die Flieger eingeschneit oder abgesackt sind, vielleicht auch beides, kann ich aus meiner Perspektive nicht sagen, da hierzu nirgends etwas Belastbares auf die Schnelle zu finden ist. Unser guter Kent sagt zwar, dass die Flugzeuge nicht abgesunken sind, da sie ansonsten aufgrund des Schwerpunktes vornüber kippen würden, was erst einmal plausibel klingt, doch bin ich nicht mit der Strömungstechnik in Schnee und Eis vertraut. Hier müsste ein Fachmann ran.

5. Wobei ich ganz skeptisch werde, ist, wenn ein Wissenschaftler in seinen Vortrag eine Passage wie folgende plakativ als Folie einbaut:

Unwissenheit kann korrigiert werden. Dummheit scheint ewig zu sein!

Damit meint unser Kent natürlich alle diejenigen, die seinen von mir oben dargestellten Ausführungen nicht sofort glauben, denn sie seien ja so einfach. Dieses Vorgehen ist ein beliebtes Mittel von Menschen, die eine schwache Argumentationskette aufzuweisen haben und die Lücken dadurch kaschieren, dass sie ein absolut simples Modell anbieten, das sie als so simpel rühmen, dass sie einfach nicht verstehen können, warum es nicht sofort jeder glaubt. Das macht nicht nur Kent Hovind so. Er stellt keine These auf, die diskutiert und ggf. auch widerlegt werden kann, sondern er behauptet, die einzige Wahrheit zu besitzen. Das ist so nicht seriös.

6. Wo exakt kommt nun Deine Angabe her, nach herkömmlicher Wissenschaft würden die Flugzeuge in einer Tiefe von 16.000 Jahren liegen?

Bilder auf der Festplatte kannst Du gerne haben, aber hast Du diese Fossilien auch wissenschaftlich untersucht? Bist Du ein derartiger Spezialist für Wespen, Spinnen, Skorpione, Garnelen, Pfeilschwanzkrebse, Fledermäuse, Seesterne und auch noch für die Ananas, dass Du durch reines Schauen auf Bilder sofort und unzweifelhaft erkennen kannst, dass es definitiv keine Unterschiede zu anderen heute lebenden Organismen gibt?

Naja, ich bin kein Biologe, aber altersschwache Augen habe ich auch noch nicht. Schau einfach selbst, hier nur einige Beispiele von vielen Millionen Fossilien:

...

Auch ich bin kein Biologe, und ich maße mir deshalb auch nicht an, aufgrund von einer scheinbaren Übereinstimmung in groben Oberflächlichkeiten sofort und zwingend davon auszugehen, dass es überhaupt keine Veränderungen gab. Ich prognostiziere in diesem Zusammenhang mal, dass weder Du noch ich trotz guter Augen in der Lage wären, beispielsweise diverse sehr ähnliche rezente Insektenarten, wenn man uns jeweils ein Bild von ihnen zeigen würde, auseinanderzuhalten.

Unbenommen ist natürlich die Tatsache, dass es "lebende Fossilien" gibt, die sich nur wenig verändert haben, zum Beispiel auch die Pfeilschwanzkrebse, die Du angebracht hast. Die Evolutionstheorie erklärt aber (unter anderem), dass Arten sich eben insbesondere dann verändern, wenn ein entsprechender Druck auf sie ausgeübt wird (z.B. durch Selektion) und sie Veränderungspotential besitzen, um weiterhin wettbewerbsfähig zu bleiben (ergo eine bestimmte Genausprägung mehr Kinder als andere Genausprägungen produziert). Unsere "lebenden Fossilien" besetzen ökologische Nischen, in denen eine Anpassung offenbar nicht oder nur kaum notwendig war.

Mach' mal Deinen Thread auf, wie besprochen. Ich schaue bestimmt vorbei...

[mausschubser]

Zitat von Punicamelon: Wenn meine These stimmt, dann kann man an dieser Stelle gewiss sagen, ich bin einer der Allerersten in ganz Europa, der das erkannt hat. Schulen und Universitäten lehren nämlich genau das Gegenteil. Entweder ich habe nicht Recht oder alle anerkannten Wissenschaftlichen Lehrmeinungen wie Geologie, Paläontologie, Klimatologie, Archäologie kann man komplett in den Müll werfen, so einfach ist die Rechnung. Es gibt fast keine andere Möglichkeit.

Du kannst sicher sein, dass nur eine der beiden Sichtweisen der Realität überhaupt nahe kommt.

Übrigens, um mal zwei von Deinen genannten Quellen näher zu beleuchten.

Hans-Joachim Zillmer spricht auf seiner eigenen Homepage wie folgt: Durch diese weltweiten Naturkatastrophen fand nach Zillmers Vorstellung im Gegensatz zur Mikroevolution keine Makroevolution, kein Übergang von einer Tierart zur anderen, statt: Aus einem Affen könne so kein Mensch entstanden sein.

Interessanterweise hat das so niemals auch nur ein einziger Wissenschaftler, der die Evolutionstheorie vorangetrieben hat, behauptet. Dieser Vorwurf ist so alt wie Darwins These von der Entstehung der Arten, denn schließlich wurde ihm ja immer vorgehalten, was ihm einfallen würde, den Mensch vom Affen abstammen zu lassen. Darwin hat das aber niemals behauptet. Nur ist es natürlich ungleich leichter, mit Schmutz zu schmeißen, als sachlich zu argumentieren. Das passt übrigens auch gut zu der einen Folie von unserem guten Kent, die ich in meinem Posting eben zitiert habe.

Und dann nennst Du auch noch Klaus Dona (Du solltest bitte wirklich lernen, Deine Quellen korrekt zu schreiben, denn dann findet man sie auch besser... ) als eine Deiner Quellen. Für die, die nicht wissen, wer Klaus Dona ist: Stellt Euch einfach Erich von Däniken vor. Auch Klaus Dona stößt ständig auf tausende von archäologischen Unstimmigkeiten (manche davon sind mit Sicherheit auch interessante Fälle, die noch ungeklärt sind), wobei auch er, wie Däniken, "Beweise" für prähistorische Raumfahrttechnik hat.

Da möchte ich doch mal von Dir, Punicamelon, wissen (und nimm mir den kleinen Scherz nicht übel, aber die Vorlage ist einfach zu gut), ob die Landebahnen, die Klaus Dona da in seinen Werken zu analysieren scheint, vielleicht der Landung von Gott gedient haben. Und, mal im Ernst, wie passen diese raumfahrtechnischen Aspekte in Deine Theorie, wenn Du Dich auch auf Klaus Dona berufst?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.844 von mausschubser am 27.07.12 12:44:16

Mach' mal Deinen Thread auf, wie besprochen. Ich schaue bestimmt vorbei...


Ich liefer dann einen Text zu deinem letzten Absatz dazu.Am beispiel von Ameisen krieg ich das hin.(Ameisen in Bernstein werden gerne von Kreationisten als Beispiel verwendet,was wirklich extrem lustig ist,wenn man sich ein bischen mit der Materie auskennt).Das passt dann auch gut zu den Wespen,weil die Bernsteinameisen der lang gesuchte "missing link" waren, um die evolutionäre Entwicklung vom der Wespe zur Emse zu bestätigen.....
In kürze nur soviel:
Bei der Bestimmung von Insekten spielen schon mikroskopisch kleine Unterschiede in der Länge von Sinneshaaren oder in der Form des Panzers eine Rolle.Nur ein zusätzlicher winziger Haken an den Mandibeln z.B. kann einen Himmelweiten Unterschied in Bezug auf Habitat,Verhaltensweise und Ernährungsgewohnheiten darstellen.....

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.947 von AdHick am 26.07.12 22:33:22

Na, dann will ich mal hoffen, dass ich ein Gegenbeispiel dafür bin, dass Religionen gefährlich sind, bin.

Ich kenne Deine radikale Ablehnung von Religion seit langem und sehe auch eine durchaus fundierte Auseinandersetzung mit diesem Thema bei Dir. Egal, was Du in Sachen Religion erlebt hast und was Dich zu so einer radikalen Position gebracht hat, Du begründest - wenn auch häufig deutlich überzeichnet - Deine Standpunkte.

Ich wiederum bin bekennender Christ und habe darum auch nie ein Hehl gemacht. Meine glaubenstechnische Einstellung zur Christlichen Heilslehre behindert mich aber nicht, interessiert der Wissenschaft von heute zu folgen. Vielleicht motiviert mich das auch zusätzlich, hier einen Gegenpart zu Punicamelon zu liefern, da für mich Glaube (eine spirituelle und sehr persönliche Sache) und Wissenschaft (eine Frage von nachweisbaren Fakten oder Thesen, die man versucht zu beweisen oder zu widerlegen) strikt voneinander zu trennen sind.

Natürlich ist Bibelforschung interessant, und natürlich ist es auch vollkommen legitim, nach historischen Hinweisen zu Personen oder Ereignissen der Bibel zu suchen. Natürlich ist es spannend zu sehen, wo die Geschichtsschreibung der Bibel sich mit anderen Quellen deckt oder wo es auch Widersprüche geben kann. Anders als für manche Hardcore-Christen ist die Bibel für mich nicht unfehlbar, sondern es ist eine historische Geschichtenerzählung, in die die Botschaft Gottes eingebettet ist. Die Bibel ist von Menschen geschrieben und umfasst Erzählungen, die teilweise auch mündlich weitergegeben und dann aufgeschrieben wurden, so dass es natürlich auch zu historischen Fehlern kommen muss. Das geschieht ja selbst noch in unserer Zeit, wenn man sich mal anschaut, wie ein Ereignis, das man selbst vor, sagen wir, 10 Jahren erlebt hat, heutzutage wahrgenommen wird und welche Abweichungen oder auch Unstimmigkeiten es gibt.

Was nun also die Christliche Heilslehre angeht, so kann ich glauben (und vielleicht auch immer mal an der einen oder anderen Stelle zweifeln, wie ich es ab und zu durchaus tue...). Oder ich kann auch nicht glauben. Die Forschung und Wissenschaft sollte aber nicht davon getrieben werden, spirituelle Glaubensschemata zu beweisen oder zu widerlegen, denn das führt nur zu Unsinn.

Grundsätzlich komme ich aber, AdHick, Dir in einer Sache vermutlich sehr nahe: Schlimm ist alles, was das freie Denken in ein Korsett zwingt. Tut ein Glaube das für mich, könnte ich darin nicht leben. Gleiches gilt allerdings teilweise auch für Dogmata außerhalb der Religion, überall dort, wo ein Meinungsstandpunkt derart massiv vertreten wird, dass er Andersdenkenden jegliche Intelligenz oder auch jegliche Berechtigung, so zu denken, abspricht.

[mausschubser]

Zitat von Beefcake_the_mighty: In kürze nur soviel:
Bei der Bestimmung von Insekten spielen schon mikroskopisch kleine Unterschiede in der Länge von Sinneshaaren oder in der Form des Panzers eine Rolle.Nur ein zusätzlicher winziger Haken an den Mandibeln z.B. kann einen Himmelweiten Unterschied in Bezug auf Habitat,Verhaltensweise und Ernährungsgewohnheiten darstellen.....

Du kennst Dich bei Insekten ein wenig aus? Ich dachte mir so etwas schon, dass, wie Du es schreibst, die Zuordnung von Einzelexemplaren zu einer bestimmten Gattung oder Art sehr komplex sein kann. Für mich würden die vermutlich alle gleich aussehen...

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.127 von mausschubser am 27.07.12 13:50:40

Es gibt mehrere tausend Wespenarten.
Größenunterschied zwischen 0,5 und 5 cm,teilweise Staatenbildend,teilweise solitär lebend,teilweise auf tierisches Eiweiß angewiesen,teilweise nur auf "süßes".

Noch lustiger ist es,wenn man das Bild von der Ameise in Bernstein nimmt,welches er zweifellos auch auf der Platte hat.
Mehr als 100000 Arten,noch unterschiedlichere lebensweisen als bei Wespen,Größenunterschiede die dermaßen extrem sind, daß eine komplette Kolonie der kleinsten Art bequem in der Kopfkapsel eines Exemplars der größten Art leben könnte....

Bei sowas zu sagen :"Sah damals so aus wie heute" ist 1.lächerlich,2. kurzsichtig und zeugt 3. von keinerlei Ahnung.
Sowas als "Beweis" für eine nichtvorhandene Evolution zu nehmen ist komplett bescheuert und im Fall von Ameisen sogar daß koplette Gegenteil der Realität

Wie gesagt,näher gehe ich dann in seinem Thread darauf ein.Da wird er ja wohl auch die Bernstein"beweise" nochmal anbringen.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.844 von mausschubser am 27.07.12 12:44:16

Hallo Mausschubser,

ich weiss leider nicht wie alt Du bist, würde schätzen unter 30Jahren, irgendetwas zwischen 23-27Jahre. Deiner Analytik zur Folge lässt mich schliessen, dass Du möglicherweise auf Naturwissenschaftlichen Niveau in der Forschung tätig bist. Deinem Profil zur Folge bist Du seit 10Jahren bei WO angemeldet, möglicherweise also doch zwischen 30-35Jahre alt, genauso wie ich. Ein vernünftiges Hobby in diese Richtung habe ich auch. Ich gehe seit über 20Jahren gerne ans Wasser, um Fische zu fangen. Es fing ganz klein an, im Alter von 11Jahren mit der Bambusrute und mittlerweile mit vollausgerüsteten elektronischen Bissanzeigern und Funkübertragung ins Angelzelt hinein. Ich habe in dieser Zeit eine Menge gelernt. Bei meinem Hobby geht es um Problematiken wie Richtige Ernährung der Fische, um Geschmacksempfindung der Fische, Wanderverhalten von Fischen, Geschmackswahrnehmung der Fische, Einflussverhalten des Mondes auf das Fressverhalten der Fische und des Einflusses des phänomental gutes Westwindes und das Allgemeine Zusammenspiel von bedingter Einzelsituation im Vergleich zu Einzelproblematiken. Ich habe während dieser Zeit auch viele hochwissenschaftliche Berichte gelesen, unter anderem fast Hunderte vom hochbekannten Prof Dr Robert Arlinghaus/Leibnitz Institut Berlin, den ich bald seit zwei Jahrzehnten kenne und der meines Wissens nach europaweit als Fischereibiologe eine einzigartige Karriere aufweist, so weit ich weiss, Beste Noten überall, die noch nie Jemand geschafft hat.

Weiss Du mausschubser, ich habe in dieser langen Zeit schon viele Hypothesen und Theorien gehört. Obwohl ich dieses Fach nicht studiert habe, habe ich in dieser Zeit zwei ganz unterschiedliche Herangehensweisen an solche Forschungen kennen gelernt. Die eine, hochanalytisch wie Du, allerdings basierend auf nackter Theorie und die andere mit viel Gefühl, viel Fingerspitzengefühl, vielen einfliessenden Erfahrungswerten und vor allen Dingen mit einer Kette vor dem Abgrund, wie sie auf den Kreidefelsen auf Rügen angebracht ist, damit sich nicht kleine Kinder runter stürzen. Ich werde Dir schreiben warum. Dieser besagte Professor empfahl viele Jahre in zig verschiedenen Dia Vorträgen und Berichte für Angelzeitungen feinste Theorien und Hypothesen, die sich grosser Begeisterung, grosser Anerkennung, grosses Ansehen und grosser Ruhm und Ehre erwies. Gleichzeitig war ich europaweit der Einzige, der immer und immer wieder auf die offensichtlich vielen Fehlinterpretationen hinwies, ohne sie begründen zu können. Als Windelträger wurde ich bezeichnet, als schlechter Analytiker und letztendlich abgestempelt als Verrückter Irrer.

Nun, mittlerweile sind 15Jahre vergangen und was ist passiert? Von ca 15.000Karpfenanglern europaweit in den 90er Jahren ,gibt es mittlerweile mehrere 100.000 organisierte Karpfenangler europaweit. Das Hobby bommt wie eh und je.
Angelfachzeitschriften gibt es nicht mehr Hände voll in Europa, sondern Hunderte europaweit. Rechnet man die Wasserfläche pro Hectar in Europa auf den Angeldruck pro Karpfenangler hoch, kommt man vielleicht auf nur noch 10 oder 20Hectar Wasserfläche pro Karpfenangler. Ich kann Dir mit Bestem Wissen und Gewissen sagen, dass ich mehrere langjährige Stamm Gewässer u.a. Mecklenburgische Seenplatte seit zwei Jahrzehnten inwendig und auswendig kenne. Ich habe auch vielfach Unterwasserkameras aufgestellt und kann den Bestand u.a. durch Wiederfänge sehr transparent einschätzen. Aus meinen Erfahrungen kann ich Dir mit Bestem Wissen und Gewissen sagen, dass schon 3Angler pro 70Hectar Wasserfläche zu viel sind und die jahrelangen durchschnittlichen Fänge deutlich, ja unakzeptabel zurück gehen. Doch dies alles nur nebenbei bemerkt. Etwas viel Schlimmeres ist passiert. Viele hochanerkannte Fischwissenschaftlerr haben in den letzten 2Jahrzehnten u.a. kathastrophale Ernährungen (Angelfutter) empfohlen. Das hat dazu geführt, dass die Muskeln der Fische zurück gegangen sind, dass die Skelette durch Degeneration deformiert wurden, dass die Karpfen an Übergewicht leiden, an Bluthochdruck leiden, ein völlig unausgewogenen Fettanteil an ihren Körper besitzen, Zuckungen durch zu hohen Zuckeranteil aufweisen und viele andere unnatürliche Verhaltensweisen wie Agressivität, Faulheit oder stark schwankende Körpergewichte aufweisen. Die Karpfen sind auch hässlich geworden, Riesen Schwabbelbäuche, kleine Köpfe, Kleinwüchsigkeit, kleine Flossen sind nur wenige Argumente von so vielen Tausenden, die ich parat hätte und inwendig und auswendig über sie berichten kann. Insgesamt sind das erschreckende Entwicklungen, und auch wenn ich keine wirklichen Lösungsvorschläge und keine wirklich guten Prognosen zur Bewältigung der sehr komplexen Probleme aufzeigen kann, so weiss ich Eines: Ich ziehe hier eine Kette. Diese Kette ist nötig, um weiteren kathastrophalen Schaden zu verhindern. Die nachweislichen Entwicklungen, sind eine Tierquälerei, die seines Gleichen sucht, die selbst ich als langjähriger Naturliebhaber, Angler und Naturschützer sowas von wiederlich, abscheulich und abartig finde. Ich bin kurz davor, mein gesamtes Hobby hinzuwerfen und dies trotz dessen, dass meine Stammseen im bevölkerungsärmsten Bundesland dieses Staates liegt und trotzdessen dass viele Seen durch dichte Schilfufer kaum befischbar sind. Mir kann man auch viel von verschiedenen Geschmäckern der Menschen erzählen, aber hier gibt es Entwicklungen, die ich auf gar keinen Fall unterstütze. Und mir ist es sowas von Piepschnurz egal, was die Fischwissenschaftler für Theorien und Hypothesen aufstellen, wenn ich persönlich nicht überzeugt bin, glaube ich es nicht und ich weiss ,wo ich definitiv eine schwere Eisenkette aufstelle und eine Grenze setze. Die Grenze ist die Grenze vom Abendteuer zum völlig unkalkulierbaren Wind mit 15Windstärken, wo man mit seinem Boot auf gar keinen Fall mehr rausfahren sollte.

Diese Ungleichgewichte ziehen sich in allen Bereichen des heutigen Lebens wie ein Roter Faden hindurch. Momentan ist "überraschend" die Besteuerung von Vermögen im Gespräch. Vor wenigen Wochen kam ein Vorschlag vom Ifo Wirtschaftsforschungsinstitut in die Presse, man schlägt eine Vermögenssteuer von Besitz über 250.000Euro pro Person vor, auch bei unteilbaren Immobilien. Die Bundesregierung dementierte umgehend, solche Radikalmaaßnahmen können sie ausschliessen, vorerst jedenfalls. Gestern fing unserer Gewerkschaftsboss Sommer wiederum an, solch einen Vorschlag (Vermögenssteuer) für gut und richtig zu halten. Weisst Du, wo diese Entwicklung hinführt? Ich werde es dir schreiben:

Sage mir bitte, wie ich die hohen Grundsteuern bezahlen soll, wenn meine Eltern sterben und ich ein Haus erbe. Sage mir bitte, wie ich die geforderten Zwangsanleihen bezahlen soll, wenn ich das Haus meiner Eltern erbe und ich dann nominal entsprechendes Vermögen im Grundbuch besitze. Ich könnte es nicht, jedenfalls nicht über konstant viele Jahre. Soll ich die Küche rausschneiden oder gar die Dachziegel einzeln Verkaufen? Ich verkaufe doch nicht mein Elternhaus, welches sich über Jahrhunderte in Familienbesitz befindet, nur um davon 10% wegzunehmen und meine Zwangsanleihen zu bezahlen, die sowieso nicht zurückgezahlt werden. Der Staat kann ja auch gleich sagen, ich soll ihm Geld schenken und das zu Lasten eines Rentnerheers, die im Leben ihr Geld für Autos und Reisen ausgegeben haben, während meine Eltern sehr viele Jahrzehnte sehr sehr sparsam gelebt haben, um ihr Haus zu finanzieren, was völlig richtig war.

Ich kenne Freunde, die fahren seit sehr vielen Jahren nach Griechenland in den Urlaub. Mir wird derzeit berichtet, dass Griechenland seine Grundsteuern massiv erhöht hat und es Tausende Fälle gibt, wo Kinder die Häuser ihrer Eltern zwingend verkaufen müssen, weil sie die Grundsteuern nicht bezahlen können. Mir wird von Tausenden Menschen mit Krokodilstränen berichtet, die so sehr um ihre Elternhäuser trauern. Wenn das wenigstens ein blödes Auto, eine blöde Angelausrüstung oder ein blöder Goldbarren wäre, den kann man grundsätzlich immer ersetzen. Aber bitte doch nicht das allseits geliebte Elternhaus. Niemals, das ist Unrecht, dem stimme ich Niemals zu und stelle hier eine Eisenkette auf.

Es gibt einen Grundsatz. Du sollst nicht begehren, nicht stehlen, weder Haus, Hof, Ochse, Vieh, Magd ,Rind ect! Den genauen Text weiss ich jetzt nicht, kann man ganz sicher nachlesen, aber ich kann Dir gerne erklären, was das heisst. Ochse steht für das Arbeitsgerät. Du sollst kein Arbeitsgerät begehren/stehlen, man denke an den Kommunismus, was dieser getan hat. Der Esel steht für Transportmöglichkeiten (zb Auto), das Rind war ein wichtiger Milchlieferant und Fleischlieferant für das tägliche Leben, zu vergleichen mit Lebensunterhalt. Auf dem Hof standen früher die Scheune und damit die Vorräte der Familie. Soweit ich weiss, stand dort auch der Getreide Mühlstein, an dem die hauptsächliche Arbeit getan wurde. Bis ins 15.Jahrhundert waren meines Wissens nach gut 75% der Weltbevölkerung in der Landwirtschaft tätig, also eine erdrückend hohe Landwirtschaftliche Abhängigkeit, im Vergleich zum Handwerk, weil es ja noch keine Technisch entwickelten Arbeitsmaschinen gab. Selbst bis 1929 arbeiteten meines Wissens nach fast die Hälfte der Weltbevölkerung in der Landwirtschaft, heutzutage unter 10%, ich glaube 6 oder 7%.

Das was ihr mehrheitlich befürwortet, nämlich die Bezeichnung, Zwangsanleihen seien für Euch moralisch akzeptabel, ist eine Aushebelung der jahrtausendalte Göttlichen Gesetze Menschlichen Zusammenlebens, die grundsätzlich völlig richtig und bewährt sind. Ihr befürwortet, dass wieder Haus und Hof dem Besitzer weggenommen werden, mit entsprechendem Empfang der Allgemeinheit, für die Rentner, die bereits ihr Geld für Reisen und Autos ausgegeben hat und nun zusätzliche Leistung klauen will.

Findest Du das wirklich richtig? Ich definitiv nicht!

Wir stehen vor verdammt Riesigen Problemen in den nächsten Zwei Jahrzehnten, wenn die Geburtsstarken Jahrgänge in Pensionierung gehen und wir -30% weniger Steuerzahler und +30% mehr Rentner in unserer Demographie aufweisen. Mit der Reichensteuer rechne ich sowas von fest, das ist für mich nur noch Statistik. Es wird Probleme geben die die gesamte Gesellschaft in einer völlig kathastrophalen Grössenordnung aushebelt, aber das Allerletzte ist doch, den Grundbesitzeigentümern durch Anziehung der Daumenschrauben ihr Vermögen weg zu kitzeln und glaube mir, meine Altersversorgung ist von einem akzeptabel liegenden Niveau weiter entfernt, obwohl ich nicht arm bin. Meiner Meinung gibt es zahlreiche andere Möglichkeiten, um auch fair und rechtmäßig zu einem Gleichgewicht zurück zu kehren. Die Reichensteuer ist für mich der allerletzte Offenbarungseid in einer Gesellschaft, es ist der allerletzte Schritt, der allerletzte Grosse Schritt alle Gott gegebenen Gebote zu missachten, eine Rückkehr zu Unrecht, Unordnung, Enteignung, Caos und Faschismus.

Weisst Du mausschubser, das Problem ist doch dass Du persönlich nicht überzeugt bist, Du gibts Dich trotzig, patzig und uneinsichtig ,weil Du die Gesamtharmonie der Grössenordnung nicht anerkennen willst. Du erkennst Gott nicht an, zweifelst permanent an ihm rum und drehst völlig wahnsinng variable Gegenargumente konsequent in das Gegenteil rum, anstatt die Flut vor 4460Jahren als Fakt anzusehen und die 560Mio Jahre weg zu schmeissen, die hier meiner Meinung nach ganz sicher nicht greifen. Weisst Du, ich habe in den letzten 2Jahrzehnten wirklich schon so einige wahnwitzige Theorien und Hypothesen gehört. Ich bin mittlerweile ziemlich müde darüber geworden, insbesondere dann, wenn ich sehe, dass immer und immer wieder die völlig falsche Symbolik angewendet wird, nämlich die schrittweisen Aushöhlungen der Grundgesetze.

Dann forderst Du von mir höhere Genauigkeit. Weisst Du mausschubser, genau das muss ich von dir fordern, denn ich bin Derjenige, der die Steuern für die Universitäten u.a. Geologie, Archäologie, Evolutionsbiologie, Fischwirtschaft ect bezahlt. Du bist Derjenige/Diejenige, der mir Rechenschaft schuldig ist und nicht Anders herum. Ich möchte den ganzen Müll nämlich nicht bezahlen, muss aber trotzdem für diese Megalügen bezahlen. Die Arbeit, die in diesen Fachgebieten gemacht wird, ist nur noch ein Chaos, zu vergleichen mit Vieren, Würmer und Trojanern. Sowas muss man nach Richtigen Grundsätzen entkernen, damit der Fluss wieder fliesst. Man könnte einen so grossen Teil davon wegschneiden, wenn man einfach nur anfangen würde, Gott wieder Glauben zu schenken, er wird es einfach besser wissen. Seine Gesetze sind richtig, bewährt, angemessen, sehr fair, sehr grosszügig, voller Güte und mit letztendlich einem perfekten Geschmack auch über Aussehen und Ästhetik, er wird es schlichtweg besser wissen als wir. Das was wir hier tun, ist die Erde komplett kaputt machen, wir verseuchen alle Meere Flüsse, Wasserquellen, Nahrungsquellen und dies alles aus Habsucht, Gier und das Streben nach Ruhm und Ehre und Anerkennung in der Gesellschaft. Eine mehr als abträgliche Gesellschaft.

Wenn man Jesus Christus annimmt, muss man Abstand von Evolutionistischer Anschauung nehmen. Man muss zurück zu den Tatsachen der Biblischen Geschichte und man muss wieder zurück seine Gesetze zu befolgen, das ist nicht zu viel verlangt und eine ganz wesentliche Grundsätzlichkeit. Das Opfer ist wirklich soooooooo klein und ihr rafft das einfach nicht, weil Euch die Gegenseite nach Strich und Faden belügt und nach Anerkennung strebt, die schlichtweg ihm nicht zusteht.

Deine Argumente bezgl den Fossilien verstehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Ich hatte nicht gesagt, dass es nicht auch Veränderungen gibt. Variation ist zweifelsfrei nachgewiesen, man kann zb aus einem Hund viele Rassen züchten. Was ich aber nicht akzeptiere ist die Theorie, dass auch übergreifende Evolution zwischen den Arten vorhanden ist, dies ist eine reine Theorie und wurde auch von Charles Darwin als ganz grossen missenden Beweis gedeutet. Mit den Beispielen der 4 Bilder wollte ich auch nur darlegen, dass sehr wohl schon vor 400Mio Jahren fertig bestehende Flusskrebse vorhanden war. Das ist der Amerikanische Flusskrebs in voller Schönheit, besser gehts es ja gar nicht, mit seinen feinsten Fühlern in Perfektion. So wunderschön, wie es besser nicht geht. Ich bin wie gesagt keine Biologe, aber Eines weiss ich, da ist keine optische Veränderung vorhanden, das sieht jedes Kleinkind, auch wenn Du die Fossilien nicht anerkennst und Du sie Hunderte Male untersuchen willst. Deine Zweifel interessieren mich in diesem Fall nicht.

Ich versuche mal ein Fazit zu ziehen: Das Problem ist doch, dass ich Riesige, ja wahnwitzige Anklagen gegen die vielen Wissenschaftlichen Forschung hege. Die Meinungen sind sowas von krass auseinander und meine Anklage betrifft viele Millionen von Wissenschaftlern, die völlig nutzlos, ja völlig sinnlos arbeiten für Nichts, ohne jeglichen Gegenwert, sie produzieren sogar krasseste Lügen, wenn meine Weltanschuung nur ansatzweise stimmt. Wenn das Alles stimmt, so wie ich sage, ist auch der Neanderthaler Blödsinn, weil dieser dann nur maximal 6129Jahre alt sein kann, ich vermute es ist ein Alter Mensch, weil die Augenbraunen stark gewachsen sind und Augenbraunen im Leben niemals aufhören zu wachsen. Es wird einer der Menschen gewesen sein, die direkt nach der Sinntflut vor 4460Jahren gelebt haben, anders kann ich mir das nicht erklären. Weisst Du mausschubser, ich möchte und kann dir an dieser Stelle nicht mehr erklären, weil es bei mir eine Schmerzgrenze an Zeit und Arbeit kostet. Mir ist es wichtig, dass Du auch die Gegenseite nun kennst und sie zukünftlich in Dein Leben einfliessen lässt und merkst, dass es hier Menschen gibt, die ein völlig anderes Konzept haben und sehr starke Argumente aufzuweisen haben.

Ich sage dir Eines ganz ehrlich. Was mich zu diesem krassen Seitenwechsel gezwungen hat, ist der ganze Schwachsinn und die nachweislich sehr hohe Trefferquote meiner sehr gefühlvoll ausgetüftelten Beobachtungen, meiner Erfahrungswerte und das Richtigstellen von Theorien und Hypothesen nach Gesetzlichen bewährten und richtigen Maaßstäben.
Die Bibel überzeugt mich, weil insbesondere die Biblische Archäologie so wahnsinnig genau stimmt. Die Spuren gehen zurück bis 1410 vor Christus, mit der Eroberung Jerichos auf den Monat genau datiert, genauso wie es die Bibel berichtet. Danach wird es schwieriger. Der Abriss ist definitiv 2461 vor Chr mit der weltweiten Sinntflut. Die Vorsinntflutliche Welt ist komplett ausradiert, genauso wie die Bibel berichtet. Wir leben nun auf diesem 1-2km dicken Schuttberg.
Wer Archäologie und Geologie nicht anerkennt, was ich angesichts den weltweiten flachen Kontakten zwischen den Schichten nicht im Geringsten verstehen kann, sollte sich die Prophetien der Bibel ansehen. Die Qumran Schriftrollen wurden ca 150 vor Christus am Toten Meer in Höhlen abgelegt und erst in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg über 2000Jahre später gefunden. Der Beweis überzeugt mich, nämlich dass die Bibel schon damals vollständig vorhanden war und dass sie bis heute nicht verändert worden ist. Es gibt meines Wissens nach über 8000Prophetien in der Bibel, davon sagt man, die Hälfte sei bereits eingetreten. Mausschubser, ich bin mir ganz ganz sicher, dass sich die restlichen Prophetien auch noch erfüllen werden. Soweit ich weiss, liegt die Wahrscheinlichkeit dafür, bei anzahlmäßig mehr Atomen, als es überhaupt im gesamten Weltall gibt. Was will man mehr?

Grüsse Punicamelon

[mausschubser]

Also..... ....

dieser Beitrag macht mich wirklich sprachlos, da Du nun von Deinem eigenen Thema so etwas von massiv abweichst, Punicamelon, aber umso eher solltest Du einen eigenen Thread aufmachen.

Mein Alter steht hier nicht zur Debatte. Mir ist egal, für wie alt Du mich hältst. Mir ist auch egal, wie alt Du bist. Es geht mir um Dein Thema der Jungen Erde, und nun kommst Du mir Deinen Erfahrungen über Karpfenfischen und Grundsteuern!

Nun, zunächst einmal finde ich es bemerkenswert, dass Du Dich hier so öffentlich über Deine Sichtweise und Deinen Background äußerst, denn das verlangt Mut, nur ... es hilft Deiner Argumentation kein bisschen weiter.

Warum hilft das nicht weiter? Du wirfst mir Dinge vor, die ich niemals gesagt habe. Nirgends hier habe ich mich jemals zu Zwangsanleihen geäußert, die im Übrigen mit einer Jungen Welt nichts, aber auch gar nichts, zu tun haben.

Es ist schön für Dich, wenn Dich ein Gerechtigkeitsempfinden treibt und Du so offenbar auch zum Glauben gefunden hast. Es ist Deine persönliche Geschichte, und das ist vollkommen okay, nur kannst Du ein physikalisches Weltbild nicht auf Deinen Gefühlen aufbauen. Du sehnst Dich nach etwas Höherem, Ordnung und Gerechtigkeit, ich auch. Wir beide sind Anhänger von Jesus Christus, auch wenn Du mir Ernsthaftigkeit absprichst.

Nur würfele bitte nicht die Themen durcheinander. Im Endeffekt hast Du Dir ein Weltbild gebaut und läufst Leuten hinterher, die Dir Versatzstücke bieten, die in Dein Bild gehören. Ich persönlich habe auch ein naturwissenschaftliches Weltbild, hinterfrage dies und habe auch kein Problem damit, wenn eine These mal widerlegt wird. Ich hänge in naturwissenschaftlichen Dingen eben keinem Glauben wie Du an, sondern ich benötige Beweise.

Und das, was Du jetzt in Deinem eigenen Absatz schreibst, ist wieder so fragwürdig, insbesondere da wir nun direkt bei der Bibel, also vor unser beider Haustür, angelangt sind. Du schreibst, die Qumran-Schriftrollen würden

- die Bibel vollständig erhalten.
- ca. 150 vor Christus abgelegt worden sein.

Das ist - sorry - nicht korrekt. Die Schriften stammen aus rund 300 Jahren um Christi Geburt, ca. 250 v. Chr. bis ca. 50 n. Chr., ergo können sie nicht 150 v. Chr. abgelegt worden sein.

Darüber hinaus könnten, wenn sie vor Christi Geburt abgelegt worden wären, sie auch niemals die gesamte Bibel erhalten, denn das Neue Testament kann ja erst mit Jesu Wirken entstehen (oder ist das auch eine Prophezeihung, dass das Leben des Messias schon vorher bekannt war? )

Drittens umfassen die Rollen nicht die vollständige Bibel, nicht einmal das Alte Testament ist komplett. Zum Beispiel fehlen die Bücher Esther und Haggai. Viele andere Texte sind darüber hinaus Fragmente, und längst nicht alle Schriftrollen sind biblisch.

Und noch zu Deinen Prophezeihungen: Wer ist den "man", die sagen, dass die Hälfte von 8.000 Prophetien aus der Bibel bis heute eingetroffen sind? Mal Butter bei die Fische!

Wie Du selbst sagst, ist es interessant, die Gedankenwelt anderer Menschen kennenzulernen, und deshalb lese ich auch Deine langen Texte. Ich finde es auch schön, wenn jemand stark im Glauben ist. Wenn jemand allerdings anfängt, Naturereignisse auf Texte der Bibel zurückzuführen, deren Urtexte beispielsweise auch noch erheblich voneinander abweichen, dann finde ich das bedenklich.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.448 von Punicamelon am 27.07.12 18:58:13

Als Windelträger wurde ich bezeichnet, als schlechter Analytiker und letztendlich abgestempelt als Verrückter Irrer.


Du solltest unbedingt endlich einen eigenen Thread eröffnen um die Angelegenheit ein für alle Mal zu klären.....

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.629 von Beefcake_the_mighty am 27.07.12 19:43:07

In diesem Thread sehen wir uns auf jeden Fall!

Ich glaube, das kann ein echt erfolgreicher Thread werden.......

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.111 von mausschubser am 27.07.12 13:47:00

Na, dann will ich mal hoffen, dass ich ein Gegenbeispiel dafür bin, dass Religionen gefährlich sind, bin.

Naja.....

Bloß weil eine Religion auch nette und harmlose Anhänger hat bedeutet das nicht,daß sie ungefährlich ist.Du siehst ja selbst was dabei unter Umständen rauskommt.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von mausschubser: In diesem Thread sehen wir uns auf jeden Fall!

Ich glaube, das kann ein echt erfolgreicher Thread werden.......

Das wird ein Tausender.

[mausschubser]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Na, dann will ich mal hoffen, dass ich ein Gegenbeispiel dafür bin, dass Religionen gefährlich sind, bin.

Naja.....

Bloß weil eine Religion auch nette und harmlose Anhänger hat bedeutet das nicht,daß sie ungefährlich ist.Du siehst ja selbst was dabei unter Umständen rauskommt.

Ich habe nicht gesagt, dass sie grundsätzlich ungefährlich sind. Religionen, wie jedes Glaubensdogma (auch außerhalb von Religionen), können selbstverständlich, quasi in den falschen Händen, höchst gefährlich sein. Sie sind es aber nicht per se.

[mausschubser]

Zitat von Beefcake_the_mighty:

Zitat von mausschubser: In diesem Thread sehen wir uns auf jeden Fall!

Ich glaube, das kann ein echt erfolgreicher Thread werden.......

Das wird ein Tausender.

Das Zeug dazu hat er allemal!

[mausschubser]

Zitat von Punicamelon: Wenn man Jesus Christus annimmt, muss man Abstand von Evolutionistischer Anschauung nehmen. Man muss zurück zu den Tatsachen der Biblischen Geschichte und man muss wieder zurück seine Gesetze zu befolgen, das ist nicht zu viel verlangt und eine ganz wesentliche Grundsätzlichkeit. Das Opfer ist wirklich soooooooo klein und ihr rafft das einfach nicht, weil Euch die Gegenseite nach Strich und Faden belügt und nach Anerkennung strebt, die schlichtweg ihm nicht zusteht.

Warum Christus und die Evolution sich ausschließen, erschließt sich mir nicht. Wieso können christliche Gesetze nur befolgt werden, wenn man die Evolution ablehnt? Eine Glaubensauslegung, die mir de facto verbietet, naturwissenschaftlich über den Tellerrand herauszublicken, hat wohl eher Angst, dass etwas gefunden werden könnte, das dem eigenen Dogma widerspricht... Das ist eben das Problem von Religionen, die den Anspruch erheben, nicht nur geistig tätig zu sein.

Ich versuche mal ein Fazit zu ziehen: Das Problem ist doch, dass ich Riesige, ja wahnwitzige Anklagen gegen die vielen Wissenschaftlichen Forschung hege. Die Meinungen sind sowas von krass auseinander und meine Anklage betrifft viele Millionen von Wissenschaftlern, die völlig nutzlos, ja völlig sinnlos arbeiten für Nichts, ohne jeglichen Gegenwert, sie produzieren sogar krasseste Lügen, wenn meine Weltanschuung nur ansatzweise stimmt.

Natürlich kann man über den Sinn und den Unsinn mancher Wissenschaftszweige und deren Bezahlung sprechen. Natürlich entstehen auch in der Forschung unterschiedliche Meinungen. Natürlich gibt es auch Wissenschaftler, die lügen (s. z.B. die Kalte Kernfusion, die schon entdeckt schien), aber das heißt noch lange nicht, deshalb alle Wissenschaftler diskreditieren zu müssen.

Selbstverständlich sind Fragen erlaubt, ob teure Einrichtungen wie beispielsweise CERN und DESY sein müssen, während wir als Gesellschaft ganz andere Probleme haben. Als interessierter Mensch allerdings freue ich mich über neue Erkenntnisse und neue Elementarteilchen, wiewohl mir bewusst ist, dass ein neu gefundenes Teilchen dem Normalbürger mit seinen Problemen eher nicht hilft.

Wenn das Alles stimmt, so wie ich sage, ist auch der Neanderthaler Blödsinn, weil dieser dann nur maximal 6129Jahre alt sein kann, ich vermute es ist ein Alter Mensch, weil die Augenbraunen stark gewachsen sind und Augenbraunen im Leben niemals aufhören zu wachsen. Es wird einer der Menschen gewesen sein, die direkt nach der Sinntflut vor 4460Jahren gelebt haben, anders kann ich mir das nicht erklären.

Das ist eine beeindruckende Erklärung, insbesondere weil vermutlich noch niemand von uns jemals die Augenbrauen eines echten Neandertalers gesehen hat, da von ihm bestenfalls Knochen übrig sind.

Das, was Du meinst, sind die kräftigeren Augenwülste der Neandertaler im Gegensatz zu uns. Komisch nur, dass dann Schädel von heutigen Menschen, die in hohem Alter sterben, nicht auch so kräftige Augenwülste wie ein Neandertaler aufweisen. Übrigens gibt es auch Schädelfragmente von Neandertaler-Kindern mit diesen Augenwülsten.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Wenn wir keine anderen Sorgen haben als darüber zu befinden, ob der jüdische und muslimische Beschneidungsritus rechtmäßig ist oder nicht...da freut man sich schon aufs nächste wichtige Thema. Vielleicht Zwangsfrauenquote bei der Müllabfuhr Zwangsmännerquoten in den KITAs, und Kinderzwangsquoten für die rosaroten Ehepaare.

[Kinglala]

»Beschneidung obligatorisch für Frauen und Männer«


Warum ein Gesetz zur Legalisierung der männlichen Beschneidung von niemandem wirklich gewollt werden kann !!!

http://jungle-world.com/jungleblog/1790/

[AdHick]

"Eine vergnügliche Lösungsvariante läge im Humor eines Woody Allen, der seine jüdische Identität in allen Filmen betont und zugleich selbstironisch hinterfragt.
Allen liest die Bibel mit liebevoll-nachsichtigem Blick auf die menschliche Naivität und erzählt die Geschichte von Abraham, der seinen Sohn Isaak zu opfern bereit ist, neu:

Abraham glaubt, eine fordernde Stimme vernommen zu haben und ist drauf und dran, den vermeintlichen Willen Gottes zu vollstrecken. Seine Frau Sarah ist außer sich vor Empörung über diese sinnlose Untat, kann ihn aber nicht davon abhalten.
Als er zum tödlichen Schlag gegen Isaak ausholt, hält Gott ihm den Arm und schimpft: "Wie kannst du bloß so etwas tun?"

Abraham stottert verwirrt: "Aber du selbst hast es doch von mir verlangt ... ?"
Gott darauf: "Hörst du denn auf jede noch so verrückte Idee, die dir über den Weg läuft, rennst los und machst es? Ohne jeden Sinn für Humor? Ich kann's einfach nicht glauben!"
Abraham ganz verzagt: "Aber beweist es nicht meine Liebe und Treue zu dir?"

"Ach was", sagt Gott, "es beweist bloß, dass einige Menschen jedem Befehl folgen, ganz egal, wie kreuzdämlich er auch ist."

(Leo Prothmann, Waltraud Prothmann-Seyersbach, DER STANDARD, 1.8.2012)"

Auszug http://derstandard.at/1343743502670/Kein-Anlass-fuer-religio…

[AdHick]

"Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen."

Helmut Schmidt

[Goldbaba]

Und wer Stimmen hört...?

Wir erschaffen uns den Gott den wir verdienen.

Zu Abrahams Zeiten war er rachsüchtig, mörderisch,
störte sich an der Vorhaut, versprach den Juden Dinge die er
nicht halten konnte und richtete nur Unheil an.

Gottseidank, der neue Gott ist ein Gott der Liebe,
aber daran müssen sich erst einige evolutionär anpassen.

Es denken noch zuviele darüber nach, welcher Gott der Richtige ist,
diese glauben zu wissen was Gott will-
und das scheint immer Krieg, Mord, Unterdrückung, Beschneidung
und andere Greueltaten zu sein.

Dem Gott der Liebe ist es gleichgültig welcher Religion wir angehören, in welchem Gefängnis wir uns wohlfühlen.

Er hat auch keinen Willen, denn das würde bedeuten,
etwas existiert außerhalb von ihm.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.821 von mausschubser am 27.07.12 20:24:15

Das ist eine beeindruckende Erklärung, insbesondere weil vermutlich noch niemand von uns jemals die Augenbrauen eines echten Neandertalers gesehen hat, da von ihm bestenfalls Knochen übrig sind.Das, was Du meinst, sind die kräftigeren Augenwülste der Neandertaler im Gegensatz zu uns. Komisch nur, dass dann Schädel von heutigen Menschen, die in hohem Alter sterben, nicht auch so kräftige Augenwülste wie ein Neandertaler aufweisen. Übrigens gibt es auch Schädelfragmente von Neandertaler-Kindern mit diesen Augenwülsten.


da Du nun von Deinem eigenen Thema so etwas von massiv abweichst, Punicamelon,


Ich weiche nicht vom Thema ab, ich versuche Dir nur in Beispielen zu erklären, worum es symbolisch geht. Wir Menschen wollen überall im täglichen Leben Gott spielen und machen dadurch alles kaputt, dies sollte meine detailreiche Erzählung anschaulich zeigen und das tat es grandios.
Das Problem ist, dass Du Gott und auch Jesus partu nicht glauben willst, weil Du es nicht verstehen willst. Von der Sinntflut gibt es so viele detailreiche Erzählungen in der Bibel, ich deute diese Berichte ganz klar auf eine weltweite Flut, bei der die gesamte Erdkugel vollständig Unter Wasser stand, die Geologischen Hinweise sind dafür ausserdem für mich persönlich viel zu überdrückend, um diese Sinntflut überhaupt noch weg zu lügen. Für mich steht fest, die Erdkugel stand vor 4460Jahren komplett Unter Wasser. Deine Argumentation geht genau in die andere Richtung, es verfolgt Evolutionistische Zeiträume, es drängt die Wissenschaft zur agressiven Forschung der Evolution, indem sie agressiv erklären wollen, die Arten sind ineinander entstanden, als einzeln voneinander getrennt durch den Schöpfungsakt. Das akzeptiere ich niemals. Wenn man die Bibel für wahr erklärt, muss man das Evolutionistische Gesamtkonzept ablehnen und akzeptieren, dass die Erde vor 4460Jahren vollständig Unter Wasser stand und in Folge völlig neu geformt wurde, insbesondere sind alle Schichten Präkambrium aufwärts in Wasser abgelegt.
Die Symbolik der Sinntflut ist viel zu wichtig, als dass ich auch nur ein einziges Wort davon wegschneiden würde und den Bericht fundamnental aushöhlen würde. Noah hat eine Arche bauen müssen, weil sich die gesamte Welt gegen ihn aufgelehnt hat bzw die Vorsinntflutliche Welt zu schlimm geworden war. Er ging in die Arche hinein, 7Tage vorher wurde die Klappe von aussen zu gemacht und dann kam die Flut und raffte alle Menschen ausserhalb der Arche weg. In Ägypten war es genauso. Dort wurde das Volk Gottes mehrere Jahrhunderte hart drangsaliert. Als die Drangsal so gross war (zb Sklaverei), verweigerte der Pharaoh das Wegziehen der Israeliten und lehnte sich damit gegen das Volk Gottes auf, also haargenau die Selbe Symbolik wie bei Noah vor der Sinntflut. Immer dann, wenn das Volk Gottes bis zum Höhepunkt drangsaliert wird, kommen die Plagen und die hat der Pharaoh gerechterweise bekommen.
Vor der Selben Symbolik stehen wir jetzt wieder. Die Gesamte Welt vereinigt sich derzeit, Nationale Souveränitäten werden wie Füsse getreten und die Regierungschefs geben die Verantwortung weg! Was ich sehe, ist die gemeinsame Auflehnung gegen Gottes Volk (das sind Diejenigen, die Jesus angenommen haben und seine Gebote befolgen). Ich gehe ganz stark von der NWO (New World Order) aus, die bereits seit vielen Jahrhunderten fest geplant ist. Wenn dies geschieht, bekommen endlich alle Feinde die letzten 7Strafgerichte (Zornesschaaalen). Offenbarung 18 steht jetzt ganz ganz dicht bevor und es wird die Grosse Hure Babylon mit Feuer verbrennen. Wer das ist, werde ich hier jetzt nicht sagen, weil mein Beitrag dann wegen Volksverhetzung gelöscht wird. Die Verständigen, insbesondere die Protestanten wissen ganz genau, worum es sich hier handelt. Wer es wissen will, schickt mir eine Boardmail.

Zum Neanderthaler: Richtig, hervorstehende Augenwülste hat er und damit hervorstehende Augenbraun. Wenn Du die Bibel vollständig gelesen hast wie ich, müsstest Du wissen, dass die Menschen früher länger gelebt haben, als heute, jedenfalls berichtet die Bibel dies so klar und deutlich. Biblische Personen wie Adam und Noah haben über 900Jahre gelebt. Sem, ein Sohn Noahs, der auf der Arche die Sinntflut überlebt hat, hat nach der Sinntflut noch 497Jahre gelebt. Und auch die 4Generationen die durch Sem entstanden sind und ausschliesslich nach der Sinntflut gelebt haben (Archpaschad, Schelach, Eber, Peleg), sind erst im Alter zwischen 438Jahren bis 464Jahren gestorben. Diese hohen Lebensalter kannst Du mit heutigen Menschen überhaupt gar nicht vergleichen und schon gar nicht mit heutiger degenerierter Genetik. Fazit: Der Neanderthaler ist jung, nicht alt. Ob der Neanderthaler ein Vorsinntflutlicher Mensch oder auch teilweise ein nachsinntflutlicher Mensch war, weiss ich nicht, aber ganz sicher ist er keine 300.000Jahre alt, wie es die anerkannte Lehrmeinung sagt, sondern er ist maximal 6129Jahre alt.

Insgesamt kann ich Deine Ansprüche gegen mich in keinster Weise nachvollziehen. Du forderst von mir Beweise, wissenschaftliche Genauigkeit, wissenschaftliche Analytik, im Gegenzug bringst Du mir keinen Glauben entgegen, ich sage Dir warum ich das nicht akzeptiere. Ich arbeite mit Wahrscheinlichkeiten. Ich habe gar keinen Anspruch, alles richtig zu machen. Klar können sich auch Fehler in meinen Konzepten eingeschlichen haben, aber am Gesamtgrundkonzept (junge abgelegte Erdschichten Präkambrium aufwärts) weiche ich kein Stück ab. An der Börse arbeite ich mit einer Wahrscheinlichkeit von mindestens 51%, denn dies ist das Minimum für ein verlustfreies Handeln. Erst darüber erwirtschaftet man Gewinne, 60% Trefferquote ist fantastisch, 70% noch besser, höher langfristig konstant kaum zu erreichen. In der Medizin (Forschung Arzeimittel) arbeitet man mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von 0,01-0,001%, heisst also 99,99% der Forschungen fliegen in die Mülltonne. Also Du siehst, dass die Treffergenauigkeit durchaus riesen Unterschiede aufweist, deren Beurteilung nach der Tüchtigkeit sehr differenziert zu betrachten ist. Unter diesem Gesichtspunkt empfinde ich auch deine Kritik bezgl Dr Zillmer als völlig vermessen. Nur weil er Einige Fehler macht, ist kein Grundkonzept noch lange nicht falsch. Er ist zb so weit ich weiss, nicht gläubig, geht sogar von 50.000Jahren aus, die ich wiederum ausschliesse. Bei der Geologie schliesse ich jedoch eine Vielzahl von klassischen Lehrmeinungen klar aus und kann dadurch eine noch höhere Vielzahl von Dingen völlig neu beurteilen, was das ist, habe ich in zahlreichen Postings in diesem Thread detailreich dargelegt. Deine Evolutionistischen Zeiträume gehören unmissverständlich dazu, die Du sowas von grob fahrlässig verteidigst und mir damit sehr grossen Finanziellen Schaden anrichtest, denn ich bin Derjenige, der das alles bezahlt, gezwungen wird, dies zu bezahlen.
Das Problem ist doch, dass in Schulen und Universitäten gar keine Gegenmeinungen gelehrt werden. Evolutionistische Zeiträume sind anerkannt, obwohl es sowas von dermaaßen krasse Gegenbeispiele gibt und das ärgert mich sowas von gewaltig. Das muss geändert werden, davon abgesehen, dass es laut den Schulgesetzen sogar Zwang ist, diese Lügen zu lernen. Wo man auch hinsieht, es brennt lichterloh und ich rede für Euch meinen Mund fusselig, das wird bald aufhören,

MfG Punicamelon

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.146 von Punicamelon am 01.08.12 16:24:47

ich rede für Euch meinen Mund fusselig, das wird bald aufhören

Das ist ja mal ne frohe Botschaft.
Könntest du mir vorher noch sagen, woher die gigantischen Wassermengen deiner weltweiten "Sinntflut" gekommen und wieder hingeflossen sind?
Und warum nur die Arche überlebt hat, gab es doch damals auch viele andere Schiffe.

Damit ich nicht dumm sterben muss ...
Danke und Schalömchen!

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.146 von Punicamelon am 01.08.12 16:24:47

Hallo Bibelexperte.

Ist das von Dir verwendete Wort Sinntflut identisch mit der gängigen Bezeichnung
Sintflut?


Wortbedeutung:

Eine im 1. Buch Mose der Bibel bezeichnete große weltumspannende Flut, mit der Gott die Menschen für ihr sündiges Leben bestraft haben soll.


Begriffsursprung:

Das Wort ging aus mittelhochdeutsch sin(t)vluot, althochdeutsch sin(t)fluot hervor, das so viel wie „andauernde, umfassende Überschwemmung“ bedeutet. Es ist nicht von dem Wort „Sünde“ abgeleitet. Die Vorsilbe sin bedeutet „immerwährend, andauernd, umfassend“. Das Wort ist seit dem 9. Jahrhundert belegt. Im 13. Jahrhundert wurde das Wort volksetymologisch umgedeutet zu „Sündflut“.




Übersetzungen

Arabisch: طوفان نوح (ṭūfān Nūaḥ)
Bengalisch: মহাপ্লাবন (mahāplāban)
Bulgarisch: потоп (potop)
Cebuano: dilubyo
Chinesisch: 大洪水 (dàhóngshuǐ), 水灾 (shuǐzāi)
Dänisch: syndflod
Englisch: deluge, biblisch: the Flood
Esperanto: tutmonda diluvo
Finnisch: vedenpaisumus
Französisch: déluge (männlich)
Friaulisch: diluvi universâl
Galicisch: diluvio
Georgisch: წარღვნა (ts'arghvna)
Griechisch (Neu-): κατακλυσμός (kataklysmós)
Hebräisch: המבול
Indonesisch: air bah
Italienisch: diluvio
Japanisch: 大洪水 (だいこうずい, daikôzui)
Jiddisch (Ost-): מבול וואסער
Katalanisch: diluvi universal
Koreanisch: 대홍수 (daehongsu)
Latein: diluvium
Litauisch: pasaulio tvanas

Niederländisch: zondvloed
Norwegisch: syndflod
Persisch: طوفان بزرگ (ṭufān b?z?rg)
Polnisch: potop
Portugiesisch: dilúvio
Rumänisch: potop
Russisch: всемирный потоп (vsemirnyj potop)
Schottisch-Gälisch: an Tuil
Schwedisch: syndafloden
Serbisch: потоп / potop
Slowakisch: potopa sveta
Slowenisch: vesoljni potop
Sorbisch (Nieder-): pówodnica, pótopjenje
Sorbisch (Ober-): lijeńca
Spanisch: diluvio
Tagalog: Malaking Baha
Tamil: ஊழிவெள்ளம் (ūḻiveḷḷam)
Thailändisch: ตำนานน้ำท่วมโลก (tamnannamthuamlok)
Tschechisch: potopa světa
Türkisch: tufan
Ukrainisch: всесвітній потоп (vsesvitij potop)
Ungarisch: özönvíz
Urdu: طوفان نوح (ṭūfān Nūaḥ)

http://de.search.yahoo.com/search;_ylt=A7x9Qb_jRBlQonwAG6EzC…

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.244 von AdHick am 01.08.12 16:47:50

Das ist ja mal ne frohe Botschaft.
Könntest du mir vorher noch sagen, woher die gigantischen Wassermengen deiner weltweiten "Sinntflut" gekommen und wieder hingeflossen sind?
Und warum nur die Arche überlebt hat, gab es doch damals auch viele andere Schiffe.


Die Bibel berichtet, dass das Wasser der Sinntflut, sowohl aus unterirdischen Wasserquellen (möglicherweise Wassereservoires ähnlich dem heutigen Grundwasser)stammte, die aufbrachen, als auch der Himmel eine ausgeprägtere Wasserschicht als heute aufwies, ähnlich dem Jetstream in 15km Höhe. So wie ich das verstehe, gab es den Regenbogen Vorsinntflutlich auch noch nicht, denn Gott setze dies nach dem Ausstieg der Arche als Zeichen.
Die Berge wie wir sie heute sehen(Himmalaja/Alpen/Appalachen/Rocky Mountains) gab es meinen Geologischen Forschungen nach Vorsinntflutlich definitiv noch nicht. Das Wasser der Sinntflut ist heute in den Ozeanen gesammelt. Durch Plattentektonik haben sich auch die Tiefengräben geformt, nur deshalb konnte das Wasser von der jetzt trockenen Erde ablaufen. Ausserdem haben sich die Kontinente angehoben, die erst die grossen Abrisskanten der Meere formten.
Sieh Dir die zwei Videos aus Beitrag 79 an, dort wird alles Bestens erklärt.
Ob es Vorsinntflutlich andere Schiffe gab, berichtet die Bibel nicht, möglicherweise gab es die Ozeane, wie wir sie heute sehen noch gar nicht. Aber ganz offensichtlich war die Arche eine völlig andere Dimension, als vergleichbare Handels- und Segelschiffe der Antike. Die Arche war 120m lang, ca 25m breit und 15m hoch.
Du musst Dir vorstellen, es knallten meiner Ansicht nach während der Sinntflut auch gewaltige Meteoriten auf die Erde hinab, die zb die Yucatan Halbinsel trafen, kaum vorstellbar, was das für Angriffswellen verursachte. Die Arche war für diese Superfluten meiner Meinung Bestens gerüstet, Noah soll viele Jahrzehnte daran gebaut haben, soweit ich weiss über 70Jahre Arbeitszeit.

Ein Typ in Holland hat mehrere Millionen Euro investiert und die Arche nach den Orginalmaaßen nachgebaut.

http://www.youtube.com/watch?v=YZR4vl1hnng

http://www.youtube.com/watch?v=AztIYPsbQHQ&feature=related


Wo die Fluten genau im Ablauf gewütet haben, wo sich die Strudel bildeten und wie genau die Plattentektonik ablief, ist wirklich schwer zu beurteilen. In den zwei Videos werden anschaulich die Paläoströmungen dokumentiert, wo die Wassermassen über den gesamten Kontinet brachen zb im Paläozoikum.

Paläozoikum



Im Enddeffekt ist es auch nur wichtig zu wissen, dass die Schichten Präkambrium aufwärts alle kathastropisch in kurzen Zeitabständen hintereinander in Wasser abgelegt sein müssen. Das war eine Kathastrophe und zwar weltweit über alle Kontinente hinüber.
Die Vorsinntflutliche Welt ist bis Präkambrium komplett ausradiert worden, genauso wie es die Bibel detailreich berichtet. Das ist auf gar keinen Fall Zufall.

Hier ein Bild von der Neuformung der Erde. Die Erdschichten des Tertiärs sind schon oben drauf, also die Sinntflut offensichtlich im Endstadium oder in der unmittelbaren Zeit danach.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.373 von Goldbaba am 01.08.12 17:16:33

Hallo Bibelexperte.Ist das von Dir verwendete Wort Sinntflut identisch mit der gängigen Bezeichnung Sintflut? Wortbedeutung: Eine im 1. Buch Mose der Bibel bezeichnete große weltumspannende Flut, mit der Gott die Menschen für ihr sündiges Leben bestraft haben soll.


Jawoll, völlig richtig, ja genau diese Erklärung halte ich für völlig richtig.
Ein Rechtschreibfehler meinerseits.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.146 von Punicamelon am 01.08.12 16:24:47

Bei der Geologie schliesse ich jedoch eine Vielzahl von klassischen Lehrmeinungen klar aus und kann dadurch eine noch höhere Vielzahl von Dingen völlig neu beurteilen, was das ist, habe ich in zahlreichen Postings in diesem Thread detailreich dargelegt

.............


Deine Evolutionistischen Zeiträume gehören unmissverständlich dazu, die Du sowas von grob fahrlässig verteidigst und mir damit sehr grossen Finanziellen Schaden anrichtest, denn ich bin Derjenige, der das alles bezahlt, gezwungen wird, dies zu bezahlen.


.........................


gab es meinen Geologischen Forschungen nach Vorsinntflutlich definitiv noch nicht.



Das muß man nichtmal kommentieren,das spricht für sich......

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.431 von Punicamelon am 01.08.12 17:33:20

mit der Gott die Menschen für ihr sündiges Leben bestraft haben soll.

Und die Leute ausserhalb des winzig kleinen israelitischen Bereiches, die den GRoßen AUsserirdischen samt seiner angeblichen Vorschriften überhaupt nicht kannten?
Und die unzähligen Tiere, die er ermordet hat, alle gesündigt?
Wenn ja, wie?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.447.476 von AdHick am 01.08.12 22:33:28

Und die Leute ausserhalb des winzig kleinen israelitischen Bereiches, die den GRoßen AUsserirdischen samt seiner angeblichen Vorschriften überhaupt nicht kannten?Und die unzähligen Tiere, die er ermordet hat, alle gesündigt? Wenn ja, wie?


Israel gab es Vorsintflutlich noch gar nicht. Israel ist erst nachsintflutlich durch Abraham/dessen Sohn Isaak/dessen Sohn Jakob entstanden, der etwa vor 4000Jahre gelebt hat, letztgenannter hatte 12Söhne, aus denen die 12Stämme Israels erst entstanden sind. Soweit ich weiss, ist Abraham (9.Generation nach Sem [Überlebener auf der Arche]) 290Jahre nach Ausstieg Noahs aus der Arche geboren und lebte 175Jahre (nach meinen Rechnungen 2170 v Chr geboren und 1995 v Chr gestorben). Josef ist einer dieser 12Söhne Jakobs und wurde von seinen 11Brüdern nach Ägypten verkauft, den Rest kennt man, es gipfelte mehr als 4 Jahrhunderte später darin, dass Moses das zahlenmäßig explodierte Israelitische Volk aus dem offensichtlich schwer gewalttätigen Ägypten herausführen wollte, aber der Pharaoh sich weigerte und dafür die 7Plagen bekam, die das Gesamte Ägyptische Land mit voller Härte trafen. Die Eroberung des heutigen bekannten Israelitischen Landes Westlich des Jordan, erfolgte dann 40Jahre später, es müsste meiner Ansicht ziemlich genau 1410 v Chr mit der Eroberung Jerichos gewesen sein. Man kann sagen, dass Israel physisch 70 n Chr aufgehört hat zu existieren, weil zu diesem Zeitpunkt auch der Zweite Tempel vollständig nieder gerissen wurde. Die Juden zerstreuten sich weltweit. Die Osmanen wurden dann in der Ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts vertrieben und seit 1948 existiert sogar wieder dieser International anerkannte Jüdische Staat.

Die Timeline der Biblischen Geschichte kannst Du hier anschaulich überprüfen, die Rote Schrift ganz unten, habe ich nachträglich zugefügt, weil ich diese Zahlen selbst nachgerechnet habe und sie grundsätzlich so vorläufig anerkenne. Nach der Eroberung von Jericho habe ich aufgehört zu überprüfen, weil die Zeitliche Einordnung wissenschaftlich zu eng begrenzt bzw etabliert ist und ich noch keine Zeit hatte, alles exakt nachzurechnen.

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/timeline1p4r1fskgew.…

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/timeline2dpzs57l1g8.…


Zurück zur Vorsinntflutlichen Welt. Die Bibel berichtet darüber leider nur verhältnissmäßig sehr wenig. Die Informationen sind nur von grober Struktur und, sie beziehen sich leider nur hauptsächlich auf den ersten 11Seiten der Bibel von insgesamt über 1400Seiten. Erster Mose die ersten 8Kapitel berichten darüber incl dem Ausstieg Noahs aus der Arche und der dann erfolgten völligen Neubesiedlung der Gesamten Erdkugel.
Ich persönlich wüsste auch gerne mehr über die Vorsintflutliche Welt, insbesondere wie die Geografie der Erde ausgesehen hat, wie viele Menschen Vorsintflutlich lebten und welche Volkswirtschaftlichen Grössenordnungen eine Rolle spielten. Ich kann es leider nicht sagen, ausser sehr grobe Schätzungen abzugeben, die in keinster Weise genau sein würden. Es ist auch leider völlig unbekannt, wie weit sich die Menschen Vorsintflutlich über der Erde ausbreiteten. Die Vorsintflutliche Welt existierte meines Wissens nach genau 1656Jahre+Flut=1657Jahre. Adam müsste etwa 4117Jahre vor unserer Zeitrechnung in die Existenz gekommen sein, die Flut müsste ca 2461 vor Chr erfolgt sein, also vor ca 4473Jahren. Das Geschlechtsregister der Generationen ist diesbezgl eindeutig und vollständig, auch wenn bei jeder Generation theoretisch ein paar Monate verschluckt worden sein könnten, das ist für mich aber nicht so wichtig, obwohl einige hier anwesende User diese Genauigkeit für deren persönliche Überzeugung vorschreiben wollen, ähnlich den Pharisäern in der Antike. Dann wird noch Vorsintflutlich von Flötenspielen, Getreidebau, Viehhirten und auch von Eisernen Werkzeugen und Schmieden gesprochen. Das sind leider auch meine wirtschaftlichen Hauptinfos, mehr habe selbst ich nicht gefunden. Der Rest dieser ersten 11Seiten der Bibel ist die Erzählung von Adam und Eva, deren Vertreibung aus dem Paradies und die optisch langweilige , aber statistisch zwingend nötige Aufzählung der Generationen mit der exakten Geschlechterfolge. Hinzu kommt auch die Erzählung von den Riesen (Dämonen, die sich Frauen nahmen und Kinder zeugten).
Zur Beantwortung Deiner Frage musst Du Dir vor Augen führen, dass die Sünde (Tod) erst mit Adam und Eva ins Leben kam, soweit ich das verstehe auch in der Tierwelt. Deshalb sagte ich ja vielfach, dass die Schichten Präkambrium aufwärts zwingend jung abgelegt worden sein müssen, um die Bibel glaubhaft zu machen. Raubtiere, die andere Tiere fressen, gab es vor der Sünde wohl auch nicht. Adam und Eva wurde einst die Regierung über die Gesamte Erde übertragen, auch über die Tiere. Und wie es im heutigen Leben genauso ist, einer macht Fehler und alle anderen müssen darunter leiden, das ist nun mal leider so. Wir leben in moralischer und wirtschaftlicher Abhängigkeit voneinander.

Warum nun eine Weltweite Flut, der die gesamte Erde zerstörte und völlig ausradierte? Die Vorsinntflutliche Welt war sündig, genauso wie heute. Wo fangen wir an? Du sollst nicht stehlen? Daran hält sich heute kaum noch Jemand. Du sollst nicht Ehebrechen? Wie viele Ehen werden gebrochen? Soweit ich weiss über 50% in Deutschland, selbst unser Bundespräsident, der für das Amt nach meiner Ansicht menschlich nicht tauglich ist. Und die weiteren 8 Haupt-Gesetze von Moses habe ich noch gar nicht erwähnt, aber Eines ist sicher, da bleibt so ziemlich Niemand mehr übrig, eine Flut war folglich nach diesen 1656Jahren mehr als überfällig und völlig gerecht und angemessen, weil letztendlich ganz sicher auch die allerletzten rechtschaffenden Leute wie Noah in einem erschreckenden Ausmaaße gesellschaftlich, moralisch und finanziell drangsaliert wurden, genauso wie bei mir heute, da besteht überhaupt nicht der leiseste Zweifel. Ich gehe davon aus, dass der Bau der Arche Noah sich über die vielen Jahrzehnte rumgesprochen hat und das auch viele Menschen eingeladen wurden, auf die Arche zu gehen, aber sie bestimmt lachend abgewunken haben und dies als Quatsch abgetan haben, genauso wie es heute der Fall ist. Die Menschen wollen Gott nicht, sie verstehen nicht, was er mit der Erde Schönes vorhat und sie wollen sich nicht bekehren, weil sie ihm nicht Glauben und seine Gesetze nicht befolgen wollen. Er könnte bei Dir vorbei kommen und Dir alle Beweise auf den Tisch legen, aber er macht es noch nicht, weil er unter der allergrösstmöglichen Freiheit die Einsicht fordert. Nichts ist schöner als komplett unerzwungene Einsicht.

Gut, aber warum wurden nun auch die Tiere und Pflanzen in der Sintflut weggerafft? Meiner Meinung nach gab es auch eine komplette Ökologische Neuordnung der Erde. Es gab offensichtlich einen kompletten Wandel der Nahrungskette und auch des Gesamten Ökologischen Gleichgewichtssystem. Das Lebensalter musste mit der zunehmenden Besiedlung der Erde eingeschränkt werden, das wäre ja schlimm, wenn Menschen wie Sadam Huseein, Adolf Hitler, oder Angela Merkel 900Jahre leben würden und uns unter den heutigen Möglichkeiten/Bedingungen 900Jahre lang drangsalieren würden. Ich habe schon jetzt nach 32Jahren keine Lust mehr, wenn ich zusammen rechne, wie viel Geld mir in der Tasche fehlt, es ist eine 7stellige Euro Zahl. Diese 7stellige Euro Zahl ist natürlich nicht nominell, sondern mein Persönlicher erlittener Schaden, der mir unter geklauten und lügnerischen Bedingungen der Steuern enteignet wurde und selbstverständlich unter Berücksichtigung von meinem persönlich erarbeiteten Zins- und Zinseszins/Mehrwert/entgangener tüchtiger eigener Rendite.

Ich hatte es schon in den Vorherigen Postings anschaulich aufgezeigt, wo menschliche Systeme hinführen. Wir stehen in den Nächsten 2Jahrzehnten vor Kathastrophalen Ungleichgewichten, was dazu führen wird, dass unserer Familie durch Anziehung der Daumenschrauben auch noch unsere bewohnten Häuser weggenommen werden und wir wohlmöglich in unseren eigenen Häusern wieder Miete bezahlen dürfen oder uns durch explodierende Steuern gezwungen wird, unsere Häuser zu Verkaufen, genauso wie es in Griechenland Tausende dieser Fälle gibt. Gibt es ein noch Grösseres Unrecht? Ausser körperliche Schäden wie Verkrüppelung der Beine durch Kriegsfolgen, kenne ich kein gipfelndes Unrecht, als diese Totalenteignung von tüchtiger ehrlicher Arbeit. Von den Tausenden unschuldigen Griechischen Kindern, die durch Geldmangel für Nahrungsmittel in SOS-Kinderdörfer abgegeben werden, kaum zu schweigen. Eine Schande, dass es sowas in unserem heutigen Europa noch gibt und all das, weil wir auf Recht, Ordnung und Moral sowas drauf pfeiffen. Wir stecken lieber Geld in Lügnerische Evolutionsforschung, Geologie, Klimatologie, Trallala, ja all das, was ich schon umfangreich erwähnte und bei den Bürgern (wie mir) fliessen viele Hunderttausende Euro weg, eine Enteignung und Drangsal, die Seinesgleichen sucht. Wir sind wieder so ziemlich am Höhepunkt der Auflehnung angekommen, die ich mir im worst case Szenario überhaupt vorstellen kann. Ich habe keine Zukunft mehr, mir wird alles lügnerisch weggeraubt und ihr seht seelenruhig zu und glaubt mir nicht. Mir wird mein gesamtes Erbe weggenommen und ich fange von Null an, damit rechne ich schon jetzt fest. Die sündigen Ungleichgewichte werden das wieder erzwingen.

Ich rechne dann auch bald mit den letzten 7Plagen (Zornesschaalen) aus den Kapiteln der Offenbarung, die nur Euch treffen wird, also Diejenigen Menschen, die Jesus nicht angenommen haben, ich würde mich sehr freuen, wenn dies in meiner Lebenszeit passieren sollte und die Chancen stehen dafür durchaus gut. Von Prophetie möchte ich aber ausdrücklich Abstand halten, das bin ich Niemals auch nur annähernd. Die erwähnten Zornesschaalen aus der Offenbarung sind meinem Verständniss definitiv noch nicht geschehen. Ob sie symbolisch zu verstehen sind, möglicherweise menschengemacht oder teilweise göttlich gelenkt, weiss ich daher nicht. Ich bin fest der Meinung, dass es echte Ereignisse sein werden, genauso wie die Sintflut und genauso wie der Pharaoh die 7Plagen bekommen hat. Meinem Verständniss der Bibel gehe ich sehr fest davon aus, dass es echt physische Plagen sind, lasse mich aber auch eines Anderen belehren, wenn nein. Diese Plagen kommen dann, wenn sich Welt vereinigt hat und den Nachfolgern von Jesus komplett vereinigt im Weg stehen, genauso wie vor der Flut und genauso wie beim Pharaoh in Ägypten der Fall war. Nur Eines werde ich dann gewiss sagen, ihr seid selbst Schuld und ich habe dann nicht den leisesten Mitleid mit Euch, aus folgendem Grund:

Ich mache mir viel Arbeit, um Euch alles zu erklären und einige der User beschimpfen mich, man solle mir mein Wahlrecht wegnehmen und solch ein Dreck wie ich handelt an der Börse mit Wertpapieren, ja man solle mir gar verbieten, zu Kaufen und zu Verkaufen. Von Unrecht ist dies kaum zu überbieten und Ihr wollt Gott nicht kennen? Ich wisst es ganz genau, aber tut trotzdem grösstes Unrecht, um Euch Persönlichen Vorteil zu klauen und um Euch Anerkennung zu verschaffen, die Euch schlichtweg nicht zusteht. Ihr wollt Euch nicht belehren lassen.

Weicht ab von Euren Wegen, erkennt Jesus als Sohn Gottes und vollständigen Erlöser an, leugnet ihn nicht mehr weg, haltet seine Gebote, mehr wird von Euch nicht erwartet, so dass ihr bei der Wiederkunft sofort unbegrenztes Leben erhaltet.
Ihr sollt in keine Kirche gehen, meinetwegen auch nicht anderen Leuten die Bibel lehren, wie ich das unter hohem Aufwand tue, obwohl das biblisch durchaus bittend erwünscht ist, aber meinem Verständniss zur Folge nicht erlösungswichtig sein wird. Das Opfer ist so klein, so gerecht und langfristig zwingend nötig, um ewiges Leben zu erreichen und um stabile Systeme zu etablieren.

Ich habe diese übelsten Beschimpfungen extra nicht löschen lassen, um ein symbolisches Beispiel zu geben und aus dem Grunde, weil ich vor wenigen Jahren genauso agressiv trotzig, patzig und uneinsichtig war und genauso unverständig war, eh ich dann gemerkt habe, das uns die anerkannten Wissenschaftlichen Lehrmeinungen nach Grund und Boden belügen und ins komplette Verderben führen. Nun muss ich Euch erklären, wo der Hase langläuft, das mache ich wirklich gerne. Im Privatem und Geschäftlichen Arbeitsleben hätte ich mir diese übelsten Beschimpfungen allerdings ohne eine Religiöse Disskussion Niemals gefallen gelassen, da hätte Derjenige sofort eine Anzeige wegen Beleidigung, Volksverhetzung und Nötigung bekommen, insbesondere weil es sich um einen User handelte, der offensichtlich sogar Einige Jahrzehnte älter ist als ich und es 1000x besser wissen müsste. In dieser Biblischen Disskussion verbietet mir allerdings mein Verständniss von Fairniss eine solche Strafrechtliche Verfolgung, insbesondere deshalb, weil auch damals andere Menschen die Selbe Geduld mit mir hatten.

Und all dies geschah, weil der User trotzig, patzig und uneinsichtig Gott nicht glauben will, dass es vor 1657Jahren eine Weltweite Sintflut gab und seine Gegenthese (Evolutionistische Zeiträume) als längst nachgewiesen ansah. Ist das so schwer zu glauben? Solch eine Entwicklung wird Gott doch nicht ewig zulassen, das verspreche ich Euch sowas von fest, letztendlich bin ich auch Jemand, der nun diese Maaßnahmen von Gott langfristig zwingend fordert. Unter diesem massiven Drang kann und möchte ich doch nicht ewig leben.

Gut, zurück zur Vorsinntflutlichen Welt. Ich habe viele erstaunliche Fossilien auf meiner Festplatte, ein Libellenfossiel 1,2m lang, ein Biberschädel 1,5m lang, eine Auster 2m Durchmesser sind nur einige Beispiele von Vielen Einzelbeispielen aus Tausenden Kreationistischen Museen. Die anerkannte Wissenschaft spricht von prähistorischen Fossilien Hunderte Millionen Jahre entfernt, was natürlich Quatsch ist. Tja, aber warum wurden nun die Tiere in der Sintflut mit weggerafft? Darauf gibt es viele Hinweise, die ich versuche zu deuten. Dornen und Disteln gab es vor dem Sündenfall noch nicht, genauso wie es vor dem Sündenfall wohl bestimmt keine Raubtiere gab. Das sind genetisch gesteuerte Abwehr- und Drangreaktionen seitens der Pflanzen und Tiere, die zb Feuchtigkeit sparen und verkümmerte Blätter einrollen. Genauso wie eine Zwitter Pflanze (Männlich und weiblich zusammen) auf Grund von Stress diese genetische Abwehrreaktion aufstellt. Zwitter im Pflanzenbereich entstehen meines Wissens nach unter unnatürlich hohen Temperaturschwankungen, unter unnatürlicher Wasserversorgung oder unter schlechter schwankender Nährstoffversorgung.
Im Tierbereich gibt es ebenfalls Hinweise. Soweit ich weiss, ist es zb ein totales Rätzel, wie Dinosaurier in der heutigen Welt überhaupt überleben könnten, weil ihre Nasenlöcher zu klein sind und die Lungen zu klein wären, um ihren Körper mit ausreichend Sauerstoff zu versorgen. Den Regenbogen gab es erst nach der Sintflut, zuvor gab es offensichtlich eine ausgeprägte Wasserhülle um die Erde, das ist auch einer meiner Hauptgründe, warum die Radiokarbondatierung so grosse Datierungsfehler aufweist. Der Luftdruck muss offensichtlich Vorsintflutlich wesentlich höher gewesen sein, um Dinosaurier das Leben zu ermöglichen. Tests in Treibhäusern unter erhöhten Luftdruckbedingungen zeigten phänomenale Ergebnisse, zb Tomatensträucher 10m hoch mit 20.000Tomaten Ernte aus einer Pflanze.

Meiner Meinung zur Folge gab es insgesamt gesehen eine komplette Neuordnung der Ökologischen Verhältnisse nach dem Sündenfall, die Genetik degenerierte, Wüsten entstanden, Pflanzen mussten Abwehr- und Drangsituationen überstehen und auch die Nahrungskette der Tiere veränderte sich enorm. Aus diesem Grund gab es letztendlich keine andere Möglichkeit, als die Sintflut über die Erde kommen zu lassen und sie komplett auszuradieren. Eine Chirurgische Korrigierung wäre offensichtlich ein völlig unverhältnissmäßiger Eingriff bezgl des Aufwandes gewesen mit Hinblick auf die Ökologischen Folgen und naturalen Gleichgewichte der damals bevorstehenden Nächsten Jahrtausende. Wenn ein Haus marode ist und nicht mehr renovierbar ist, dann ist es sinnvoller und gerechtfertigt, es abzureissen und es neu zu bauen.

In zahlreichen Vorträgen von Prof Dr Walter Veith, geht er intensiv auf eine biblische Deutung dieser veränderten Nahrungs- und Tierischen Lebensverhältnisse ein und dies mit einer Genauigkeit eines Ex-Evolutionswissenschaftlers, der komplett die Seite wechseln musste, als er nach fast 20Jahren Berufserfahrung merkte, dass all das nicht stimmte, was er jedoch viele Jahre lehrte. Seine 79Vorträge sind sensationell gut, sie kleben in meinem Profil unter meinem Thread "USA, zweites Tier aus Offenbarung 13, bauen mit dem Antichrist die Weltregierung auf"! Seht Euch diese 79Videos an, besser könnte selbst ich die Geamte Bibel nicht erklären, allerdings macht auch er Fehler. Er geht von der Trinität aus, die ich strikt ablehne, er datiert die Auferstehung der Toten erst nach den 1000Jahren, die ich nicht anerkenne und dann der ewige Streipunkt um Ellen G White, die im 19.Jahrhundert gelebt hat und eine Prophetin gewesen sein soll, was ich auch nicht anerkenne. Aber ansonsten sind die 79Vorträge wirklich mehr als vorzüglich, eine ganz aussergewöhnliche Persönlichkeit ist dieser Prof Dr Walther Veith.

Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen, wenn man anerkannte Evolutionistische Zeiträume endlich in die Mülltonne wirft und akzeptiert, dass die Menschheit nur 6129Jahre alt ist und es vor 4460Jahren eine Weltweite Sintflut gab, die alles bis Präkambrium ausradierte und die Erde völlig neu formte. Hier prallen Meinungen aufeinander, die definitiv unvereinbar sind. Und ausgerechnet sind das zwei Meinungen, zwei Gruppen, zwei Ideologische Welten, wo auf der Einen Seite krassestes Unrecht steht und auf der anderen Seite das Einhalten von etablierten und bewährten Gesetzen steht, die wiederum von der anderen Seite bis zum geht nicht mehr ausgehebelt werden, so wie ich das zahlreich berichtete. Für mich ist diese Entscheidung, wo ich stehe und wofür ich stehe, nur noch Statistik geworden, hoffentlich für Euch auch bald, ich würde es Euch wünschen, sonst müsst ihr durch die 1000Jahre gehen, jetzt könnt ihr es noch unter allergrösster Entscheidungsfreiheit tun. Wir haben sowieso die endlose Ehre, unter den Ersten 15Milliarden Menschen zu leben und all dies in allen Details hautnah zu erleben. Was will man mehr? Ein grösseres Negativbeispiel wird es nie wieder geben.

MfG Punicamelon

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.642 von Punicamelon am 02.08.12 17:20:17

Solch eine Entwicklung wird Gott doch nicht ewig zulassen, das verspreche ich Euch sowas von fest, letztendlich bin ich auch Jemand, der nun diese Maaßnahmen von Gott langfristig zwingend fordert. Unter diesem massiven Drang kann und möchte ich doch nicht ewig leben.
....
ihr seid selbst Schuld und ich habe dann nicht den leisesten Mitleid mit Euch

Du forderst also daß diejenigen, die sich deinem Aberglauben micht unterwefen ersäuft werden sollen.Einschließlich der weltweiten Fauna und Flora?
Oder meinst du jetzt daß blutige Gemetzel aus der Apokalypse,was du für Micht-und Andersgläubige zwingend von deinem Gott förderst?

Junge,dir gehört nicht nur daß politische Mitspacherecht entzogen,du gehörst in die Klapse.



da hätte Derjenige sofort eine Anzeige wegen Beleidigung, Volksverhetzung und Nötigung bekommen,

Jo-Mach mal.Entweder schicken sie dir dann den sozialpsychatrischen Dienst vorbei oder du beginnst eine Forschungsreihe in die Richtung: Hölle-Sinnlich erlebt.


Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen wenn man anerkannte Evolutionistische Zeiträume endlich in die Mülltonne wirft

Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen wenn man [jede wissenschaftliche Herangehens und Arbeitsweise komplett ignoriert sowie jeden letzten Rest logisch denkenden Hirns in Messwein und Taufwasser ertränkt hat

[Waldsperling]

Wird denn hier immer noch geschnippelt?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.642 von Punicamelon am 02.08.12 17:20:17

Ich bin beeindruckt über Dein hemmungsloses Vermixen von persönlichem Glauben und pseudowissenschaftlichen Beweisen. Wenn man Deine Beweise widerlegt, fliehst Du in Aussagen wie den Feststellungen, dass man eben der Bibel auch in derartigen Sachen vertrauen muss.

Wenn man Dir Recherchefehler aufzeigt, fliehst Du in Entschuldigungen, dass das ja nicht so wichtig sei.

Mal sehen, wie Du reagierst, wenn man Dir auch noch Deine eigenen biblischen Aussagen als falsch oder zumindest zweifelhaft widerlegt (und zwar, weil Du selbst falsche Informationen daraus ziehst). Ich mache es mal ganz einfach:

So schreibst Du Josef ist einer dieser 12Söhne Jakobs und wurde von seinen 11Brüdern nach Ägypten verkauft.... In der Bibel wird hierbei zwar nicht exakt getrennt, nur aus Josefs späterem Verhalten in Ägypten während des zweiten Besuches seiner Brüder mitsamt Benjamin, wobei er überaus großzügige Sympathie für seinen kleinen Bruder zeigt, und auch aus der Kenntnis, dass dieser Benjamin der deutlich jüngste Bruder war, ist davon auszugehen, dass Josef von seinen 10 älteren Halbbrüdern verkauft wurde, nicht aber von seinem viel jüngeren Bruder Benjamin, der noch ein kleines Kind war.

Du schreibst ... aber der Pharaoh sich weigerte und dafür die 7Plagen bekam .... Du gehst hier ja sehr großzügig mit dem Pharao um, denn sein Land trafen sogar 10 und nicht nur 7 Plagen. Aber das ist natürlich alles nicht so wichtig, nicht wahr, Punicamelon?

Ich hatte Dir schon gesagt, dass ich mich gerne von besserem Wissen überzeugen lasse, aber das, was Du anbietest, ist ein unglaublicher Mix an Glauben, schillerndem Halbwissen und ungewöhnlichen Ansichten von ungewöhnlichen Leuten mit suspekter Herkunft (siehe beispielsweise unseren Raumschifflandeplatzfreund, den Du selbst in die Reihe Deiner Quellen einsortierst), deren Ansichten Du nicht widerlegen lässt, selbst wenn man diese "Beweise" vor Deiner Nase mit den Fingern zerreibt. Übrigens, nur am Rande erwähnt, selbst die Namen Deiner Quellen zitierst Du immer wieder falsch. Walter Veith heißt, deine letzte Quelle, die Du jetzt nanntest, nicht Walther. Aber das ist ja nicht so wichtig, nicht wahr?

Du sagst Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen, wenn man anerkannte Evolutionistische Zeiträume endlich in die Mülltonne wirft und akzeptiert, dass die Menschheit nur 6129Jahre alt ist und es vor 4460Jahren eine Weltweite Sintflut gab, die alles bis Präkambrium ausradierte und die Erde völlig neu formte. Du begreifst dabei nicht, dass Du die Chance hast, mich zu überzeugen, wenn Du wirkliche Argumente hättest, die für Deine These oder gegen die Evolutionstheorie sprächen. Bisher hast Du nur viel Text, aber nicht ein einziges stichhaltiges Argument geliefert. Deine Forderung, belegte Forschung fortzuwerfen, um einen Glauben der Forschung in der Forschung daselbst vorzuziehen, ist, freundlich ausgedrückt, hanebüchen, hanebüchener geht es einfach kaum noch.

Religion ist Religion, und Naturwissenschaft ist Naturwissenschaft.

[AdHick]

Ich finde diesen Einblick in die Gedankenwelt eines Fundamentalisten sehr interessant.

Ich will da nicht groß drauf eingehen, nur noch eine Ausrede bitte:

"genauso wie es vor dem Sündenfall wohl bestimmt keine Raubtiere gab"

Meinst du wirklich, dass die sprechende Schlange bei Adam & Eva Vegetarierin war?

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.451.132 von Beefcake_the_mighty am 02.08.12 19:30:27

Du forderst also daß diejenigen, die sich deinem Aberglauben micht unterwefen ersäuft werden sollen.Einschließlich der weltweiten Fauna und Flora?
Oder meinst du jetzt daß blutige Gemetzel aus der Apokalypse,was du für Micht-und Andersgläubige zwingend von deinem Gott förderst?
Junge,dir gehört nicht nur daß politische Mitspacherecht entzogen,du gehörst in die Klapse. Jo-Mach mal.Entweder schicken sie dir dann den sozialpsychatrischen Dienst vorbei oder du beginnst eine Forschungsreihe in die Richtung: Hölle-Sinnlich erlebt.


Es ist so gut wie sinnlos mit Dir zu disskutieren. Du zeigst Dich erneut völlig trotzig, patzig und uneinsichtig und forderst erneut, meine Grundrechte massiv einzuschränken und diffamierst mich damit erneut auf das Übelste. Kaum zu glauben, aber wahr. Ich mag eigendlich gar nicht mehr mit Dir disskutieren, weil Du zudem meine Worte überall ins Gegenteil umdrehst.

a)Ich fordere selbstverständlich keine erneute weltweite Flut. Das hast Du völlig falsch verstanden, weil Du kein Basiswissen besitzt. Das war ein einmaliges Eingreifen, ein Einmaliges Ereigniss vor ca 4460Jahren. Schau mal in den Ersten Moses rein. Als Noah unmittelbar aus der Arche stieg, sagte Gott, dass er nie wieder erneut eine weltweite Wasserflut über die Erde kommen lassen wird. Ich habe daher garantiert niemals gesagt, dass es erneut eine Flut geben wird und schon gar nicht, dass ich sowas fordere, sonst würde das Versprechen ja gebrochen. Ich schrieb allerdings, dass ich bei der weltweiten Sintflut vor ca 4460Jahren keine zwingende Ungerechtigkeit im Handeln erkennen kann und schon gar nicht nach Euren Argumenten. Ich gehe fest davon aus, dass die Flut so zwingend nötig war, herraus aus einer Vielzahl von Problematiken bezgl dem Ökologischen Gleichgewicht und der Neuordnung durch den Degenerativen Sterbeprozess. Es ist doch völlig vermessen, hier Gott in der Gerechtigkeit anzuzweifeln. Der wird es ganz sicher besser wissen, denn er hat die ganze Erde geschaffen. Ausserdem, es haben sich vorsintflutlich auch Dämonen in Menschen verwandelt, Kinder gezeugt, die zu Riesen wurden und die Menschen drangsalierten und damit die Genetik massiv kaputt gemacht haben, ohne die Flut hätte das doch total in ein unverhältnissmäßiges Chaos geführt. Hier zwingend zu argumentieren, es wäre ein klarer Fehler gewesen (Sintflut), kann ich definitiv so nicht unterschreiben.

b)Ich fordere von Niemanden Glauben. Religion ist völlig freiwillig. Du wirst eine Auferstehung haben, Du wirst die 1000Jahre Friedensreich erleben, Du wirst alles mit Deinen Eigenen Augen sehen, auch Gott und Jesus erkennen und Du wirst dann sehen, dass die Evolution eine Lüge war, bloss wer sich dann danach langfristig immer noch nicht an faire bewährte Gesetze und Regeln hält, fliegt raus und zwar für immer. Das sage nicht ich, sondern Gott und der ist ein wenig weitsichtiger als Du und vor allen Dingen gerecht. In Offenbarung 20 steht dann auch, was nach den 1000Jahren passieren wird.

c)wir stehen geschichtlich unmittelbar am Übergang von Offenbarung 17 zu Offenbarung 18. Ich empfehle Dir unter Freunden dringend, Dich damit zu beschäftigen, weil Gott 7 letzte Plagen zu Denjenigen schicken wird, wer nicht auf der Seite von Jesus steht. So verstehe ich das jedenfalls klar. Offenbarung 18 steht meiner Ansicht nach ganz dicht bevor, es wird die komplette Auslöschung der Grossen Hure Babylons sein. Per Boardmail sage ich, worum es sich hier handelt. Die letzten 7Plagen kommen dann unmittelbar davor, also kurz vor der Auslöschung der Grossen Hure Babylons. Die Erste Plage sind die Geschwüre, die Zweite glaube ich Wasser zu Blut, alles nachzulesen in den Kapiteln der Offenbarung. In Offenbarung 19 kommt unmittelbar danach Jesus auf dem Weissen Pferd, in Offenbarung 20 wird dann über das 1000Jährige Friedensreich berichtet, was von Jesus als Obersten König mit Eisernen Stabe und scharfen Schwert aus dem Mund regiert werden wird, genau darauf warten wir Christen ja alle. Wir fordern lediglich die Einhaltung von richtigen und bewährten Gesetzen, die für ein Menschliches Zusammenleben von zwingender Vorraussetzung sind. Glaube wird es diesbezüglich später dann gar nicht mehr geben, weil Du dann alle Beweise anschaulich auf den Tisch gebrettert bekommst und gar keine Fragen mehr übrig bleiben. Da wird dann Niemand mehr disskutieren, ob Schöpfung oder Evolution eine Rolle gespielt haben. Und dann wird es unzählige Engel als Zeugen geben, die alles selbst erlebt haben und es alles mit ihren eigenen Augen gesehen haben. Besser geht die Beweisführung ja gar nicht.
In den bevorstehenden 1000Jahren wird Jesus alle Gesetzesbrüche blockieren, genau das, was ich ja heute von Euch auf rein freiwilliger Basis fordere und ihr mir verwehrt und dazu gehört auch die Akzeptierung von Wahl- und Mitspracherecht, was Du ja nicht willst, weiss der Geier warum, wahrscheinlich um mich zu ärgern und um Deinen Pipifax zu verlängern. Das scharfe Schwert aus dem Mund bedeutet, er hat alle Beweise für die Richtigkeit seiner 1000Jährigen Regierung auf seiner Seite. Aber nach Deiner Meinung ist die Bibel ja komplett falsch und Du musst Dich nicht danach richten. Bitteschön, ich werde einen Daibel tun, es Dir aufzuquatschen und schon gar nicht, werde ich Dich dazu zwingen. Letztendlich ist es eine Frage der Wahrscheinlichkeit, was hier wahr ist.

d)Die Hölle ist nachträglich eingeführte Katholische Lehre. Jesus dagegen hat anschaulich aufgezeigt, dass die Toten schlafen, ruhen, vorrübergehend aufhören zu existieren und schon gar nicht in der Hölle bruzeln. Höllenlehre ist eine Lehre die dazu führt, von der Bibel abzuschrecken, die Gegenseite hat Interesse an so etwas. Höllenlehre ist nicht Biblische Lehre.

Nur komisch, dass Du ausgerechnet mich am Härtesten diffamierst, der fordert, Gesetze einzuhalten, die richtig und bewährt sind. Möglicherweise hast Du damit ein Riesiges Problem, weil Du selbst Probleme hast, diese einzuhalten. Daran kann ich rein gar nichts ändern.

Meiner Meinung müsen zwingend alle Schichten Präkambrium aufwärts, auf Grund von jeglicher fehlender Erosion ,jung abgelegt sein. Mein Wissenschaftliches Verständniss zwingt mich dringend zu dieser Endthese. Die Wissenschftlichen Theorien scheitern kläglich an fehlender Erosion in 560Mio Jahren. Schöne Theorien, aber sie funktionieren schlichtweg nicht.

Die Beweise für jung abgelegte Schichten Präkambrium aufwärts, sind überdrückend. Aber bitteschön, jeder hat seine Meinung und im Endresultat müssen wir dann abwarten was passiert, aber wirf mir nicht hinterher vor, ich hätte Dich nicht gewarnt.

Soweit ich das verstehe, bist Du ein Verfechter von der Evolution, von anerkannten Evolutionistischen Zeiträumen und dem Anzeifeln von Gerechtigkeit bezgl einer angeblichen Sintflut vor ca 4460Jahren. Für beide Anschauungen habe ich Beste Beweise auf den Tisch gelegt, dass es eben doch gewaltige Gründe gibt, die dafür sprechen.

MfG Punicamelon

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.454.469 von AdHick am 03.08.12 15:14:57

Meinst du wirklich, dass die sprechende Schlange bei Adam & Eva Vegetarierin war?


Es gibt doch viele heutige Tiere, die sich ausschliesslich vegetarisch ernähren, also es funktioniert grundsätzlich offensichtlich sehr gut. Warum nicht auch die Schlange bei Adam und Eva? Ist das so wichtig? Soweit ich das verstehe, kam der Tod erst mit Adam und Eva ins Leben, auch im Tierreich. Tiere, die sich gegenseitig fressen, dürfte es nach meinem Verständniss vor dem Sündenfall nicht gegeben haben. Die Bibel berichtet ja auch, dass Löwen später Gras fressen werden. So wie ich das verstehe, wird das heutige Raubtiernahrungsgleichgewicht dann aufhören zu existieren.

[mausschubser]

Zitat von AdHick: Ich finde diesen Einblick in die Gedankenwelt eines Fundamentalisten sehr interessant.

Ich will da nicht groß drauf eingehen, nur noch eine Ausrede bitte:

"genauso wie es vor dem Sündenfall wohl bestimmt keine Raubtiere gab"

Meinst du wirklich, dass die sprechende Schlange bei Adam & Eva Vegetarierin war?

Klar war das damals so. Da haben sich Fuchs und Hase noch "Gute Nacht" gesagt, der Wolf hat Mutter Reh bei der Pflege ihrer Kinder in Erkältungsfällen geholfen, Adler hatten ihre Krallen nur, weil sie damals noch kopfüber an Bäumen schliefen, und die scharfen Zähne vieler Raubtiere waren natürlich auch niemals zum Fressen anderer Tiere, sondern nur, weil Gott gesagt hat "Hey, ich hab' noch ein paar Reißzähne übrig, die ich jetzt mal den Katzen einsetze. Vielleicht sieht das Sich-Räkeln beim Schnurren dann imposanter aus." ...

Wie Du finde ich es übrigens auch äußerst lehrreich zu sehen, wie fundamentalistisches Denken, äh, funktioniert...

[mausschubser]

Zitat von Punicamelon: Meinst du wirklich, dass die sprechende Schlange bei Adam & Eva Vegetarierin war?


Es gibt doch viele heutige Tiere, die sich ausschliesslich vegetarisch ernähren, also es funktioniert grundsätzlich offensichtlich sehr gut. Warum nicht auch die Schlange bei Adam und Eva? Ist das so wichtig? Soweit ich das verstehe, kam der Tod erst mit Adam und Eva ins Leben, auch im Tierreich. Tiere, die sich gegenseitig fressen, dürfte es nach meinem Verständniss vor dem Sündenfall nicht gegeben haben. Die Bibel berichtet ja auch, dass Löwen später Gras fressen werden. So wie ich das verstehe, wird das heutige Raubtiernahrungsgleichgewicht dann aufhören zu existieren.

Abgesehen davon, dass manche Raubtiere biologisch nicht so konzipiert sind, dass ihnen vegetarische Nahrung ausreicht, würde mich mal interessieren, wie das dann alles so funktionieren soll, später, wenn Löwe und Parder und Basilisken alles tolle Kumpels von Mastvieh, Hase, Reh und Mensch sind. Dürfen Insekten und Mikroben dann noch Kadaver auffressen? Oder wie wird das sein, wenn es vielleicht keinen irdischen Tod mehr gibt? Wird sich die Erde ausdehnen, um alle Lebewesen, die sich dann von was auch immer ernähren (wie passt übrigens das in der Bibel ja auch für die Zeit nach der Ankunft des Messias erwähnte Mastvieh dazu? Offenbar darf der Mensch dann weiter schlachten, oder?), möglicherweise nicht mehr sterben und somit auch mehr und mehr alles bevölkern, aufzunehmen?

Du weißt bestimmt die Antworten, und bestimmt gibt es auch irgendwo ein Youtube-Video dazu.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.454.835 von mausschubser am 03.08.12 16:14:14

Dieses Foto wurde bei Ausgrabungen gefunden:

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.454.990 von AdHick am 03.08.12 16:39:21

Na, wenn das nicht mal ein stichhaltiger und unumstößlicher Beweis ist...

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von mausschubser: Na, wenn das nicht mal ein stichhaltiger und unumstößlicher Beweis ist...

Ich möchte hier mal die Aufmerksamkeit auf Adams Bauchnabel richten.....Von wem wurde er denn da versorgt

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.165 von Beefcake_the_mighty am 03.08.12 17:08:10

Interessant ist auch, dass Adam Brustwarzen hat, obwohl er überhaupt nicht säugen kann.
Die Evolution erklärt es.

[mausschubser]

Zitat von AdHick: Interessant ist auch, dass Adam Brustwarzen hat, obwohl er überhaupt nicht säugen kann.
Die Evolution erklärt es.

Du wandelst noch auf dunklen Pfaden, denn die Evolution kann es gar nicht erklären, da es sie ja niemals gab, wie Punicamelon so ausführlich und unumstößlich dargelegt hat. Du weißt doch: Hure Babylon, Sintflut und - mein absoluter Favorit, danke, Punicamelon, - jung abgelegte Schichten Präkambrium.

[AdHick]

"Im Jahr 1543 fertigte der Mediziner Andreas Vesalius eine durch systematisches Sezieren erstellte anatomische Studie an, die er von seinem Freund Stephan von Kalkar naturgetreu hatte illustrieren lassen. Die Bilder zeigten den menschlichen Körper, seine Nerven, seine Muskeln und Knochen mit erstaunlicher Präzision.

Was die Theologen daran besonders entrüstete, war die Erkenntnis, dass Mann und Frau die gleiche Anzahl Rippen besitzen. Hatte Gott nicht Adam eine Rippe genommen, um Eva zu erschaffen? Also müssten Männer doch eine Rippe weniger haben. Entrüstung überall.

Die Liste der von Theologen verfolgten und verhöhnten Forscher ist endlos.

Charles Darwin, selber ein ehemaliger Theologe, wurde noch im 19. Jahrhundert aufs Widerwärtigste beschimpft und bedroht. Bis heute erscheinen religiöse Schriften, die seine Evolutionstheorie vehement bestreiten.

Immer wieder hat man mutige Forscher verurteilt und niemand kann die unzähligen verbrannten und geschmähten Kräuterhexen zählen, die nichts als helfen wollten. (2. Mos/Ex. 22,17) "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen." (kath. Einheitsübersetzung)

Wissenschaft und Experiment wurden bis zur Renaissance durch Bibel und Dogma rücksichtslos geahndet. Erst die Französische Revolution eröffnete den langen Prozess der Aufklärung und nahm der Kirche ganz langsam ihre Macht über das Denken."

http://www.bibelkritik.ch/gott/d7.htm

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von mausschubser:

Zitat von AdHick: Interessant ist auch, dass Adam Brustwarzen hat, obwohl er überhaupt nicht säugen kann.
Die Evolution erklärt es.

Du wandelst noch auf dunklen Pfaden, denn die Evolution kann es gar nicht erklären, da es sie ja niemals gab, wie Punicamelon so ausführlich und unumstößlich dargelegt hat. Du weißt doch: Hure Babylon, Sintflut und - mein absoluter Favorit, danke, Punicamelon, - jung abgelegte Schichten Präkambrium.

Btw Jung....

Jung (Carl Gustav) erklärt eine Psychose, die unter anderem dann entstehen kann, wenn eine Neurose nicht behandelt wird, als Überhandnehmen des Unbewussten, das sich des Bewusstseins bemächtigt, um dessen Einstellung zu korrigieren und das Individuum auf dem Weg zur Ganzwerdung zu befreien. Die nun symbolisch wirksamen Archetypen zielen darauf ab, die Gesamtpersönlichkeit wieder ins Lot zu bringen, indem sie archetypische, durch Numinosität (göttliche Erscheinungen, sexuelle Begierde) sehr attraktive Zielbilder ins Bewusstsein aufsteigen lassen. Diese Bilder und die Beschäftigung der Seele mit ihnen haben die Aufgabe, der Persönlichkeit eine fundamentale Balance zurückzugeben, Sinn und Ordnung zu stiften. Sie manifestieren sich daher in symbolischen Bildern universeller Gültigkeit.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.454.243 von mausschubser am 03.08.12 14:28:50

Hallo Mausschubser,

ich habe gerade im Exodus nachgelesen und nachgezählt, es sind 10Plagen, nicht nur 7, die den Pharaoh Ägyptens in der nun abgeschlossenen Geschichte trafen! Ich muss das in der Schnelligkeit in meinen sehr langen und ausführlichen Postings verwechselt haben mit den letzten 7Schalen der Offenbarung. Allerdings war meine Aussage auch ausdrücklich nicht falsch, denn meine Aussage kann man auch deuten als "mindestens 7"! Wenn Du Polizist bist und hast 15Zeugenaussagen von einem geschehenden Unfall und der Erste Zeuge sagt, er habe 4Kinder gesehen, der nächste Zeuge sagt, er habe 5Kinder gesehen und der Nächste 6Kinder, die im Unfall verwickelt waren, so müssen sich diese Aussagen nicht zwingend wiedersprechen. Hier gibt es erstmal definitiv keinen nachgewiesenen Fehler. Es ist oftmals möglich, dass diese Zeugen aus verschiedenen Blickwinkeln den Unfall beobachtet haben und deshalb zwangsläufig zu unterschiedlichen Aussagen gekommen sind. Zeuge Nr.1 könnte meinen, er hätte mindestens 4Kinder gesehen, Zeuge Nr. 2 er hätte mindestens 5Kinder gesehen und letztendlich kann es auch gut und gerne sein, dass Zeuge Nr.3 mit mindestens 6 gesehenden Kindern vollständig das Rätzel löst.

Du allerdings argumentierst, dass solch Argumentationen a)falsch oder b)zumindestens zweifelhaft falsch wären und das kann ich definitiv nicht unterschreiben.

Klar, wenn ich von 20Plagen berichtet hätte, dann wäre dies klar falsch, hab ich aber nicht. Da erwarte ich insgesamt eine grössere Feinfühligkeit von Dir. Ausserdem habe ich in diesem Zusammenhang in ganz groben Zügen, über die 4000Jährige Israelische Geschichte geschrieben und wollte damit schreiben, dass Israel erst nachsintflutlich entstanden ist und nicht vorsintflutlich, das war der Kern dieser Erzählung.

Bei den 11Söhnen genauso. Keine Ahnung, ob es 10Söhne waren oder 11, die Josef verkauft haben. Generiert dieses mangelnde Verständniss weitere Probleme? Ist möglicherweise dadurch die ganze Bibel falsch? Ich wollte mit dem extrem kurzen Abriss der Israelitischen Geschichte nur aussagen, dass diese Brüder ihren Bruder Josef nach Ägypten verkauft haben. Meinetwegen nur 10, das stört mich nicht. Ich werde es demnächst vielleicht mal nachlesen.

Und dann schau mal in Posting 175 nochmal genau nach, ich habe Walter Veith einmal falsch und 1x richtig geschrieben. Über solche mehr als offensichtlichen Rechtschreibfehler ist es doch nun wirklich lächerlich zu disskutieren, das enttäuscht mich, weil Du dann auf Grund solcher Fehler mit Niemanden mehr diskutieren könntest. Welcher Mensch macht keine Rechtschreibfehler? Keiner! Ich diskutiere an dieser Stelle nicht mehr mit dir, ob Rechtschreibfehler wichtig sind oder nicht. Solch eine Frage ist von Dir mehr als hinterhältig, zumal Du diesen Anspruch mit Sicherheit selbst nicht einhalten kannst.



Dein hemmungsloses Vermixen von persönlichem Glauben und pseudowissenschaftlichen Beweisen. Wenn man Deine Beweise widerlegt, fliehst Du in Aussagen wie den Feststellungen, dass man eben der Bibel auch in derartigen Sachen vertrauen muss.


Das muss doch ein Jeder Richter in jedem Gerichtsprozess auch! Einen letztendlichen Beweis gibt es nirgendswo, ausser man war selbst dabei, selbst Video- und Fotoaufnahmen können theoretisch gefälscht sein. Jede Argumentation ist doch letztendlich eine Glaubensfrage und hier zählt nur der Faktor Wahrscheinlichkeit. Ich schrieb schon vielmals, dass ich gar keinen Anspruch darauf habe, fehlerfrei zu sein, sondern lediglich in diesem Zusammenhang die Beste Trefferquote erzielen möchte. Wenn man mir Beweise glaubwürdig wiederlegt, streite ich das nicht ab, sie müssen aber nicht gleichzeitig übergeordnete Faktoren aushebeln. Genauso wie man in Gerichtsprozessen die Möglichkeit hat, übergeordnete Gerichte anzurufen, das ist das doch ein völlig normaler Vorgang.


Ansichten von ungewöhnlichen Leuten mit suspekter Herkunft (siehe beispielsweise unseren Raumschifflandeplatzfreund, den Du selbst in die Reihe Deiner Quellen einsortierst), deren Ansichten Du nicht widerlegen lässt, selbst wenn man diese "Beweise" vor Deiner Nase mit den Fingern zerreibt.


Meinst Du Dr Zillmer? So viele Raumschifflandeplatzfreunde kenne ich nämlich nicht in meinen Quellen. Du sagst, ich wiederspreche nicht seinen Ansichten! Irrtum! Ich schrieb klar und deutlich, dass dieser Herr Zillmer sogar von 50.000Jahren ausgeht und dass ich dies ablehne und von noch deutlich kürzeren Zeiträumen ausgehe. Ich schrieb auch, dass er, soweit ich weiss, nicht gläubig sei und daher ein sehr verzerrtes Bild im Gegensatz zu dem Biblischen Bericht aufweist. Dein Anspruch auf Genauigkeit kann ich hier ebenfalls nicht nachvollziehen. Ich Gegenteil, auch Dr Zillmer macht grosse Fehler, die aber nicht mein Gesamtbild unverhältnissmäßig aushebeln.


Du begreifst dabei nicht, dass Du die Chance hast, mich zu überzeugen, wenn Du wirkliche Argumente hättest, die für Deine These oder gegen die Evolutionstheorie sprächen. Bisher hast Du nur viel Text, aber nicht ein einziges stichhaltiges Argument geliefert.


Ich habe nicht Ein Einziges stichhaltiges Argument geliefert? Du irrst Dich sowas von gewaltig und nur deshalb, weil Du meine Argumente partu nicht verstehen willst. Mein übergeordnetstes Argument sind die optisch irrsinnig auffälligen flachen weltweiten Kontakte zwischen den vielen Schichten Präkambrium aufwärts und den fehlenden Erosionsspuren zwischen den Schichten und in den Schichten Präkambrium aufwärts. Wo sind die? Wohlmöglich Gefälscht? Wach doch mal auf, diese Argumente sind sowas von bärenstark und ich kenne bislang nicht Ein Einziges Gegenargument seitens der anerkannten Evolutionistischen Lehrmeinungen, die dieses grösste, ja übergeordneste Argument auch nur ansatzweise erklären. Schau Dir die zwei Videos aus Beitrag 75 an. Schau Dir die Schichten Präkambrium aufwärts mit eigenen Augen an. Abgehobelte Bäume, Schutt, Müll, Dreck, wassersortiert, oftmals strömungssortiert abgelegt, genauso wie sie in den Schichten geformt wurden, als Mount St Helens im 1980er Jahrzehnt mit einem riesen Rums Bumbs explodierte. Es sind wassersortierte Schichten, kathastrophische Ablagerungen, es kann keine langfristige Erosion sein, so wie es uns die Lehrmeinungen erzählen wollen. Sie sind zeitlich in kurzen Abständen abgelagert worden, weil sonst Berge/Täler/Seen/Flüsse dazwischen eingebrannt sein müssten. Die Erosionsspuren in unserer gesamten Erdkugel sind nur oberflächlich eingeschnitten, jedoch nicht innerhalb den Schichten Präkambrium aufwärts vorhanden. Alle Schichten Präkambrium aufwärts müssen gleichzeitig weich gewesen sein, sie müssen alle in kurzen Zeitabständen dort abgelegt worden sein, sie müssen auch gemäß den erhaltenen Proportionen der Fossilien kathastrophisch abgelegt worden sein, sie müssen gleichzeitig in nassem Zustand aufgeformt worden sein und wer glaubt dann bitteschön noch an 560Mio Jahre seit Kambrium, ich jedenfalls niemals und schon gar nicht auf Grund von theoretischer Radiozerfalldatierung, bei denen heutige Bedingungen hochgerechnet werden. Tut mir wirklich Leid, aber diese 560Mio Jahre kann ich so niemals anerkennen.



Deine Forderung, belegte Forschung fortzuwerfen, um einen Glauben der Forschung in der Forschung daselbst vorzuziehen, ist, freundlich ausgedrückt, hanebüchen, hanebüchener geht es einfach kaum noch.


Nein! Mach das meinetwegen ruhig weiter, Evolutionsforschung ist nach meinem Verständniss nicht erlösungswichtig, aber tu dies bitte auf deinen Geldbeutel und nicht auf meinen Geldbeutel. Evolutionsforschung ist Privatvergnügen und nicht Gemeinschaftsinteresse und schon gar nicht sollte ein Zwang vorhanden sein, dieses seitens der Steuerzahler bezahlen zu müssen. Ich habe insgesamt komplett andere Ansichten und sehe das finanzielle Gemeinschaftsinteresse für diese Forschung nicht mehr. Öffentliche Finanzierung von Feuerwehr ja, Polizei ja, auch viele Versicherungen haben Legitimationen, zumindest dann, wenn sie nicht missbraucht werden und wirkliche unkalkulierbare Risiken abfedern.
Das Problem ist doch, dass Du die viel grössere Forderung gegen mich erzwingen willst. Du willst mich zwingen, dies weiter zu bezahlen, obwohl ich diese Forschungen als Lüge ansehe und sie grundsätzlich nur ein sehr mageres Beiwissen fördern, wie zb das Aufspüren von Granit, aus denen dann Badezimmerfliesen gemacht werden können. Ich fordere von Dir nicht, meine Anschuung zu übernehmen, dazu ist sie nicht zu 100% gesichert. Aber Du sollst aufhören, mich zu zwingen, dies bezahlen zu müssen, weil die Wahrscheinlichkeit meinerseits recht eindeutig diesbezgl ist. Das ist eine Minimalforderung meinerseits und wirklich nicht zu viel verlangt. Ausserdem müssen die Schulgesetze geändert gewesen. Solche Lehre ist Privatvergnügen, das soll jeder selbst entscheiden, solche Kurse müssen aus dem gesetzlich vorgeschriebenen Lehrnstoff ausradiert werden und stattdessen in freiwillige Fächer umgewandelt werden, die dann bitteschön jeder Selbst bezahlt. Ich habe die Schnauze voll von Lügnerischen menschlichen Gesetzen, die mich zum Gehtnichtmehr drangsalieren und mir Geldsummen rauben, die in exorbitante Höhen explodieren, die ich in den vorherigen Postings anschaulich schrieb.

In Beitrag 188 fängst Du an, alles sarkastisch in Abrede zu stellen. In Ordnung, das akzeptiere ich, Du kennst jetzt meine Ansichten, die ich Dir nicht weiter erklären werde, weil Du es schlichtweg nicht willst und nicht mehr bereit bist , ein Minimum von Ernsthaftigkeit mir gegenüber zu erbringen.

MfG Punicamelon

[mausschubser]

Ansichten von ungewöhnlichen Leuten mit suspekter Herkunft (siehe beispielsweise unseren Raumschifflandeplatzfreund, den Du selbst in die Reihe Deiner Quellen einsortierst), deren Ansichten Du nicht widerlegen lässt, selbst wenn man diese "Beweise" vor Deiner Nase mit den Fingern zerreibt.


Meinst Du Dr Zillmer? So viele Raumschifflandeplatzfreunde kenne ich nämlich nicht in meinen Quellen. Du sagst, ich wiederspreche nicht seinen Ansichten! Irrtum! Ich schrieb klar und deutlich, dass dieser Herr Zillmer sogar von 50.000Jahren ausgeht und dass ich dies ablehne und von noch deutlich kürzeren Zeiträumen ausgehe. Ich schrieb auch, dass er, soweit ich weiss, nicht gläubig sei und daher ein sehr verzerrtes Bild im Gegensatz zu dem Biblischen Bericht aufweist. Dein Anspruch auf Genauigkeit kann ich hier ebenfalls nicht nachvollziehen. Ich Gegenteil, auch Dr Zillmer macht grosse Fehler, die aber nicht mein Gesamtbild unverhältnissmäßig aushebeln.

Du kennst nicht viele Raumschifflandeplatzfreunde? Na, auf die Schnelle sind schon mal zwei im Rennen. Einmal Zillmer, aber auch, und den meinte ich eigentlich, Klaus Dona, auf den Du ebenfalls an mehreren Stellen referenzierst. Klaus Dona, der legitime Nachfolger von Erich von Däniken, der überall unerklärliche Phänomene entdeckt und so gerne auch mit Außerirdischen hantiert.

Wundere Dich nicht, dass solche wahrlich obskure Quellen mich lächeln lassen. Wenn Du so wunderbare Beweise hast, warum stützt Du Dich auf derartige, äh, Wissenschaftler, insbesondere da Du jetzt Zillmer selbst kritisierst? Ich kann Dir die Antwort geben:

Du suchst Dir aus allen Fundstellen, egal welcher Herkunft auch immer, irgendwelche Versatzstücke zusammen und bastelst Dir das schön, was Du händeringend beweisen möchtest.

Im übrigen habe ich niemals von Dir verlangt, Evolutionsforschung (die ich persönlich für spannend halte) zu bezahlen. Ich hatte selbst geschrieben, dass man über die Finanzierung vieler sehr teurer Forschungsprojekte sprechen kann, wobei ich CERN und DESY namentlich nannte.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.604 von mausschubser am 03.08.12 18:48:18

Ich bin absolut kein Fan von Raumschifflandeplatztheorien und schon gar nicht von einem Blankoscheck-Anerkennen gewisser Menschen und all ihrer Ansichten. Jeder Mensch macht Fehler und insbesondere meine Quellen sollen nur grundsätzlich dokumentieren, dass es eben doch eine Vielzahl von sehr festen Beweisen gibt, die komplett unerklärlich sind und uns dazu zwingen müssten eine völlige Neuordnung des anerkannten Weltbildes aufzustellen.
Die Meisten habe ich ja noch gar nicht erwähnt. Das Problem ist, dass wenn nur ein Einziger dieser vielen Artefakte echt ist, dann haben die anerkannten Lehrmeinungen ein verdammt grosses Problem, deshalb erkennen sie solche Dinge grundsätzlich rein gar nicht an, was für mich um Welten zu konservativ ist. Klaus Dona präsentiert in seinen Vorträgen versteinerte menschliche Knöchel, die auf Menschen mit 7m Grösse hindeuten, erneut grosse überdimensionale Menschliche Fussabdrücke aus Syrien.
Gut, ich gebe es zu, es ist wirklich schwierig, diese Beweise wirklich transparent nachzuweisen, obwohl ich bei einigen Artefakten persönlich annähernd vollständig überzeugt bin. Wenn Du Dich nicht überzeugen lassen willst, dass da teilweise doch ein Fünckchen Wahrheit dran sein könnte, kann ich nichts weiter machen.

Dann schau Dir doch bitte die Schnelligkeit von Erosion an. Schau Dir alleine den Golf von Mexiko an. Dieser wäre in wenigen Jahrzehntausenden vollständig mit Schlamm vollgefüllt, genau das Gegenteil ist der Fall. Die Schnelligkeit von Erosion ist einer meiner zwingendsten Gründe für Jung abgelegte Erdschichten, das kann man doch wirklich nicht mehr allen Ernstes bestreiten.

Ja, klar bastel ich mir mein Gesamtwerk zusammen. Jeder Künstler tut das, jeder Wissenschaftler tut das, jeder Maler tut das, das ist doch ausdrücklich das Beste, was man überhaupt machen kann. Wenn man dann noch eigene Ideen zufügen kann, gehts ja gar nicht besser. Mein Eigenes Argument ist, dass die Fossilien in nassem Wackelpudding abgelegt worden sein müssen, dieses Argument habe ich mir ganz alleine erarbeitet. Schau Dir doch die Berge an, die Tausende von Meter nach oben gedrückt sind, wenn die schon abgehärtet gewesen wären, wären doch die Fossilien darin in ihren Proportionen völlig verzerrt. Das gibt es weltweit definitiv nicht. Eindeutiger gehts es doch nun wirklich nicht mehr.

Argumente, die auf ein langes Erdzeitalter hindeuten, kenne ich nur die Radiokarbon und Argondatierungen. Meinetwegen noch die Milankovitsch Zyklen, die zwar gut berechnet sind und transparent belegt sind, aber noch lange nicht beweisen, dass die Erde diese Milankowitsch Bahnen schon vollständig umflogen hat und schon gar nicht ein Vielfaches davon absolviert hat. Und genau damit sind zb die Eiszeiten ja am Allermeisten begründet, wegen der trudelnden Erdachse und der Verschiebung der Erwärmung, alles in Zyklen von vielen Hundertausend Jahren, die hier meiner Meinung nicht greifen können.

Ne ne ne mausschubser, das kann alles nicht sein. Je weiter man in die Vergangenheit sieht, desto grösser werden die Ungleichgewichte. Die Schichten Präkambrium aufwärts müssen meiner Ansicht nach zwingend jung abgelegt worden sein und dann stimmt es eben doch, was unsere Vorväter vor Jahrtausenden uns dokumentieren und berichten und Tschuldigung, dann sieht die anerkannte Geologie/Klimatologie/ Anthropologie ect ect wirklich komplett anders aus, dann kannst Du persönlich sie alle komplett ausradieren.
Es ist wirklich Toll, was die Wissenschaft alles rausgefunden hat, aber hier erreicht sie Grenzen und Ungleichgewichte, die die Glaubwürdigkeit massiv zusammen schrumpfen lassen und das ist ein riesen Problem für die Legitimation der Finanzierung.


MfG Punicamelon

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.369 von AdHick am 03.08.12 17:52:05

"Im Jahr 1543 fertigte der Mediziner Andreas Vesalius eine durch systematisches Sezieren erstellte anatomische Studie an, die er von seinem Freund Stephan von Kalkar naturgetreu hatte illustrieren lassen. Die Bilder zeigten den menschlichen Körper, seine Nerven, seine Muskeln und Knochen mit erstaunlicher Präzision.Was die Theologen daran besonders entrüstete, war die Erkenntnis, dass Mann und Frau die gleiche Anzahl Rippen besitzen. Hatte Gott nicht Adam eine Rippe genommen, um Eva zu erschaffen? Also müssten Männer doch eine Rippe weniger haben. Entrüstung überall.
Die Liste der von Theologen verfolgten und verhöhnten Forscher ist endlos.Charles Darwin, selber ein ehemaliger Theologe, wurde noch im 19. Jahrhundert aufs Widerwärtigste beschimpft und bedroht. Bis heute erscheinen religiöse Schriften, die seine Evolutionstheorie vehement bestreiten.Immer wieder hat man mutige Forscher verurteilt und niemand kann die unzähligen verbrannten und geschmähten Kräuterhexen zählen, die nichts als helfen wollten. (2. Mos/Ex. 22,17) "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen." (kath. Einheitsübersetzung)Wissenschaft und Experiment wurden bis zur Renaissance durch Bibel und Dogma rücksichtslos geahndet. Erst die Französische Revolution eröffnete den langen Prozess der Aufklärung und nahm der Kirche ganz langsam ihre Macht über das Denken."


Ich kannte mal Jemanden, der hat zwei Beine bei einem Autounfall verloren, zeugte Kinder und siehe da, die Kinder waren vollständig gesund mit selbstverständlich zwei gesunden Beinen.
Ich kannte mal Jemand, der hat sich bei einem Sportunfall 8Zähne rausgehauen und zeugte danach Kinder und siehe da, die Kinder hatten TipTop gesunde Zähne.
Dein eingestellter Artikel ist nur tauglich als Hinweis, aber als Beweis dienen meiner Meinung nach eher meine Beispiele, bei denen es ,soweit mir bekannt, keine Gegenbeispiele gibt.
Eine Operation ist doch keine Veränderung der Genetischen Steuerungen, sondern zb nur eine Abgabe/oder Reparation eines kranken Organs.
Im Fall der Rippe ist es möglicherweise ein Opfer, was man für den allerliebsten Teil des Lebens tut. Es gibt ja auch heutzutage Tausende Menschen, die eine ihrer Nieren spenden. Deshalb kommen gezeugte Kinder nicht mit automatisch einer Niere auf die Welt.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.454.835 von mausschubser am 03.08.12 16:14:14

Abgesehen davon, dass manche Raubtiere biologisch nicht so konzipiert sind, dass ihnen vegetarische Nahrung ausreicht, würde mich mal interessieren, wie das dann alles so funktionieren soll, später, wenn Löwe und Parder und Basilisken alles tolle Kumpels von Mastvieh, Hase, Reh und Mensch sind. Dürfen Insekten und Mikroben dann noch Kadaver auffressen? Oder wie wird das sein, wenn es vielleicht keinen irdischen Tod mehr gibt? Wird sich die Erde ausdehnen, um alle Lebewesen, die sich dann von was auch immer ernähren (wie passt übrigens das in der Bibel ja auch für die Zeit nach der Ankunft des Messias erwähnte Mastvieh dazu? Offenbar darf der Mensch dann weiter schlachten, oder?), möglicherweise nicht mehr sterben und somit auch mehr und mehr alles bevölkern, aufzunehmen?Du weißt bestimmt die Antworten, und bestimmt gibt es auch irgendwo ein Youtube-Video dazu.


Keine Ahnung. Die Evolutionsbiologie beweist mir auch nicht, wie aus unbelebter Materie, belebte Materie entsteht, das ist weltweit in keinem einzigen Labor nachgewiesen, von den hochkomplexen Steuerungen der programmierten Genetiken ganz zu schweigen. Evolution ist genauso wie Biblische Prophetie (der Zukunft) nicht nachgewiesen, deren Glauben daran kann man nur an Hand von Wahrscheinlichkeiten darlegen. Und die Wahrscheinlichkeit steht ziemlich gut, dass sich auch die letzten Prophetien erfüllen, da bin ich mir ganz sicher.
Offenbarung 18 steht jetzt ganz dicht bevor und ich wundere mich doch sehr, dass Du nicht weisst, um was es hier geht. Die Grosse Hure Babylon ist Dreh-und Angelpunkt des Neuen Testamentes.

[aekschonaer]

Zitat von Waldsperling: Wird denn hier immer noch geschnippelt?

Nö, wird nicht mehr. Die sind meilenweit vom Thema entfernt. Eigentlich schade. Ich bin der Meinung das Adam und Eva keine Chinesen waren. Die hätten die Schlange gefuttert und den Apfel Apfel sein lassen und wir wären heute noch im Paradies.

[aekschonaer]

Zitat von Beefcake_the_mighty: Solch eine Entwicklung wird Gott doch nicht ewig zulassen, das verspreche ich Euch sowas von fest, letztendlich bin ich auch Jemand, der nun diese Maaßnahmen von Gott langfristig zwingend fordert. Unter diesem massiven Drang kann und möchte ich doch nicht ewig leben.
....
ihr seid selbst Schuld und ich habe dann nicht den leisesten Mitleid mit Euch

Du forderst also daß diejenigen, die sich deinem Aberglauben micht unterwefen ersäuft werden sollen.Einschließlich der weltweiten Fauna und Flora?
Oder meinst du jetzt daß blutige Gemetzel aus der Apokalypse,was du für Micht-und Andersgläubige zwingend von deinem Gott förderst?

Junge,dir gehört nicht nur daß politische Mitspacherecht entzogen,du gehörst in die Klapse.



da hätte Derjenige sofort eine Anzeige wegen Beleidigung, Volksverhetzung und Nötigung bekommen,

Jo-Mach mal.Entweder schicken sie dir dann den sozialpsychatrischen Dienst vorbei oder du beginnst eine Forschungsreihe in die Richtung: Hölle-Sinnlich erlebt.


Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen wenn man anerkannte Evolutionistische Zeiträume endlich in die Mülltonne wirft

Aber über diese Thematik kann man erst wirklich ernsthaft disskutieren und forschen wenn man [jede wissenschaftliche Herangehens und Arbeitsweise komplett ignoriert sowie jeden letzten Rest logisch denkenden Hirns in Messwein und Taufwasser ertränkt hat

Du magst mir den Tag.

Wie passen deine Reaktionen, unter Berücksichtigung deiner hier von mir seit über 10 Jahren gelesenen Ideale, mit deiner Agitation gegenüber anders denkender zusammen?
Besonders schön, weil diese dich so treffend beschreibt, finde ich diese Aussage von dir:

“Junge,dir gehört nicht nur daß politische Mitspacherecht entzogen,du gehörst in die Klapse. “

Bitte bleibe authentisch, mach weiter so wie bisher.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.548 von aekschonaer am 06.08.12 05:58:27

Du magst mir den Tag.

Wie passen deine Reaktionen, unter Berücksichtigung deiner hier von mir seit über 10 Jahren gelesenen Ideale, mit deiner Agitation gegenüber anders denkender zusammen?
Besonders schön, weil diese dich so treffend beschreibt, finde ich diese Aussage von dir:

“Junge,dir gehört nicht nur daß politische Mitspacherecht entzogen,du gehörst in die Klapse. “

Bitte bleibe authentisch, mach weiter so wie bisher.

Er denkt doch gar nicht,sondern er plappert nach,was ihm hirnlose Spinner vorbeten,die ihrerseits alles daran geben selbst nicht denken zu müssen und sich stattdessen darum bemühen,alles was sie aufgrund ihres Nichtdenkens nicht kapieren einem imaginären Freund zuzuschreiben.

Insofern

Bitte bleibe authentisch, mach weiter so wie bisher.

...bin ich immer noch dabei

[Goldbaba]

Auch in Canada demonstrieren Gegner der menschenverachtenden Beschneidungsrituale..


march against child circumcision as anger against controversial procedure spreads to Canada.

String of protests taking over weekend in Vancouver

Canadian Foreskin Awareness Project claim to be country's feistiest pro-foreskin advocacy group

Demos follow German court decision to ban circumcision

Also extreme Jewish circumcision ritual in New York triggered angry reaction recently...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2184424/Friends-fore…

[aekschonaer]

Das kannst du abhaken und vergessen. Die Pimmel Verstümmelung wird gesetzlich durch gewunken.

[AdHick]

"Ravensburg Vyacheslav Voyron ist Jude und lebt in Weingarten. Doch eine Sache trennt ihn von fast allen anderen männlichen Juden: Er ist nicht beschnitten. „Es macht mir nichts aus. Heute würde ich mich auch nicht mehr beschneiden lassen“, sagt der Mittvierziger ganz nüchtern und dann mit Nachdruck: „Trotzdem bin ich Jude.“ Die Debatte um die Vorhautbeschneidung, die seit Ende Juni in Deutschland entbrannt ist, ist auch bei der jüdischen Gemeinde in Weingarten angekommen. Voyron räumt der Beschneidung bei Männern jedoch keinen großen Raum ein. Und dann berichtet er von der Ukraine, woher auch seine anderen Familienmitglieder stammen. Religion sei in der damaligen Sowjetunion nicht so sehr gelebt worden. Den Älteren dieser Generation war und sei die Beschneidung auch heutzutage nicht so wichtig. „Bei den Jüngeren ist das wieder anders. Alles, was zählt, ist doch, dass die Mutter Jüdin ist.“

„Dass du im Herzen Jude bist“

Seine Tante Evgenia Skralivetska bestätigt das. Sie zählt wie ihr Neffe zu den vielen liberalen Juden in Weingarten und ist mit der offiziellen Linie, die auch Baden-Württembergs Landesrabbiner Netanel Wurmser (er sieht das Kölner Urteil als Angriff auf jüdisches Leben in Deutschland) vertritt, nicht einverstanden. Sie selbst hat zwei nicht beschnittene Söhne. „Ich wollte das nicht, weil ich die Beschneidung bei Jungen nicht für eine gute Tradition halte. Die Kinder können sich später dann immer noch dazu entscheiden. Viel wichtiger als die Beschneidung ist doch der Glaube und dass du im Herzen Jude bist“, sagt sie. Ihr jüngster Sohn habe sich auch erst im Alter von 40 Jahren beschneiden lassen."

http://www.schwaebische.de/region/oberschwaben/ravensburg/st…

Es gibt nicht nur Fundamentalisten.

[HeinWolzAusGravenbruch]

Beschneidungen aus religiösen Gründen sind imho falsch. Jeder Erwachsene sollte jedoch das Recht haben, sich aus weltlichen Gründen beschneiden zu lassen.

[Punicamelon]

Mittwoch, 22. August 20122012-08-22 15:42:14


Rabbiner droht Gerichtsprozess
Arzt zeigt Beschneider an

Der Rabbiner David Goldberg beschneidet nach eigenen Angaben rund 30 Jungen pro Jahr - ohne Betäubung. Ein Mediziner bezeichnet das als schweren Akt der Körperverletzung und zeigt den Geistlichen an. Wieder sorgt der religiöse Brauch juristisch für Aufsehen.



Nach dem Urteil eines Kölner Gerichts, das die Beschneidung von Jungen als strafbare Körperverletzung einstuft, sorgt der religiöse Brauch wieder für Aufsehen. Jetzt droht auch einem Rabbiner aus Bayern ein Gerichtsverfahren.

Ein Arzt zeigte den jüdischen Geistlichen David Goldberg aus dem oberfränkischen Hof an. Die Ermittler prüfen die "strafrechtliche Relevanz" der Anzeige.

Goldberg führt nach eigenen Angaben bis zu 30 Beschneidungen im Jahr an Kleinkindern durch und zieht auf Wunsch auch einen Arzt hinzu. Eine Betäubung der Kleinkinder lehnt er ab. Dies sei viel schädlicher, betonte er und fügte hinzu: "Die Kinder schlafen nach dem Eingriff immer wenige Minuten später friedlich ein."

Goldberg kündigte an, trotz der Strafanzeige gegen ihn auch weiterhin Jungen ohne Betäubung zu beschneiden. "Bislang gibt es kein Gesetz, das die Beschneidung verbietet", sagte der 64-Jährige. Es gebe nur jenes Urteil des Landgerichts Köln. Der Rabbiner will seinen Fall mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland besprechen. Goldberg vermutet, dass antisemitische Motive hinter der Anzeige stecken.

Der Arzt, der sich an die Justiz wendete, Guevara Kramm aus Gießen, wies diesen Vorwurf als "üblichen Reflex" zurück. Er bezichtigt Goldberg der schweren Körperverletzung und Misshandlung. Er wirft Goldberg zudem vor, auf seiner Internetseite dazu einzuladen, "medizinisch nicht indizierte operative Genitaloperationen an nicht einwilligungsfähigen Säuglingen" vorzunehmen.

Familienministerin fordert Betäubung
Kramms Motive sind nach eigenen Angaben alles andere als antisemitisch. "Ich sehe mich dem Schutz der Kinder verpflichtet, und das gilt nicht nur gegenüber rituellen Beschneidern, sondern auch gegenüber ärztlichen Kollegen", sagte er. Goldberg habe weder eine Zulassung als Arzt noch hinreichende medizinische Kenntnisse. Laut Kramm führt Goldberg die Eingriffe überdies an medizinisch ungeeigneten, unsterilen Plätzen durch.

Das Thema religiöse Beschneidungen an Jungen löste eine bundesweite Debatte aus, nachdem im Juli das Gerichtsurteil in Köln an die Öffentlichkeit drang. Etliche Ärzte und Rabbbiner waren verunsichert, wussten nicht, ob sie den Eingriff weiterhin ausführen dürfen.

"Beschneidung ist Pflicht"
...Der Bundestag hatte daraufhin mit breiter Mehrheit eine Resolution zur Legalisierung religiöser Beschneidungen verabschiedet. Die Abgeordneten sprachen sich dafür aus, "dass eine medizinisch fachgerechte Beschneidung von Jungen ohne unnötige Schmerzen grundsätzlich zulässig ist". Das Bundesjustizministerium will einen entsprechenden Gesetzentwurf vorlegen.

Bundesfamilienministerin Kristina Schröder von der CDU plädierte jüngst dafür, dass dabei nicht nur die "Einhaltung ärztlicher Standards", sondern auch eine "angemessene Betäubung" Voraussetzung für den Eingriff sein sollten.

Wie der Rabbiner Goldberg lehnen aber auch andere Juden eine Betäubung bei der Beschneidung ab. Erst am Dienstag sagte der israelische Oberrabbiner Yona Metzger bei einem Besuch in Deutschland: "Das jüdische Religionsgesetz fordert, dass es natürlich von sich geht." Er fügte hinzu: "Wir geben dem Säugling einen Tropfen süßen Weins, dann schläft er ein." Das Kind spürt den Eingriff dann laut Metzger nicht mehr.

Quelle: n-tv.de, ieh/dpa

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.650 von Punicamelon am 22.08.12 17:45:24

Und dann gibt es ja neben dem unmissverständlichen GG-Artikel ja noch das, als Nachschlagewerk für die unbelehrbaren Traditionisten und Gesetzesbrecher :

UN-Kinderrechtskonvention

Art.24, Gesundheitsvorsorge

(3)Die Vertragsstaaten treffen alle wirksamen und geeigneten Maßnahmen, um überlieferte Bräuche, die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind, abzuschaffen.

Und nun wird nicht abgeschafft, sondern bald das Unrecht straffrei gestellt.

Die Bundesrepublik Deutschland ist übrigens seit 1992 Unterzeichner- und Vertragsstaat der Kinderrechtskonvention!

...und permanent und täglich wird Recht gebrochen und alle schauen weg.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.650 von Punicamelon am 22.08.12 17:45:24

Goldberg kündigte an, trotz der Strafanzeige gegen ihn auch weiterhin Jungen ohne Betäubung zu beschneiden. "Bislang gibt es kein Gesetz, das die Beschneidung verbietet", sagte der 64-Jährige. Es gebe nur jenes Urteil des Landgerichts Köln. Der Rabbiner will seinen Fall mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland besprechen. Goldberg vermutet, dass antisemitische Motive hinter der Anzeige stecken.

Mitgefühl mit Kindern ist also Antisemitismus,
jetzt wird mir der Begriff klar.

[ConnorMcLoud]

Das ist schon erschreckend, wie bösartig gegenüber Kindern diese Leute eingestellt sind.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.220 von ConnorMcLoud am 22.08.12 19:58:21

Da kann ich nur zustimmen.

Dem Kind wird das Recht genommen, sich später, frei von prägenden genitalen Manipulationen,-
für eine ihm gefällige Religion zu entscheiden.

Daher sind diese Rabbiner auch so versessen darauf, diesen Kindsmissbrauch,
diese schwerwiegende Verletzung, gleich nach der Geburt, durchzuführen.

[Goldsteiger]

Wer etwas aktiv werden will, sollte sich nachfolgenden Link ansehen und dann frei und selbst entscheiden

http://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/mein-koerper-g…

[beachbernie]

Zitat von HeinWolzAusGravenbruch: Beschneidungen aus religiösen Gründen sind imho falsch. Jeder Erwachsene sollte jedoch das Recht haben, sich aus weltlichen Gründen beschneiden zu lassen.

Und was spricht dagegen, wenn sich ein Erwachsener aus religioesen Gruenden beschneiden laesst?

[Goldsteiger]

Jeder Erwachsene kann tun und lassen was er will. Er kann sich beschneiden lassen aus religiösen gründen, aus weltlichen Gründen, er kann sich erschießen oder aufhängen, Er kann sich wie ein Guru an Angelhaken aufhängen lassen, die zunge rausschneiden oder im Keller foltern lassen, aber er hat NIE DAS RECHT (KLEINE) KINDER zu beschneiden.

Auch nicht im Namen imaginärer Geistwesen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.667 von beachbernie am 22.08.12 21:29:02

Daß Körperverletzung in Deutschland strafbar ist.
Wehret den Anfängen!

[Nannsen]

Und was spricht dagegen, wenn sich ein Erwachsener aus religioesen Gruenden beschneiden laesst?

So etwas wie ein rest von verstand....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.167 von Goldbaba am 22.08.12 19:44:20

Goldberg vermutet, dass antisemitische Motive hinter der Anzeige stecken.

Der gute mann vermutet m.e. richtig und auch vorausschauend.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.697 von Goldsteiger am 22.08.12 21:34:16

Jeder Erwachsene kann tun und lassen was er will. Er kann sich beschneiden lassen aus religiösen gründen, aus weltlichen Gründen, er kann sich erschießen oder aufhängen, Er kann sich wie ein Guru an Angelhaken aufhängen lassen, die zunge rausschneiden oder im Keller foltern lassen, aber er hat NIE DAS RECHT (KLEINE) KINDER zu beschneiden.


Bleibt nur noch zu hoffen, dass vielleicht, oder besser bald auch dir dämmern wird, warum der bundestag genau dies mit entsprechend geänderten gesetzen es so erlauben wird und muss ..
Bleibt für mich zu hoffen, dass du nicht ganz von deinem irrglauben abfallen wirst...

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: Und was spricht dagegen, wenn sich ein Erwachsener aus religioesen Gruenden beschneiden laesst?

So etwas wie ein rest von verstand....

"Verstand" kann man allerdings nicht gesetzlich verordnen...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.048 von beachbernie am 22.08.12 23:10:26

"Verstand" kann man allerdings nicht gesetzlich verordnen...

schon deswegen nicht, weil verstand das einzige ist, von dem jeder annimmt, mehr als sein mitmensch abbekommen zu haben. deshalb gibt es bei dingen wie verstand und intelligenz auch kein neid...

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Daß Körperverletzung in Deutschland strafbar ist.
Wehret den Anfängen!

Wenn man seinen eigenen Koerper verletzt greift der entsprechende Paragraph allerdings nicht.

Nicht dass ich auch nur erwaegen wuerde so etwas zu tun....

....falls ich aber, als erwachsener Mensch, entscheiden wuerde, dass ich mich selbst beschneiden lasse, dann ginge das niemanden was an, den Gesetzgeber auch nicht. Das nennt man "Selbstbestimmungsrecht".

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.064 von beachbernie am 22.08.12 23:15:18

Hm, hast du da nicht deine frau oder freundin oder gespielin vergessen von wegen mitspracherecht????

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: Hm, hast du da nicht deine frau oder freundin oder gespielin vergessen von wegen mitspracherecht????

Hast Du denn Deine Frau/Freundin/Gespielin um Erlaubnis gefragt bevor Du Dir Deinen Bierbauch angesoffen hast?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.125 von beachbernie am 22.08.12 23:38:31

Sagen wir mal so, bisher waren alle einverstanden, den jeweiligen bierbauch gemeinsam und im gegeseitigen einverständnis anzusaufen... Im übrigen halte ich dies für harmonie... besonders wenn sich paare mit der zeit immer ähnlicher werden..

[Goldsteiger]

aha, was ist dann der Irrglauben?

Dass ein erwachsener Mensch tun uns lassen kann mit sich selbst zu tun, was er will? Das kann er jetzt schon, er ist mündig und kann sich jederzeit beschneiden lassen, ohne dass der Beschneider Konsequenzen fürchten muß.

Aber ein Beschneider macht sich strafbar, wenn er Minderjährige beschneidet. Das kann auch eine Regierung nicht ändern, ohne dass sie grundgesetzwidrig handelt. Deswegen auch die große Unsicherheit bei den Beschneidern, denn sie wissen genau, wie die Gesetzeslage ist, und sind sich ihres Tuns durchaus bewusst. Und Menschen, die die Rechte der Kinder mißachten, müssen daran gehindert werden, an ihnen Unrecht zu tun.

Wenn die Beschneidung elementarer Bestandteil einer Religion ist, dann sollten die Anhänger dieser Religionen deren Werthaltigkeit mal ernsthaft überprüfen. Beschneidung ist eine Enteignung der Mutter. Man nimmt ihnen ihre Söhne und den Söhnen ihr Selbstvertrauen. Perfide!

Inzwischen outen sich immer öfter auch Muslime, die die Beschneidung als Tortur empfanden und teilweise die Flucht ergriffen. Sie werden/wurden aufgegriffen und gewaltsam beschnitten. Meiner Meinung nach hat ein imaginäres Geistwesen, das solches von den Menschen verlangt, keine Existenzberechtigung.

Hier ein Zitat aus einem anderen Forum

„ich bin weggelaufen, wollte nicht, hatte Angst . Doch sie haben mich gekriegt !“

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.928 von Goldsteiger am 23.08.12 13:00:10

aha, was ist dann der Irrglauben?

Die m.e. naive anahme, dass deine richtigen und guten gedanken zum thema hier in diesem land per gesetz zur rechtsnorm erhoben werden könnten....

[TimeTunnel]

Zitat von Nannsen: aha, was ist dann der Irrglauben?

Die m.e. naive anahme, dass deine richtigen und guten gedanken zum thema hier in diesem land per gesetz zur rechtsnorm erhoben werden könnten....

Das genau ist ja der Irrwitz daran, denn es könnte nicht nur, ES IST SEIT JAHRZEHNTEN RECHTSNORM!! Sich an eine Rechtsnorm nicht zu halten, sie zu ignorieren, zu glauben, aus einer Religionsschrift eine Lesart abzuleiten, die dann sonderbare Totalansprüche oberhalb eines Rechtsstaates ansiedeln kann, das genau braucht in unserem Staat mal den Verweis in die Schranken. Und das ist zu wünschen und umzusetzen.

[Punicamelon]

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[Punicamelon]

Donnerstag, 23. August 20122012-08-23 17:14:35

Ethikrat berät zu Beschneidungen
Kompromiss ohne Schmerzen
Von Christoph Herwartz

Der Deutsche Ethikrat stützt die Position des Bundestags: Beschneidungen werden in Deutschland wohl schon bald offiziell legalisiert. Trotzdem bleibt nicht alles beim Alten: Erstmals soll der Staat Auflagen für das religiöse Ritual formulieren.

Nach Wochen einer immer schärfer geführten Diskussion haben die vom Deutschen Ethikrat gehörten Experten die Debatte um Beschneidungen auf ein sachliches Niveau zurückgeführt. Dabei war eindeutig, dass das Ritual nicht verboten werden, gleichzeitig aber erstmals an Auflagen geknüpft sein soll. Die Vorsitzende des Ethikrates, Christiane Woopen, hielt als Eckpunkte fest, dass Narkosen oder Schmerzmittel erlaubt sein und die Erziehungsberechtigten beide den Eingriff zustimmen müssten.

Die Debatte hatte in den vergangenen Wochen an Schärfe gewonnen. Ein orthodoxer Rabbiner bezeichnete das Kölner Urteil als "schwersten Angriff auf jüdisches Leben seit dem Holocaust". 700 Wissenschaftler sprachen im Zusammenhang mit Beschneidungen von "sexueller Gewalt".

"Hat mit Antisemitismus nichts zu tun"
Während radikale Stimmen auf beiden Seiten wenig Rücksicht zeigen, wird die politische Debatte unter den Verantwortlichen sachlich und differenziert geführt. Der Präsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann, zeigt offene Ohren für "kontroverse Stimmen": "Das hat mit Antisemitismus und Rassismus zunächst einmal gar nichts zu tun", sagte er der "Jüdischen Allgemeinen". Um Wertschätzung und Kompromisse ist auch Jugendministerin Kristina Schröder bemüht: "Ich erkenne in der jüdischen Religionspraxis durchaus Wege, eine maximale Schmerzfreiheit und ärztliche Standards mit den religiösen Vorschriften in Einklang zu bringen", sagte sie ebenfalls der "Jüdischen Allgemeinen". Im Gespräch mit Israels Oberrabbiner Yona Metzger sei sie sich einig gewesen, sich "auf die Umsetzung des Möglichen zu konzentrieren, anstatt denkbare Unvereinbarkeiten überzubetonen."

Beschneidungen sind strafbar
...Die "Umsetzung des Möglichen" könnte das Leitbild dieser Debatte werden: Ein Verbot von Beschneidungen ist nicht denkbar in einem Land, in dem Millionen Muslime und Tausende Juden leben, die Beschneidungen als substantiellen Teil ihrer Kultur betrachten. Das war auch den Experten beim Ethikrat klar, dementsprechend ging es eher um Details als um die grundsätzliche Frage, ob Beschneidungen erlaubt sein sollten.

Kompromiss mit weitreichender Symbolkraft
Der Jurist Reinhard Merkel schlägt vor, dass nur noch ärztlich geschulte Beschneider den Eingriff vornehmen dürfen. Zwar verweisen die Religionsgemeinschaften darauf, dass die wenigsten Ärzte Erfahrungen mit Beschneidungen hätten, doch eine Ausbildung in Sachen Hygiene und Notfallmaßnahmen könne nur im Sinne des Kindes sein. Außerdem könnte eine Narkose vorgeschrieben werden. Psychologen vermuten, dass durch den Schmerz Traumatisierungen auftreten - das könnte durch eine Narkose ausgeschlossen werden. Auch der Mediziner Leo Latasch forderte die Einführung eines Rechts auf Schmerzreduktion, die Einhaltung hygienischer Standards und eine Prüfung der Beschneider.

Dieser sich andeutende Kompromiss ist nicht nur praktisch notwendig. Der Staat sagt damit, dass ihm religiöse Kultur nicht egal ist: Auf der einen Seite wird sie geschützt und offiziell für legal erklärt, auf der anderen Seite ist sie kein rechtsfreier Raum - unter dem Deckmantel der Religion kann also nicht nach Gutdünken das deutsche Recht gebeugt werden. Obwohl sich die religionskritischen Säkularisten mit ihrer Position nicht durchsetzen können, ist das für sie ein deutlicher Erfolg.

Quelle NTV Startseite

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.346 von Punicamelon am 23.08.12 17:40:54

#225

Eigentlich kann man sich nur noch wundern.

Sich wundern darüber wie fundamentale Grundrechte plötzlich zu Kompromissen verhandelt werden können, und sich wundern, weshalb solche Tatbestände nicht schon vor Jahrzehnten vor Gericht gebracht wurden, bzw weshalb Justiz, Polizei und Politik hier seit Jahrzehnten bewusst weggeschaut haben...

[Goldbaba]

Zitat von Nannsen: Goldberg vermutet, dass antisemitische Motive hinter der Anzeige stecken.

Der gute mann vermutet m.e. richtig und auch vorausschauend.

Es ist aber auch "anders rum".

Wer gleich nach der Geburt beschnitten wird,
trägt oft lebenslang die Konsequenzen aus diesem Eingriff.

Es ist der Verrat der Mutter und das damit zerstörte Urvertrauen in das Leben,
welches sich negativ auswirken kann.

Das könnte sich als Paranoia manifestieren, als eine Lebensführung in der irrational versucht wird, das verlorene Urvertrauen durch materielle Sicherheiten
auszugleichen.

Auch kann der Verlust der Vorhaut, welche von der Natur als Schutzhaut vorgesehen ist, eine ständige psychische Irritation auslösen.

Eine dauernde Verärgerung und Aggressivität können die Folgeschäden an der Psyche
sein.

Es ist daher gut vorstellbar, daß ein Ende der frühkindlichen Beschneidung ein
Ende des weltweiten Antisemitismus bedeuten könnte.

Ich gehe davon aus, das der Ursprung uns alle ähnlich geschaffen hat
und nur traumatische Ereignisse, Manipulationen an den Genitalien z.B.
eine tragische Veränderung auslöste.

[Goldbaba]

Zitat von Blue Max: #225

Eigentlich kann man sich nur noch wundern.

Sich wundern darüber wie fundamentale Grundrechte plötzlich zu Kompromissen verhandelt werden können, und sich wundern, weshalb solche Tatbestände nicht schon vor Jahrzehnten vor Gericht gebracht wurden, bzw weshalb Justiz, Polizei und Politik hier seit Jahrzehnten bewusst weggeschaut haben...

Die Religionsgemeinschaften wollen sich eigentlich nur den Zugriff auf die
in dieser Gemeinschaft geborenen Kinder sichern.

Aber auch die Manipulation am Sex ist eine Manipulation am Verstand,
das erkannte schon Gott Krishna in der Bhagavad Gita, vor ca. 5000 Jahren.

Das könnte bei den Juden noch eine weitere Motivation für die Beschneidung sein.

Aber diese Einstellung hat halt mehrere Aspekte.

[Goldbaba]

Zitat von Goldsteiger: aha, was ist dann der Irrglauben?

Dass ein erwachsener Mensch tun uns lassen kann mit sich selbst zu tun, was er will? Das kann er jetzt schon, er ist mündig und kann sich jederzeit beschneiden lassen, ohne dass der Beschneider Konsequenzen fürchten muß.

Aber ein Beschneider macht sich strafbar, wenn er Minderjährige beschneidet. Das kann auch eine Regierung nicht ändern, ohne dass sie grundgesetzwidrig handelt. Deswegen auch die große Unsicherheit bei den Beschneidern, denn sie wissen genau, wie die Gesetzeslage ist, und sind sich ihres Tuns durchaus bewusst. Und Menschen, die die Rechte der Kinder mißachten, müssen daran gehindert werden, an ihnen Unrecht zu tun.

Wenn die Beschneidung elementarer Bestandteil einer Religion ist, dann sollten die Anhänger dieser Religionen deren Werthaltigkeit mal ernsthaft überprüfen. Beschneidung ist eine Enteignung der Mutter. Man nimmt ihnen ihre Söhne und den Söhnen ihr Selbstvertrauen. Perfide!

Inzwischen outen sich immer öfter auch Muslime, die die Beschneidung als Tortur empfanden und teilweise die Flucht ergriffen. Sie werden/wurden aufgegriffen und gewaltsam beschnitten. Meiner Meinung nach hat ein imaginäres Geistwesen, das solches von den Menschen verlangt, keine Existenzberechtigung.

Hier ein Zitat aus einem anderen Forum

„ich bin weggelaufen, wollte nicht, hatte Angst . Doch sie haben mich gekriegt !“

Ein befreundeter Israeli hat seinen unbeschnittenen 5 jährigen Sohn einen
Verwandten in Paris anvertraut, da er für einige Monate eine Indienreise
unternommen hat.

Als er seinen Sohn wieder abholte, fand er diesen beschnitten vor,
obwohl er sich gegen diesen Eingriff ausgesprochen hat.

[Goldbaba]

Zitat von Goldsteiger: aha, was ist dann der Irrglauben?

Dass ein erwachsener Mensch tun uns lassen kann mit sich selbst zu tun, was er will? Das kann er jetzt schon, er ist mündig und kann sich jederzeit beschneiden lassen, ohne dass der Beschneider Konsequenzen fürchten muß.

Aber ein Beschneider macht sich strafbar, wenn er Minderjährige beschneidet. Das kann auch eine Regierung nicht ändern, ohne dass sie grundgesetzwidrig handelt. Deswegen auch die große Unsicherheit bei den Beschneidern, denn sie wissen genau, wie die Gesetzeslage ist, und sind sich ihres Tuns durchaus bewusst. Und Menschen, die die Rechte der Kinder mißachten, müssen daran gehindert werden, an ihnen Unrecht zu tun.

Wenn die Beschneidung elementarer Bestandteil einer Religion ist, dann sollten die Anhänger dieser Religionen deren Werthaltigkeit mal ernsthaft überprüfen. Beschneidung ist eine Enteignung der Mutter. Man nimmt ihnen ihre Söhne und den Söhnen ihr Selbstvertrauen. Perfide!

Inzwischen outen sich immer öfter auch Muslime, die die Beschneidung als Tortur empfanden und teilweise die Flucht ergriffen. Sie werden/wurden aufgegriffen und gewaltsam beschnitten. Meiner Meinung nach hat ein imaginäres Geistwesen, das solches von den Menschen verlangt, keine Existenzberechtigung.

Hier ein Zitat aus einem anderen Forum

„ich bin weggelaufen, wollte nicht, hatte Angst . Doch sie haben mich gekriegt !“

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.551 von Goldbaba am 23.08.12 22:20:21

Mein Beitrag dazu ist wohl verlorengegangen.

Zitat:

„ich bin weggelaufen, wollte nicht, hatte Angst . Doch sie haben mich gekriegt !“

Wie stark die Konditionierung der Beschneidung ist,
kann dieses folgende Ereignis aufzeigen.



Ein israelischer Freund hat eine längere Indienreise unternommen.

Seinen unbeschnittenen Sohn hat er zu seiner französischen Verwandtschaft gebracht.
Seine Abneigung gegen die Beschneidung war der Familie wohlbekannt.

Als er nach seiner Reise seinen Sohn abholte, wurde er zwischenzeitlich ohne sein Einverständnis beschnitten.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.731 von Goldbaba am 23.08.12 23:06:24

Dazu paßt auch folgender Beitrag, die prominente Jagd nach der Vorhaut:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/offizielle-a…

sraels Staatspräsident möchte die rituelle Beschneidung in Deutschland schützen lassen. Quelle: dpa

JerusalemDer israelische Staatspräsident Schimon Peres hat den deutschen Staat gebeten, das Ritual der Beschneidung zu schützen. In einem am Donnerstag in Jerusalem veröffentlichten Brief an Bundespräsident Joachim Gauck verwies er darauf, dass die Beschneidung von Jungen ein wichtiger, seit Tausenden Jahren im Judentum praktizierter Brauch sei. Er begrüßte die Ankündigung des Berliner Justizministeriums, im Herbst einen Gesetzentwurf zum Schutz des Brauchs vorzulegen.

[curacanne]

...wenn die beschneidung von jungen legalisiert wird, (da merkel vor den israelis kuscht), wann folgt die legalisierung der beschneidung von mädchen?
diese wird vornehmlich von alten frauen vorgenommen , die es scheinbar nicht ertragen können. alt und unattraktiv zu sein im gegensatz zu den mädchen

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.346 von Punicamelon am 23.08.12 17:40:54

Wer hat den sogenannten Ethikrat in Sachen Beschneidung zusammengestellt?


Warum werden die Richter vom Landsgericht Köln in dieser
Diskussion nicht gehört,
welche die Beschneidung als strafbare Körperverletzung
gewertet haben?

Es sieht jetzt schon so aus, als ob auf Drängen von Frau A.Merkel
dieses Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit
und die auch von Deutschland unterzeichnete UN-Kinderrechtskonvention,
ausgehöhlt werden soll.

Das aktuelle Urteil des LG Köln
Das LG Köln schließt sich der in der strafrechtlichen Literatur herrschenden Meinung an: Die Beschneidung entspreche nicht dem Wohl des nicht einwilligungsfähigen Knaben. Die Grundrechte der Eltern aus Artikel 4 Absatz 1 (Religionsfreiheit), 6 Absatz 2 (Elternrecht) GG würden
ihrerseits durch das Grundrecht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und Selbstbestimmung gemäß Artikel 2 Absatz 1 und 2 Satz 1 GG begrenzt.
Bei der Abwägung der betroffenen Grundrechte sei der Verhältnismäßigkeitsgrundsatz zu beachten.
Danach sei die mit der religiös
motivierten Beschneidung erfolgende Verletzung der körperlichen Unversehrtheit jedenfalls unangemessen, wie aus § 1631 Absatz 2 Satz 1 BGB („Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung“) folge.
Zudem werde der Körper des Kindes durch die Beschneidung dauerhaft und irreparabel verändert, was dem Interesse zuwider laufe, später selbst über seine Religionszugehörigkeit entscheiden zu können.
Gleichwohl hat das LG Köln den angeklagten, von der Rechtmäßigkeit
seines Handelns überzeugten muslimischen Arzt nicht verurteilt, sondern mangels Schuld freigesprochen,
da er im Hinblick auf die unklare und umstrittene Rechtslage einem unvermeidbaren
Verbotsirrtum (§ 17 Satz 1 StGB) unterlegen sei."

http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2012/Beschneidung…

http://www.aufenthaltstitel.de/unkinderrechtskonvention.html…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.031 von Goldbaba am 26.08.12 00:23:22

Es sieht jetzt schon so aus, als ob auf Drängen von Frau A.Merkel
dieses Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit
und die auch von Deutschland unterzeichnete UN-Kinderrechtskonvention,
ausgehöhlt werden soll.

wieder ein beispiel wie recht Frau Höhler mit ihrem neuen buch die patin=Frau Merkel hat

[Tobias79]

Um jetzt mal Tempo in die Diskussion zu bringen...

Ich bin selbst beschnitten - kein Jude und überaus glücklich darüber und meinen Eltern sehr dankbar dafür...

Wenn man das Thema mal direkt anspricht: Ich kenne KEINEN(!!) Mann, der als Kind NIE Probleme mit der Vorhaut hatte bzw. hat. In vielen Fällen wurde die Vorhaut dann im Jugendalter entfernt, was dann vermutlich deutlich mehr Schmerzen bereitete denn als Säugling.

Ich warte bei diesen Diskussionen immer noch auf den Mann, der mir sagt, dass er noch nie Probleme mit seiner Vorhaut hatte.

Das ist ein Hautlappen, den im Endeffekt niemand braucht und seinen Zweck hatte, als Menschen keine oder kaum Kleidung trugen.

Gerade Frauen sollten sich mal mit dem Thema näher beschäftigen, weil sich bei manchen Männern diese Vorhaut als wahre Drecksschleuder herausstellt - auch bei optisch sauberen Männern.

Kinder haben ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit?

Also:
a) zukünftig werden Taufen in zugigen Kirchen verboten, weil das Kind sich Fieber holen könnte
b) Es gibt mehr Impfreaktionen bei Kindern als Komplikationen aufgrund der Vorhautentfernung (nicht nur absolut sondern auch relativ) - also Impfungen verbieten!
c) Kinder dürfen zukünftig kein Dreirad mehr fahren, da sie vom Sitz fallen könnten
d) Kinderwagen müssen zukünftig regelmäßig zum TÜV!

Man sollte mal darüber nachdenken, wie viele Kinder durch falsche und schlechte Ernährung oder Erziehung durch Computer und Fernsehen unter ihren Eltern leiden und dies in Relation setzen!

[Tobias79]

Lieber Goldbaba...

nicht zu Unrecht besitzen Eltern die gesetzliche Vertretung für Kinder. Also sollten sie auch Entscheidungen in dieser Hinsicht treffen dürfen...

Grundsätzlich: Beschneidungen bei Jungen ab einem Alter von 4 bis 5 Jahren sind nicht schön und aus meiner Sicht nur aus medizinischen Gründen gerechtfertigt.

Beschneidungen bei Jungen im Säuglingsalter haben zumindest bei mir keine negativen, sondern nur positive Erinnerungen hervorgerufen. Ich musste noch NIE medizinisch im Intimbereich behandelt werden - im Gegensatz zu vielen anderen Männern, die im Laufe der Jahre doch das ein oder andere Problem dort hatten...

Auch religiöse Gründe haben oftmals einen medizinischen Hintergrund aus Jahrtausendalter Erfahrung.

Zeige mir EINEN Juden oder einen anderen Menschen, der im SÄUGLINGSalter beschnitten wurde und darunter leidet...

Bei späteren Beschneidungen gebe ich dir Recht - aber auch diejenigen, bei denen dies aufgrund medizinischer Gründe geschehen ist, sind später dankbar dafür...

[Goldbaba]

Zitat von Tobias79: Lieber Goldbaba...

nicht zu Unrecht besitzen Eltern die gesetzliche Vertretung für Kinder. Also sollten sie auch Entscheidungen in dieser Hinsicht treffen dürfen...

Grundsätzlich: Beschneidungen bei Jungen ab einem Alter von 4 bis 5 Jahren sind nicht schön und aus meiner Sicht nur aus medizinischen Gründen gerechtfertigt.

Beschneidungen bei Jungen im Säuglingsalter haben zumindest bei mir keine negativen, sondern nur positive Erinnerungen hervorgerufen. Ich musste noch NIE medizinisch im Intimbereich behandelt werden - im Gegensatz zu vielen anderen Männern, die im Laufe der Jahre doch das ein oder andere Problem dort hatten...

Auch religiöse Gründe haben oftmals einen medizinischen Hintergrund aus Jahrtausendalter Erfahrung.

Zeige mir EINEN Juden oder einen anderen Menschen, der im SÄUGLINGSalter beschnitten wurde und darunter leidet...

Bei späteren Beschneidungen gebe ich dir Recht - aber auch diejenigen, bei denen dies aufgrund medizinischer Gründe geschehen ist, sind später dankbar dafür...

[Goldbaba]

Hallo Tobias.

Eltern mögen das Kind beschützen, ausbilden, aber nicht im Namen
einer Religion verstümmeln.

Zitat von Tobias:

Wenn man das Thema mal direkt anspricht: Ich kenne KEINEN(!!) Mann, der als Kind NIE Probleme mit der Vorhaut hatte bzw. hat. In vielen Fällen wurde die Vorhaut dann im Jugendalter entfernt, was dann vermutlich deutlich mehr Schmerzen bereitete denn als Säugling.

Ich hatte noch nie Probleme mit der Vorhaut.

Zitat:


Zeige mir EINEN Juden oder einen anderen Menschen, der im …

Alle leiden unter der frühkindlichen Beschneidung.

Wir waren für neun Monate in einem paradiesischen Zustand, in dem Bauch unserer
Mutter.
Es wurde dort für alles gesorgt.

Verständnisvolle Eltern bringen das Kind in einem warmen Wasserbecken zur Welt,
trennen die Nabelschnur erst dann ab, nachdem der Säugling selbstständig atmet,
in einer freundlichen Umgebung, ohne gleißendes Licht, mit meditativer Musik, Wohlgerüche etc.

Wenn dagegen der Säugling gleich nach der Geburt beschnitten wird,
kann das lebenslange tiefgreifende Nachwirkungen haben.

Dieser brutale Eingriff bewirkt ein Verlust des Urvertrauens.

Die Mutter welche das Kind beschützen soll,
erlaubt diese schmerzhafte Abtrennung der Vorhaut mit ihren zahlreichen Nervenendungen.

Die absehbaren Folgen dieses Eingriffs können sich in Paranoia manifestieren,
in einem irrationalen Bedürfnis "Sicherheiten" zu schaffen,
Verbindungen beizutreten, welche gegenseitigen Schutz versprechen.

Der Penis welcher seiner Vorhaut verlustig gegangen ist,
welche von der Natur als Schutzhaut vorgesehen ist,
wird bei jeder Bewegung irritiert
und das kann eine aggressive und verärgerte Personalität zur Folge haben.

Natürlich kann sich eine Beschneidung auf verschiedene Menschen grundverschieden
auswirken.

Der positive Penis als Organ steht für Vitalität, für Ansehen, für Lebensfreude.

Das belastete Organ steht für das Gegenteil und kann sich unbehandelt im Alter
äußerst negativ auswirken.

Die Transzendenz der psychischen Penisbelastungen, kann nach dem tibetisch medizinischem Organverständnis Genialität entspeichern.

Es fällt mir schwer daran zu glauben, daß die Beschneidung etwas mit Religion
zu tun hat.
Religion bedeutet doch das volle Ja und Harmonie mit der Schöpfung.

Gott blickte mit Wohlgefallen auf die Schöpfung.

Warum sollte er sich an der Vorhaut stören?

Ich denke die Beschneidung hat als Grund eine Identifikation herbeizuführen
und eine aggressive "Politik" zu ermöglichen.

Vernünftig wäre,für den Betroffenen und die Gesellschaft, wenn sich jemand zur Beschneidung entschließt,
die volle Entscheidungsfähigkeit, oder Volljährigkeit abzuwarten.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.282 von Goldbaba am 30.08.12 20:28:37

Eltern mögen das Kind beschützen, ausbilden, aber nicht im Namen
einer Religion verstümmeln.


Eltern haben gesetzlich verbriefte Rechte....
....weil es unstrittig ist, dass sie die beste Instanz für das unmündige Kind sind
90% aller Eltern gehen mit ihrer Verantwortung sorgsam um. für die restlichen 10% verantwortungslose Eltern greifen bereits bestehende Gesetze, die Kindesmisshandlung, Kindestötung, Kindesmissbrauch, Verwahrlosung usw. ahnden !
verantwortungsvolle Eltern benötigen keine Ratschläge von dir, deine Gebote und Verbote will niemand wissen !!!

ich bin verantwortungsvoller (so hoffe ich doch) Vater einer Tochter
ja, ich habe sie nach der Geburt vom Pfaffen "waterborden" lassen
ja, meine Frau hat die Ohrläppchen durchbohren lassen
wäre ich Jude, hätte ich einen Sohn beschneiden lassen
wer jetzt der Meinung ist....
....dass ich das religiöse Selbstbestimmungsrecht des Kindes mit Füssen getreten habe....
....dass meine Frau Körperverletzung am Kind begangen hat,.....
....ja, mit dem diskutiere ich nicht !
diese Leute - und du gehörst dazu - sind schlicht mit dem Klammerbeutel gepudert

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.697 von Deeskalationsstrateg am 30.08.12 22:15:47

In einer bewußteren Gesellschaft wird mit der Beschneidung,
oder Taufe gewartet,
bis eine eigene Entschlußfähigkeit herangewachsen ist,
dann mag sich der Jugendliche entscheiden,
zu welcher Religionszugehörigkeit er/sie sich angezogen fühlt,
oder auf eine relgiöse Konditionierung zu verzichten.

Die Religionen,- das hat sich nach den Erfahrungen un den
vielen Jahrtausenden gezeigt, haben keine Evolution des
Bewußtseins herbeiführen können.

Wir kennen Kriminalität, Kriege, Korruption, Ausbeutung...

Frieden haben wir noch nie
erlebt,
nur Waffenstillstand zwischen den Kriegen.

Religionen haben also in jeder Beziehung versagt.
Sie haben sich u.a. als lebenfeindlich, frauenfeindlich entwickelt.

Daher ist es wohl weiser die Kinder vor jeder Beschneidung,
Taufe und Konditionierung zu bewahren.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.351 von Tobias79 am 29.08.12 16:53:47

Wenn ich Dein Posting lese, kann ich nur den Kopf schütteln und ich muss feststellen, dass es Jemand geschrieben hat, der wirklich Null Komma Null Ahnung hat, von dem, was er schreibt.

Du schreibst:

a)Du bist Deinen Eltern dankbar,...
b)die Vorhaut brauche niemand,...
c)seinen Zweck hatte, als Menschen keine oder kaum Kleidung trugen....
d)Eltern sollten Entscheidungen (Beschneidung) in dieser Hinsicht treffen dürfen...
e)Auch religiöse Gründe hätten oftmals einen medizinischen Hintergrund aus Jahrtausendalter Erfahrung.
f)man solle Dir EINEN Juden oder einen anderen Menschen, der im SÄUGLINGSalter beschnitten wurde zeigen und darunter leidet...

der grösste Knaller allerdings:

g)bei der Frage, ob Kinder ein Anrecht auf Körperliche Unversehrtheit haben, argumentierst Du mit völlig themafremden Beispielen, wie Kinderwagen müssten dann auch zum Tüv oder Taufen müssten aus dem Risiko von Fieber dann auch verboten werden.

Warum schreibst Du allergrössten Unfug? Ich werde es Dir selbstverständlich erklären.

Deine zwei Postings (Nr 236 und 237) argumentieren nur die Pro-Seite und nicht auch die Contra Seite. Du stellst die Thematik Beschneidung nur als Vorteil hin, bei dessen es überhaupt keine Nachteile gibt. Wenn das tatsächlich so wäre, hätte ich überhaupt keine Probleme damit, aber es ist definitiv nicht der Fall und Du irrst Dich sowas von gewaltig mein Lieber.

Ich habe mal ein bisschen bei Google geforscht und bin auf eine ganz tolle Informationsseite gestossen:

http://www.beschneidung-von-jungen.de

Also, wozu ist die Vorhaut überhaupt da? Ich kopiere mal ein Haufen von Zitate aus dieser Homepage:

http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/maennliche-beschneidung/faq.html

Los gehts:

Was ist die Vorhaut?Das äußere Vorhautblatt der Vorhaut besteht aus äußerer Körperhaut, das innere Vorhautblatt ist eine äußerst empfindliche, erogene Schleimhaut. Anders als ihr Name suggeriert, ist die Vorhaut keinesfalls nur Haut. Sie enthält tausende sexuell empfindsame Nervenenden , ein dichtes Netzwerk an Blutgefäßen, und eine dünne Muskelschicht. Sie verfügt über 1 m an Venen, Arterien und Kapillaren, 73 m an Nervenfasern und mehr als 20000 Nervenendungen. Damit besitzt die Vorhaut weit mehr Nervenenden als beispielsweise die Eichel oder die Klitoris der Frau.

Wofür ist die Vorhaut da?Mechanische Schutzfunktion:Die Vorhaut bedeckt die Eichel und schützt diese vor Hautabrieb, Reizungen, und Fremdstoffen

Schutz während der Entwicklung:Während der Zeit in den Windeln schützt die Vorhaut vor Reibung durch Windeln und Fäkalien. Während des ganzen Lebens hält die Vorhaut die Eichel zart und feucht und schützt sie vor Trauma und Verletzungen.

Immunologische Funktionen:Spezialisierte Zellen in der Vorhaut bilden antibakterielle und antivirale Substanzen, die Krankheitserreger bekämpfen und abtöten können

Sexuelle Funktionen, Sensorische Funktion: Die Vorhaut ist einer der sexuell empfindlichsten Teile des gesamten Penis. Teile der Vorhaut, zum Beispiel die Schleimhaut (innere Vorhaut) und das Frenulum, sind besonders dicht mit Nerven durchzogen und empfindlich und tragen wesentlich zum sexuellen Empfinden bei.

Das gefurchte Band (engl. "ridged band") ist ein spezialisiertes Gewebsband, welches die Spitze der inneren Vorhaut umkreist, und tausende erogener Nervenenden enthält, welche bei unbeschnittenen Mann für den Hauptteil seines sexuellen Empfindens verantwortlich sind, und die Vorhaut für die männliche Sexualreaktion unerlässlich machen.

Mechanische Funktionen:Während dem Geschlechtsverkehr, gleitet der intakte Penis in seiner eigenen Hauthülle vor und zurück, was die Reibung an den Vaginalwänden stark reduziert und den Geschlechtsverkehr für beide Partner angenehmer und vergnüglicher macht.
Dieser Gleitmechanismus dient dazu die Reibung während den Bewegungen des Geschlechtsverkehrs zu reduzieren. Das ist der von Natur beabsichtigte Mechanismus des Geschlechtsverkehrs, der den sexuellen Komfort und das sexuelle Lustempfinden in hohem Maße erhöht.

Ist die Beschneidung denn nicht nur ein kleiner Schnitt? Die Beschneidung entfernt diesen Teil des Penis und damit den Hauptteil der spezialisierten Nervenenden des Penis. Der Hauptteil der gesamten Nervenenden und fast alle der für das sexuelle Empfinden besonders bedeutsamen, spezialisierten Nervenenden des Penis, befinden sich auf der Vorhaut und dem Frenulum. Diese spezialisierten Nervenenden können leichteste Berührungsreize und feinste Temperaturunterschiede und Texturabstufungen wahrnehmen. Die Eichel dagegen enthält nicht nur eine vielfach geringe Anzahl Nervenenden als die Vorhaut, sondern besitzt fast ausschließlich unspezialisierte „freie Nervenenden", die nur der grobe Schmerzreize und starke Temperaturreize aufnehmen können

Ist die Beschneidung schmerzhaft? Ja! aufgrund der Empfindlichkeit der Vorhaut und der Operationschritte ist die Beschneidung extrem schmerzhaft. Die Beschneidung sollte falls medizinisch unumgänglich nur unter Vollnarkose erfolgen.
Die oft wiederholte Behauptung, dass Babys keinen Schmerz fühlen, ist falsch. In der medizinischen Literatur ist dokumentiert, dass Babys so schmerzempfindlich sind wie jeder andere, und vielleicht sogar empfindlicher. Die meisten Beschneidungen an Neugeborenen werden ohne Betäubung vorgenommen, weil es riskant ist, bei Neugeborenen Betäubungsmittel einzusetzen. Manchmal wird eine örtliche Betäubung gesetzt, jedoch haben Studien, belegt, dass diese den Schmerz während des Eingriffs nur reduzieren aber nicht komplett ausschalten. Die meisten Babys zeigen während der Prozedur und in der Woche oder den ersten zehn Tagen nach der Beschneidung Anzeichen von Schmerz. Kürzlich veröffentlichte Studien haben gezeigt, dass sie sich noch lange nach der Operation an den Schmerz erinnern. Eltern müssen wissen, dass jede Beschneidung, auch wenn diese unter Vollnarkose erfolgt, mit Schmerzen für ihr Kind verbunden ist.

Hat die Beschneidung Komplikationen?Ja. Die Beschneidung ist anders als man dies oftmals auch heute noch hören oder lesen muss kein „kleiner und harmloser Eingriff, sondern nachweislich mit einer signifikanten Komplikationsrate behaftet. Eine Beschneidung hat in jedem Fall Folgen für den Jungen, die unmittelbar oder später auftreten können. Wie sich diese im Einzelfall zeigen und auswirken, kann niemand vorhersagen! Jedoch ist die folgenden Komplikationen gut dokumentiert:

starke Blutungen
Verletzung der Eichel
Infektionen (eine offene Wunde kommt in der Windel mit Stuhl und Urin in Berührung)
Komplikationen durch die Betäubungsmittel, sofern verwendet
chirurgische Fehler, u.a. das Entfernen von zu viel Haut

Bis zu 20% der beschnittenen Jungen und Männer leiden mehr oder weniger stark an einer oder mehreren der folgenden Komplikationen:

Meatusstenose (die Verengung der Harnröhrenöffnung durch Infektionen und dadurch verursachte Vernarbung, tritt fast nur bei beschnittenen Jungen auf) (7-10 %)[14]
Verklebungen (die sich zu Verwachsungen verschlimmern können) zwischen der Eichel und der verbleibenden Vorhaut (15-30%)
starke Vernarbung
Hautlappen und Hautbrücken
Blutungen an der Beschneidungsnarbe
Verkrümmung des Penis
straffe, schmerzhafte Erektionen
psychologische und psychosexuelle Probleme

Besonders bei Jungen im Windelalter kann es zudem zu wiederholten Entzündungen der Harnröhrenöffnung und infolge zur sog. Meatusstenose (Verengung derHarnröhrenöffnung) kommen. Außerdem ist eine Beschneidung in diesem Alter für den Jungen besonders schmerzhaft und hat mehr Komplikationsrisiken, da die Operationswunde und die freiliegende Eichel den Ausscheidungen in der Windel ausgesetzt sind. Jedoch sollten die Komplikationen der Beschneidung nicht mit den garantierten Konsequenzen verwechselt werden. Jede Beschneidung bedeutet den Verlust der gesunden und funktionalen Vorhaut, rund 50% der gesamten Penishaut, und der Mehrheit der Nervenenden und fast aller spezialisierter Nervenenden, die der Penis besitzt, was das sexuelle Empfinden reduziert und die sexuelle Funktion beeinträchtigt.

Ist die Beschneidung traumatisierend? Ja. Die Beschneidung birgt ein Risiko für bewusste oder unbewusste Operationstraumata und damit verbundende dauerhafte psychische Belastungen und Schäden. Operationen sind für Kinder generell psychisch belastend, besonders dann wenn diese an einem psychisch hochbesetzten Körperteil wie dem Penis erfolgen. Die schädigende Wirkung der Beschneidung auf die kindliche Psyche ist heute durch zahlreiche wissenschaftliche Untersuchungen belegt . Das Trauma der Beschneidung kann großes psychisches Leid und schwere psychische Probleme verursachen. Auch kann die Beschneidung schädigende psychische Langzeitauswirkungen im späteren Leben haben.
Männer, die in der Kindheit beschnitten wurden, können an den gleichen psychischen Folgen leiden wie Missbrauchsopfer . Starke Gefühle des Verlustes und der persönlichen Machtlosigkeit sowie Gefühle von Wut fehlendem Vertrauen, und Trauer sind unter beschnittenen Männern, die sich der Funktionen der Vorhaut bewusst sind, häufig.

Postraumatische Belastungstörungen sind ebenfalls nachweislich eine mögliche Folge von Beschneidungen in der Kindheit.
Jedoch werden sowohl männliche als auch weibliche Beschneidung von der International Coalition for Genital Integrity als Genitalverstümmelungen klassifiziert. Beide Formen der Beschneidung entfernte funktionales normales Gewebe, verursachen starke Schmerzen, verändern die Funktion und das Aussehen der Genitalien irreversible, und schädigen die sexuelle Funktion permanent.
Obwohl die Eichel zum Zeitpunkt der Beschneidung i. d. R. nicht verletzt wird, sorgt der Verlust ihrer schützenden Hauthülle dafür, dass die Eichel im Laufe der Zeit austrocknet und ihre Empfindsamkeit verliert. Es ist wichtig zu wissen, dass sich die meisten der Lustempfindungen erzeugende Nerven und Nervenenden in der Klitoris, beim Mann in der Vorhaut und dessen Hilfsstruktur, dem Frenulum, befinden. Die Entfernung dieser Nerven und spezialisierten Nervenendungen, stellt einen Verlust dar der am ehesten mit einer teilweisen Klitoridektomie verglichen werden kann.



Fazit von Punicamelon: An Hand dieser Feststellungen ist es ziemlich leicht zu erkennen, dass die Nachteile einer Beschneidung maaßlos groß sind und Allerübelste Schäden verursacht, die nicht ansatzweise zu den angeblichen Vorteilen im Verhältniss stehen, zumal sie lebenslang irreparabel sind. Beschneidung, insbesondere von uneinwillungsfähigen Säuglingen ist eine exorbitante Körperverletzung und ein Raub der Sexuellen Empfindlichkeit in einer ebenfalls exorbitanten Grössenordnung. Beschneidungen sind grausamste Verstümmelungen, sie verursachen starke Psychosen, Agressivitäten und eine multiple Vielzahl mehr an Physischen und Psychischen Schäden, nachweislich. Wer so etwas ohne die Einwilligung von einem Volljährigen Menschen tut, gehört lebenslang weggesperrt und dieser Standpunkt ist von meiner Seite definitiv unverhandelbar. Beschneidungen gehören strikt Verboten, unter Androhung sehr hoher (lebenslanger) Haftstrafen, Punkt und Aus.

Jetzt zu Dir Tobias79. Über Deine Argumentation muss ich mich schon gewaltig wundern. Du disskutierst sowas von themafremd , dazu mit völlig sinnlosen themafremden Beispielen. Nur weil einige Kinder von ihren Eltern schlecht ernährt werden, unter zu viel ungeeigneten Fernsehkonsum leiden oder Kinderwagen bisher Tüv-frei sind, heisst das noch lange nicht, dass auch Körperverletzungen zeitgleich erlaubt sein müssen, bis auch die erstgenannten Probleme gelöst werden. Diese Argumentation ist sowas von daneben. Solch eine Argumentation hat noch nichteinmal Grundschulniveau.
Zweitens. Dein Argument, dass die Vorhaut heutzutage nicht mehr gebraucht wird, ist ebenfalls sowas von gewaltig falsch, es ist nämlich genau das Gegenteil der Fall. Die Vorhaut hat Tausende extrem wichtiger Funktionen und selbstverständlich auch im heutigen urbanisierten Leben, das zeigen die vielen Hunderte Beispiele, die ich eingefügt habe, mehr als anschaulich. Ich persönlich weiss um ihre Funktion und kann Dir mit Bestem Wissen und Gewissen sagen, dass ich niemals im Leben auf meine Vorhaut verzichten würde.
Dann wartest Du auf Denjenigen Mann, der sagt, er hätte noch nie Probleme mit seiner Vorhaut gehabt! Ich! Welche Probleme?? Ich kenne sie nicht, bei mir funktionierte immer alles TipTop tadellos. Ich habe mich noch nie medizinisch im Intimbereich behandeln lassen, weder Salben, Spritzen , noch sonstwas. Ein intakter Körper und ein intaktes Immunsystem funktioniert tadellos, sonst würde man ja die Natur in Frage stellen. Noch unsachkundiger wird es bei Deinem maaßlosem Irrtum, dass eine Beschneidung medizinisch gerechtfertigt sei. Du irrst Dich sowas von gewaltig.
Wo das bei meiner Person greift, das zeig mir mal. Im Gegenteil, wäre ich beschnitten, hätte ich eine Vielzahl von Sexuellem Empfinden verloren, Deinetwegen, ich wäre sowas von stinksauer auf Dich.

So viel soll es erstmal gewesen sein mit Ersten Infos,

Grüsse Punicamelon

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.932 von Punicamelon am 31.08.12 19:53:04

Guter Beitrag, Daumen

Zitat:

Obwohl die Eichel zum Zeitpunkt der Beschneidung i. d. R. nicht verletzt wird, sorgt der Verlust ihrer schützenden Hauthülle dafür, dass die Eichel im Laufe der Zeit austrocknet und ihre Empfindsamkeit verliert.
Es ist wichtig zu wissen, dass sich die meisten der Lustempfindungen erzeugende Nerven und Nervenenden in der Klitoris, beim Mann in der Vorhaut und dessen Hilfsstruktur, dem Frenulum, befinden.
Die Entfernung dieser Nerven und spezialisierten Nervenendungen, stellt einen Verlust dar der am ehesten mit einer teilweisen Klitoridektomie verglichen werden kann.

Der Verlust der Empfindsamkeit kann auch mehr oder weniger zwangsläufig zu abartigen Sexualpraktiken führen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.697 von Deeskalationsstrateg am 30.08.12 22:15:47

Eltern haben gesetzlich verbriefte Rechte....

ich bin verantwortungsvoller (so hoffe ich doch) Vater einer Tochter

ja, meine Frau hat die Ohrläppchen durchbohren lassen

wer jetzt der Meinung ist
dass meine Frau Körperverletzung am Kind begangen hat,.....
....ja, mit dem diskutiere ich nicht !
diese Leute - und du gehörst dazu - sind schlicht mit dem Klammerbeutel gepudert


"Traumatische Erfahrung

In dem Fall, der nun vor dem Amtsgericht Berlin-Lichtenberg mit einem Vergleich endete, ging es um eine Dreijährige, die mit Einverständnis der Eltern in einem Tattoo-Studio Ohrlöcher appliziert bekam. Ein Ohrloch sei nach Ansicht der Eltern höher als das andere gestochen werden, weshalb diese sich weigerten, den vereinbarten Preis zu zahlen. Ferner habe das Kind durch das schmerzhafte Ohrlochstechen ein Trauma erlitten, weswegen das Tattoo-Studio Schmerzensgeld zahlen sollte.

Hier stellte sich automatisch die Frage, ob die Eltern davon ausgingen, dass eine Prozedur wie das Ohrlochstechen bei Dreijährigen tatsächlich schmerzlos sein könne. Anders ließe sich kaum erklären, dass sie erst nach der Prozedur feststellten, dass das Kind Schmerzen erlitten hatte und nun "traumatisiert" sei. Weder ist es eine Neuigkeit, dass das Stechen von Ohrlöchern zumindest temporär schmerzhaft ist, noch ist anzunehmen, dass eine Dreijährige weniger Schmerzen verspürt als ein Erwachsener, weshalb die Feststellung der Eltern, das Ohrlochstechen habe dem Kind "sehr weh getan", zumindest von einer gewissen Naivität zeugt.

Doch die erstrittenen 70 Euro, die nun durch das Amtsgericht festgesetzt wurden und "für das Sparschwein" des Kindes gezahlt werden müssen, sind noch nicht das Ende des Falles, denn auch die zuständigen Richter sehen in dem Fall ein Beispiel dafür, dass Eltern hier eine strafbare Handlung begehen, indem sie einer Körperverletzung ohne triftigen Grund zustimmten und somit das Kindeswohl nicht genügend berücksichtigten.

Der Begriff des Kindeswohls ist der zentrale Aspekt der Gesamtsituation, die mit dem Urteil in Bezug auf die Beschneidung von Minderjährigen begann. Anders als oft in Artikel suggeriert, geht es nicht darum, Beschneidungen im allgemeinen zu verbieten, es geht lediglich darum, sie bei Minderjährigen lediglich dann zu erlauben, wenn sie aus medizinischen Gründen notwendig sind. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass sie nicht aus rein religiösen Gründen vorgenommen werden dürften. Auch viele andere Argumente, die insbesondere von Befürwortern der Beschneidung geäußert werden, sind letztendlich wenig aussagekräftig. So wird oft erläutert, es handele sich um eine seit langem praktizierte Tradition, als sei dies allein schon ein Argument dafür, dass eine schmerzhafte Handlung weiter praktiziert werden kann, weil diese über Jahre hinweg akzeptiert wurde.

Doch unabhängig von der Beschneidungsdebatte ist der Fall der "Ohrlöcher für eine Dreijährige" auch ein Fall, der aufzeigt, wie kritiklos manche Modeerscheinungen akzeptiert und nicht selten durch ein "Na und, Eltern sollten selbst entscheiden dürfen wie sie ihre Kinder erziehen usw." als "reine Erziehungssache" verbrämt werden. Auch hier ist nicht anzunehmen, dass mit ebensolcher Verve Brandings, Tunnel usw. für Dreijährige verteidigt werden würden, obwohl es sich hier letztendlich nur um graduelle Unterschiede handelt. Die Richter am Amtsgericht jedenfalls haben angekündigt, den Fall wahrscheinlich an die Staatsanwaltschaft zu übergeben."

http://www.heise.de/tp/blogs/5/152696


Würdest du einem Richter auch sagen:
"Mit Ihnen diskutiere ich nicht!"

[Goldbaba]

Zentralrat beklagt offenen Antisemitismus in Beschneidungs-Debatte
23.08.2012 | 06:46 Uhr

Das Direktoriumsmitglied des Zentralrats der Juden in Deutschland, Leo Latasch, zeigt sich entsetzt über das Diskussionsniveau beim Thema Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen. Ihn habe "völlig überrascht", wie massiv "offener Antisemitismus und offener Antiislamismus" zu Tage getreten seien, sagte Latasch am Donnerstag in einem Interview mit der Nachrichtenagentur dapd....

http://www.derwesten.de/politik/zentralrat-beklagt-offenen-a…



http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/gerhard…

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.929 von Goldbaba am 02.09.12 17:18:20

Das Direktoriumsmitglied des Zentralrats der Juden in Deutschland, Leo Latasch, zeigt sich entsetzt über das Diskussionsniveau beim Thema Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen. Ihn habe "völlig überrascht", wie massiv "offener Antisemitismus und offener Antiislamismus" zu Tage getreten seien, sagte Latasch

Es ist unglaublich und eine Bodenlose Frechheit, was dieser Zentralrat sich anmaaßt, zu bestimmen/zuverwalten/anzumerken/zu disskutieren über unsere eigenen Gesetze in unserem eigenen Land, über unsere eigenen Gerichte und dies gerade in einer Debatte (Beschneidung), bei dem die Juden sich so dermaaßen gewaltig irren und sie selbst die Allergrössten Verbrecher (Körperverletzer) sind.

Ich betone an dieser Stelle nochmals in aller Deutlichkeit, dass Beschneidungen nach meiner unverhandelbaren Meinung allerübelste Körperverletzung in einem extrem hohen mutwilligen und vorsätzlichen Maaße darstellen. Es ist eine Schande, dass ein Teil unserer Bundesdeutschen Regierung sich dieser Thematik anschliesst und nun Gesetzliche Kompromisse erarbeiten will, um dies weiterhin straffrei zu ermöglichen. Ich schreibe es noch deutlicher. Ich betrachte die Juden als Gäste in unserem eigenen Land. Wer in unserem eigenen Land solche zwingenden Menschenrechte auf Körperliche Unversehrtheit mit Füssen tritt, kann dieses Land (Deutschland) gerne auch verlassen, ja eigendlich müsste man solche notorischen unbelehrbaren Leute zwingend abschieben, so hart das auch angesichts unserer Geschichtlichen Deutschen Vergangenheit des 20.Jahrhunderts klingt. So schrecklich der Holocaust auch war, aber das rechtfertigt in absolut keinster Weise diese krassen Körperlichen Schäden durch Beschneidungen.

All dies geschieht, weil die Juden Jesus Christus als Erlöser nicht angenommen haben und sich im Grossen Teil abtrünnig gegen Ihren eigenen Gott verhalten. Warum? Nun, die Israeliten des damaligen Nordreichs sind von den Syrern im 8.Jahrhundert weggeschleppt worden. Wir reden hier über 9 der 12 Israelischen Stämme. Das Südreich Israels wurde im 6.Jahrhundert vor Christus nach Babylon verschleppt, sozusagen als Wirtschaftliche Sklaverei, so muss man sich das in der Antike ungefähr vorstellen.
Lest mal die Bücher Esra und Nehemia nach. Der Knackpunkt an der ganzen Geschichte ist, dass 70Jahre nach der Babylonischen Verschleppung nur etwa knapp 50.000Menschen (Juden uns Israeliten) aus Babylon und Syrien nach Jerusalem zurück gezogen sind!!!! Warum ist das ein Knackpunkt? Ganz einfach, das Israelitische Volk hatte seit dem Auszug aus Ägypten mehrere offizielle Königliche Volkszählungen gehabt und dies waren wohl zu jeder Zeit mehrere Millionen Israeliten als Volksgröße. Die Zahlen sind nicht exakt schlüssig, weil damals nur das kriegsfähige Heer mit Schwert gezählt wurde und keine Frauen und Kinder gerechnet wurden.
Der Knackpunkt an der ganzen Sache ist nun, dass die Allermeisten Israeliten (die heute genannten Juden) NICHT zurückgekehrt sind, weil sie abtrünnig waren und Null Bock hatten, den Zweiten Tempel zu errichten. Diese brutale Mehrheit der Israeliten zog also ganz offensichtlich nicht nach Jerusalem ins Gelobte Land zurück, sondern verteilte sich über Europa und die USA, auch über die Ganze Welt. Einige Jüdische Geschichtsschreiber aus der Antike berichten darüber recht erstaunlich, auch in längeren Zeiträumen.
Daher entstand auch der Jahrtausende alte Konflikt Juden gegen Christen. Der wäre doch nie entstanden, wenn alle zurück in ihr eigenes Land gezogen wären und Jesus 500Jahre später anerkannt hätten. Dann hätten sie auch mit den Beschneidungen aufhören müssen. Aber sie haben sich selbst der Anordnung ihres Gottes wiedersetzt.
Diesen Zusammenhang muss eigendlich jeder kundige Geschichtslehrer besitzen. Die Realität ist leider genau Andersherum. Über diese Thematik weiss so ziemlich Niemand Bescheid und das ist so endlos traurig, weil der Konflikt immer Grösser wird.
Die Mehrheit der Deutschen ist gegen Beschneidungen und trotzdem beugt sich die Deutsche Regierung vor der falschen Jüdischen Religion. Für mich ein maaßloses Unding. Für uns Christen ist die Beschneidung abgeschafft, darüber besteht nicht der leiseste Zweifel. Und Unsere Regierungspartei (CDU), die sich sogar in ihrem eigenen Namen Christlich nennt, beugt sich dem Höchstpersönlich, es ist sowas zum Kotzen und ärgert mich maaßlos

MfG Punicamelon

[Goldbaba]

Zitat von Punicamelon

So schrecklich der Holocaust auch war, aber das rechtfertigt in absolut keinster Weise diese krassen Körperlichen Schäden durch Beschneidungen.

Wir können davon ausgehen, das wir alle von dem selben Ursprung
kommen und daher alle gleich sind.

Aber was kann gewisse Verhaltensmuster kreieren, welche ein größere
Gruppe von Menschen so sehr anders macht,
das diese seit Tausenden von Jahren Verfolgungen erleiden müssen?

Gibt der indische Gott Krishna die Antwort in der Bhagavad Gita?
Wo es sinngemäß heißt, manipuliere am Sex und erzeuge eine
aggressive und verärgerte Personalität?

Ist die Beschneidung demnach verantwortlich für den weltweiten
Antisemitismus?

Zitat:


All dies geschieht, weil die Juden Jesus Christus als Erlöser nicht angenommen haben..

Jesus hat das mosaische System der Rache,Aug um Aug,Zahn um Zahn,
das System der 10 Gebote,
durch die Gospel der Liebe ersetzen wollen.

Er war auch gegen den Kindsmissbrauch, wohl durch die Beschneidung.

Trotz seiner umfassenden Liebe, verlangte er die Übeltäter
mögen mit einem Mahlstein im Meer versenkt werden.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.561.009 von Punicamelon am 02.09.12 18:09:06

Zitat:

Es ist unglaublich und eine Bodenlose Frechheit, was dieser Zentralrat sich anmaaßt, zu bestimmen/zuverwalten/anzumerken/zu disskutieren über unsere eigenen Gesetze in unserem eigenen Land, über unsere eigenen Gerichte und dies gerade in einer Debatte (Beschneidung), bei dem die Juden sich so dermaaßen gewaltig irren und sie selbst die Allergrössten Verbrecher (Körperverletzer) sind.

Wenn mit religiösen Juden und Moslems, über religiöse Fragen dieskutiert wird,
tritt gewöhnlich die selbe Erfahrung ein.

Diese Leute wollen nicht wirklich hören und verstehen,
sie warten nur darauf das ihre eigene Meinung, ihre Konditionierung bestätigt wird.

Da ist kein Raum für vielleicht neue Impulse.

Diese Leute sind so tief programmiert, zu solch einer Tiefe,
daß sie behaupten, ihr Weg ist der einzige Richtige und da ist kein anderer
Weg zu Gott...

Als ob sie den richtigen Gott kennen, wissen was dieser will und wollen
oft fanatisch seinen Willen ausführen.

Existiert ein derartiger Gott und hat dieser überhaupt einen Willen?

Kommt dieser Fanatismus, der sich auch im Geschäftsleben ausdrücken kann,
von den Auswirkungen der Beschneidung?

Eine Beschneidung scheint eine Identifikation herbeizuführen.
Ein Trick der Natur welcher im genitalen Bereich offenbar wirkt,
wohl um Paare/Familien zusammenzuhalten.

[Punicamelon]

Nein, die physische Beschneidung ist ganz sicher nicht der Hauptgrund für den existierenden Antisemitismus, wahrscheinlich noch nichtmal ein mittelmäßig grosser Grund. Die bisherige Gipfelung des Antisemitismus war unzweifelhaft der Holocaust. Soweit ich weiß, gab es Deutschlandweit in der Zeit vor dem Holocaust eine gewaltige Vermögenskonzentration zu Gunsten der Juden. Soweit ich weiß, besaßen in Berlin ca 2% der Bevölkerung über 70% des Gesamtvermögens und Juden waren der überdrückende Hauptteil dieser extrem betuchten Leute. Gesellschaftlich und Volkswirtschaftlich entstehen grosse Ungleichgewichte bei solch einer Vermögenskonzentration, die nur mit übermäßig unfairem Geldhorten ermöglicht wurde. Man kennzeichnete sie mit dem gelben Judenstern aus Stoff und es wurde aufgerufen, nicht mehr bei Juden zu kaufen, naja, den Rest kennt Ihr sicher alle sehr genau. Man drangsalierte sie immer weiter. In der Zeit der verstärkten Jüdischen Einwanderung nach Palästina, also in der Zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts, war das Jüdische Zusammenleben mit den Osmanisch geprägten Arabern ja eigendlich alles Andere als unharmonisch und spitzte sich erst so richtig mit der Gründung des Israelischen Staates 1948 zu.
Der Antisemitismus ist zeitlich extrem lange verankert. Ich weiss leider nicht wie gesellschaftlich der Antisemitismus zwischen der Vernichtung des Zweiten Tempels bis zur Jüdischen Einwanderung in der Zweiten Hälfte des 19.Jahrhunderts war. Hier sind die Geschichts-Erzählungen für mein Verständniss unschlüssig, weil die Juden im Fokus des Gottes der Bibel stehen und generell in der Christlichen Welt besondere Aufmerksamkeit bekommen. Aber, wenn man sich vor Augen hält, dass mehrere Hundert Millionen Christen in vielen Jahrhunderten des Mittelalters getötet wurden durch Ketzerei, Inquisition, ect, dann stelle ich mal ganz berechtigt die Frage, wer tatsächlich geschichtlich am Meisten verfolgt und drangsaliert wurde und das sind ganz sicher nicht die Juden an Erster Stelle nur wegen dem Holocaust.
Der Antisemitismus (Semit=Sandbewohner) gipfelte erstmals so richtig in der Auflehnung des Ägyptischen Pharaohs vor über 3400Jahren, als er das Israelische Volk nicht ziehen lassen wollte und dafür die Plagen bekam. Die weiteren wesentlichen Gipfelungen des Antisemitismus waren dann die Syrer, sie haben das Nordreich erobert, die Babylonier das Südreich. Griechenland und Rom waren zwei weitere ganz schwere Gegner der Israeliten. Aber wie gesagt, in der Zeit nach der Vernichtung des Zweiten Tempels, oder sogar schon seit dem Tod von Stephanus, sollte man die Judenverfolgungen mit einer deutlich grösseren Transparenz betrachten, als dass uns die Lehrmeinungen des 20.Jahrhunderts so dermaaßen schlecht ins Gewissen reden wollen.
Ich gehe fest davon aus, dass es vor etwas über 6000Jahren Adam und Eva gab. Warum diese Zeitspanne geologisch und archäologisch zwangsläufig und zwingend so stark begrenzt sein muss und sich gleichzeitig fest etablierte Lehrmeinungen von Schulen und Universitäten so gewaltig irren, schrieb ich in langen Berichten mit vielen Argumenten in diesem Thread. Es gab auch eine weltweite Flut vor etwas mehr als 44XX Jahren, die die Erde vollständig mit Wasser bedeckte und Kilometerdicke Schlammschichten absetzte. Die Flut radierte absolut alles aus. Evolutionistische Zeiträume schliesse ich daher komplett aus und dann ist es nicht schwer zu erkennen, was hier in etwas mehr als 6000Jahren passiert ist. Es gibt nur Eine Einzige Person, von der zahlreich berichtet wird, dass sie Tote aufwecken konnte. Keine andere Religion konnte dies weltweit von sich behaupten, daher gehe ich fest davon aus, dass alle Religionen, die dieses strikt abstreiten, falsche Religionen der Gegenseite sind. Nun kann man argumentieren, es gäbe aber 3 grosse Monotheistische Weltreligionen, gut, jedoch sind die Juden klar von Gottes Sammeln abgeschnitten worden, sie haben Jesus nicht angenommen, genauso wie die Muslime ebenfalls nicht.
Was die Christliche Religion verlangt, ist nicht schwer zu erkennen. Es stehen die 10Gebote Gottes im Vordergrund. Es sind Besitz- und Verhaltensregeln und die Anerkennung eines Gottes , der Jesus als Erlöser und zukünftigen König für das bevorstehende 1000Jährige Friedensreich eingesetzt hat.

Dass dies so ziemlich Niemand anerkennt, ist eine andere Sache und hebelt diese Religion schon gar nicht als falsch aus.

Sind Deine Fragen alle beantwortet? Nunja, ob es einen Gott gibt, kann ich nicht beweisen. Aber die Gegenseite ist da:


http://www.youtube.com/watch?v=13GHhSW5Na0

http://www.youtube.com/watch?v=sa9ozd7PjIM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=M4bDUgCU5F8

http://www.youtube.com/watch?v=0Dflnjf_n_Y&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=4EH704syH_Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8vZaAdJknlU[http://www.youtub…

http://www.youtube.com/watch?v=6mtOae5hk74

http://www.youtube.com/watch?v=zD54yv1uUS8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=iEh8dY_b0OY

http://www.youtube.com/watch?v=jyI0eQcd3Vk

http://www.youtube.com/watch?v=2opEOgK9-gE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Hs-xhH…

http://www.youtube.com/watch?v=XCoo5lWgv8A&NR=1&feature=ends…

http://www.youtube.com/watch?v=7nBTYQ7V_f8&feature=endscreen…

http://www.youtube.com/watch?v=YwFy3kpdqIU&NR=1&feature=ends…

http://www.youtube.com/watch?v=uTe_jpG-Up0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yODVGzb1SUY

http://www.youtube.com/watch?v=uTe_jpG-Up0&NR=1&feature=ends…

http://www.youtube.com/watch?v=g5triHWry-s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VyDxdPub0bU

http://www.youtube.com/watch?v=sBQLq2VmZcA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=NrslGQ…

http://www.youtube.com/watch?v=fhr6YIsZGdg&list=FL4WkVZLQ_xl…

http://www.youtube.com/watch?v=5Dv8dvDDzfw&list=FL4WkVZLQ_xl…

[Nannsen]

Ich habe mich mal durch deine sonstigen beiträge gearbeitet und auch mal ganz kurz( gefühlte halbe stunde aber tatsächlich etwa 2 minuten) auch den von dir besonders empfohlenen Prof. Dr. Walter Veith aus Offenbarung angehört,

Zusammenfassend, ohne dir zu nahe treten zu wollen, möchte ich meine ganz besondere freude darüber ausdrücken, dass eine persönlichkeit wie du glücklicherweise für die menschheit zufällig in diesem dich christlich gehirngewaschenen und dogmatisierten kulturkreis aufgewachsen bist und somit der menschheit vermutlich schlimmeres an religiösem erspart worden ist..

Ich wage mir im moment nicht vorzustellen, ( d.h. ich freue mich darüber, dass dies wenigstens der welt erspart wurde) was gewesen wäre, wenn du zufälligerweise in einem islamistischen kulturraum religiös beeinfusst worden wärest?????
Fragen über fragen??????????

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.221 von Nannsen am 03.09.12 19:16:10

Hi Nannsen,

die Menge wartet tatsächlich schon gespannt auf die Eröffnung seines eigenen Threads, damit wir uns endlich umfassend über die Entstehung der Erde vor etwas mehr als 6.000 Jahren informieren lassen können. Beefy hat schon spekuliert, dass das auf jeden Fall ein Tausender wird, und wir können später sagen: "Wir sind dabei gewesen."

[Goldbaba]

Wer an Adam und Eva glaubt, an die unbefleckte Empfängnis,
an Lazarus..

Das Mohammed sich in den Himmel aufgemacht hat, mit seinem Pferd...

Hat seinen Verstand so weit vergewaltigt,
das Klarheit nur noch schwerlich durchdringen kann.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.221 von Nannsen am 03.09.12 19:16:10

Sag mir bitte, wer heute in Deutschland noch Christlich ist und bekennt, dass es vor ca 44XXJahren eine weltweite Flut gegeben haben muss, die die gesamte Erde mit Wasser bedeckte? Schulabgänger oder Uni Abgänger? Von diesen Personen ist es allerhöchstens eine sehr krasse Minderheit. In unserer heutigen freiwilligen Welt ist es doch nun wirklich freiwillig, welches Weltbild man langfristig für sich selbst akzeptiert. Ob Evolutionist oder Theologe, man kann sich seinen Beruf diesbezgl aussuchen.
Sorry, aber ich habe ebenfalls bei Null angefangen und mir meine detailreiche Geschichtskenntniss und meine Auffassung von Geologie und Archäologie mit mitlerweile mehreren Hunderten Büchern hart erarbeitet. Das Zusammentragen und Verknüpfen von Infos diesbezüglich gleicht schon mehreren Doktorarbeiten. Eigendlich müsste es Andersherum sein, dass die Geologie- und Archäologie Professoren mir das erklären und nicht ich denen. Am Meisten ärgern mich diese 560Mio Jahre seit der Kambrischen Zeitperiode, die so einfach in keinster Weise aufrecht zu erhalten sind, weil jegliche Erosionsspuren von Bergen/Tälern/Flüssen/Seen in den Gesteinsschichten fehlen, die definitiv vorhanden sein müssen. Ich sage sogar in aller Deutlichkeit, dass ich diese 560Mio Jahre klar ausschliessen kann. Die Schichten Präkambrium müssen zwingend vor kurzer Zeit in kurzen Zeitabständen kathastrophisch in Wasser abgelegt worden sein. Die ganze Erde stand Unter Wasser und radierte alles Leben aus. Schau Dir die beiden Videos aus Beitrag 79 dieses Threads an, die Thematik wird dort Bestens erklärt. Beide Videos sind zusammen etwa 100Minuten lang und die lohnen sich wirklich, weil diese beiden Videos sämtliche bestehende Lehrmeinungen über Geologie, Archäologie, Evolutionistische Zeitperioden, Klimatologie, Evolutionsbiologie ect ect ect komplett aushebeln. Was will man mehr? Das ist eine Umkehr von Lehrmeinungen, die es so noch nie gegeben hat, das kann man an dieser Stelle schon mal mit Bestem Wissen und Gewissen sagen.
Religionen ,Wissenschaft, Schul- und Unibildungen könnten sich doch auf eine Flut vor 44XX Jahren einigen, dann hätten wir alle Probleme mit einem Schlag gelöst und würden zeitgleich viel Geld sparen, weil wir all diese Staatsbediensteten, die das lehren, sofort entlassen könnten. Wir könnten Steuern gleichzeitig drastisch senken.
Da es nur ca 1,3Mrd Muslime weltweit gibt, ist es kein allzu grosser Zufall, dass ich ausgerechnet ausserhalb der Islamischen Welt geprägt bin und zum Glück ist mir der Islam als Heimat auch erspart geblieben. Es gibt mittlerweile eine höhere zweistellige Millionenanzahl an Muslimen in Europa quer gemischt durch unsere EU Staaten. Diese Muslime haben auch nicht mehrheitlich ihre Religion gewechselt, trotz dessen sie sogar hier geboren und hier aufgewachsen sind und obwohl sie mit vielleicht 12% der Europäischen Bevölkerung deutlich in der Minderheit lagen/liegen. Hier greifen Meiner Meinung nach also ganz offensichtlich nicht unbedingt Argumente einer Bevölkerungsmehrheit, die eine Religion vorgeben und verlangen, nach der man sich zwangsläufig richtet. Hier greifen dann doch eher Logik, Verständniss von Fairniss, Feinfühligkeit bei der Taxierung von Geschichtlichen Wahrscheinlichkeiten, Weissheit, Klugheit, Streben nach Lösungen und ganz offensichtlich auch ein vernünftiges Rechtsverständniss.

Klar, der Islam ist in Staaten wie Saudi Arabien eine Staatsreligion, die nichts anderes akzeptiert und Leugner mit dem Tod und Gefängniss bedroht. Ein Ausweg ist kaum in Sicht, weil eine Flucht ins Ausland eine Person aus dem Kultur- und Freundeskreis für immer verbannt. Dieser Zwang wird selbstverständlich von der Gegenseite forciert. Wer die Gegenseite ist, kannst Du in Posting 249 mehr als anschaulich sehen.
Ja, die ca 80 Vorträge von Prof Walter Veith empfehle ich ausdrücklich. Ich habe sie alle gesehen und es gibt kaum argumentative Fehler mit Ausnahmen bezgl Ellen G White (für mich eine falsche Prophetin), der Dreieinigkeit (kompletter Blödsinn) und auch die massive Fehlinterpretation der Ersten und Zweiten Auferstehung im Zuge des bevorstehenden 1000Jährigen Friedensreiches. Aber ansonsten ist Walter Veiths Gesamtwerk wirklich vorzüglich und sehr empfehlenswert, besonders für Neuanfänger in dieser Thematik.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.532 von mausschubser am 03.09.12 20:49:52

Okay versprochen, der Thread kommt in den nächsten 7Tagen Er verdient auch ein gut formuliertes Eröffnungsposting, damit Neuinteressierte schnell verstehen, worum es geht.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.654 von Punicamelon am 03.09.12 21:18:26

Notiert.

Du wirst eine interessierte Diskutandenschar haben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.532 von mausschubser am 03.09.12 20:49:52

Ich mit sicherheit nicht, denn nach meinem verständnis als gläubiger atheist(gläubig als atheist deshalb, weil ich es ebenso wie der gehirngewaschene religiöse fanatiker nicht wissen kann und deshalb glauben muss)hat nicht gott die welt und den menschen erschaffen, sondern die welt und die menschen sich ihre jeweiligen götter.
Damit ist für mich alles alles gesagt, gedacht und getan..amen...

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.577 von Goldbaba am 03.09.12 21:00:16

Wer an Adam und Eva glaubt, an die unbefleckte Empfängnis,
an Lazarus..Das Mohammed sich in den Himmel aufgemacht hat, mit seinem Pferd...Hat seinen Verstand so weit vergewaltigt,
das Klarheit nur noch schwerlich durchdringen kann.


Was?? Warum denn nicht?? Die Geologischen Schichten Präkambrium aufwärts müssen zwingend jung abgelegt sein, das belegte ich mit Tausenden Beispielen und Argumentationen, Entschuldige bitte, aber dann ist der Glaube an Aam und Eva doch nun wirklich nur noch Statistik und ganz und gar nicht Unrealistisch. Was greift hier ausser Adam und Eva, wenn Evolutionistische Zeiträume wie Butter in der Sonne schmelzen? Schau Dir doch bitte zunächst die beiden Videos aus Beitrag 79 dieses Threads an, das ist doch nun wirklich nicht zu viel verlangt. Wofür stehst Du denn eigendlich, wenn Du Adam und Eva als so abwegig hinstellst?
Schau dir auch die Videos aus Beitrag 249 an, da fliegen Menschen wie von Geisterhand durch die Luft, da laufen Menschen übers Wasser, greifen durch Glas durch ect ect ect! Das ist die Gegenseite, die sich sagt, haha, was Jesus kann, das kann ich schon lange. Erschreckend, aber diese Dämonen sind wirklich überall. Das was die Bibel an Wunder berichtet, passiert im heutigen Leben ganz genauso, mein Glaube ist da nur noch Statistik.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.704 von Punicamelon am 03.09.12 21:36:33

zitat:
Was?? Warum denn nicht?? Die Geologischen Schichten Präkambrium aufwärts müssen zwingend ,,,, usw....

Was sagt mir das lieber punicamelon???

Nun zum beispiel wirft es bei mir die frage auf, ob du bei dieser argumentation noch imstande bist, nach allen seiten hin offen zu sein??


Schon etwa 500 jahre vor unserer zeitrechnung soll z.b. der sophist protagoras gelehrt haben, daß man über jede sache mit gleichem recht und überzeugung nach allen seiten seiten disputieren kann.

Nun, kannst du das noch???

Man kann und sollte nach diesem großen geist für jede these eine rede halten und blendend argumentieren, und dann auch für ihr genaues gegenteil.

Wer die bessere, geschicktere und somit überzeugendere rede hält, gewinnt sein Publikum, egal, ob seine thesen wahr sind oder nicht.


Nun, ich sehe dies genauso, mir ist jegliche wahrheit, selbst nach beweis des gegenteils suspekt und deshalb muss und darf sie von mehrenen seiten betrachtet werden, bis die wahrheit für den zuhörer als wahre lüge erscheint.. oder auch nicht.. wichtig ist die argumentation fürs publikum, an die ich persönlich nicht glaube...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.704 von Punicamelon am 03.09.12 21:36:33

Das was die Bibel an Wunder berichtet, passiert im heutigen Leben ganz genauso

Ja, ich weiss.
Gott lässt in den Hungergebieten Manna vom Himmel regnen.


Erschreckend, aber diese Dämonen sind wirklich überall.

Auch das Internet!
Wie von Geisterhand ...

Ich glaube auch, dass die Zahnfee existiert, der Klabautermann, Geister mit bösen Winden, Frau Holle und die 7 Zwerge.
Und natürlich der Dukatenesel.
Alles nur Statistik.

Amen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.985 von AdHick am 04.09.12 00:42:40

Meister Propper hingegen ist, glaub ich, eine Erfindung von Menschen.
Was meinst du, @Punicamel?

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.996 von AdHick am 04.09.12 00:49:18

Naja, er kann fliegen ...

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.747 von Nannsen am 03.09.12 21:54:54

Nun zum beispiel wirft es bei mir die frage auf, ob du bei dieser argumentation noch imstande bist, nach allen seiten hin offen zu sein??
Schon etwa 500 jahre vor unserer zeitrechnung soll z.b. der sophist protagoras gelehrt haben, daß man über jede sache mit gleichem recht und überzeugung nach allen seiten seiten disputieren kann.
Nun, kannst du das noch???Man kann und sollte nach diesem großen geist für jede these eine rede halten und blendend argumentieren, und dann auch für ihr genaues gegenteil.Wer die bessere, geschicktere und somit überzeugendere rede hält, gewinnt sein Publikum, egal, ob seine thesen wahr sind oder nicht.Nun, ich sehe dies genauso, mir ist jegliche wahrheit, selbst nach beweis des gegenteils suspekt und deshalb muss und darf sie von mehrenen seiten betrachtet werden, bis die wahrheit für den zuhörer als wahre lüge erscheint.. oder auch nicht.. wichtig ist die argumentation fürs publikum, an die ich persönlich nicht glaube...



Hast Du nun die beiden Videos aus Beitrag 79 angesehen, die ich auch anderen Usern vielfach empfohlen habe? Wenn Ihr die zwei Videos gesehen habt, müsst ihr doch zumindest mehr als eingestehen, dass hier zwei völlig krass unvereinbare Meinungen gegenüber stehen. Lange Zeiträume (Evolutionistische Lehrmeinungen) ,gegen kurze Zeiträume (6XXXJahre). Ich bin über 30Jahre alt und ich kannte die vielen spektakulären Argumente, ja sehr starken Gegenargumente gegen die Evolutionistischen Zeiträume bis vor Kurzem noch gar nicht und genau das ärgert mich so maaßlos und unverhandelbar. Ihr seid Diejenigen, die für diese Argumente nicht offen seid und nicht ich. Davon abgesehen, dass mir nicht ein Einziger Geologe, Archäologe oder Evolutionist auch nur eine Einzige logische Erklärung dafür abgeben konnte, warum weltweit sämtliche Erosionsspuren Evolutionistischer Zeiträume komplett fehlen. Das ist eine Arbeitsverweigerung, die seinesgleichen sucht. Eure Evolutionistischen Lehrmeinungen werden an Schulen und Universitäten ohne Gegenmeinungen als anerkannte Tatsache gelehrt und das ärgert mich maaßlos, weil ich Derjenige bin, der die Steuern bezahlt und somit übermäßig finanziell dafür aufkommen muss, was ich gar nicht möchte. Wir waren beim Urknall, ober wie immer das sonst ablief, alle nicht dabei und deshalb sollte man hier Wahrscheinlichkeiten im Vordergrund disskutieren. Sag mal einem Richter, Du würdest kein Unterhalt bezahlen, weil Du nur zu 99,999% Genetisch der Vater bist, der lacht Dich aus und pfändet dich gnadenlos aus.
Ich sage es nochmals in aller Deutlichkeit, für lange Evolutionistische Zeiträume fehlen sämtliche Erosionsspuren. Es müssten in den Schichten Präkambrium aufwärts Täler/ Flüsse/ Seen/ Berge eingefressen sein, doch die Realität sieht komplett Anders aus. Alle Erosionsspuren der heutigen Erdoberfläche sind oberflächlich eingebrannt. Meteoriteneinschläge sind ebenfalls nur oberflächlich vorhanden. Hier von langen Zeiträumen zu sprechen ist die allergrösste Lüge, die es Jemals gab und von Unwahrscheinlichkeit kaum zu toppen.
Deshalb könnte man doch sagen, okay, vor 44XX Jahren gab es eine weltweite Flut,die die Erde komplett mit Wasser bedeckt hat und sie völlig neu formte und in Folge völlig neu besiedelt wurde, fertig und Aus, dann wären alle Probleme mit einem Schlag gelöst und wir könnten eine Vielzahl von unnützen Professoren entlassen , die sowieso nur das System belasten. Man könnte den Schulunterricht von 40Std auf 20Std reduzieren, man könnte 70% der Universitäten wegradieren. Wir würden Häuser, Strassen Brücken bauen, überall doppelte Löhne haben, was will man denn noch mehr? Lieber an den Lügen festhalten, weil man dann Niemand Rechenschaft schuldig ist? Ich verstehe Euch wirklich nicht.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.985 von AdHick am 04.09.12 00:42:40

Auch das Internet!
Wie von Geisterhand ...Ich glaube auch, dass die Zahnfee existiert, der Klabautermann, Geister mit bösen Winden, Frau Holle und die 7 Zwerge.
Und natürlich der Dukatenesel.
Alles nur Statistik.


Hast Du die 24Videos aus Beitrag 249 angesehen? Sind das Fälschungen oder Realität? Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten, ich kenne keine Dritte. Wenn sie Realität sind, wiedersprechen sie eine Vielzahl von Physikalischen Gesetzen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.494 von Punicamelon am 05.09.12 15:21:17

Madre mia, Illusionisten.
Du glaubst auch jeden Scheiss.
Spätestens seit James Randi sich, erschrocken über Stiesel wie dich, dagegen gewandt hat und zu den Aufklärern übergelaufen ist, sollte das gegessen sein.

Seine "Eine-Million-Dollar-Herausforderung" besteht noch immer!
(1964 versprach Randi demjenigen, der paranormale Fähigkeiten unter objektiven Bedingungen belegen konnte, 1000$, die er aus eigener Tasche bezahlen wollte. Später erhöhte er den Betrag auf 10.000$. Seit damals stieg das Preisgeld weiter an und steht momentan bei einer Million Dollar. Bis jetzt konnte noch niemand paranormale Fähigkeiten unter Beweis stellen und damit das Preisgeld für sich sichern.).

http://de.wikipedia.org/wiki/James_Randi
http://de.wikipedia.org/wiki/James_Randi_Educational_Foundat…

Von euch Pennern lebt nicht nur jegliche Religion, sondern auch eine ganze Esoterik-Industrie und lacht sich schlapp!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.169 von AdHick am 05.09.12 21:09:32

Wir reden hier über mehrstellige Milliarden-Umsätze von euch Traumtänzern!

[AdHick]

Es gibt dazu nen netten Witz:

Jesus, Chuck Norris und ein Priester sollen übers Wasser laufen.
Jesus schreitet erhaben übers H2O und kommt am anderen Ufer trocken an.
Chuck Norris ebenso, aber durch seine ungestüme Art mit einigen Spritzern benetzt.

Der Priester läuft los, versinkt und verreckt.

Chuck Norris zu Jesus:
Hätten wir ihm nicht sagen sollen, wo die Steine liegen?
`

[AdHick]

Das Ekligste an euch ist, dass ihr meint "erwacht" zu sein (obwohl ihr mit offenen Augen pennt) und irgendeine Weisheit gefunden zu haben.
De facto seid ihr blöde bis in die Socken!

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.169 von AdHick am 05.09.12 21:09:32

Madre mia, Illusionisten. Du glaubst auch jeden Scheiss. Von euch Pennern lebt nicht nur jegliche Religion, sondern auch eine ganze Esoterik-Industrie und lacht sich schlapp!


so so, Illusionen. Wie soll das funktionieren, wenn zich Leute drum rum stehen, ohne Bühnenvorbereitungen Trallala?
Cris Angel ist ein ziemlich bekannter Zauberer uns sagt selbst, dass er durch Dämonische Kräfte agiert. Er zieht seine Showeinlagen in Tausenden Kneipen, Cafes, Strandbars ect ziemlich spontan und unvorbereitet durch. Solche Fähigkeiten sind ohne Vorbereitung nicht möglich, das schliesse ich mit hoher Wahrscheinlichkeit aus. Der Typ meditiert seit Jahrzehnten massiv. Seine Hypnosefähigkeiten sind keine Show, weil er diese an fremden Personen vollzieht. Die müssten alle eingeweiht sein, was ebenfalls abwegig und Unwahrscheinlich ist.

[Punicamelon]

mein "Junge Erde" Thread ist jetzt online!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176548-1-10/erde…

[TimeTunnel]

Zum Thema Beschneidung aus religlösen Gründen schwätzt gerade bei Phoenix 'ne interessante Runde.

[mausschubser]

Zitat von Punicamelon: mein "Junge Erde" Thread ist jetzt online!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176548-1-10/erde…

Danke. Bin Dir schon gefolgt...

[mausschubser]

Zitat von TimeTunnel: Zum Thema Beschneidung aus religlösen Gründen schwätzt gerade bei Phoenix 'ne interessante Runde.

War es das: http://www.phoenix.de/religioese_beschneidung_erlauben_oder_…?

Schade, zu spät gesehen...

Kannst Du noch was dazu sagen, wie die Diskussion gelaufen ist?

[AdHick]

Zitat von Punicamelon: Madre mia, Illusionisten. Du glaubst auch jeden Scheiss. Von euch Pennern lebt nicht nur jegliche Religion, sondern auch eine ganze Esoterik-Industrie und lacht sich schlapp!


so so, Illusionen. Wie soll das funktionieren, wenn zich Leute drum rum stehen, ohne Bühnenvorbereitungen Trallala?
Cris Angel ist ein ziemlich bekannter Zauberer uns sagt selbst, dass er durch Dämonische Kräfte agiert. Er zieht seine Showeinlagen in Tausenden Kneipen, Cafes, Strandbars ect ziemlich spontan und unvorbereitet durch. Solche Fähigkeiten sind ohne Vorbereitung nicht möglich, das schliesse ich mit hoher Wahrscheinlichkeit aus. Der Typ meditiert seit Jahrzehnten massiv. Seine Hypnosefähigkeiten sind keine Show, weil er diese an fremden Personen vollzieht. Die müssten alle eingeweiht sein, was ebenfalls abwegig und Unwahrscheinlich ist.

Mann, Mann, bist du einfältig.
Hier erklärt dein Criss Angel einen seiner Tricks:



Hab keinen Bock auch noch andere Sachen zu suchen.
Sorg mal selber für etwas Bildung in deiner Birne.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.943 von AdHick am 06.09.12 10:43:01

Dieser Illusionist ist ziemlich gut, und ich habe mir mit Freude ein paar seiner Videos angeschaut. Ich liebe solche Kunst ohne scheinbare Hilfsmittel, und mich begeistern Leute, die so etwas, wie auch immer, direkt auf der Straße vollziehen.

Ich finde es auch beeindruckend, wie diese Illusionisten und Mentalartisten es verstehen, mit guter Vorbereitung und extrem pfiffiger Menschenkenntnis immer wieder den Eindruck zu vermitteln, Übermenschliches und Überirdisches zu vollbringen. Man fragt sich immer: Wie geht das eigentlich? Und in den wenigen Fällen, in denen dann so ein Trick erklärt wird, staunt man über die raffinierte Einfachheit.

Am meisten fasziniert mich allerdings, dass es Menschen wie Punicamelon gibt, die wahrhaft glauben, das sei wirklich alles echt und überirdisch...

[AdHick]

Ich hätte eigentlich gerne ne Stellungnahme von Freund @Punicamel zu seiner Bildung und Intelligenz.
Der erzählt aber in einem neuen Thread den alten Blödsinn.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.529 von AdHick am 06.09.12 20:51:43

Vielleicht erwartet er zuerst eine selbsteinschätzung deiner bildung (was immer das sein soll?) und intelligenz (Welche?)???

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.586 von Nannsen am 06.09.12 21:03:58

Ach @Nannsen, dass auch du an Geister und Zauberei glaubst, nehm ich dir doch gerne ab.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.602 von AdHick am 06.09.12 21:06:33

Immerhin kannst du sogar mehrere Sätze fehlerfrei niederschreiben, was deinem Schützling aus dir wohl unerfindlichen Gründen nicht gelingen will.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.602 von AdHick am 06.09.12 21:06:33

Zunächst glaube ich daran, dass bildung und intelligenz so ziemlich das am gerechtesten verteilte gut auf dieser welt ist. Denn anscheinend glaubt jeder von sich selber, davon gegenüber seinen mitmenschen mehr als genug mitbekommen zu haben.

Grübel... vermutlich erklärt dies dann auch deine frage an den armen pumukel..

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.623 von Nannsen am 06.09.12 21:11:00

Du scheinst mir einen gewissen Pumuckl zu meinen, was mich zwingt, meine obige Aussage zu relativieren.

[AdHick]

Nun schlaft mal schön.
Lasst aber bitte die Hände über der Bettdecke, dass ihr nicht am Ende noch zu Unsereinem in die Hölle kommt & uns bis in alle Ewigkeit nervt.

[AdHick]

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.943 von AdHick am 06.09.12 10:43:01

Mann, Mann, bist du einfältig. Hier erklärt dein Criss Angel einen seiner Tricks:

Hahaha, ein Trick, wo man nur von hinten zusehen kann. Ich rede von fliegenden Menschen, bei denen über Hundert Leute hautnah daneben stehen und von allen Seiten Sicht haben. So etwas miteinander zu vergleichen ist sowas von daneben.

[TimeTunnel]

Zitat von mausschubser:

Zitat von TimeTunnel: Zum Thema Beschneidung aus religlösen Gründen schwätzt gerade bei Phoenix 'ne interessante Runde.

War es das: http://www.phoenix.de/religioese_beschneidung_erlauben_oder_…?

Schade, zu spät gesehen...

Kannst Du noch was dazu sagen, wie die Diskussion gelaufen ist?

Joo, das war die Sendung. Wenn Du Deinen gelieferten Link jetzt anklickst, dann kannst Du die Sendung bei Interesse auch noch einmal in voller Länge sehen.

Gelaufen ist die Diskussion durchaus sachlich, zumindest auf diese Regel konnten sich die Teilnehmer doch verständigen, immerhin. In der Sache aber selbst konnte natürlich keine Einigung erzielt werden. Das war aus meiner Sicht auch nicht zu erwarten, denn wenn rationale Verstandeskraft der Aufgeklärtheit auf religiöse Verzückungspraktik trifft, dann bleibt da nur noch als Differenz die gegensätzliche Unvereinbarkeit von Grundüberzeugungen stehen. Das kann überhaupt nicht zusammengehen!

Gefallen hat mir persönlich die Sichtweise von Strafrechtler Merkel, der in Bezug auf alle jüdischen Belange in Deutscchland auf die historische Belastung der Deutschen durch den NS-Staat hingewiesen hat und deshalb hier nun den "Sündenfall" für das vermutet, was da nun politisch als Beschneidungserlaubnisgesetz gewerkelt wird, was er dann klar im Widerspruch zur bereits vorh. Rechtsprechung sieht (die ja nicht verändert ist und nach wie vor Geltung hat). Im Endeffekt sieht er die gummiartige Zugeständnispaste (meine Wortauslegung für ein Gesetz, das als Gesetz gegen andere Gesetze antritt) als Weitertransport zur Nachbehandlung vor dem BVerfG. Und genau da wird das vermutlich auch landen.

Dann hat mir noch Hartmann gefallen, der Verbandspräsident für Kinder- und Jugendärzte. Der verwies z.B. auf das Ärzteblatt 2008, in dem schon damals als Richtschnur für die Ärzteschaft eine ablehnende Haltung empfohlen wurde, wenn da aus medizinischer Sicht nicht-indizierte Eingriffe vorgenommen werden sollen.

Dann demontierte er das Elternrecht und die Relgionsfreiheit als zweit- und drittrangiges Rechtsgut klar hinter das Recht auf körperliche Unversehrheit und gab als Beispiel für das Elternrecht die Zeugen Jehovas an, denen in übergeordneter Rechteauslegung schon mal das Sorgerecht entzogen wird, wenn sie etwa Blutkonserven als dringend notwendige Transfusion für die Gesundheit ihrer Kinder ablehnen, etc. usw. usf. .... war schon alles sehr interessant, und das Thema ist noch keinesfalls abgehakt!

Den Vertreter für den Islamrat und den Generalsekretär für den Zentralrat der Juden in Deutschland will ich hier nich kommentieren. Mit deren Positionen komme ich mit meiner Geisteshaltung nicht klar, und für diese Leute des ideologischen Zubetoniertseins mache ich deshalb hier keine Werbung.

Schau's Dir halt einfach selbst an wenn es Dein Interesse trifft.

[Goldsteiger]

Interessant wird es ja vor allem, wenn der erste Fall von Kindstod, verursacht durch eine Beschneidung bekannt wird. Das ist nach meinem Rechtsverständnis unter Körperverletzung mit Todesfolge einzustufen, möglicherweise noch im Zusammenhang mit unterlassener Hilfeleistung. In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, wie mit zurückliegenden Todesfällen umgegangen wird. Da müsste doch der Staatsanwalt nun von sich aus tätig werden?

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.285 von Punicamelon am 05.09.12 21:40:53

Vergiss es, gegen die emotionale Pest kommst Du nicht an. Das wurde schon vor 30 Jahren streng wissenschaftlich bewiesen. Wer es fassen kann, der fasse es!

[AdHick]

Zitat von Punicamelon: Mann, Mann, bist du einfältig. Hier erklärt dein Criss Angel einen seiner Tricks:

Hahaha, ein Trick, wo man nur von hinten zusehen kann. Ich rede von fliegenden Menschen, bei denen über Hundert Leute hautnah daneben stehen und von allen Seiten Sicht haben. So etwas miteinander zu vergleichen ist sowas von daneben.

Ich hab zwar nicht danach gesucht, aber seine komplexeren Tricks wird er wohl nicht offenlegen.
Er lebt immerhin davon.
Von Leuten wie du einer bist.
Die "Schwebende Jungfrau" ist übrigens ein uralter Trick, der immer mehr verfeinert wurde.

[curacanne]

wer nach deutchland kommt , um hier zu leben mit allen vor- und nachteilen, hat unsere rechtsordnung zu akzeptieren; kann er das nicht, muß er bleiben, wo er herkommt.maw, natürlich sollte man beschneidungen hier nicht erlauben

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.326 von curacanne am 08.09.12 11:19:10

Nach Volljährigkeit mag sich jeder für- oder gegen die Vorhaut entscheiden können.

Aber Kinder im Namen einer Tradition seelisch und physisch zu verstümmeln,
sollte verboten bleiben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.584.409 von Goldbaba am 09.09.12 19:50:00

Körperverletzung und Kindsmissbrauch im Namen der "Religion" kann weitergehen.

Sadistisch eingestellte Eltern können aufatmen:

Die Vorschläge von Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger zur Regelung der religiösen Beschneidung sind am Mittwoch allgemein auf Zustimmung von Juden und Muslimen gestoßen. In den Eckpunkten, die das Ministerium am Dienstag an die Länder und die Religionsgemeinschaften zur Beratung geschickt hat, ist vorgesehen, die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen weiterhin zu erlauben, wenn medizinische Standards für den Eingriff garantiert sind.
Der Zentralrat der Juden in Deutschland begrüßte das Papier. "Es ist ein kluger, ausgewogener Entwurf, in dem unsere Wünsche aufgenommen wurden", sagte dessen Präsident Dieter Graumann.

http://www.tagesspiegel.de/politik/debatte-um-beschneidung-j…

Anmerkung:

Eine derartige Beugung des Rechts wäre überflüssig, wenn es die Beschneidung erst
ab Entschlußfähigkeit erlauben würde.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.652.591 von Goldbaba am 27.09.12 14:46:21

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/deutschland/besch…

http://aktuell.evangelisch.de/artikel/4321/beschneidungsstre…



http://www.readers-edition.de/2012/06/28/beschnitten-werden-…

[Goldbaba]

http://www.juraforum.de/forum/staats-und-verfassungsrecht/is…

[Goldbaba]

Angela Merkel ist entschieden für die Beschneidung
und ist besorgt um den Ruf Deutschlands:

"Wir machen uns ja zu einer Komikernation..."

http://nachrichten.t-online.de/beschneidung-angela-merkel-wi…

[Kinglala]

Zentralrat der Muslime trotz Kompromiss skeptisch !

Nach dem Streit über die Zulässigkeit von Beschneidungen in Deutschland hat die Bundesregierung jetzt einen Gesetzentwurf vorgelegt, der einen Kompromiss sucht. Der Zentralrat der Muslime zeigt sich zufrieden – nur ein Punkt bereitet Sorge.
Laut Entwurf dürfen von Juden oder Muslimen dazu vorgesehene Personen den Eingriff an bis zu sechs Monate alten Jungen vornehmen, sofern dies medizinisch fachgerecht geschieht.
Im Gespräch mit der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ vom Donnerstag sagte der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime (ZMD) in Deutschland, Aiman Mazyek: „Die Beschneidung im Islam kann jeder Sachkundige vornehmen, auch eine Frau.“ In der Regel werde aber von Muslimen ein Arzt oder eine Ärztin in Anspruch genommen. Der Referentenentwurf lag der „Neuen Osnabrücker Zeitung“ vor. Bei dem Eingriff soll demnach „möglichst Schmerzfreiheit“ gewährleistet sein, und er soll verboten sein, wenn es eine „Gefahr für das Kindeswohl“ gibt. Mögliche Gesundheitsrisiken seien zu beachten, etwa bei Frühgeburten oder wenn der Junge Bluter ist oder Gelbsucht hat.

Zentralrat sieht Gefahr eines „unverhältnismäßigen“ Konflikts des Kindes
Mazyek befürchtet jedoch auch eine mögliche Gefährdung für den Fall einer ausbleibenden Beschneidung. „Wenn Außenstehende vehement dem Kind ihre ablehnende Haltung zur Beschneidung aufoktroyieren wollen und so das Kind stark verunsichern und in ein zum minimalen körperlichen Eingriff unverhältnismäßigen Konflikt stürzen, ist das eine Gefahr für das Kindeswohl.“ Dem Gesetzentwurf zufolge können Eltern einer Beschneidung ihres Jungen zustimmen, ohne damit ihre gesetzliche Fürsorgepflicht zu verletzen. Allerdings muss der Eingriff, der meist religiös begründet ist, „nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt werden“, wie es in dem Gesetzestext heißt.

Anfang Mai hatten Richter am Kölner Landgericht die religiöse Beschneidung eines minderjährigen Jungen als rechtswidrige Körperverletzung bewertet. Das Urteil hatte bei Muslimen wie Juden Empörung und Proteste ausgelöst. Bei ihnen gilt die Entfernung der Penis-Vorhaut als wichtiger Bestandteil der religiösen und kulturellen Identität. Nach heftigen öffentlichen Debatten hatten sich Union und FDP am Montag auf einen Gesetzestext zur Beschneidung geeinigt. Er soll als Paragraf 1631d in das Bürgerliche Gesetzbuch (BGB) eingefügt werden. Das Kabinett will sich nach Angaben des Familienministeriums bereits am kommenden Mittwoch damit befassen und den Entwurf danach in den Bundestag einbringen.

Genitalverstümmelungen verboten – Jungen bekommen Veto-Recht
Wie ein Ministeriumssprecher sagte, hatte es nach Vorlage der Gesetzes-Eckpunkte Ende September durch das Justizministerium noch Detailabsprachen zwischen den beiden Ressorts gegeben. Dazu zählte etwa die Abgrenzung zu weiblichen Genitalverstümmelungen. So dürfen Eltern dem Begleittext des Gesetzentwurfs zufolge in eine Genitalverstümmelung ihrer Tochter „weiterhin keinesfalls einwilligen“. Betroffene ältere Jungen sollen demnach eine Art Recht zum Veto gegen den Eingriff erhalten, das auch respektiert werden muss. Der Einsatz von örtlichen Betäubungs- oder im fortgeschrittenen Alter von Narkosemitteln soll zur Schmerzminderung beitragen. Eltern sollen zudem umfassend über medizinische Risiken und mögliche Folgen des Eingriffs aufgeklärt werden.
...
Kompromiss im Beschneidungsstreit: Zentralrat der Muslime trotz Kompromiss skeptisch - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/kompromiss-im-beschn…

[Punicamelon]

http://www.helpedia.de/spenden-aktionen/pro-kinderrechte?don…



Bei unserer Plakataktion „Mein Körper gehört mir!“ haben Sie die Gelegenheit, sich aktiv für Kinderrechte einzusetzen. Für körperliche Unversehrtheit. Für Selbstbestimmung. Auch für Jungen.

Seitdem das Kölner Landgericht die Knabenbeschneidung als Körperverletzung bewertet hat, wird in Deutschland heiß darüber diskutiert. Unter dem Titel „Mein Körper gehört mir!“ wollen wir mit unserer Plakataktion (vorerst in Berlin, also vor den Bürofenstern der Abgeordneten und Nachrichtenredaktionen) ein gesellschaftliches und politisches Bewusstsein dafür schaffen, dass körperliche Unversehrtheit ein Menschenrecht ist und Menschenrechtsverletzungen prinzipiell nicht zu rechtfertigen sind – egal, wie sie begründet werden.

Hier haben Sie nun die Möglichkeit, Ihren Teil zu der Kampagne beizutragen – finanziell und ideell! Sie können der Öffentlichkeit über das helpedia-Nachrichtenfeld mitteilen, was Sie von der Genitalbeschneidung halten. Und mit jedem Euro, den Sie der Aktion zur Verfügung stellen, können wir mehr Plakatflächen mieten und damit die Wahrnehmung unseres Anliegens in der Öffentlichkeit stärken. Denn nur durch einen scharfen Protest der Bevölkerung wird die angestrebte Legalisierung der Zirkumzision noch verhindert werden können. Machen wir den Verantwortlichen in Politik und Justiz also unmissverständlich klar, dass Zwangsbeschneidung Unrecht ist – auch bei Jungen!

Schon jetzt sprechen sich mehr als die Hälfte der Menschen in Deutschland dafür aus, auch Jungen vor Genitalbeschneidungen zu schützen. Wir sind davon überzeugt, dass gezielte Aufklärung diese Gruppe noch vergrößern wird – dazu wollen wir mit dieser Plakataktion beitragen. Die zentralen Informationen zur Kampagne und die wichtigsten Argumente gegen Genitalbeschneidungen an Kindern finden Sie auf unserer Homepage. Dort steht auch das Plakatmotiv zum Herunterladen bereit, das Sie (unverändert!) gerne verbreiten dürfen.

Werden Sie Teil der Bewegung für Kinderrechte. Jetzt.


Die letzten Spenden

Franz Josef Sammer
„Warum soll es bei Kindern erlaubt sein, was bei Hunden (kupieren von Rute u.Ohren) nach dem Tierschutzgesetz verboten ist ? - Sollten doch die männlichen Abgeordneten dann mit einem persönlichen Beispiel der Beschneidung an sich SELBST vorangehen !“
25,00 € am 12.11.2012

sylvia streifeneder
„hätten wir redliche ärzte bräuchten wir kein
gesetz gegen beschneidung. wer aus
n i c ht medizinischen gründen einen mensch
verletzt ist kriminell.“
20,00 € am 06.11.2012

Olli
„Dieser Wahnsinn muss ein Ende haben.“
100,00 € am 11.10.2012

Gudrun Samuelson
„Ich habe meine Söhne beschneiden lassen, ich hielt die Vorhaut tatsächlich für eine nutzlose, zur Verschmutzung neigenden Falte und die Beschneidung für einen Dienst an den Frauen. Mein muslimischer Mann unterstützte den Brauch. Es tut mir sehr leid.“
100,00 € am 08.10.2012

Roman
„Ich habe einen kleinen Sohn und liebe ihn mehr als mein eigenes Leben. Wieso darf man solch einem unschuldigen Geschöpf solch eine sinnlose Verstümmelung und Schmerzen beifügen?“50,00 € am 03.10.2012

Dennis Sobotta
„Wer Kindern Gewalt antut, ist ein Verbrecher. Wer das "legalisiert", ist ein Täter im Amt. Wer Kindesverstümmelung für ein Menschenrecht hält , ist schwer gestört und eine Gefahr für die Allgemeinheit.“
10,00 € am 29.09.2012

Gerhard Bolz
„Ich bin über unsere Abgeordneten bitter enttäuscht. Hier soll das GG ausgehebelt werden. Hoffentlich entscheidet das BVG oder der EuGH schlußendlich zu Gunsten des Kindeswohls.“20,00 € am 26.09.2012

Feivel
„Der Mensch, die Krone der Schöpfung ;~)!
Von Gott geschaffen, nach seinem Ebenbild.
Wenn sich auch nur ein Gekrönter bereit erklärt, seinem Schöpfer unter Zeugen die Vorhaut zu entfernen, damit das Bildnis vom Ebenbild wieder passt, stifte ich 7000€!“7,00 €am 17.09.2012

David Farago
„Gerne mache ich die 17.500 € voll! Es wäre genial, wenn es noch eine 0 mehr werden würde....“30,00 €am 15.09.2012

Reinhard Loffl
„Es wird Zeit, dass sich die gläubigen Menschen, oder die, die sich für gläubig halten, von diesen archaischen, menschenverachtenden Riten verabschieden. Die Beschneidung ist eine Genitalverstümmelung, die wir bei Mädchen schon lange verboten haben.“50,00 €am 13.09.2012

Andreas
„Verstehe die Kirchen nicht: Paulus war dagegen, sie wird seit 2000 Jahren nicht praktiziert und jetzt ist sie plötzlich unantastbar? Dieser Schulterschluss ist politisch opportun und billig, noch viele Knaben werden ihn bezahlen - mit ihrer Vorhaut.“50,00 €am 11.09.2012

Joel Döring
„Wenn die Eltern über die Risiken und Nebenwirkungen einer Beschneidung Bescheid wüssten, wäre dieser Brauch garnicht so verbreitet. Weder Religionsfreiheit, noch Elternrecht legitimieren die Genitalverstümmelung wehrloser Jungen.Tolle Aktion!“
5,00 €am 08.09.2012

Jan-Philipp Schmidt
„Mein 3. Spende.
Wie kommt es eigendlich das soviele Unbeschnittene die Vorhaut "nur" für Haut halten?
Haben die niemals erfahren was für ein extremes lustgefühl durch diese " stückchen Haut" entsteht wenn man es richtig anwenden?
Sexuelle aufklärung?“
5,00 €am 31.08.2012

Jörg
„Ich wurde selber als 7-Jähriger beschnitten und weiss daher: Das braucht kein Kind! Nur ein erwachsener Mann kann das für sich entscheiden und die Konsequenzen für sich in Kauf nehmen.“
208,00 €am 29.08.2012

Dr. Meike Beier
„Ich engagiere mich schon fast 10 Jahre zu Jungenbeschneidung und bin überglücklich, dass sie nun endlich diskutiert wird. Das Thema darf nicht wieder in der Versenkung verschwinden. Daher vielen Dank für diese großartige Aktion der GBS!“
250,00 € am 23.08.2012

Birger Sauereßig
„Die als "Beschneidung" verharmloste Genitalverstümmelung an kleinen, wehrlosen Jungen ist ein Verbrechen, getragen von riesigen Lügen!!! Ich hoffe, dass eines Tages alle intelligenten und vernünftigen Menschen mit Abscheu über diese Perversion reden!“
200,00 € am 23.08.2012

Torsten Herwig
„Bei allen Bundestagsdebatten über weibliche Beschneidung überboten sich die Politiker im Verurteilen der Praktiken! Und für Jungen gelten keine Grundrechte? Da braucht man erst einen 'Ethikausschuss' zur Untersuchung? Erbärmlich!“150,00 € am 22.08.2012

Dr. Gunnar Hartung
„DieBeschn.unmündigerJungen(+Mädch.)stellt eineVergewaltigg.dar,die durch keine"Tradition"od.antquierteRelig.vorschrift zu rechtfertigen ist!Und solche Politiker,die das anbieterisch legalisieren,haben wir gewählt!Für konsequenteTrenng.v.Kirche+Staat!“100,00 € am 22.08.2012



http://www.helpedia.de/spenden-aktionen/pro-kinderrechte?don…

[AdHick]

"Babytod nach Beschneidung


Manchester Crown Court

MANCHESTER/BERLIN. (hpd) Am selben Tag, an dem der Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages zum umstrittenen Gesetzentwurf über die medizinisch nicht indizierte Knabenbeschneidung die Harmlosigkeit des Eingriffs betont, beginnt in England ein Prozess. Ein vier Wochen alter Junge war nach einer Zirkumzision verblutet. Der Beschneiderin wird grob fahrlässige Tötung vorgeworfen.

Im Gerichtsaal des Manchester Crown Court stellte sich laut BBC am gestrigen Montag heraus, dass bis zu drei Kinder pro Monat allein ins Royal Manchester Children’s Hospital eingeliefert werden, weil sie nach einer häuslichen Zirkumzision stark bluten."

http://hpd.de/node/14466


Ob es die atavistischen Politiker im Enddarm der Religionen mitkriegen, darf bezweifelt werden.

[AdHick]

"Am 26.11.2012 tagte der Rechtsausschuss des Bundestags mit einer Expertenanhörung zum Thema Beschneidung von Jungen.
Geladen waren neun Beschneidungsbefürworter und zwei Gegner."

Noch Fragen?

http://hpd.de/node/14463

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.372 von AdHick am 28.11.12 09:55:31

unsere politiker kuschen nur noch

[Deeskalationsstrateg]

die entscheidende Frage lautet :
will Deutschland das einzige Land in der zivilisierten Welt sein, das die Beschneidung an Knaben unter Strafe stellt ?

wer diese Frage bejaht,....
....den nennt Frau Dr. Merkel zu Recht einen Komiker,....
....den nenne ich einen Clown

es lohnt nicht, auf den Kokolores einzugehen, der von Komikern und Clowns gebetsmühlenhaft verzapft wird

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.869.372 von AdHick am 28.11.12 09:55:31

Jetzt ist es für jedermann offensichtlich: der Zentralrat hat nicht nur hinter den Kulissen die Macht in Deutschland übernommen.

[Kinglala]

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