Wie kann man Apple sinnvoll shorten? - 500 Beiträge pro Seite

[Carmelita]

Da Apple momentan auf Allzeithoch steht und mehr als 600 Mrd. Dollar wert ist (mehr als die 10 grössten Dax Unternehmen zusammen) bin ich mir ziemlich sicher das der Hype bald dem Ende zugeht, irgendwann wird auch Apple nicht mehr hip sein, irgendeinen Trend verschlafen oder die Kunden haben einfach keine Lust mehr auf Mondpreise.
Wie kann man dieser Aktie ohne OS sinnvoll shorten, gibt es da Produkte? Wer kann welche empfehlen?

[Carmelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.692 von Carmelita am 18.08.12 01:49:12

CZ34RQ aktueller Kurs 21 Euro

hier ist z.B. ein Triple short Zertifikat, ist das OK?

[Carmelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.695 von Carmelita am 18.08.12 01:55:04

hm darüber hinaus spekuliere ich darauf das der Euro zum Dollar bald wieder stärker wird, das würde noch zusätzlich Schub geben, OK wird gekauft das Teil, Laufzeit ist ja unbegrenzt, Apple geht in den nächsten 12-18 Monaten die Puste aus, die letzten Quartalszahlen waren schon unter den Erwartungen und trotzdem jetzt Allzeithoch.

[Abfischer]

Du wirst in beiden Punkten falsch liegen.
Apple shorten ist zockerei, billy boy wird sein investment in diese unternehmen zu schützen wissen. immerhin verdankt er es apple das Microsoft nun da steht wo es heute ist. kassiert wird nun so 2 mal.
Euro long? selbst Amerika ist nicht daran interessiert das er € wieder stark wird. somit Aufgepasst!

[Carmelita]

mit dem iphone5 mus nur irgendwas in die Hose gehen und schwups ist apple im eimer, die preise werden bei der konkurrenz wahrscheinlich auch purzeln und setzen apple dann unter druck weil man gleichwertiger qualität für den halben applepreis bekommt, man muss sich nur aktuelle analystenkommentare (wer bietet mehr....)mit kurszielen bis zu 2000 $ durchlesen, dann weiß man das es nur schiefgehen kann

[1erhart]

Zitat von Carmelita: CZ34RQ aktueller Kurs 21 Euro

hier ist z.B. ein Triple short Zertifikat, ist das OK?

Ja ja diese Triple long und short Zertifikate von der Coba. Hast du überhaupt eine Ahnung was da täglich passiert. Schau dir einmal einige an, die sind meines Erachtens nur für kurze Trades sinnvoll.

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.692 von Carmelita am 18.08.12 01:49:12

Auf welche Anlagezeit schätzt du deinen Sell Gedanken?

[Mondbewohner]

Warum dieses Risiko eingehen? Ein short in fb ist doch eine dagegen eine sichere Nummer. IUrgendwann kommt es so bei apple. Stell Dir vor die kündigen ein ARP an weil sie nicht wissen wohin mit ihren über 100 MRD an Barreserven. Dann sieht es schlecht aus für shorts.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.692 von Carmelita am 18.08.12 01:49:12

...haha ich kann mich noch an die Zeit vor einem halben Jahr erinnern als es auch Hochkonjunktur hatte den Verfall von Apple zu prognostizieren. Damals ging es in 3 Monaten mehr als 50% nach oben.

Es gibt so viel Unternehmen die verletzt sind und die sich nur bei sehr günstigen Bedingungen wieder erholen können. Warum setzt du nicht einfach darauf dass die pleite gehen, statt sich ausgerechnet den Kronjuwel aller Aktien zum Shorten auszusuchen?

[Carmelita]

Anlagehorizont: 18 Monate

[GregorST]

Gar nicht!

[tom43]

Apple shorten? Jetzt? Klingt nach einem Himmelfahrtskommando. Prinzipiell steht der Kurs jetzt gerade mal auf dem April-Hoch. Es gibt soviele potentielle positive Katalysatoren, dass ich eher an 2000$ glaube, als an einen Einbruch. Warum?

- iPhone 5 kommt. Sehr unwahrscheinlich, dass es flopt. Apple
hatte und hat die loyalsten Kunden.

- Ein Mini-iPad könnte kommen. Noch dieses Jahr.

- iTV könnte jederzeit angekündigt werden.

- Spätestens im Januar kommt ein neues Rekordquartal.

- Ein Aktiensplit ggf. auch mit Aufnahme in den Dow ist nicht abwegig.

- Die Patentklage gegen Samsung könnte erfolgreich sein.

- Apple-Geräte werden über China Mobile angeboten.

- Es ist sehr viel wahrscheinlicher, dass der Euro weiter fällt. Wir
sind weiterhin im Abwärtskanal, ein Griechenland-Austritt wird immer wahrscheinlich, die EZB wird die Notenpressen anwerfen, die US-Konjunktur zeigte gerade gestern erste Aufhellungen.

Mein Tip ist ca. 800€ in 2013. Danach reden wir weiter....

[Carmelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.910 von tom43 am 18.08.12 21:49:07

-Einstieg ins US Kabelnetz usw. wird ersteinmal Kosten verursachen, Erfolg macht Grössenwahnsinnig
- Mini-ipads werden sicherlich geringere Margen aufweisen, der Konkurrentz und Preisdruck nimmt zu
-Patentklage gegen Samsung interessiert keinen mehr wenn neue Produkte auf den Markt kommen, wenn nicht von Samsung dann von jemand anderem
- warum sollte ein Aktiensplit oder die Aufnahme in den DOW den Kurs befeuern?

die oben genannten Spekulationen sind schon im Kurs enthalten, da bleibt viel Spielraum für Enttäuschungen

[JongJong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.067 von Mondbewohner am 18.08.12 11:15:31

Die Variante halte ich auch für ein durchaus realistisches Szenario. Irgendwann in den nächsten 1-2 Jahren sollte meiner Ansicht nach das Management zu so einem Schritt kommen.

[tom43]

Und, schon am shorten? ;-)

Lass es. Ist gut gemeint.

[Carmelita]

bin gerade mit einer Position zu 19 Euro eingestiegen nachdem die Markkapitalisierung gesterm an einem Tag mal eben so um 15 Mrd $ gestiegen ist.

CZ34RQ

[Carmelita]

...und heute in allen Medien ist

[Carmelita]

....hm, nach 30 minuten investment schon 1% im Minus

das iphone steht bei amazon bei den Handyverkaufscharts nur auf platz 52, von samsung sind davor gefühlte 30 verschiedene plaziert

[Carmelita]

das Pricing des Zertifikates ist abenteuerlich, Apple von 542 auf 539 Euro runter, Dollar 1% schwächer (also beides in die für mich richtige Richtung) und trotzdem im Kurs gesunken

[Carmelita]

[Carmelita]

OK, das war heute mittag, im Moment schon wieder über 20 euro, d.h. 5 % plus

[Carmelita]

das erste iphone liegt bei den amazon verkaufsrängen nur noch auf platz 93, davor sage und schreibe 47 samsung handys und für den september sind noch einige neue samsung handys angekündigt sowie ein neues amazon tablet

[Carmelita]

alles hängt am iphone 5 und im grunde ist ja schon bekannt wie es in etwa aussehen wird, da wird nicht viel neues kommen und ich glaube kaum das apple mit Kühlschränken, settopboxen oder autos erfolgreich sein wird, da wird höchstens das eingenommene geld wiedr verbraten

[Carmelita]

bei den tabs sieht es ähnlich aus, das erste ipad auf platz 30, wobei apple ja angeblich 70% marktanteil in diesem Bereich hat

[Carmelita]

apple verliert im chinesischen smartphone markt dramatisch marktanteile

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/08/24/apple…

[tom43]

Tja, und so schnell kann es gehen: Apple gewinnt im Patentstreit haushoch! Dieses Urteil wird die Weichen für die Zukunft iPhone vs. Android neu ausrichten. Der Kurs ist nachbörslich schon kräftig angezogen...

Nochmals: Lass es. Ich hab die Aktie schon 12 Jahre. Seither kommen Leute wie Du ....und gehen mit blutigen Nasen ;- )

[Ennox]

@Carmelita: Die Antwort, wie man AAPL am sinnvollsten shorted hast Du ja jetzt. Du kannst uns ja über deine Verlustfortschritte auf dem Laufenden halten und schon eimal überlegen, wo deine Position liegen wird, wenn AAPL am Montag gen 700 geht.

[Carmelita]

tja, schaun wir mal, hat jemand ernsthaft etwas anderes erwartet von dem Urteil vor Apples Haustür? Im Grunde ist das alles Schnee von gestern, die Konkurrenten haben schon x neue Produkte in den Schubladen.

[Ennox]

Vermutlich sind selbst die Schubladen, in denen diese "Innovationen" lagern, von Ikea abgekupfert... .

[Mondbewohner]

Früher oder später könnte das Papier tatsächlich sinnvoll sein. Derweil überlege ich mir wie sich die Berechnungsmethode tatsächlich auswirkt.

Steigt der Kurs der dem Index zu Grunde liegenden Aktie von beispielsweise USD 100 über 10 Tage
konstant um USD 1 auf USD 110, so entspricht der Kursgewinn der Aktie 10%, während der Verlust
des Wertes der Hebelkomponente nicht 30% sondern lediglich 25,29% beträgt. Fällt der Kurs der
Aktie über 10 Tage konstant um USD 1 auf USD 90, so entspricht der Anstieg des Wertes der
Hebelkomponente nicht 30% sondern 36,28%.
Entwickelt sich der Kurs der Aktie nach Emission der Zertifikate in unterschiedliche Richtungen
(wechseln sich also Kursgewinne und Kursverluste ab) und kehrt der Kurs der Aktie zum Stand bei
Emission zurück, so entspricht der Wert der Hebelkomponente zu diesem Zeitpunkt nicht ebenfalls
ihrem Ausgangswert, sondern liegt – verstärkt durch die Wirkung des dreifachen Hebels unter
Umständen erheblich – unter ihrem Ausgangswert.
Steigt der Kurs der dem Index zugrunde liegenden Aktie während der Laufzeit der Zertifikate zu
irgendeinem Zeitpunkt signifikant an, so fällt der Wert der Hebelkomponente auf einen sehr geringen
Wert. Zwar führen dann alle späteren Kursverluste der Aktie zu Kursgewinnen bei der
4
Hebelkomponente und damit beim Index; der Anleger muss dabei allerdings beachten, dass das
Ausgangsniveau für die Kurserholung im Index sehr niedrig ist und dass sich deshalb erhebliche
Kursverluste in der betreffenden Aktie nur geringfügig auf die Erholung des Index auswirken.

[Mondbewohner]

Früher oder später könnte das Papier interessant werden. Derweil denke ich über die Art der Berechnung nach ...

Steigt der Kurs der dem Index zu Grunde liegenden Aktie von beispielsweise USD 100 über 10 Tage
konstant um USD 1 auf USD 110, so entspricht der Kursgewinn der Aktie 10%, während der Verlust
des Wertes der Hebelkomponente nicht 30% sondern lediglich 25,29% beträgt. Fällt der Kurs der
Aktie über 10 Tage konstant um USD 1 auf USD 90, so entspricht der Anstieg des Wertes der
Hebelkomponente nicht 30% sondern 36,28%.
Entwickelt sich der Kurs der Aktie nach Emission der Zertifikate in unterschiedliche Richtungen
(wechseln sich also Kursgewinne und Kursverluste ab) und kehrt der Kurs der Aktie zum Stand bei
Emission zurück, so entspricht der Wert der Hebelkomponente zu diesem Zeitpunkt nicht ebenfalls
ihrem Ausgangswert, sondern liegt – verstärkt durch die Wirkung des dreifachen Hebels unter
Umständen erheblich – unter ihrem Ausgangswert.
Steigt der Kurs der dem Index zugrunde liegenden Aktie während der Laufzeit der Zertifikate zu
irgendeinem Zeitpunkt signifikant an, so fällt der Wert der Hebelkomponente auf einen sehr geringen
Wert. Zwar führen dann alle späteren Kursverluste der Aktie zu Kursgewinnen bei der
4
Hebelkomponente und damit beim Index; der Anleger muss dabei allerdings beachten, dass das
Ausgangsniveau für die Kurserholung im Index sehr niedrig ist und dass sich deshalb erhebliche
Kursverluste in der betreffenden Aktie nur geringfügig auf die Erholung des Index auswirken.

[1erhart]

Zitat von Carmelita: hm darüber hinaus spekuliere ich darauf das der Euro zum Dollar bald wieder stärker wird, das würde noch zusätzlich Schub geben, OK wird gekauft das Teil, Laufzeit ist ja unbegrenzt, Apple geht in den nächsten 12-18 Monaten die Puste aus, die letzten Quartalszahlen waren schon unter den Erwartungen und trotzdem jetzt Allzeithoch.

Immer noch short mit dem Zertifikat ???

[codiman]

Zitat von Cooltrader1: ...haha ich kann mich noch an die Zeit vor einem halben Jahr erinnern als es auch Hochkonjunktur hatte den Verfall von Apple zu prognostizieren. Damals ging es in 3 Monaten mehr als 50% nach oben.

Es gibt so viel Unternehmen die verletzt sind und die sich nur bei sehr günstigen Bedingungen wieder erholen können. Warum setzt du nicht einfach darauf dass die pleite gehen, statt sich ausgerechnet den Kronjuwel aller Aktien zum Shorten auszusuchen?

@ Cooltrader1,
vielleicht, weil irgendwann auch beim besten Unternehmen der Welt der Rahmen gesprengt wird ....
Und da ist dann am meisten "Fleisch am Knochen" ...

Spätestens wenn sie bei "dausend" stehen 1.000 Milliarden !

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.611 von codiman am 07.09.12 17:49:38

Aber mit dem Zertifikat hast du zusätzlich noch die täglichen Faktoranpassungen die pausenlos zusätzliche Verluste produzieren.

Am schönsten ist doch von der Coba gerade das Faktorzertifikat auf Gold oder Silber. Diese Zertifikate machen nur Sinn wenn es innerhalb kurzer Zeit heftige Bewegungen in die richtige Richtung gibt.

[codiman]

Zitat von JongJong: Die Variante halte ich auch für ein durchaus realistisches Szenario. Irgendwann in den nächsten 1-2 Jahren sollte meiner Ansicht nach das Management zu so einem Schritt kommen.

Wenn der Aktienrückkauf beginnt, kannst Du den Deutschen Bank Chart drüber halten. Dann geht es schnell down.
Aber erst will der Markt noch die "dausend" sehen.

[codiman]

Zitat von 1erhart: Aber mit dem Zertifikat hast du zusätzlich noch die täglichen Faktoranpassungen die pausenlos zusätzliche Verluste produzieren.

Am schönsten ist doch von der Coba gerade das Faktorzertifikat auf Gold oder Silber. Diese Zertifikate machen nur Sinn wenn es innerhalb kurzer Zeit heftige Bewegungen in die richtige Richtung gibt.

Vielen Dank für den Hinweis.
Ich sammele zur Zeit auch nur Informationen.
Abschließend habe ich mich bei Apple noch nicht entschieden.

Habe an einer anderen Front (FACEBOOK) heute einen Testballon VT5271
gezündet.


Gruß codiman

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.659 von codiman am 07.09.12 18:01:18

Schau dir am besten das Zertifikat cz33c3 an Faktor 4 auf Silber long
über die letzten Jahre und den Silberchart dazu.

Befasse dich mit diesen Faktorzertis ganz genau denn die meisten Verluste sind tatsächlich die täglichen Anpassungen an den Faktor.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.678 von 1erhart am 07.09.12 18:06:38

Verstanden, Kurzfristig gut, langfristig der Tod ...
Vielen Dank.

[1erhart]

Zitat von codiman: Verstanden, Kurzfristig gut, langfristig der Tod ...
Vielen Dank.

Richtig, ich habe das Silberzertifikat im letzten Jahr xmal gekauft aber effektiv maximal 1 Woche im Depot gehabt. Immer nur die kleinen Bewegungen mitgenommen und gut war. Und nach jedem Neukauf sofort einen Stopp gesetzt sonst wirst du mit diesen dingern mehr oder weniger arm.

Schönes WE, melde mich jetzt ab.

[Carmelita]

@1erhard: ja bin immernoch short und denke das ich morgen ins plus laufe, ich bin durchaus skeptisch was zertifikate (außer index und discountzertifikate) angeht, ist eher spielerei um mir selbst zu beweisen aus langjähriger Börsenerfahrung gelernt zu haben, würde aber nie eine für mich größere Summe in solche Dinge investieren

[Carmelita]

bin nicht mehr investiert und mit 1 blauen Auge rausgegangen

[prof19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.166 von Carmelita am 15.09.12 05:16:04

schade falls der thread hier zu ende wäre ...

ich schau mir passende zerties an, momentan gefällt es mir nicht, allenfalls für kurze zeit nahe am ko mit geringem einsatz. das ist kein investment. apple hat doppelt so viele vorbestellungen beim iphone 5 als damals beim iphone 4s, und hat heute nachbörslich die 700 usd gerissen.

p.s. exoten-scheine lohnen sich selten ...

[Carmelita]

na super, war ich mal meiner Zeit wieder voraus, hätte da jetzt mal locker 50 % Gewinn gehabt in ein paar Wochen

[Carmelita]

hatte jetzt mal das iphone 5 in der Hand und ich finde es ist ein Rückschritt zum Iphone 4, wirkt irgendwie billig, die Bewertungen sind auch nicht gerade berauschend, schnelle Abnutzungserscheinungen usw.