Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 330)

[Klaus321]

Schon wieder eine positive Branchennachricht - und diesmal mit WUMMS:

Bremer Stahlwerk von Arcelor Mittal will 2. Hochofen wieder in Betrieb nehmen - über Ende der Kurzarbeit laufen Gespräche an

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/politik/stahlwerk-b…

Wobei man dazu schreiben muss, das der Deutsche Standort Wettbewerbsvorteile ggü. anderen europäischen Standorten hat.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.979.907 von Einstein-10 am 03.09.20 17:07:28

Riecht, schmeckt oder sieht "grüner Stahl" anders aus als "blauer" oder "grauer" Stahl? M.W. nicht. Man kann das also nicht unterscheiden denke ich. Also wäre man bei einem betrugsanfälligen Zertifikatesystem für ausländische Stahlimporte. Es sei denn die EU gibt die Erlaubnis, das die EU-Staaten die notwendigen Investitionen allein finanzieren und die Firmen außen vorbleiben. Das wird aber m.E. nicht der Fall sein.

Damit wird es "grünen Stahl" in entsprechenden Mengen nur geben können, wenn er wettbewerbsfähig ist ggü. "grauen Stahlimporten". Wie das gelöst wird, das ist noch offen.

Erstmal sollen ja noch andere Entscheidungen der EU zu vermuteten Dumpingimporten in den nächsten Wochen anstehen. Vllt. geht doch davon ein Kursimpuls nach oben aus. Natürlich im Rahmen einer möglicherweise zum Jahresende hin einsetzenden Branchenrotation weg von den krass überbewerteten Corona-Titeln hin zu den möglicherweise in 2021 outperformenden "Corona-Verlierern 2020". Die Deutsche Konjunkturprognose für 2021 steht aktuell immerhin bei über 4 % plus.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.368 von lazy_invest am 03.09.20 15:24:04

der trump bezug muss man nicht ernst nehmen, ist halt, dass er vielleicht der mächtigste mann der welt ist und den klimawandel verleugnet und seine anhänger gleichtut. autofahrer, flugreisende sind damit nicht gemeint, das sind wie ich auch konsumenten, die das annehmen, was man ihnen anbietet. die meisten achten auf den preis und nicht auf die umwelt.

was sg anbelangt stimme ich klaus321 zu, was die kursentwicklung anbelangt, losgelöst von unternehmensnachrichten. was den grünen stahl betrifft, würde ich ein wenig widersprechen wollen. wie ich schon habe anklingen lassen. alle sprechen davon, dass sie klimaneutral sein wollen, dass dauert seine zeit. um dies zu erreichen wird man nicht umhin kommen auch stahl co2 reduziert zu produzieren. hatte angedacht, dass sg der erste sein könnte, der "ihn" verkauft. thyssen will auch stahl co2 reduziert produzieren und fordern die politik auf sie zu unterstützen.

ich finde es momentan nicht, aber in schweden will man auch das wasserstoffverfahren testen. ein schwedisches stahlunternehmen beginnt zu forschen bzw. testen mit finanzieller unterstützung des schwedischen staates?! thyssen will auch. und es werden noch einige nachziehen. langfristig gesehen geht es nicht darum, was kostet das, sondern es wird ein muss werden. je eher ein unternehmen diesen stahl anbietet, desto schneller wird dieser wohl sich auch etablieren. und alles was als erstes angeboten wird ist teuer. je mehr es anbieten, desto preiswerter wird das ganze. das ist meine bescheidene sichtweise.

warum die anleger das nicht sehen, entzieht sich meiner kenntnis. aber sie werden es sehen, ist nur eine frage der zeit.

[Klaus321]

Es geht ja auch um ein Mengengerüst - dazu steht in der Mitteilung der Salzgitter AG nichts. Es kann sich nur um ein vergleichsweise kleine Menge der gesamten Stahlproduktion handeln.

Klar ist, das die Stahlhersteller allein die Umstellung im derzeitigen Wettbewerbsumfeld nicht werden finanzieren können. Es ist dafür allein in Deutschland ein hoher zweistelliger Milliardenbetrag notwendig. Und der Strombedarf aus Erneuerbaren Energine konkurriert dabei auch mit dem ansteigenden Strombedarf für die Elektromobilität und dem AKW- und Kohleausstieg.

Verkompliziert wird die Lage dadurch, das es in Europa bzw. in der EU nur wenige Länder gibt, in denen die Stahlindustrie stark vertreten ist. Deutschland hat dabei die stärkste Stahlindustrie. Andere Länder hingegen haben weiterverarbeitende Industrien und für die ist in erster Linie wichtig, das Stahl billig ist und eine grüne Stahlerzeugung ist für die nachrangig. Das sieht man auch daran, wie schwer es in der EU ist Importhemmnisse aufzubauen, wenn das gleichbedeutend mit höheren Preisen ist.

Für die Aktie ist das letztlich alles uninteressant, da die Summe der ausstehenden Aktien multipliziert mit dem Aktienkurs abzüglich des Beteiligungswertes an der Aurubis AG bereits weit unter null Euro liegt. D.h., an der Börse hat der Salzgitter-Konzern abzüglich Aurubis heute gar keinen Wert mehr. Obwohl der Konzern bei einem Verkauf der Aurubis Beteiligung schuldenfrei wäre und klar ersichtlich profitable Werte im Milliardenbereich hat.

Die Aktie wird fast völlig losgelöst von fundamentalen Dingen des Unternehmens gehandelt. Es geht hier fast nur um Konjunkturerwartungen und dem Ein- oder Ausstieg in die Aktie wesentlich auch über Leerverkäufe. Die Aktie ist quasi ein Call oder Put auf Konjunkturerwartungen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.974.924 von Einstein-10 am 03.09.20 10:38:17

Zitat von Einstein-10:

Zitat von lazy_invest: Wie ist denn eure Einschätzung zum grünen CO2-ärmeren Stahl

die frage in der heutigen zeit ist doch wohl selbsterklärend oder nicht? alleine der gedanke, das ganze als marketing gag einzustufen, ist doch sowas von absurd.

es sei denn, DU bist ein anhänger trumps und konsorten, die den klimawandel nicht sehen.

co2 zertifikate gibt es schon mehr als 10 jahre. die kosten dafür werden immer weiter steigen. es ist geplant, dass selbst privatpersonen solche zertifikate kaufen sollen bzw. eine co2 abgabe zahen sollen. im hambacher forst wird seit jahren demonstriert, dass keine kohle mehr abgebaut werden soll. die ist ja verursacher von co2 ausstoss.

auf jahre gesehen, muss man sich etwas einfallen lassen, um bei produktion von gütern alternativen zu finden, die weniger c02 emissionen verursachen. und sg ist einer der ersten, wenn nicht sogar das erste unternehmen, die stahl anbieten, der mit wasserstoff produziert wird.

was das für sg bedeuten kann, müsste jeder für sich selbst ergründen.

Also selbsterklärend nein, sonst hätte ich nicht gefragt. Aber danke dir für deine freundliche Antwort. Was hat das denn damit zu tun, ob man den Klimawandel sieht oder nicht? Unterstellst du jedem Autofahrer und Flugzeugreisendem ebenfalls eine Trump-Anhängerschaft und dass er den Klimawandel nicht sehen würde? Meine Frage, um es für dich noch mal zu erläutern, zielte doch darauf ab, inwiefern sich grüner Stahl aus wirtschaftlicher Sicht durchsetzen könnte, da er vermutlich teurer sei und demnach noch stärker dem Preisdruck ausgesetzt wäre. Einzige Antwort bisher: Ohne staatliche Hilfe/Regulierung wird das nichts werden. Ob es so kommt, werden wir sehen, aber damit setzt man beim Thema "grüner Stahl" also gleichzeitig auf funktionierende Mühlen der Bürokratie und einen europaweiten, politischen Konsens zu dem Thema. Da bin ich ja mal gespannt.

Ganz so trivial, wie du es dir zurecht denkst, scheint es der Markt auch nicht zu sehen, sonst stünde SG woanders.

Für mich zumindest klingt das Grüner Stahl-Thema nach jetzigem Stand nach einem non-event für die SG-Aktie, auch wenn ich es mir anders wünschen würde.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.524 von Einstein-10 am 03.09.20 11:21:09

Ich bleibe da locker - wird schon.

Corona-Verlierer sind die neuen Gewinner

https://boerse.ard.de/marktberichte/corona-verlierer-sind-di…

"... Nachdem die Aktien von Unternehmen wie Delivery Hero, Hellofresh, Teamviewer, Sartorius, Stratec oder Shop Apotheke anders als der Gesamtmarkt in der Krise monatelang immer neue Rekorde geschrieben haben, schwindet das Interesse an ihnen. Anleger schichten jetzt vermehrt in jene Aktien um, die in der Krise abgestraft wurden ..."

Ich fühle mich mit der Salzgitter Aktie - die abzüglich ihres Anteils an der Aurubis AG und der eigenen Aktien ja schon weit unter null Euro Börsenwert notiert - pudelwohl.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.975.437 von Klaus321 am 03.09.20 11:14:28

Zitat von Klaus321: Schon wieder eine positive Nachricht:

Starker Anstieg der Aufträge im Maschinenbau im Juli ggü. Juni 2020 - die Erholung gewinnt immer mehr an Substanz

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/hoffnungssc…

du machst mir angst...... schon wieder eine positive nachricht und der kurs steigt immer noch nicht. erinnert mich an wirecard. jeden tag positive nachrichten und im endeffekt nur beschiss.

ok. sg ist nicht wdi - war ein witz!!!! aber sobald sg die 14 erreicht bzw. übersteigt, sackt der kurs wieder ab. aktuell um die 13,60 €. nun, hoffen wir mal, dass sich nicht wieder die lv drauf stürzen, weil charttechnisch sg immer noch im intakten abwärtstrend befindet. und wir wegen mangelnder käufer plötzlich richtung 10 € unterwegs sind. trotz guter nachrichten. also daumen drücken.

[Klaus321]

Schon wieder eine positive Nachricht:

Starker Anstieg der Aufträge im Maschinenbau im Juli ggü. Juni 2020 - die Erholung gewinnt immer mehr an Substanz

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/hoffnungssc…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.970.889 von lazy_invest am 02.09.20 21:50:43

Zitat von lazy_invest: Wie ist denn eure Einschätzung zum grünen CO2-ärmeren Stahl

die frage in der heutigen zeit ist doch wohl selbsterklärend oder nicht? alleine der gedanke, das ganze als marketing gag einzustufen, ist doch sowas von absurd.

es sei denn, DU bist ein anhänger trumps und konsorten, die den klimawandel nicht sehen.

co2 zertifikate gibt es schon mehr als 10 jahre. die kosten dafür werden immer weiter steigen. es ist geplant, dass selbst privatpersonen solche zertifikate kaufen sollen bzw. eine co2 abgabe zahen sollen. im hambacher forst wird seit jahren demonstriert, dass keine kohle mehr abgebaut werden soll. die ist ja verursacher von co2 ausstoss.

auf jahre gesehen, muss man sich etwas einfallen lassen, um bei produktion von gütern alternativen zu finden, die weniger c02 emissionen verursachen. und sg ist einer der ersten, wenn nicht sogar das erste unternehmen, die stahl anbieten, der mit wasserstoff produziert wird.

was das für sg bedeuten kann, müsste jeder für sich selbst ergründen.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.970.889 von lazy_invest am 02.09.20 21:50:43

Grüner Stahl ist wichtig für die zukünfitge Produktion in der ganzen Welt

Ich kann mir es so vorstellen das man wie bei E10 Benzin einen gewissen Anteil an grünem Stahl mit in dei Produktion in diesem Fall von PKW in die Prduktion mit einfließen lassen muß... um auch den Klimaabdruck z.bsp. eines PKW zu senken.

Im übrigen ist hier im Saarland die Dillinger Hütte auch dabei teile der Produktion auf grünen Stahl umzulstellen.

Gruß