Israel vs. Hamas - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.n24.de/news/newsitem_8376081.html

und keinen interessiert das hier?

[hugohebel]

Nieder mit der Religion bleibt mir da nur zu sagen. Zwei Fanatiker bekämpfen sich im Namen eines imaginären Gottes.

[Doppelvize]

Zitat von hugohebel: Nieder mit der Religion bleibt mir da nur zu sagen. Zwei Fanatiker bekämpfen sich im Namen eines imaginären Gottes.

Das als ausschließlichen Religionskrieg zu sehen, ist m.E. zu einfach!

Hm, du sagtest: eines imaginären Gottes. Genau das ist das Perverse...

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/nahost-merkel-macht-ha…

Angela Merkel schaltet sich mit deutlichen Worten in den Gaza-Konflikt ein: Es gebe "keinerlei Rechtfertigung für den Abschuss von Raketen auf Israel", sagte die Bundeskanzlerin - sie macht die Hamas für die Eskalation verantwortlich und fordert ein Ende der Angriffe.

Das kann man so sehen, muss man aber nicht....

Scharfe Kritik kam vom türkischen Außenminister Ahmet Davutoglu. Er nannte die israelischen Angriffe auf den Gaza-Streifen ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Mit Massakern und Attentaten lasse sich im Nahen Osten kein Frieden erreichen, zitierten türkische Medien den Minister. Israel warf er vor, den Gaza-Streifen in ein Gefängnis verwandelt zu haben.

In diesem Konflikt gibt nicht nur einen Schuldigen.

[Doppelvize]

Tel Aviv löst Luftalarm aus - schwere Explosion

Die Lage in Nahost spitzt sich zu: Zum zweiten Mal ist in Tel Aviv Luftalarm ausgelöst worden, kurz darauf war eine schwere Explosion zu hören.

[der_checker]

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[der_checker]

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[Latinl]

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[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.567 von der_checker am 16.11.12 13:30:46

AUGE UM AUGE, ZAHN UM ZAHN !

Vielleicht hätten die Isrealis den Gaza-Streifen nicht in einen Knast verwandeln sollen, den sie nach Belieben mit ökonomischer und militärischer Gewalt drangsalieren.

Gaza ist nicht Hamas. Und Israel ist nicht Netanjahu.

Würde Netanjahu wirklich Frieden und eine Aussöhnung wollen, so wären diese schnell ereeicht. Der militärisch Stärkere hat den Schlüssel zum Frieden - daran ist Netanjahu aber nicht interessiert, wie er schon mehrfach betont hat.

Ist die Hamas jetzt der Kriegstreiber? Oder Israel? Kommt immer auf den Standpunkt an.

[Laprog]

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[Doppelvize]

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[zocklany]

ich frage mich wer ein Interesse daran hat das es da unten immer kocht?
Irgendjemand der die Raketen an die Hamas liefert vielleicht?was meint ihr?

[Doppelvize]

Zitat von zocklany: ich frage mich wer ein Interesse daran hat das es da unten immer kocht?
Irgendjemand der die Raketen an die Hamas liefert vielleicht?was meint ihr?

Generell haben Waffenhersteller Interesse an Konflikten. Und? Wer exportiert Waffen?

[Laprog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.832.907 von zocklany am 16.11.12 15:12:16

Niemand liefert Raketen an die Hamas - zumindest war es bislang so, dass die Kassam-Raketen Marke Eigenbau waren. Die neuen Raketen, die jetzt auch in Tel Aviv einschlagen stammen wahrscheinlich aus Ägypten oder aus dem Iran. Man weiß nichts.

Ich verstehe aber die Palästinenser. Sie leben wirklich in einem Ghetto. Dürfen nicht ausreisen, habe keine Jobs, können keine Häuser bauen, haben wenig Lebensmittel und die Perpektive lautet Krieg.

Wenn man zudem einen Menschen in der Familie oder im Freundeskreis durch Bomben verloren hat, dann wird man den Geist der Rache nicht mehr los. Israel ist und bleibt das Feindbild - lebenslang.

Auf der anderen Seite gibt Israel vor sich zu verteidigen - was auf den ersten Blick auch stimmen mag. Einen großen Teil der Verantwortung trägt aber der militärisch Stärkere. Nur Israel könnte einen Frieden auf den Weg bringen, dazu scheint die Regierung Israels aber nicht bereit zu sein. Auch dort regieren leider die Bekloppten - zum Leidwesen der Zivilbevölkerung.

In Israel fehlt es an mutigen Politikern wie Rabin - ohne Menschen wie sie wird dieser Krieg niemals enden. Er ist militärisch nicht zu gewinnen, daher ist die Frage durchaus berechtigt, wer Interesse an diesem Gemetzel wirklich hat.

[TimeTunnel]

Zitat von Laprog: AUGE UM AUGE, ZAHN UM ZAHN !

Vielleicht hätten die Isrealis den Gaza-Streifen nicht in einen Knast verwandeln sollen, den sie nach Belieben mit ökonomischer und militärischer Gewalt drangsalieren.

Gaza ist nicht Hamas. Und Israel ist nicht Netanjahu.

Würde Netanjahu wirklich Frieden und eine Aussöhnung wollen, so wären diese schnell ereeicht. Der militärisch Stärkere hat den Schlüssel zum Frieden - daran ist Netanjahu aber nicht interessiert, wie er schon mehrfach betont hat.

Ist die Hamas jetzt der Kriegstreiber? Oder Israel? Kommt immer auf den Standpunkt an.

Natürlich ist Gaza Hamas, ist das mit Zivilgesellschaft dichtbesiedelte Gaza der kalkulierte Menschenschutzschild dieser feigen u. radikalislamistischen Attentäter aus den Reihen der Hamas. Ihr perfides Tun, im Deckmantel eines verheuchelten Sozialengagements, "im Sinne" der Palästinenser Hilfe zu bieten, ist reines Mittel zum Zweck, den Zweck, sich die so erschleimte Fürsprache der Zivilgesellschaft halbwegs zu erhalten, um mit diesen Elendsbonus ihrem Haupttreiben weiterhin nachgehen zu können, nämlich nix unversucht zu lassen, damit tatsächlicher Frieden dieser Region auf immer fernbleibt. Das ist quasi ihre Existenzgrundlage ... Frieden ist ihnen dabei Gift!!

Man kann dem palästinensischen Volk nur den Erkenntnishorizont wünschen (Wahlen sind ja mittlerweile sinnigerweise abgeschafft), auf dessen Skala als Punkt 1 eine Antihaltung zu Hamas entstehen muss, als Ursachenforschung, warum sie mit dieser Organisation nie den Frieden erreichen werden. Das werden sie verstehen lernen müssen. Sie selbst sind es ja, die als Opfer von der bestimmenden Hamas stigmatisiert werden!

Und der Grenzstreifen zu Ägypten gleichte nie einer hermetischen Abriegelung, sondern stellt heute ein Eldorado an Waffenverschiebebahnhof dar. Was heute in Tel Aviv einschlagen kann ist keine Marke Eigenbau der Hamas, sondern eher das Plansoll der Finanziers der Hamas.

[krokodilchik]

ich habe mal irgendwo gelesen das in den 90igern Israel mitgeholfen hat die Hamas zu gruenden, einfach nur um die PLO mit Arafat zu schwaechen.
Das ist dann wohl nach hinten losgegangen oder vielleicht auch so gewollt....
Nach dem Motto "Diviser pour mieux regner"
da koennen sich beide Seiten hinter ihren Doktrinen verstecken und werden immer reicher und brauchen dem normalen Volk nichts abzugeben .
Wir werden zu unseren Lebzeiten dort keinen Frieden sehen, keine der Seite ist dazu bereit.

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize: http://www.spiegel.de/politik/ausland/nahost-merkel-macht-ha…

Angela Merkel schaltet sich mit deutlichen Worten in den Gaza-Konflikt ein: Es gebe "keinerlei Rechtfertigung für den Abschuss von Raketen auf Israel", sagte die Bundeskanzlerin - sie macht die Hamas für die Eskalation verantwortlich und fordert ein Ende der Angriffe.

Das kann man so sehen, muss man aber nicht....

Scharfe Kritik kam vom türkischen Außenminister Ahmet Davutoglu. Er nannte die israelischen Angriffe auf den Gaza-Streifen ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit". Mit Massakern und Attentaten lasse sich im Nahen Osten kein Frieden erreichen, zitierten türkische Medien den Minister. Israel warf er vor, den Gaza-Streifen in ein Gefängnis verwandelt zu haben.

In diesem Konflikt gibt nicht nur einen Schuldigen.

Yup! Genauso ist es.

Viele sehen hier schwarz und weiss am Werk. Ich sehe eigentlich nur grau auf beiden Seiten und recht schwaerz fuer die Zukunft, solange die Hardliner auf beiden Seiten das Sagen haben.

Mir tun ehrlich gesagt vor allem die Zivilisten auf beiden Seiten leid, die die Sturheit ihrer jeweiligen Anfuehrer wie üblich ausbaden müssen.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.157 von Laprog am 16.11.12 15:58:15

Niemand liefert Raketen an die Hamas

das erinnert mich an "niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten"

der Bau von Raketen brauchst etwas mehr als ein paar Schrauben aus dem Hobbykeller

[InEx]

ab heute wird zurück geschossen...

[beachbernie]

Zitat von InEx: ab heute wird zurück geschossen...

Eine bei allen Schiessern sehr beliebte Behauptung. Auch hier schiessen mal wieder beide Seiten zurück, zumindest wenn man der jeweiligen Propaganda Glauben schenkt.

[der_checker]

Zitat von beachbernie:

Zitat von InEx: ab heute wird zurück geschossen...

Eine bei allen Schiessern sehr beliebte Behauptung. Auch hier schiessen mal wieder beide Seiten zurück, zumindest wenn man der jeweiligen Propaganda Glauben schenkt.

aha 700 Kassam Raketen auf grenznahe israelische Städte alleine im Jahr 2012 sind für Sie also Propaganda?

[beachbernie]

Zitat von der_checker:

Zitat von beachbernie: ...


Eine bei allen Schiessern sehr beliebte Behauptung. Auch hier schiessen mal wieder beide Seiten zurück, zumindest wenn man der jeweiligen Propaganda Glauben schenkt.

aha 700 Kassam Raketen auf grenznahe israelische Städte alleine im Jahr 2012 sind für Sie also Propaganda?

Und die Hamas behauptet die Raketen waeren die Antwort auf israelische Angriffe.

So schiesst jeder immer nur zurueck.

[Goldbaba]

http://avaaz.org/de/palestine_worlds_next_nation_a/?fp

Beunruhigend ist das einseitige Statement von Frau Merkel,
wonach nur die Palästinenser für diesen Krieg verantwortlich sind.

Das kann so natürlich nicht zu einem Frieden führen.

Ich weiß nicht genau was Zionismus ist?

Vielleicht das?

Alles was Israel verursacht, ist gut, wird entschuldigt?

Israel kommt immer zuerst?

[Goldbaba]

http://avaaz.org/de/

In diesem Zusammenhang eine interessante Seite

[ConnorMcLoud]

Die Israelis wollen den Krieg. Mit aller Macht. Dagegen ist nichts zu machen.

[invest2002]

das problem ist: wenn israel in bedrängnis gerät, auch wenn es einen krieg selbst angefangen hat, sind die usa gefordert und das kann dann sehr " unschön" werden, wenn nicht sogar den 3. weltkrieg auslösen...und es ist auch nicht ausgechlossen, daß irgendein verzweifelter dann noch den nuklearen knopf drückt, nach dem motto, nach mir die sintflut...ich halte die lage im nahen osten für brandgefährlich und hoffe, daß das nicht weiter eskaliert

[StellaLuna]

Müsste es nicht heißen: Hamas versus Israel?
...
Die ägyptischen Sicherheitskräfte hätten eine «sehr eindrucksvolle Fähigkeit», den Extremisten klarzumachen, dass es in ihrem höchsten Interesse sei, nicht anzugreifen, sagte der politische Direktor im israelischen Verteidigungsministerium, Amos Gilad, dem Armeeradio. Ein Hamas-Sprecher erklärt, Ägypten habe den Wunsch Israels übermittelt, die Gewalt einzudämmen.

http://www.nzz.ch/aktuell/international/einigung-auf-ende-de…

Oder sollte man fragen: Hamas versus Ägypten?
...
Damit reagierte Kairo auf den Überfall von Extremisten auf ägyptische Polizisten an der Grenze Israels, bei dem 16 Grenzbeamte getötet wurden. Die Hamas-Regierung in Gaza scheint zähneknirschend zu kooperieren. An jedem Tunneleingang steht nun ein Zelt mit einer Gruppe Polizisten.
http://www.nzz.ch/aktuell/international/kairo-und-der-gazast…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.nzz.ch/aktuell/international/kairo-und-der-gazast…

Die Hamas ist eine Terrororganisation, für ihre Interessen mordet und foltert sie und versteckt sich hinter Zivilisten, die sie bereit sind zu opfern für ihre Ziele.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.215 von ConnorMcLoud am 17.11.12 11:03:43

Aber klar will Israel einen Krieg!

Sderot
15 Sekunden, um aus der Dusche zu hetzen

Sderot wird seit elf Jahren von radikalen Palästinensern aus dem Gazastreifen beschossen. Im Schnitt schlagen hier bis zu vier Raketen pro Tag ein. Wie leben die Bewohner mit dieser Angst? Von Philip Kuh
...
Seit Beginn der zweiten Intifada im Jahr 2000 ist das Leben in der Stadt nicht mehr das selbe. Zwischen 2001 und 2009 sind 8700 Raketen aus Gaza in Sderot eingeschlagen, im Schnitt bis zu vier pro Tag. 13 Israelis starben in dieser Zeit, viele Häuser und Existenzen wurden zerstört. Etwa 3000 Menschen sind wegen des andauernden Terrors aus der Stadt geflüchtet. Nach einer Untersuchung aus dem Jahr 2007 sind drei Viertel der Bewohner dauerhaft traumatisiert.
http://www.welt.de/politik/ausland/article111173360/15-Sekun…

Wie würden wir reagieren, wenn ein Nachbarland uns mehrmals am Tag Raketen schicken würde? Und wenn wir uns dann dagegen wehren, würden wir als Kriegstreiber dastehen.

Ich glaube, dass es für viele schwierig ist, die Situation dort einzuschätzen, die noch nie in Israel waren, über deren Köpfe noch nie Raketen flogen, die noch nie Selbstmordanschläge in Israel erlebt haben - das ist für die Mehrheit unvorstellbar, tagein, tagaus mit Terrorangriffen zu leben.

Kritik an der israelischen Politik ist angebracht, aber kein zivilisierter Politiker wird sein Volk zum Abschuss freigeben und zuschauen wie es von Terrororganisationen sei es die Hamas oder eine andere abgeknallt oder zerfetzt wird.

Statt Israel zu unterstellen, dass es Krieg will, sollte man sich damit beschäftigen, dass die Nato an der türkisch-syrischen Grenze aktiv werden soll, d.h. auch deutsche Soldaten werden dahin beordert. Da könnte man doch locker behaupten: Deutschland will Krieg, nicht nur in Afghanistan sondern jetzt auch noch an der türkisch-syrischen Grenze. Behauptet man aber, dass Deutschland an der türkisch-syrischen Grenze verteidigt wird, ist die Welt wieder in Ordnung, wir verteidigen ja nur unsere Grenze!

[StellaLuna]

Israel will Krieg!

Artikel aus dem Jahr 2007:

... Denn die Abschussrampen im Gaza-Streifen sind nah. Und die Raketen kommen in der Regel nicht einzeln, sondern paarweise oder im Dreierpack, im Abstand von wenigen Sekunden.

Als radikale Palästinenser vor sieben Jahren erstmals Kassam-Raketen einsetzten, reichten diese lediglich drei Kilometer weit. Inzwischen können die Raketen eine Distanz von zehn Kilometern zurücklegen und haben bei einer Länge von rund zwei Metern ein Gewicht von bis zu 90 Kilogramm. Und der israelische Geheimdienst ist überzeugt: In Gaza warten noch bessere Waffen auf ihren tödlichen Einsatz.

Ariel, ein siebenjähriger blonder Wuschelkopf, kennt nichts anderes: Seit er sich erinnern kann, ist er mit der beständigen Angst konfrontiert, von einer Kassam-Rakete getroffen zu werden. Einen seiner Altersgenossen hat es vor drei Jahren erwischt, als er unterwegs zum Kindergarten war. Seither fühlt sich Ariel auch zu Hause nicht mehr sicher. Wenn er aus der Schule nach Hause kommt, verkriecht er sich in der Regel unter dem Tisch im Wohnzimmer, um Schutz zu suchen.
...
nzwischen wächst im Hintergarten der Polizeistation von Sderot der Schrotthaufen der Kassam-Raketen. Aufgrund der Farben bestimmen die Beamten zunächst die Organisation, welche die Raketen geschickt hat: Hamas, Islamischer Dschihad oder Fatah. Dann halten sie mit weißer Schrift fein säuberlich das Datum fest und registrieren die arabischen Grußbotschaften auf den Stahlkonstruktionen: "Für Sderot mit Liebe", steht da zum Beispiel, oder "Wir sind unterwegs nach Jerusalem."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/palaestinenser-ziel-sd…

Eine Rakete mit der Aufschrift "Für Sderot mit Liebe" ist eine nette Grußbotschaft, nur warten auf die getöteten "Ungläubigen" keine Jungfrauen im Jenseits.

[StellaLuna]

...
17 Uhr 31: Der NZZ-Kolumnist Carlo Strenger, der in Tel Aviv wohnt, berichtet am Telefon: «Wenn ich mich auf Facebook umschaue, entdecke ich viel Galgenhumor, die Leute reissen sogar Witze. Dennoch muss man sagen: Die Krise spitzt sich sehr zu. Die Botschaft der Hamas ist: Wir haben vor nichts Angst; wir können tun, was wir wollen. Was mich erschreckt, ist der konsequente Zynismus der Hamas, die es aus rein innenpolitischen Gründen riskiert, die Bevölkerung in Gefahr zu bringen. Die momentane Situation zeigt, dass keine Spielregeln mehr eingehalten werden. Jede abgeschossene Rakete macht eine Bodenoffensive Israels wahrscheinlicher. Die Reservisten werden eben nicht mobilisiert, um der Hamas Angst einzujagen. Wenn wir an den Gaza-Militäroperation vom Winter 2008/2009 denken, könnte sich der aktuelle Konflikt noch Wochen hinziehen.»
...
14 Uhr 46: Der türkische Regierungschef Erdogan hat die israelischen Angriffe im Gazastreifen heftig kritisiert. Sie seien Ausdruck israelischer Wahlkampfpropaganda. Die Türkei stehe auf der Seite der Palästinenser im Gazastreifen und unterstütze deren gerechten Kampf.
...
http://www.nzz.ch/aktuell/international/nahost-gazastreifen-…

Erdogan will Nato-Einsatz an der türkisch-syrischen Grenze. Wann möchte er die Nato im Gaza haben, damit auch deutsche Soldaten gemeinsam mit der Hamas Krieg gegen Israel führen?

[StellaLuna]

Jetzt wird es eng für die Bundeswehr!

Nato-Operation an türkisch-syrischer Grenze Bundeswehr soll in die Türkei

17.11.2012, 08:20
Von Peter Blechschmidt, Berlin

Deutsche Soldaten zur Landesverteidigung an der syrischen Grenze: Die Türkei will nach SZ-Informationen die Nato bitten, zum Schutze ihres Territoriums Flugabwehrraketen des Typs Patriot zur Verfügung zu stellen. Die Bundeswehr werde sich mit bis zu 170 Soldaten am Einsatz an der türkisch-syrischen Grenze beteiligen. Ob für die Entsendung ein Mandat des Bundestags erforderlich ist, muss noch entschieden werden.
....
http://www.sueddeutsche.de/politik/nato-operation-an-tuerkis…

Merkel wird das mal wieder alleine im Hinterzimmer mit sich selber diskutieren, der Verteidigungsminister wird die Soldaten an der deutsch-syrischen Grenze besuchen und Erdogan lacht sich ins Fäustchen, er unterstützt die Hamas, vielleicht beliefert er sie auch mit Waffen, und die NATO verteidigt die türkische Grenze.

Schade, dass Israel kein Mitglied der Nato ist, dann müssten auch israelische Soldaten an die türkisch-syrische Grenze ...!

Israelische Jets werden von der türkischen Armee als feindlich eingestuft!
http://deutschlandwoche.de.dd25630.kasserver.com/2012/08/02/…

[StellaLuna]

Was hat ein Land wie die Türkei in der Nato zu suchen, dessen Regierungschef die Terrororganisation Hamas unterstützt? Da muss man schon ernsthaft die Mitgliedschaft der Türkei in der Nato hinterfragen.

[der_checker]

die Mitgliedschaft der NATO in der Türkei ist ein Relikt des Kalten Krieges und sollte einmal mehr überdacht werden.

Vielleicht wäre ein nuklearer Waffeneinsatz im Gazastreifen nicht das verkehrteste, damit diese Penner endlich merken das man mit Israel keinen Krieg anfängt !

[StellaLuna]

Gaza-Konflikt
Hamas hindert Ausländer an der Ausreise

Israels Militär hat in der Nacht 180 Angriffe im Gazastreifen geflogen. Die Hamas hält 22 ausländische Journalisten und Mitglieder von Hilfsorganisationen fest.
...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/gazastreifen-isra…

Wunderbar, jetzt hat die Hamas auch noch ausländische Geisels, die werden jetzt vermutlich an strategischen Punkten untergebracht, damit sie den Terroristen Schutz bieten.

[Quantal]

Die Geschichte wird oft verdrängt:
http://www.studiengesellschaft-friedensforschung.de/da_48.ht…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.554 von Quantal am 17.11.12 14:12:19

nun, dann übertrage das doch auf die deutsche Geschichte?

Demnach dürften wir auch Raketen in die Gebiete schicken, die vormals zu Deutschland gehörten.

Irgendwann mal muss doch Schluss sein mit den Gebietsansprüchen aus historischer Zeit. Würden alle Völker/Volksstämme sich darauf berufen, müsste es auf der ganzen Welt Mord und Totschlag geben. Tut es aber Gottseidank nicht, nur ein paar ewig Gestrige meinen, im Jahre Null nach christlicher Zeit zu leben oder noch früher.

Aus Bayern kommend würde ich übrigens auch lieber den Limes als meine Grenze anerkennen, als die bundesrepublikanischen

[Goldbaba]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=444878475580132&set=a…

Photos auf facebook zeigen die barbarische Gewaltanwendung
gegen die palästinensische Zivilbevölkerung

[Goldbaba]

http://www.facebook.com/IsraelWC

Auf dieser facebookseite viele Photos aus dem leidgeprüften Paläastina

[Goldbaba]

Zitat von StellaLuna: Was hat ein Land wie die Türkei in der Nato zu suchen, dessen Regierungschef die Terrororganisation Hamas unterstützt? Da muss man schon ernsthaft die Mitgliedschaft der Türkei in der Nato hinterfragen.

Als Israelis 9 unbewaffnete türkische Aktivisten der Friedensflotte töteten,
hatte Türkei sogar die Frechheit dagegen zu protestieren.

[Goldbaba]

[Goldbaba]

[Goldbaba]

Schwerste Bomben auf Palästinenser

[Goldbaba]

Zitat von Goldbaba:

Schwerste Bomben auf Palästinenser

[Goldbaba]

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-16/war-gaza-why…

[Ballyclare]

Operation «Säule der Verteidigung»
u.a.

In Gaza haben militante Organisationen radikaler, teils islamistischer Palästinenser Fuss gefasst, die sich grösstenteils der Kontrolle durch die Hamas-Regierung entziehen. Diese ultraextremistischen Gruppen setzen die Hamas unter Druck, bei deren Mitgliedern inzwischen die Ansicht verbreitet ist, die herrschende Fraktion habe den militärischen Widerstand gegen Israel für den Komfort und die Privilegien des Quasi-Regierens in der hoffnungslos abgeschotteten und abgeriegelten Enklave palästinensischer Selbstbestimmung aufgegeben.

Offenbar verfügen diese dschihadistischen Gruppen über enge Verbindungen zu Gleichgesinnten auf der angrenzenden ägyptischen Sinai-Halbinsel. Deren Ideologie – so heisst es aus Israel – sei mit der Weltanschauung des Netzwerks al-Qaida verwandt. Richtig ist, diese Fraktionen des dschihadistischen Furors zeigen wenig Neigung, auf die Vermittler der ägyptischen Regierung zu hören, die bei Eskalationen der Gewalt im Gazastreifen immer wieder eine Waffenruhe ausgehandelt hatten.


http://www.tageswoche.ch/de/2012_46/international/482031/ope…

[Goldbaba]

Vieles ist in Nahost unverständlich, es gibt viele Bewegungen
die ihre eigenen Ziele verfolgen.

Ich habe einen Link gefunden in dem fromme Rabbiner
Ahmadinaschad segnen und ihm wertvolle Geschenke überreichen,
ein interessantes Video:

[Goldbaba]

Hier das Video dazu, Juden lieben Ahmadinedschad und diese Liebe wird erwiedert:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/gerhar…

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Müsste es nicht heißen: Hamas versus Israel?
...

Es muss heissen : Hamas gegen Likud!

Sowohl unter den Israelis als auch unter den Palastinensern gibt es viele Leute, die mit der bescheuerten Aggressionspolitiker ihrer jeweiligen Hardliner nichts zu tun haben, sondern einfach nur in Frieden leben wollen!

[ConnorMcLoud]

Vor dem Hintergrund des ganzen Leids, das den Juden im letzten Jahrhundert angetan wurde ,ist es umso erschütternder, wieviel Leid die Juden heute in einer ganzen Region verbreiten.

[long rider]

Irgendwelche Moslems sind doch immer in den Medien. Ist doch schon alles Routine seit Jahrzehnten.
Momentan ballern die Hamas wieder los. Syrien, Arabischer Frühling, Gaddafi, vielleicht mal Hisbollah oder der Iran. In Afrika ist immer was los, wo Moslems auf Andersdenkende treffen.

Von Al- Qaida oder Tschetschenen hört man momentan nicht so viel, die bereiten sich wahrscheinlich vor.
Wie gesagt, immer die selben, ein Kreislauf.

Seien wir froh, dass unsere Nachbarn aus Polen, Frankreich oder Holland überwiegend keine Moslems sind, so können wir hier dem Treiben entspannt vorm Fernseher zugucken. Noch !!

[Quantal]

Zitat von StellaLuna: nun, dann übertrage das doch auf die deutsche Geschichte?

Demnach dürften wir auch Raketen in die Gebiete schicken, die vormals zu Deutschland gehörten.

Irgendwann mal muss doch Schluss sein mit den Gebietsansprüchen aus historischer Zeit. Würden alle Völker/Volksstämme sich darauf berufen, müsste es auf der ganzen Welt Mord und Totschlag geben. Tut es aber Gottseidank nicht, nur ein paar ewig Gestrige meinen, im Jahre Null nach christlicher Zeit zu leben oder noch früher.

Aus Bayern kommend würde ich übrigens auch lieber den Limes als meine Grenze anerkennen, als die bundesrepublikanischen

Der Krieg ist das Mittel zu Durchführung der Israelischen Planung irgendwann das ganze Land zu besetzen.
(Nachzulesen in meinen Link)
Die immer größer werdenden Gebietsansprüche Israels geben den
ewigen Gestrigen Unsterblichkeit.

Deutschland hat keinen Friedensvertrag und wird immer noch von den USA verwaltet, wir können froh sein, das wir so gut behandelt werden.
Ich will hier aber nicht die Geschichte der beiden Weltkriege dissen.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Vor dem Hintergrund des ganzen Leids, das den Juden im letzten Jahrhundert angetan wurde ,ist es umso erschütternder, wieviel Leid die Juden heute in einer ganzen Region verbreiten.

Es sind nicht "die Juden", die "Leid in einer ganzen Region verbreiten", sondern es ist die voelkische Ideologie des Zionismus, die solches tut. Es sind beileibe nicht alle Juden Zionisten (genausowenig wie alle Palaestinenser Dschihadisten sind), viele Juden gehoeren zu den entschiedensten Kritikern dieser Ideologie.

[der_checker]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Fäkalsprache

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.402 von beachbernie am 17.11.12 23:16:41

Der Lüders hat es ja eben im Heute-Journal gesagt: solange im Staate der Juden die Scharfmacher das Sagen haben, ist kein Frieden mit Israel möglich.

[kenkennard]

Beide Seiten sehen sich - ausgehend von ihrem eigenen Standpunkt - im Recht.

Israel wehrt sich aus seiner Sicht gegen Raketenangriffe.

Die Palästinenser sehen die Israelis als Besatzungsmacht und sehen ihre Angriffe als gerechtfertigte Abwehrmaßnahmen an. Sie sehen sich wohl vergleichsweise in der Position der französischen Widerstandsbewegung als diese während des Zweiten Weltkrieges gegen die Besatzung durch Nazi-Deutschland kämpfte.

Da auf beiden Seiten Fundamentalisten am Werk sind, ist mit einer langwierigen Auseinandersetzung zu rechnen.

Zur Zeitvorstellung ein kurzes Beispiel aus der Geschichte.

Um das Jahr 700 begannen die Moslems mit der Zerschlagung des dortigen Reiches der Westgoten die Eroberung Spaniens.

Die verbleibenden Christen sammelten sich im Norden Spaniens und starteten von da aus erste Gegenangriffe gegen die islamischen Eroberer.

Der Krieg dauerte sehr lange. Erst im Jahre 1492 gelang den Christen die Vertreibung der letzten Moslems aus Spanien.

Da auf beiden Seiten Fundamentalisten am Werk sind, kann man sich nach diesem Beispiel wohl auf einen noch sehr lange andauernden Konflikt einrichten.

[StellaLuna]

Eine Meinung, der ich mich voll und ganz anschließe:

Palästinensischer Irrsinn, finanziert von den UN

Es ist eine kranke, selbstzerstörerische Geschichte, die sich Palästinenser und Araber vom Sieg über Israel erzählen. Auch die Hamas kann eine militärische Auseinandersetzung nur verlieren. Von Clemens Wergin

m Nahostkonflikt sprechen mal wieder die Waffen. Und wie stets stellt man in Europa sofort die israelische Reaktion infrage. Ist es klug, den Anschlag auf eine Armeepatrouille und mehr als 100 Raketen aus Gaza mit einem Gegenangriff zu beantworten? War es legitim, den militärischen Führer der Hamas zu töten?

Dabei ist die naheliegende Frage eigentlich eine, die wir uns längst abgewöhnt haben zu stellen: Warum führen die Palästinenser seit 64 Jahren denselben, inzwischen längst aussichtslosen Krieg gegen Israel?

Warum verkünden immer neue fanatische Führer dieselbe Botschaft vom irgendwann bevorstehenden Endsieg? Und warum verurteilen sie nun schon die dritte Generation von Palästinensern dazu, ihre Lebenschancen auf dem Altar der Ideologie zu opfern?

12.000 Geschosse auf Israels Süden

Diese Kriege haben immer neue Formen angenommen. 1948, 1967 und 1973 griffen die umliegenden arabischen Staaten Israel an. Seit den 60er-Jahren verlegte sich die entstehende palästinensische Nationalbewegung auf den Terrorismus, der dann 1982 zur israelischen Offensive gegen den Libanon führte, den die PLO als Operationsbasis benutzte. Zwischendurch versuchte es Jassir Arafats Fatah mit Verhandlungen, um dann im Jahr 2000 die Terror-Intifada gegen Israel zu entfachen.

Nachdem die Fatah und viele palästinensische Bürger ein wenig klüger geworden sind, stehen in Gaza die nächsten Extremisten der Hamas bereit, die ihre Gesellschaft in Geiselhaft nehmen und den ewigen Krieg gegen Israel und die Juden fortsetzen.

Dabei hat Israel sich vor sieben Jahren aus Gaza zurückgezogen und den Palästinensern damit die Chance gegeben zu beweisen, dass sie einen eigenen Staat auch in der Westbank verdienen. Statt jedoch ein funktionierendes Gemeinwesen aufzubauen, haben die Palästinenser seitdem lieber 12.000 Geschosse auf Israels Süden gefeuert.

weiterlesen http://www.welt.de/debatte/article111236267/Palaestinensisch…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.374 von Quantal am 17.11.12 22:45:36

Der Krieg ist das Mittel zu Durchführung der Israelischen Planung irgendwann das ganze Land zu besetzen. - das ist nicht auszuschließen, sollte mal wieder ein Land auf die Idee kommen Krieg gegen Israel zu führen, sofern Israel den Krieg dann auch gewinnt.

Israel hat keine Gebietsansprüche erhoben, es hat Gebiete erobert durch gewonnene Kriege, Erstangriffe erfolgten nicht durch Israel, das sollte man doch nicht unter den Tisch fallen lassen.

Israel und Palästinensergebiete hatten viele Friedensverhandlungen, und ist mal ein Vertrag zustande gekommen, wurde er durch Terror gebrochen, meist hat man aber schon während der Verhandlungen Terroranschläge verübt, um Frieden zu verhindern. Auch die letzten Tage waren wieder einige ausländische Politiker im Gaza um zu vermitteln, es wurde vorher Waffenstillstand beschlossen, der von Terroristen aber nicht eingehalten wurde.

Wir waren über Jahrzehnte ein geteiltes Land, das hat nur funktioniert weil zwei mächtige Staaten, die USA und die UdSSR sich in Deutschland bzw. DDR gegenüberstanden. Stell Dir mal vor, West-Deutschland wäre immer wieder aus der DDR mit Raketen beschossen worden oder umgekehrt, weil man jeweils das Land des anderen haben und die Menschen "ins Meer treiben wollte". Um "gut behandelt" zu werden, das bedarf den guten Willen mehrerer Parteien, in unserem Fall Deutschland, das sich gefügt hat, die USA, die das anerkannten und ganz wichtig, wir hatten und haben friedliche Nachbarländer.
In Nah-Ost sieht das aber ganz anders aus. Da wurden Kriege gegen Israel geführt, die verloren wurde, und heute wird in den Palästinensergebieten gejammert und Israel wird der Wunsch nach Gebietserweiterungen unterstellt.
Ohne die gewonnenen Kriege, hätte Israel noch immer die Grenzen von 1949. Dass die Landkarte nun ganz anders aussieht als 1949 haben die angreifenden Länder verursacht, nicht Israel. Man hat diesem Land die Möglichkeit gegeben, seine Gebiete zu vergrößern, und Israel hat das genutzt. Kein Land wird sich unmittelbar nach einem gewonnenen Krieg auf seine ursprüngliche Grenze zurückziehen. Warum hätte das Israel machen sollen? Nachdem man eingesehen hat, dass ein Krieg mit Israel nicht zu gewinnen ist, hat man sich auf Terror verlegt, und das geht nun seit Jahrzehnten so.

Die palästinensiche Zivilbevölkerung ist zu bedauern, sie wird als Geisel von einigen Verrückten = Terroristen gehalten. Die Mehrheit der Menschen dort möchte in Ruhe leben, möchte sich etwas aufbauen, sie bekommt aber nicht die Möglichkeit, weil Terroristen die Juden "ins Meer treiben will". Israel kann andererseits nicht hinnehmen, dass seine Bevölkerung abgeschlachtet wird um die palästinensische Bevölkerung zu schonen - insgesamt ist es eine ausweglose Situation in der Region, wo Terror Hochkonjunktur hat, wo Menschenleben keinen Wert haben.

Der ägyptische Präsident Mursi hat gestern die palästinensischen Opfer des aktuellen Konflikts zu Märtyrern "erhoben". Ist es das, was alle Palästinenser wollen, den Märtyrertod?

[StellaLuna]

Luftschutzsirenen reißen Israelis aus dem Schlaf

Erst gab es Gerüchte um eine mögliche Waffenruhe. Dann verzichtete die Hamas tatsächlich für drei Stunden auf Raketenabschüsse. Jetzt aber gehen die Gefechte weiter, den fünften Tag in Folge.
...
http://www.welt.de/politik/ausland/article111241396/Luftschu…

Die Hamas-Terroristen verkriechen sich, sie müssen ja kämpfen, Raketen abschießen, die Waffenruhe nutzen um ihr Werk zu vollenden und möglichst viele Israelis umbringen, den Märtyrer-Tod dürfen die palästinensichen Zivilisten sterben, das ist an Selbstlosigkeit der Terroristen nicht mehr zu toppen!

[StellaLuna]

Syrien hat auch schon Raketen auf israelisches Gebiet abgeschossen. Ein Ablenkungsmanöver Assads oder Unterstützung der Hamas?

[Goldbaba]

Zitat von beachbernie:

Zitat von ConnorMcLoud: Vor dem Hintergrund des ganzen Leids, das den Juden im letzten Jahrhundert angetan wurde ,ist es umso erschütternder, wieviel Leid die Juden heute in einer ganzen Region verbreiten.

Es sind nicht "die Juden", die "Leid in einer ganzen Region verbreiten", sondern es ist die voelkische Ideologie des Zionismus, die solches tut. Es sind beileibe nicht alle Juden Zionisten (genausowenig wie alle Palaestinenser Dschihadisten sind), viele Juden gehoeren zu den entschiedensten Kritikern dieser Ideologie.

Den Religionen kann die Schuld an den Konflikten gegeben werden,
anstatt die Menschen zu vereinigen,
trennen diese die Menschheit.

Wenn den Israelis gesagt wird, ihr seid auserwählt unter den Völkern,
euch gehört das Land zwischen dem Nil und Tigris,
wer ist dann nicht in Israel geneigt diesen früheren verantwortungslosen Schreiberlingen zu glauben?

Wir haben ähnliche Erfahrungen im 3. Reich machen müssen,
der deutsche Herrenmensch hat die minderwertigen Rassen bedenkenlos mißhandelt.

Es scheint gut zu tun, sich mit diesen Ideen zu identifizieren,
besonders wenn eine geistige Degeneration vorhanden ist.

Eine wahre Religion wird die Einheit, die Gleichheit unter den Menschen erwecken,
da wir alle aus dem gleichen Ursprung kommen.

Aber noch ist die Zeit der Rassisten und "religiösen" Fanatiker.
Ich hoffe die Menschheit überlebt diesen Irrsinn.

Auch hier in diesem Forum kann leicht ausgemacht werden,
wer den Konflikt noch weiter anheizen will.

[StellaLuna]

...
Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu will die Angriffe im Gazastreifen beenden, wenn zugleich die Raketenattacken auf Israel eingestellt werden. Dies habe er in Telefongesprächen US-Präsident Barack Obama und Bundeskanzlerin Angela Merkel gesagt, berichtete die Zeitung «Haaretz».

Auch die Hamas hat einem Bericht der israelischen Zeitung «Jediot Achronot» nach Bedingungen für ein Ende der Raketenangriffe auf Israel genannt. Die seit 2007 bestehende Blockade der Enklave durch Israel und Ägypten müsse aufgehoben und die Tötungen von Mitgliedern militanter Palästinensergruppen durch Israel aufhören.

Hinter den Kulissen laufen diverse diplomatische Bemühungen, um den Konflikt zu entschärfen. Nach Angaben des ägyptischen Präsidenten Mohammed Mursi gebe es «Anzeichen für eine Feuerpause». Konkreter äusserte er sich jedoch nicht.
...
http://www.nzz.ch/aktuell/international/nahost-liveticker-1.…

Die Tötungen von Mitgliedern militanter Palästinensergruppen durch Israel muss aufhören - das hört sich schon sehr seltsam an, was die Hamas da fordert. Ist der Märtyrertod nicht das Höchste, Wünschenswerteste? Vermutlich aber gilt das nur für die Zivilbevölkerung um ihr den Tod für die Sache der Terroristen schmackhaft zu machen.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.561 von StellaLuna am 18.11.12 08:41:32

Zitat von Luna:


Die Tötungen von Mitgliedern militanter Palästinensergruppen durch Israel muss aufhören - das hört sich schon sehr seltsam an, was die Hamas da fordert. Ist der Märtyrertod nicht das Höchste, Wünschenswerteste? Vermutlich aber gilt das nur für die Zivilbevölkerung um ihr den Tod für die Sache der Terroristen schmackhaft zu machen.

Es ist so wie damals in Vietnam, jeder getöte Vietnamese war ein Vietcong,
jeder getöte Palästinenser ist natürlich ein Terrorist.

Leider wurden nach der UN bisher über 1200 palästinensische Kinder von Israelis
getötet, Tendenz steigend.

[StellaLuna]

Ich hoffe, dass die israelische Regierung keinen Deut nachgibt und schon gar nicht die Blockade aufhebt. Tut sie das, wird das die Hamas als Sieg auslegen, und was noch schlimmer ist, sie kann dann noch mehr Waffen in den Gaza schmuggeln und in einigen Monaten fliegen wieder und noch mehr Raketen nach Israel.

Der Hamas ist nicht zu trauen, den Ägyptern derzeit auch nicht, der mit Israel geschlossene Friedensvertrag ist brüchig, Syrien befindet sich im Bürgerkrieg, hat aber eine noch kleine Front zu Israel geschaffen, beschießt die Golanhöhen. Aus meiner Sicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt für Israel die Muskeln spielen zu lassen und sich unnachgiebig gegenüber dieser Hamas-Forderunzu zeigen. Man könnte sich darauf einigen: Kein Terror aus dem Gaza, keine militärischen Aktionen aus Israel.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.579 von Goldbaba am 18.11.12 09:03:37

nun, ich könnte Dich jetzt fragen, wie viele israelische Kinder in Schulbussen Opfer von Terrorangriffen in der Vergangenheit waren.
Es macht aber keinen Sinn die Toten gegeneinander aufzurechnen, insofern lasse ich das, das soll nur ein Denkanstoß für Dich sein.

Meine Aussage war: Zivilisten dürfen sterben, sie sind dann ja Märtyrer, militante Hamasmitglieder aber sollen vom Märtyrer-Tod verschont bleiben. Warum?

Mursi versucht die Hinterbliebenen der zivilen Opfer im Gaza zu trösten, indem er sie zu Märtyrern erklärte. Die Hamas will, dass die israelische Armee die Militanten verschont - sorry, dieses Ansinnen finde ich lächerlich.
In einer TV-Sendung wurde aus Gaza berichtet, dass die Hamas aus Wohnsiedlungen ihre Angriffe tätigt. Die starken Terroristen verstecken sich hinter Zivilisten und nehmen deren Tod billigend in Kauf. Dass die Hamas nicht mit Gegenangriffen aus Israel rechnet, davon kann nicht ausgegangen werden. Ich gehe noch einen Schritt weiter und behaupte, dass der Hamas jeder tote Zivilist in ihrer Sache hilft, man ist sehr großzügig mit dem Tod anderer. Wäre dem nicht so, würde man nicht aus Wohngebieten gen Israel feuern. Menschenverachtender geht's nicht mehr!

[Goldbaba]

Zitate von Luna

Die Tötungen von Mitgliedern militanter Palästinensergruppen durch Israel muss aufhören - das hört sich schon sehr seltsam an, was die Hamas da fordert. Ist der Märtyrertod nicht das Höchste, Wünschenswerteste? Vermutlich aber gilt das nur für die Zivilbevölkerung um ihr den Tod für die Sache der Terroristen schmackhaft zu machen.

Also schön weiter Palästinenser, jung und alt, töten- damit diese als Märtyrer
gelten?

Aus meiner Sicht ist jetzt der richtige Zeitpunkt für Israel die Muskeln spielen zu lassen

Da kann es einem ja ganz schön gruseln, über das was hier so gefordert wird.

[Goldbaba]

Der identifizierte Verstand kann aus dem sonst mitfühlendem Herzen
eine Mördergrube machen- und das sogar bei einer "Frau".

Diese Erde erlebte schon zuviele Identifikationen,
welche zu schrecklichen Kriegen und Missetaten geführt haben.

Bei einer Identifikation wird der Gegenstand der Identifizierung
höher gestellt als die Vernunft.

Es tritt dann ein idieller Fanatismus ein, dieser bewirkt wiederum
eine Ausschaltung des Gewissens, der inneren Stimme des Bewußtseins.

Und so kann dann bedenkenlos gemordet werden.

Manche sitzen hier am Rechner, Gott sei Dank, sonst hätten sie wohl schon einiges Blut an ihren Händen.

Die Usachen dieser Identifikationen müssen aufhören,
es soll erkannt werden,
wir sind alle eins
und es ist genug für Alle da,
Vernunft vorausgesetzt.

[StellaLuna]

Märtyrertod scheint doch nicht so erstrebenswert zu sein, wie man uns glauben machen möchte.

Tausende Palästinenser fliehen vor Bodenoffensive

Gleichzeitig zog Israel weitere Truppen zusammen. Bis zu 75 000 Reservisten müssen mit einer Einberufung rechnen. Nach Angaben von Augenzeugen flohen im Gazastreifen Tausende Menschen aus Furcht vor einer israelischen Bodenoffensive aus ihren Häusern und suchten weiter im Zentrum Zuflucht.
...
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/tid-28164/nach-is…

Die Bevölkerung sitzt im Zentrum in der Falle, denn die Terroristen werden auch dort Zuflucht suchen, ihre Angriffe von dort aus machen, die Israelis schießen zurück und treffen die Zivilisten, die Militanten aber werden sich vorher zurückziehen, denn sie wissen, dass jede Rakete einen Gegenangriff zur Folge haben wird. So nimmt die Hamas die zivile Bevölkerung in Geiselhaft und opfert sie für eine wirre Sache. Und dann beklagt man lautstark, schreiend, weinend die vielen, vielen Opfer, die nicht Israel, aber die Hamas in den Tod und ins Unglück getrieben hat - und irgend ein muslimischer Regierungschef erklärt sie dann zu Märtyrern, toll! Die Würde des Menschen ist in dieser Region der Märtyrer-Tod. Aber wollen das die Menschen dort auch so haben? Ich glaube nicht!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.595 von Goldbaba am 18.11.12 09:25:51

Die Hamas hat gefordert, dass die Tötung der Militanten aufhören muss, nicht ich. Die zivile Bevölkerung hat die Hamas überhaupt nicht berücksichtigt, die fallen wohl unter Kollateralschaden, das nimmt man billigend in Kauf.

[Goldbaba]

Machst Du jetzt den Bock zum Gärtner?

Die armen Israelis müssen die Palästinenser töten?

Es wird ja immer wirrer.

[StellaLuna]

PS: Die Opfer in der zivilen Bevölkerung braucht die Hamas um Israel ins Unrecht setzen zu können. Dass der Terror aber erst mal aus dem Gaza von der Hamas kommt, das wird vor dem Hintergrund toter Kinder, Frauen und Männer, vergessen.

Israel würde die Militanten sicher lieber verhaften als sie umbringen, aber das ist ein Ding der Unmöglichkeit. Zum einen kommen sie im Gaza nicht an sich ran, würde es jedoch gelingen die Militanten zu erwischen, sie in Israel einzusperren, dann würde man Israel - wie in der Vergangenheit auch - beschießen um die Militanten frei zu bekommen oder aber israelische Soldaten entführen und damit erpressen. Was immer Israel auch macht, es ist falsch. Die Israelis müssten schon freiwillig "ins Meer gehen", damit dort endlich Ruhe herrscht - das aber wird man nicht tun, und das ist auch gut so.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.639 von Goldbaba am 18.11.12 10:08:10

Jeder Angriff hat eine Verteidigung zur Folge und das leider mit all seinen schrecklichen Folgen.

Wer aber angreift, riskiert das Leben anderer, denn es muss mit einem Gegenangriff gerechnet werden. Die Hamas und auch andere terroristische Banden haben das noch immer nicht kapiert, sie erwarten und fordern, dass Zivilisten für ihre Ideale sterben, sie opfern sie auf dem Altar der Märtyrer.

Und dann fordert die Hamas, dass die Militanten von Verfolgung und Tod verschont bleiben. Sorry, was ist das denn für ein Ansinnen? Die Militanten dürfen in Israel morden oder es versuchen, und sollen dann vom angegriffenen Land verschont werden? Das ist nicht nur weltfremd, das ist einfach nur verrückt, man sollte die Hamas-Führung komplett in die Psychiatrie stecken und ihnen Schaumgummi-Raketen geben, damit sie Angriff spielen können.

[StellaLuna]

...
Gefüllte Waffenlager bei der Hamas

Der arabische Frühling hat jegliche Berechenbarkeit in den Nachbarstaaten hinweggefegt und neue Bedrohungen für den jüdischen Staat gebracht. Dies ist in den vergangenen Monaten bereits sehr praktisch spürbar gewesen: auf dem Sinai an der Grenze zu Ägypten, die schon mehrmals von Terror-Kommandos gestürmt wurde; auf dem Golan, wo der syrische Bürgerkrieg von Zeit zu Zeit herüberschwappt und wo erst vor wenigen Tagen israelische Truppen zur Warnung über die Grenze zurückschossen, nachdem wiederholt Granaten eingeschlagen waren.

Während jedoch die Instabilität in den Nachbarstaaten wuchs, konnten Israels Erzfeinde von der Hamas im Gaza-Streifen ihre Macht stabilisieren. Die Islamisten haben, vor allem mit iranischer Hilfe, nicht nur ihre Waffenlager gefüllt mit neuen Raketen, die nun nachweislich auch bis nach Tel Aviv und Jerusalem fliegen. Sie haben auch in der arabischen Welt politische Allianzen geschmiedet, durch die die Hamas vom Rand ins Zentrum rückte. Seit der Machtübernahme der Muslimbrüder in Ägypten genießt sie die Rückendeckung aus Kairo. Zudem hat sich jüngst der ebenso reiche wie einflussreiche Emir von Katar bei einem Besuch im Gaza-Streifen zu ihrem Paten erklärt. Und überdies dringt auch in den anderen arabischen Ländern das Volk mit Vehemenz darauf, dass die neuen Herrscher die Befreiung Palästinas nicht mehr nur als folgenloses Ceterum Censeo zelebrieren.

Durch all dies hat die Hamas so viel Selbstbewusstsein entwickelt, dass sie sich auf die Kraftprobe mit Israel eingelassen hat. Gewinnen kann sie diesen Kampf nicht, dazu sind die militärischen Kräfteverhältnisse einfach zu unterschiedlich. Aber Israel wäre gut beraten, diesen Einsatz nicht zu weit zu treiben - weder aus dem Gefühl der eigenen Stärke noch aus Rachsucht heraus. Denn im neuen Umfeld kann heute ein Angriff auf die Hamas plötzlich als Angriff auf die gesamte arabische Welt verstanden werden

http://www.sueddeutsche.de/politik/israels-offensive-in-gaza…

Denn im neuen Umfeld kann heute ein Angriff auf die Hamas plötzlich als Angriff auf die gesamte arabische Welt verstanden werden - dazu braucht es keine Raketen, das schafft man auch mit Mohammed-Karrikaturen.

[StellaLuna]

die Hamas-Strategie scheint aufzugehen:


Naher Osten Der neue Gaza-Krieg

17.11.2012 · Noch einmal tausend tote Palästinenser kann sich Israel nicht leisten. Denn in den arabischen Staaten regieren nun gewählte Repräsentanten von Islamisten. Das gilt nicht zuletzt für Ägypten.
Von Markus Bickel
...
Das Blut klebe immer noch am Hemd des Ministerpräsidenten, erzählt ein Mitarbeiter Haschim Kandils, als der ägyptische Regierungschef längst wieder nach Kairo zurückgekehrt ist. Im Schifa-Krankenhaus von Gaza-Stadt hatte sich ein Mann am Freitagmorgen mit seinem getöteten Sohn im Arm zu Kandil und dem Ministerpräsidenten des Gazastreifens, Ismail Hanija, durchgeschoben und ihnen den blutverschmierten Kinderleichnam entgegengestreckt.

Eine Szene wie aus einem Propagandafilm: Patienten in Krankenbetten, drängelnde Kameramänner und Fotografen, Familien mit Blumensträußen für den Überraschungsgast aus Ägypten in den Händen. Kandil beugte sich vor und küsste den Kopf des toten Jungen. „Was ich heute in Gaza gesehen habe, im Krankenhaus, mit den Märtyrern, dazu darf man nicht schweigen“, sagte er danach auf einer Pressekonferenz. „Lang lebe Ägypten, frei und arabisch“, jubelte ihm die Menge zu. Auch Ismail Hanija stimmte in den Chor ein.

Seit der Eskalation des Konflikts zwischen Israel und der Hamas läuft der international isolierte Islamistenführer dem vom Westen unterstützten palästinensischen Präsidenten Mahmud Abbas den Rang ab. Dieser Prozess wird sich wohl durch die israelische Gaza-Politik weiter beschleunigen. ...

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten-der-n…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten-der-n…

[Goldbaba]

Zitat von Luna

Die Opfer in der zivilen Bevölkerung braucht die Hamas um Israel ins Unrecht setzen zu können.

Hm? Warum haben die dann Krankenwagen und Krankenhäuser?

Dann war es nicht Israel welche die vielen palästinensischen Kinder getötet hat
und die UNO hat sich getäuscht?

Machst Du es Dir nicht etwas zu einfach, wer soll Dir denn das alles glauben?

UN-Bericht: Israel hat 1300 palästinensische Kinder vorsätzlich getötet


UN-Bericht: Israel hat 1300 palästinensische Kinder vorsätzlich getötet
New York (Farsnews) - Laut einem Bericht des offiziellen Vertreters der Vereinten Nationen hat Israel seit dem Jahr 2000 insgesamt 1300 palästinensische Kinder getötet.
Wie Richard Falk bekannt gab, wurden die Kinder entweder beim Spielen oder anderen Tätigkeiten vorsätzlich zum Ziel genommen. Auf Kinder die bei kriegerischen Handlungen durch israelische Kräfte oder bei Bombardierungen ums Leben kamen, wurde nicht hingewiesen. Wie ein Reporter der Tageszeitung Al Watan aus Genf hinweisend auf den Falk-Bericht begannt gab, seien die Kinder entweder beim Fußballspielen, bei Spaziergängen am Strand oder in ihren Wohnungen beim Beobachten israelischer Soldaten durch Direktschüsse der Besatzerkräfte getötet worden. Falk wies in dem Bericht, der an den UN-Menschenrechtsrat gerichtet war darauf hin, dass allein im Jahr 2010 17 palästinensische Kinder beim Steine sammeln erschossen wurden, die sie für den Wiederaufbau ihrer beim Gaza-Krieg zerstörten Häuser verwenden wollten. Zudem seien 226 Palästinenser derzeit ohne Grund in israelischen Haftanstalten eingekerkert. Zu bemerken ist, dass Israel im Jahr 2009 Falk untersagt hatte, die Palästinensergebiete zu besuchen.

http://german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/125075-un-beri…

Übrigens ist der anklagende Falk von der UN-Kommission- selber ein Jude.
Der dieses Gemetzel nicht mehr mit anschauen kann.

Danke dafür das es noch unidentifizierte MENSCHEN gibt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.690 von StellaLuna am 18.11.12 10:41:29

Zitat:

Noch einmal tausend tote Palästinenser kann sich Israel nicht leisten.

Das ost zu traurig, wo doch nach Luna, angeblich soviele Palästinenser Märtyerer werden wollen?

Wieviele menschenverachtende Postings wir hier noch ertragen müssen?

Luna bedenke:

Der Mensch ist keine Insel für sich.
Jedes einzelne Leid ist ein Leid für die Menschheit im Großen.

Jede Freude, Liebe, Mitgefühl hebt die Lebensfreude und Gesundheit der Menschen weltweit.

[StellaLuna]

...
Zuvor hatte US-Präsident Barack Obama mit Netanjahu und Ägyptens Staatschef Mohammed Mursi über mögliche Auswege aus dem Konflikt gesprochen. Der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan sagte bei einem Besuch in Kairo, Israel müsse für den Tod „unschuldiger Kinder“ zur Rechenschaft gezogen werden. Auch der im Exil lebende Hamas-Chef Chaled Maschaal reiste nach Kairo, um über ein Ende der Gewalt zu verhandeln, bezweifelte aber die Einhaltung einer Waffenruhe durch Israel.
...
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/tid-28164/nach-is…

Angenommen, Deutschland schickt Soldaten an die türkisch-syrische Grenze und es kommen durch diesen Einsatz syrische Zivilisten, vor allem Kinder, zu Schaden, wen wird Erdogan dann zur Rechenschaft ziehen wollen? Assad oder Merkel? Dass er sich selber in der Verantwortung sieht, ist auszuschließen.

Ich hoffe, dass Deutschland sich in dieser Region zurückhält und es nicht zu einem Nato-Einsatz kommt, da kommen wir in Teufels Küche, da sind wir dann mitten drin in Bürger- und Relionskriegen und Terror.

Syrien unterstützt ja indirekt die Hamas durch ihren Beschuß auf die Golanhöhen, die Türkei wiederum wird die Nato anrufen, um Angriffe Syriens an der türkisch-syrischen Grenze abzuwehren - andererseits vertritt Erdogan den Hamas-Terror ... das wird ein Tohuwabohu werden und Deutschland mittendrin

Da kann Merkel tausendmal sagen, dass Israel ein Selbstverteidigungsrecht hat, wenn aber die BW die Gegner Israels unterstützen muss, so sind das nur hohle Worte von Merkel, da ist es nicht weit her mit dem Selbstverteidigungsrecht.

[StellaLuna]

Hamas stellt Selbstmörder zum Widerstand den Zionisten bereit

Die bewaffneten Hamas-Rebellen haben berichtet, dass sie wegen einer israelischen Bodenoffensive im Gazastreifen vorsichtshalber die Sondereinheiten zum „Schutz der Gaza-Grenzen vor zionistischen Invasion“ einberufen haben. Darunter gibt es auch eine Selbstmordattentäter-Gruppe, wo es auch die Frauen gibt.

Hamas veröffentlichte auch ein Propaganda-Video in hebräischer Sprache, das als ein Aufruf der Palästinenser zu Zionisten erfasst ist.Die Rebellen versprechen die Angriffe der Selbstmordattentäter in den israelischen Städten erneut aufzunehmen. „Wir vermissen die Selbstmorde, erwartet uns demnächst in den Geschäften, in den Bussen und Cafes“, steht in der Ansprache.

berichtet die "Stimme Russlands" http://german.ruvr.ru/2012_11_18/Hamas-stellt-Selbstm-rder-z…

Die Gruppe ist nicht aktiv geworden, weil sie nicht nach Israel reinkommt. Wenn sie könnte wie sie wollte, wären schon viele Busse, Cafés und Geschäfte durch Selbstmordattentäter in die Luft gesprengt worden. Möglicherweise ist der Hamas der Nachschub an Todessüchtigen ausgegangen, und sie muss mit dem vorhandenen Menschenmaterial gut und vor allem effizient planen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.703 von Goldbaba am 18.11.12 10:54:05

Ich ernenne kein Opfer posthum zum Märtyrer!

Todesverherrlichung sprich Märtyrertum ist menschenverachtend!

Jedes Opfer ist eines zu viel, und zwar auf beiden Seiten!

[long rider]

Gunnar Heinsohn - immer wieder erfrischend, seine Kommentare.

Seltsamer Völkermord in Gaza. Die Population hat sich verachtfacht.


http://www.welt.de/debatte/kommentare/article111187063/Die-u…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.710 von StellaLuna am 18.11.12 10:58:51

Zitat von Luna:

Da kann Merkel tausendmal sagen, dass Israel ein Selbstverteidigungsrecht hat, wenn aber die BW die Gegner Israels unterstützen muss, so sind das nur hohle Worte von Merkel, da ist es nicht weit her mit dem Selbstverteidigungsrecht.

Die Türkei war ein Freund Israels, es bestand sogar eine militärische Zusammenarbeit.

Jedenfalls bis zu dem Tage an dem Israelis 9 unbewaffnete Türken der Friedensflotte
ermordeten.

Bis zum heutigen Tage hat sich Israel weder dafür entschuldigt,
noch Wiedergutmachung geleistet.

Tja, so vergrault Israel die wenigen Freunde.

[StellaLuna]

...
Vor wenigen Wochen hatte ein hochrangiger israelischer Offizier hier noch erklärt, die Hamas habe kein Interesse an einer Eskalation. Jetzt sitzt derselbe Offizier bei einem Kaffee in einem Tankstellenrestaurant unweit des Grenzüberganges Eres und sieht müde aus. "Den Traum von der absoluten Ruhe im Süden träumen nur die Politiker", sagt er.

Bei der Armee sei man realistisch. Auch nach der Offensive "Gegossenes Blei" habe der Raketenbeschuss nicht ganz aufgehört, aber die Intensität habe nun zugenommen. Warum folgte die gezielte Tötung Ahmed Dschabaris am Mittwoch dann ausgerechnet auf den ersten ruhigen Tag, an dem nur zwei Raketen abgefeuert wurden? Schließlich soll es laut Medienberichten ja sogar Verhandlungen über einen längerfristigen Waffenstillstand mit Dschabari gegeben haben.

Es habe schon Dutzende solcher Waffenstillstände gegeben, sagt der Offizier. Und es werde in Zukunft weitere geben. Aber die Hamas nutze jeden kleinen Vorwand, um die Vereinbarung zu brechen. "Wenn sie dann mal zwölf Raketen abfeuern, erwarten sie, dass wir still halten. Und das tun wir meistens auch."

Aber in den vergangenen vier Jahren habe die Intensität dieser "kleinen Ausrutscher" so zugenommen, dass die Situation für Israel unhaltbar geworden sei. Letztlich gehe es der Hamas um eine schleichende Verschiebung der Grenze dessen, was Israel hinzunehmen bereit sei. "Meine Kinder wissen gar nicht, was es heißt, ohne Raketen zu leben", sagt der Offizier, der mit seiner Familie in der Nähe lebt. Das könne er nicht akzeptieren.
© Axel Springer AG 2012. Alle Rechte vorbehalt

http://www.welt.de/politik/ausland/article111246422/Meine-Ki…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.977 von StellaLuna am 18.11.12 14:00:22

Der Springerverlag ist streng proisraelisch und übersieht daher einige Fakten:

Election Politics?

It was widely reported that Israel agreed to delay any war against Iran until after U.S. elections.

A little over a week after the election, Israel launched a "targeted assassination" against the leader of Hamas (who Haaretz called Israel's subcontractor in Gaza). That is what started the current round of fighting. Rabbi Arthur Waskow agrees that Israel started the fighting.

Professor Michel Chossudovsky notes:

On November 14, Hamas military commander Ahmed Jabari was murdered in a Israeli missile attack. In a bitter irony, barely a few hours before the attack, Hamas received the draft proposal of a permanent truce agreement with Israel.



“Hours before Hamas strongman Ahmed Jabari was assassinated, he received the draft of a permanent truce agreement with Israel, which included mechanisms for maintaining the cease-fire in the case of a flare-up between Israel and the factions in the Gaza Strip.”(Haaretz, November 15, 2012)

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-11-16/war-gaza-why…

[kenkennard]

Wir in Europa und im Rest der Welt können Forderungen nach Frieden stellen. Wir werden wohl nicht gehört werden.

Das Kernproblem des Konfliktes kann wohl nicht gelöst werden. Die Palästinenser sehen in Israel eine Besatzungsmacht, die ihr Land widerrechtlich besetzt hält. Diesen Zustand kann man nicht beenden, ohne den Staat Israel aufzulösen. Dies wiederum kann Israel nicht akzeptieren.

Wir machen im Rest der Welt den Fehler, nur einige Extremisten auf beiden Seiten als die Verursacher des Konfliktes zu sehen. Dies ist wohl nicht der Fall. Die Hamas wurde durch demokratische Wahlen der Palästinenser Regierungspartei und wird demzufolge von einer Mehrheit des Volkes gestützt. Auch die Hamas ihrerseits steht unter Druck. Aber nicht von Seiten einer gemäßigten Opposition, sondern von Gruppen, die wohl noch um ein mehrfaches radikaler sind als die Hamas selbst.

Dies alles ist aus der Sicht der Hamas auch nur logisch. Wie kann man denn mit einer illegalen Besatzungsmacht auch Frieden schließen ?

[StellaLuna]

...
Mursis Dilemma

Bei den Palästinensern zeigt sich ein komplett unterschiedliches Bild. Aus Ramallah kam ein pathetischer Ruf zur nationalen Einheit, dem aber niemand Aufmerksamkeit schenkte. Für die Hamas ist die neue Regierung in Kairo entscheidender, als die eigenen Landsleute im Westjordanland. Der Wahlsieg der Muslimbrüder, aus denen die Hamas einst hervorging, trägt schmerzlicherweise für sie noch kaum Früchte. Der Grenzübergang in Rafach blieb weitgehend geschlossen. Stattdessen sprengten ägyptische Grenzer zahlreiche Tunnel, in denen die Palästinenser Waren und Waffen nach Gaza schmuggeln.

Ginge es nach Präsident Mohammad Mursi, dann würde er sich mit dem Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern so wenig wie möglich befassen, denn er stellt ihn vor ein schwieriges Dilemma. Tausende Menschen Demonstrierten am Freitag auf dem Tahrir-Platz gegen Israel, doch Mursi sind die Hände gebunden. Will er die US-Militärhilfe von jährlich 1,3 Milliarden Dollar nicht riskieren, dann muss er jeden Schritt gegen Israel gut bedenken. Das letzte, was Kairo braucht, ist eine Eskalation im Gazastreifen.

Die Hamas schien schon zum Einlenken bereit, als die Luftwaffe den tödlichen Sprengstoff auf den Armeechef abwarf. „Al-Dschabari stand kurz vor der Unterzeichnung eines langfristigen Waffenstillstandes“, berichtet die liberale Haaretz am Wochenende.

Unklare Hamas-Führungsfrage
...
http://taz.de/Israel-Palaestina-Konflikt/!105725/

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.011 von kenkennard am 18.11.12 14:25:58

Auf der Seite Israels sieht man dies - gestützt auf die Bibel - natürlich anders.

Hier sieht man die Besiedlung des Landes als eine Rückkehr nach einer von den Römern erzwungenen Abwesenheit nach ca. 2.000 Jahren. Und damit fühlt man sich im Recht.

Für die heutigen Europäer erscheint dieser Konflikt aberwitzig. Aber es ist noch nicht so lange her, dass wir in Europa ähnliche Konflikte über bestimmte Gebiete ausgetragen haben.

Da in der langen Geschichte Europas immer irgendwer zu irgendeinem Zeitpunkt ein bestimmtes Gebiet schon einmal beherrscht hatte, konnte jeder wunderbar aus der Vergangenheit begründen, warum ein bestimmtes Gebiet ihm und eben nicht der Gegenpartei zustand.

Zur Durchbrechung dieses Teufelskreises waren offenbar die furchtbaren "Stahlgewitter" der beiden Weltkriege des 20. Jahrhunderts erforderlich.
Erst diese haben die Völker veranlaßt, das Anspruchsdenken auf ehemalige Gebiete aufzugeben, und einen Ausgleich auf Basis des "status-quo" zu suchen.

Der nahe Osten hat im Laufe der Zeit seit 1948 eine Reihe von Kriegen gesehen. Dennoch waren diese Auseinandersetzungen - im Vergleich zu den beiden Weltkriegen - wohl nur als bessere "Scharmützel" einzustufen.

Somit bleibt das aus menschlicher Sicht traurige Zwischenfazit zu ziehen, dass im nahen Osten ein oder zwei den beiden Weltkriegen vergleichbare Kriege notwendig sind, um ein Umdenken der dort tätigen Teilnehmer zu erreichen.

Erst dann ist wohl an eine Befriedung der Region zu denken.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.011 von kenkennard am 18.11.12 14:25:58

Warum soll nicht jeder Konflikt gelöst werden können?

Leider ist die Politik noch an einem eher tiefen Stand des Bewußtseins,
in diesem gibt es nur die eine Möglichkeit,- Konflikte mit Gewalt zu lösen.

Der Krieg als eine andere Möglichkeit der politischen Durchsetzung.

Es gibt soviele Wüsten in Israel und Umgebung,
warum sollen diese nicht begrünt werden und bewohnbar gemacht werden können?

Am Geld wird es wohl kaum liegen.

Aber der gute Wille fehlt.

Es ist anscheinend für diese Politiker einfacher lebensfeindlich zu sein,
als positiv zu denken und zu fühlen.

Religionen sind von ihrer Natur aus lebensfeindlich, sie unterdrücken Frauen,
die Lebensfreude, sie zerteilen die Menschheit, sie wollen Gottes Wille erfüllen,
der anscheinend immer gewalttätig ist, jede Religion glaubt den einzigen wahren
Gott zu haben, obwohl keiner wirklich weiß ob es diesen gibt?

Je mehr Politiker und Gläubige mit diesen Religionen sind,
umsomehr intolerant, fanatisch, gewaltbereit, mörderisch drücken sie sich dann eben aus.

Diese Umstände erfüllen dann dieses Denken was immer wieder zu Kriegen führt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.011 von kenkennard am 18.11.12 14:25:58

Dein Posting bringt es auf den Punkt, die Situation ist so verfahren, dass aus meiner Sicht nur noch ein großer Knall es lösen kann - jahrezehntelang wurde verhandelt und man ist keinen Schritt weiter in dieser Region.

Vielleicht kann man sich mit Israel darauf einigen, dass die Hamas täglich max. 10 oder 15 Raketen nach Israel abschießen darf und kein Gegenschlag erfolgt. Die Bewohner im Gaza könnte man so vielleicht zufriedenstellen, ihre Regierung, die Terrororganisation Hamas, die tut was! Der Fatah im Westjordanland muss man das natürlich dann auch erlauben. Israel richtet sich darauf ein und schafft Pufferzonen für die Raketen. So wird in Israel niemand verletzt und da keine Gegenschläge aus Israel kommen auch niemand im Gaza und Westjordanland. Die Terroristen dürfen ihrem Beruf nachgehen und dem Terror frönen, ansonst herrscht Friede, Freude, Eierkuchen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.032 von Goldbaba am 18.11.12 14:47:33

Der Krieg als eine andere Möglichkeit der politischen Durchsetzung. - Terror ist kein Krieg sondern eine willkürliche Verbreitung von Angst und Schrecken, auch mittels Waffen, Raketen etc. Wie man in Afghanistan sieht, ist mit Krieg dem Terror nicht
beizukommen.


Es gibt soviele Wüsten in Israel und Umgebung,
warum sollen diese nicht begrünt werden und bewohnbar gemacht werden können? - und wer soll das machen?

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.032 von Goldbaba am 18.11.12 14:47:33

Es gibt eben Konflikte in der Geschichte, die nicht zu lösen sind.

So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen.

Die einen wollten die anderen vernichten und die anderen konnten dies aus reinem Selbsterhaltungstrieb nicht mit sich geschehen lassen.

Ich gebe zu, dass dies ein extremes Beispiel ist.

Es gibt aber auch andere Beispiele aus der Geschichte. So war der unbedingte Eroberungswille der spanischen Eroberer im Reich der Atzteken und im Inkareich nicht durch Verhandlungen lösbar. Auch Dschingis Khan war bei seinen Eroberungen mit Verhandlungen nicht aufzuhalten.

Nicht zuletzt wurde der Konflikt zwischen den europäischen Eroberern in Nordamerika und den heimischen Indianern eben nicht durch Verhandlungen sondern durch weitgehende Vernichtung und anschließende Unterwerfung der Restbevölkerung gelöst.

Nur sind die Palästinenser eben nicht die Indianer Nordamerikas. Sie haben nunmehr - insbesondere seit der Entfernung der prowestlichen Machthaber in Ägypten - durch die dortige Regierungspartei und auch der Bevölkerung dieses Landes mächtige Verbündete. Auch der Geldadel Arabiens steht wieder auf der Seite der Palästinenser. Kürzlich hat der Emir von Khatar bei einem Besuch in Gaza seine Unterstützung für die Sache der Palästinenser verlauten lassen.
Wie man im Syrien-Konflikt sieht, ist dies durchaus Ernst zu nehmen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.836.541 von StellaLuna am 18.11.12 08:18:03

Der ägyptische Präsident Mursi hat gestern die palästinensischen Opfer des aktuellen Konflikts zu Märtyrern "erhoben". Ist es das, was alle Palästinenser wollen, den Märtyrertod?

Vor allem hat Mursi die Handlungsmöglichkeit in der Hand, durch effektive Grenzkontrollen zu Gaza, den Waffentransport nach Gaza kategorisch auszutrocknen. Oder was war noch gleich der real existierende Friedensvertrag zw. Ägypten und Israel wert?

[StellaLuna]

Israel sollte mal versuchen die Palästinenser im Westjordanland zu pampern, dafür sollte es viel Geld in die Hand nehmen, die Wirtschaft ankurbeln, unterstützen, wo es nur geht, die jüdischen Siedler in der Region dazu verdonnern auch ihren Beitrag zu leisten, um ein Signal zu setzen. Wenn die Menschen merken, dass es ihnen besser geht, dass sie ihr Ein- und Auskommen haben, werden sie sich vom Terror distanzieren. Im Westjordanland könnte das evtl. gelingen, da diese Palästinenser nicht in dem Ausmaß wie im Gaza dem Terror huldigen.

Da könnte sich so etwas wie "Entwicklungshilfe" lohnen, und der Westen könnte sich daran ja auch beteiligen, um die Situation dort nicht nur entschärfen sondern langfristig stabil zu halten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.060 von TimeTunnel am 18.11.12 15:05:37

Ägyptische Regierungstruppen haben bereits gehandelt, sie haben Zugänge zu Tunnels gesprengt, siehe Posting Nr. 85.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.031 von kenkennard am 18.11.12 14:47:00

Natürlich hat auch Israel mit den USA einen mächtigen Verbündeten.

Die Wiederwahl Obamas zeigt aber deutlich, dass sich in den USA die Wählerstruktur dort ändert.

Die Anzahl der aus Europa stammenden Wähler gerät langsam in die Minderheit. Die Mehrheit bilden zunehmend vorherige Minderheiten wie die Afro-Amerikaner und auch die Latinos, deren Vorfahren aus Mittel- und Südamerika stammen.

Diese Bevölkerungssichten hatten dereinst in ihren Heimatländern unter den spanischen Eroberern zu leiden.

Es bestehen zumindest Zweifel, ob sich diese Bevölkerungsschichten als Wähler in den USA noch in der heutigen Weise in der mittleren Zukunft für Israel engagieren werden.

In deren Augen wird es sich bei dem Israel-Konflikt wohl eher um einen nachlaufenden Kolonialkrieg handeln, bei dem Einwanderer aus Europa als eine Minderheit einer Mehrheit ihren Willen aufzwingen wollen.

In deren Augen wird der Israel-Konflikt vergleichbar sein mit dem Kampf des Apartheit-Regimes in Südafrika oder der weißen Minderheitsregierung in Südrhodesien.

So versuchte ja auch die Regierung Südafrikas die schwarze Mehrheit in sogenannte "Homelands" auszugliedern um so die übergroße Mehrheit des rohstoffreichen Landes für die weiße Minderheit zu beanspruchen.

Die Buren taten dies im 19. Jahrhundert durchaus mit einem religiösem Anspruch.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.031 von kenkennard am 18.11.12 14:47:00

Als die Apartheit-Regierung in Südafrika die Unterstützung des Westens verlor, konnte sich sich langfristig keine großen Hoffnungen auf ein Weiterbestehen machen.

Der Westen wird in der mittleren Zukunft weltweit weiter an Bedeutung verlieren.

Nach einer Studie der OECD werden im Jahre 2050 China und Indien zusammen etwa 47 Prozent des Welt-BIP erbringen. Dies entspricht dann in etwa auch ihrem Anteil an der Weltbevölkerung.

Bei Abstimmungen in der Vollversammlung der Vereinten Nationen ist Israel schon mehrfach mit überwältigender Mehrheit für seine Politik gegenüber dem
Volk von Palästina verurteilt worden. Auf Seiten Israels stimmten nur die USA und einige wenige Verbündete.

Die Aussichten Israels auf eine Weiterexistenz sehen auf Sicht von einigen Jahrzehnten ähnlich bescheiden aus, wie die Aussichten des Apartheit-Regimes von Südafrika einzuschätzen waren.

Folglich brauchen die Hamas und ihre Verbündeten den Konflikt nur noch einige Jahrzehnte offen zu halten, um dann anschließend zu einer Lösung in ihrem Sinne zu kommen.

[TimeTunnel]

Zitat von StellaLuna: Ägyptische Regierungstruppen haben bereits gehandelt, sie haben Zugänge zu Tunnels gesprengt, siehe Posting Nr. 85.

Wohl aber nicht ausreichend ... Städte wie Tel Aviv, Jerusalem trifft man nicht mit selbstgebauten Backpulverinstrumenten. Diese neuen Waffengattungen (Raketen) kommen ja nicht aus dem Nichts! Also Mursi kann in seiner jungen Amtszeit bereits zum gr. Staatsmann werden und viel für den echten Frieden der Region leisten.

[Goldbaba]

Israelische Soldaten sprechen Klartext, Kriegsverbrechen durch Israelis:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yL4D7…

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.075 von kenkennard am 18.11.12 15:12:06

Merkwürdig RT meldet, ein Langzeitfriedensvertrag zwischen Israel und Palästina
war kurz vor der Verabschiedung als Israel losschlug:

http://rt.com/news/peace-settlement-hamas-israel-882/

[Ballyclare]

Auszüge aus der Charta der Hamas
u.a.

Artikel 7: Weil Muslime, die die Sache der Hamas verfolgen und für ihren Sieg kämpfen (...), überall auf der Erde verbreitet sind, ist die Islamistische Widerstandsbewegung eine universelle Bewegung. (...) Hamas ist eines der Glieder in der Kette des Djihad, die sich der zionistischen Invasion entgegenstellt. Dieser Djihad verbindet sich mit dem Impuls des Märtyrers Izz a-din al-Quassam und seinen Brüdern in der Muslimbruderschaft, die den Heiligen Krieg von 1936 führten; er ist darüberhinaus (...) mit dem Djihad der Muslimbrüder während des Kriegs von 1948 verbunden, wie auch mit den Djihad-Operationen der Muslimbrüder von 1968 und danach. (...) Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn! (...)
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (...) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.




http://usahm.info/Dokumente/Hamasdeu.htm

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.294 von Goldbaba am 18.11.12 17:10:21

Ja, darüber gibt es ein Buch zu kaufen "Breaking the Silence". Kriegsverbrechen passieren überall wo Kriege stattfinden, das ist leider eine Tatsache. Warum soll es in der israelischen Armee anders sein als in der US oder der britischen Armee?

Siehe auch http://www.willy-brandt-haus.de/cms/beitrag/1003713/111900/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.329 von Goldbaba am 18.11.12 17:36:17

Das ist nicht merkwürdig, das scheint Fakt zu sein.

Vermutlich ist die israelische Regierung davon ausgegangen, dass dieses Dokument das Papier nicht wert ist. Bislang jedenfalls hat sich die Hamas an keine vereinbarte Waffenruhe geschweige denn an so etwas wie einen Friedensvertrag gehalten. Papier ist geduldig! Und wenn man schon mal Raketen hat, die bis Tel Aviv fliegen können, dann muss man die auch einsetzen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.109 von TimeTunnel am 18.11.12 15:30:53

Die Raketen wurden vom Iran geliefert, wie sie aber in den Gaza gelangen konnten, das bleibt das Geheimnis der Hamas.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.109 von TimeTunnel am 18.11.12 15:30:53

Also Mursi kann in seiner jungen Amtszeit bereits zum gr. Staatsmann werden und viel für den echten Frieden der Region leisten. - das wird die Zukunft zeigen. Die Hamas kommen aus der Muslim Bruderschaft und auch Mursi. Ob Mursi auf Dauer einen Spagat hinlegen kann, um sich die Milliarde Dollar aus den USA für seine militärische Aufrüstung zu sichern, auch das steht in den Sternen.

Vielleicht wird die Hamas in einiger Zeit mit US-Waffen gegen Israel vorgehen. Dass die USA Ägypten, das von einem Muslim-Bruder regiert wird, überhaupt militärisch unterstützt, ist mir schon ein großes Rätsel. Hoffentlich passiert da nicht das gleiche wie im Irak, erst aufgerüstet, dann kaputtgebombt.

[StellaLuna]

Zu "Breaking the Silence": Ich finde die deutsche Ausgabe sehr riskant, das Buch könnte missverstanden werden und die Antisemiten aus ihren Löchern holen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.051 von kenkennard am 18.11.12 15:01:12

So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen.
Meinst Du mit "Konflikt" die Existenz der Juden in Deutschland? Die meisten waren Deutsche jüdischen Glaubens, und sie lebten seit Generationen in Deutschland, ihre Heimat war Deutschland, viele waren Soldaten im 1. Weltkrieg - ist das der von Dir vermutete Konflikt, das In-Deutschland-leben?

Im übrigen wurde der "Konflikt" doch friedlich gelöst: man hat die Juden eingefangen und umgebracht, wer sich wehrte wurde vor Ort erschossen. Es bedurfte keiner Armee, die Mehrheit der deutschen arischen Bevölkerung beteiligte sich an der Hetzjagd auf Juden.

[Nannsen]

Alles was Ihr zu wissen glaubt und damit meist gefühlsmäßig aus dem bauch heraus beurteilen zu können glaubt ist im sinne des wortes im zusammenhang mit israel paradox, denn tatsächlich sind die semiten als reiner völkerstamm die palästinenser und nicht die heutigen israelis. Was also ist antisemitismus???

http://www.steinbergrecherche.com/10semit.htmhttp://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

Wer oder was sind eigentlich die israelis?? Wie konservative und religiöse juden das israel problem und eine vernünftige lösung sehen nachfolgend hier.....


http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

[StellaLuna]

Die Süddeutsche schreibt, dass die Hamas der politische Sieger in der aktuellen militärischen Auseinandersetzung ist. Weiter schreibt sie, dass es nicht mehr nur um die Region geht, sondern um den Islam. Lassen wir das mal so stehen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.619 von Nannsen am 18.11.12 20:02:21

Sorry, der vollständige text wurde nicht angenommen.

Wer oder was sind eigentlich die israelis?? Wie konservative und religiöse juden die lösung des nahostproblems aus ihrer sicht beurteilen...

Bitte lesen und dann erst etwas nachdenken...…


http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

[beachbernie]

Zitat von Goldbaba:

Zitat von beachbernie: ...


Es sind nicht "die Juden", die "Leid in einer ganzen Region verbreiten", sondern es ist die voelkische Ideologie des Zionismus, die solches tut. Es sind beileibe nicht alle Juden Zionisten (genausowenig wie alle Palaestinenser Dschihadisten sind), viele Juden gehoeren zu den entschiedensten Kritikern dieser Ideologie.

Den Religionen kann die Schuld an den Konflikten gegeben werden,
anstatt die Menschen zu vereinigen,
trennen diese die Menschheit.

Wenn den Israelis gesagt wird, ihr seid auserwählt unter den Völkern,
euch gehört das Land zwischen dem Nil und Tigris,
wer ist dann nicht in Israel geneigt diesen früheren verantwortungslosen Schreiberlingen zu glauben?

Wir haben ähnliche Erfahrungen im 3. Reich machen müssen,
der deutsche Herrenmensch hat die minderwertigen Rassen bedenkenlos mißhandelt.

Es scheint gut zu tun, sich mit diesen Ideen zu identifizieren,
besonders wenn eine geistige Degeneration vorhanden ist.

Eine wahre Religion wird die Einheit, die Gleichheit unter den Menschen erwecken,
da wir alle aus dem gleichen Ursprung kommen.

Aber noch ist die Zeit der Rassisten und "religiösen" Fanatiker.
Ich hoffe die Menschheit überlebt diesen Irrsinn.

Auch hier in diesem Forum kann leicht ausgemacht werden,
wer den Konflikt noch weiter anheizen will.

Es ist auch nicht die Religion des Judentums, die hier Probleme bereitet, sondern einzig und allein eine völkische Ideologie des Zionismus, die die jüdische Religion zu ihrer Rechtfertigung missbraucht!

Der Zionismus ist ein Kind des Europas des 19.Jahrhunderts. Er ist als Antwort auf die voelkischen Nationalstaatsideologien der europaeischen Nationalstaaten zu verstehen, die jeweils ein Staatsvolk so definierten, dass die juedische Minderheit ohne eigene Nation aussen vor blieb. Da es innerhalb Europas kein freies Territorium gab, auf dem sich eine rein juedische Nation als Entsprechung für all die anderen Nationen errichten liess, suchte man ausserhalb Europas und fand Palästina als potentielle "Heimstatt der Juden". Die sich darauf kaprizierende juedische Nationalstaatsideologie, der Zionismus, fand in den juedischen heiligen Schriften reichlich Material, mit dem sich der territoriale Anspruch begründen liess und benutzte die entsprechenden Zitate als Versatzstücke, die sich so hinbiegen liessen, dass die Staatsgründung Israels als nichthinterfragbare quiasireligioese Handlung erscheinen konnte.

Der Zionismus waere eigentlich eine obskure Ideologie einer kleienen, radikalen Minderheit unter den Juden und somit weitgehend folgenlos geblieben, wenn ihn nicht die Judenverfilgungen des 20. Jahrhunderts, insbesondere der Holocaust, ploetzlich nicht nur unter Juden mehrheitsfähig, sondern darueberhinaus der internationalen Voelkergemeinschaft als akzeptable, logische Konsequenz aus der neueren europaeischen Geschichte vermittelbar gemacht hätte. So nahm das Verhängnis seinen Lauf, dass man es einer voelkischen Ideologie gestattete sich ein fremdes Territorium als exklusive "Heimstatt" fuer ein stringent definiertes Staatsvolk anzueignen und die nicht zu diesem Staatsvolk gehörende ortsansässige Bevölkerung entweder zu vertreiben oder zu Buergern 2.Klasse zu degradieren.

Die daraus folgenden tiefgreifenden Widersprueche machen den resultierenden Konflikt fast unlösbar. Als einzig denkbaren halbwegs friedlichen Ausweg aus der verzwickten Lage gibt es praktisch nur einen gemeinsamen Staat Palästina fuer Juden und Palästinenser, in dem beide Volksgruppen gleichberechtigt leben können, was allerdings von beiden Seiten grosse ideologische Zugeständnisse erfordern würde. Beide Seiten muessten naemlich ihren Exklusivanspruch auf das strittige Territorium aufgeben und anerkennen, dass sowohl Juden als auch Palaestinenser das gleiche Recht besitzen in Palästina zu leben und Land zu besitzen. Zur Zeit erscheint ein solcher Ausweg nicht sehr realistisch, doch die denkbaren Alternativen, Vertreibung einer der beiden Volksgruppen oder gar Völkermord, sind absolut nicht akzeptabel.

[aekschonaer]

Zitat von Laprog: - zumindest war es bislang so, dass die Kassam-Raketen Marke Eigenbau waren.

Das wird, so man dir glauben mag, so sein. Alles nur verkappte Wissenschaftler.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.603 von StellaLuna am 18.11.12 19:56:59

Also Entschuldigung bitte.

Die Ermordung von Millionen von Menschen kann ich kaum als friedliche Konfliktlösung ansehen.

Es bleibt dabei, dass dieser Konflikt von Seiten Nazi-Deutschlands mit Gewalt gelöst wurde.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.053 von kenkennard am 19.11.12 01:38:45

Weiter oben habe ich einen Vergleich gezogen zwischen dem Israel-Konflikt und dem Konflikt der weißen Minderheitsregierung in Südafrika.

Dieser Konflikt konnte letztendlich friedlich gelöst werden, weil die Weißen zu Wahlen mit dem Prinzip "one-man, one-vote" bereit waren. Dies bedeutete eine echte Teilhabe an der politischen Macht durch die schwarze Mehrheitsbevölkerung. Im Gegenzug haben die Schwarzen dann auf Rache verzichtet und einen weitgehend problemlosen Machtübergang möglich gemacht.
Heute ist Südafrika zwar ein Staat mit vielen Problemen. Dennoch sind die Zeiten der Apartheit vorbei.

Alle bisherigen Lösungsvorschläge des Israel-Palästina-Konflikts sind für die Palästinenser eigentlich nicht annehmbar. Israel ist bereit, ihnen einen kleinen Teil des Landes - der aber noch nicht definiert ist - zu überlassen. Die Pläne über die Rechte eines möglichen Palästinenerstaates von Seiten verschiedener Regierungen Israels lassen erkennen, dass dieser Staat keinesfalls ein Staat mit vollen Rechten sein soll.

Nein. Diese "Lösung" ist für die Palästinenser alles andere als erstrebenswert.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.058 von kenkennard am 19.11.12 01:49:04

Eine von beiden Seiten akzeptierte Lösung müßte wohl so aussehen, wie die Lösung in Südafrika.

Die Palästinenser und Israel gründen einen gemeinsamen Staat. Die Flüchtlinge von 1948 und deren Nachkommen erhalten das Rückkehr-Recht.

Natürlich würden die bisherigen Israelis durch diese Lösung möglicherweise in diesem gemeinsamen Staat in die Minderheit geraten. Dies muss aber kein Hindernis sein, wie das Beispiel Südafrika zeigt.

Der neue Staat wird - wie auch Südafrika - als Demokratie organisiert. Die Bildung von politischen Parteien ist allen Gruppen der Bevölkerung erlaubt.

Im Gegenzug erkennen die Palästinenser das Recht der Nachkommen der überwiegend aus Europa stammenden Juden Bürger dieses gemeinsamen Staates zu werden an. Ferner verzichten die Palästinenser auf ihre Forderung, die Israelis als ungesetzliche Besatzer ins Meer zu treiben.

Dieses wäre der Endzustand eines in der Zukunft zu bildenden gemeinsamen Staates Israel-Palästina.

Natürlich können auf dem Wege zu diesem Endzustand einige Zwischenschritte eingebaut werden. So war ja in der ersten Legislaturperiode der ersten freien Wahlen in Südafrika auch ein Weißer als Vizepräsident tätig, obwohl dies nach den damaligen Mehrheitsverhältnissen nicht zwingend gewesen wäre.

Ich gebe zu, dass dies ein mutiger Plan wäre. Aber was ist die Alternative.

Weiter oben habe ich geschildert, dass die Zeit wohl für die Palästinenser arbeitet. Jedoch würden bei einer Fortsetzung des gegenwärtigen Szenarios
beide Seiten schreckliche Verluste erleiden.

Bei diesen Alternativen wäre es wohl doch vernünftig einen mutigen Schritt nach vorne zu tun. Ganz hoffnungslos ist die Sache wohl nicht. Immerhin haben zur Zeit der islamischen-türkischen Herrschaft viele Juden mit den Moslems friedlich immerhin einige Jahrhunderte zusammen gelebt.

[Kirschkern1]

Deutsche Raketenabwehr an der Südgrenze der Türkei
und Generalmobilmachung der israelischen Armee
könnten auch für einen bevorstehenden Krieg Israels und der NATO gegen den Iran sprechen.

Habe mal gelesen, dass Kriege immer mit einem Täuschungsmanöver des Angreifers beginnen.

Würde mich sehr freuen!!!,
wenn sich meine Vermutung bis zum Jahresende,
als nicht zutreffend herausstellt!

Gruß Kirschkern

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.612 von Kirschkern1 am 19.11.12 10:12:14

Würde mich sehr freuen!!!,
wenn sich meine Vermutung bis zum Jahresende,
als nicht zutreffend herausstellt!

Das kann man wohl nur unterschreiben, es sein denn man die Werte im Depot die davon profitieren würden.... Einer verdient an jedem Krieg mit.

Das ein bewaffneter Konflikt Israel - Iran kommt, steht für mich fest. Allerdings hat damit m.E. der jetzige nichts mit zu tun.

[Kirschkern1]

Zitat von Doppelvize: Würde mich sehr freuen!!!,
wenn sich meine Vermutung bis zum Jahresende,
als nicht zutreffend herausstellt!

Das kann man wohl nur unterschreiben, es sein denn man die Werte im Depot die davon profitieren würden.... Einer verdient an jedem Krieg mit.

Das ein bewaffneter Konflikt Israel - Iran kommt, steht für mich fest. Allerdings hat damit m.E. der jetzige nichts mit zu tun.

Einer verdient an jedem Krieg mit.;

Sicherlich auch dieses mal die, die wissen wann die Türme fallen!

Gruß Kirschkern

[Goldbaba]

Wenn Gliedmaßen an der Hauswand kleben: Israelische Veteranen berichten über Gräueltaten ihrer Armee
Gerhard Wisnewski

Berichte über Gräueltaten der israelischen Armee in den Palästinensergebieten gibt es jede Menge. Aber noch nie haben ehemalige israelische Soldaten selbst ausgepackt. Und zwar im O-Ton und ungeschminkt. Zusammengetragen wurden die erschütternden Zeugnisse in einem neuen Buch: Breaking the Silence.
mehr …

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisn…

[Goldbaba]

Haben israelische Politiker Angst vor einem Frieden mit Palästina?


Die Invasion von Gaza ist Teil einer umfassenderen militärischen Agenda von USA, NATO und Israel. Wird hier eine militärische Eskalation vorbereitet?
Prof. Michel Chossudovsky

Am 14. November wurde der Militärchef der Hamas, Ahmed Dschabari, durch einen israelischen Raketenangriff ermordet. Dieser Angriff weist eine zynische Ironie auf, denn wenige Stunden zuvor war der Hamas der Entwurf eines permanenten Waffenstillstandsabkommens mit Israel übermittelt worden.
mehr …

Israels Verteidigungsminister Ehud Barak hat dieses Szenario militärischer Eskalation bestätigt und machte die Palästinenser verantwortlich, denen er aggressive Provokationen vorwarf:

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/prof-michel-…

Frieden ist eine Provokation und ernsthafte Bedrohung?

[Goldbaba]

Gaza-Konflikt: Hamas hilft Israel beim Kampf gegen Palästinenserstaat

Gerhard Wisnewski

Die Hamas ballert mit Raketen, Israel sagt danke - und schon haben wir den schönsten Krieg. So weit, so fadenscheinig. Doch was das hauptsächlich für Raketen sind, die da aus dem Gazastreifen nach Israel fliegen, erfährt die Öffentlichkeit natürlich nicht. Und die Hintergründe des Konflikts schon gar nicht. Gerhard Wisnewski hat recherchiert – mit überraschenden Ergebnissen...
mehr …

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisn…

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.837.603 von StellaLuna am 18.11.12 19:56:59

Im übrigen wurde der "Konflikt" doch friedlich gelöst: man hat die Juden eingefangen und umgebracht, wer sich wehrte wurde vor Ort erschossen. Es bedurfte keiner Armee

Deine Geschichtskenntnisse muß man mit "mangelhaft", wenn nicht sogar "ungenügend" bewerten.

[der_checker]

Zitat von Goldbaba: Gaza-Konflikt: Hamas hilft Israel beim Kampf gegen Palästinenserstaat

Gerhard Wisnewski

Die Hamas ballert mit Raketen, Israel sagt danke - und schon haben wir den schönsten Krieg. So weit, so fadenscheinig. Doch was das hauptsächlich für Raketen sind, die da aus dem Gazastreifen nach Israel fliegen, erfährt die Öffentlichkeit natürlich nicht. Und die Hintergründe des Konflikts schon gar nicht. Gerhard Wisnewski hat recherchiert – mit überraschenden Ergebnissen...
mehr …

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/gerhard-wisn…

wird ja immer bunter, jetzt wird schon die seite des bekennenden "Reichsdeutschen" und Nazisympatisanten Ulfkotte hier als Quelle zitiert !

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.840.237 von der_checker am 19.11.12 17:05:22

Deswegen brauchen Reichsdeutsche nicht automatisch im Unrecht sein, oder?

Jedenfalls ist der Artikel gut.

Hilflose Nadelstiche lösen vernichtende Keulenschläge aus.

Es ist ein Bruderkrieg, Semiten kämpfen gegen Semiten.

Wer ist hier der Antisemit?

[beachbernie]

Zitat von der_checker: deine nazischeisse kannst du dir in den arsch schieben beachspasti, das ist ja mal übelste faschistenpropaganda die du hier ablässt !

Der einzige, der hier "Nazischeisse" und "Faschistenpropaganda" absondert, das bist Du, Nichtschecker!

Wer andere Leute dadurch zu beleidigen versucht, dass er sie fuer behindert erklärt, der zeigt dadurch vor allem, was er von Behinderten hält. Deine Brueder im Geiste frueher erklaerten die einfach fuer "lebensunwertes Leben" und ermordeten sie genauso wie die deutschen Juden.

Deine menschenverachtende Gesinnung kannst Du nicht verstecken, die lugt immer wieder unter Deiner prozionistischen Maske, hinter der Du sie versteckst, hervor.

[Nannsen]

Wenn man die nachstehende rede im original liest, dann erklärt diese rede sehr viel. Ob sie der wahrheit entspricht muss jeder für sich entscheiden.
Für mich erstaunlich ist jedoch die tatsache, dass bereits henry ford etwa 1923 vieles von dem, was in der rede beschrieben wird, in seinem offen sehr antisemitischen bzw. antizionistischen buch mit dem original titel:
"The International Jew The World's Foremost Problem" was ähnlich gbeschrieben hat. Hier im besonderen die balfour deklaration

http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration

und die hintergründe, warum und mit welchen auswirkungen diese zustande kam.


http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/1961.…

A CHRISTIAN VIEW OF THE HOLOCAUST


Willard Hotel
Ladies and gentlemen, you are about to hear a very frightening speech. This speech is an explanation of the plans now being laid to throw the United States into a third world war. It was made a short time ago before a large group in the Congressional Room of the Willard Hotel in Washington, D.C. Both the speech and the question and answer period later so electrified the audience that a group of patriots has transferred it to two long-playing records which you may buy to play for friends, clubs, and your church group in your community. The speaker is Mr. Benjamin Freedman, noted authority on Zionism and all of its schemes. Mr. Freedman is a former Jew, and I mean a FORMER Jew. He has fought the Communist world conspiracy tooth and nail, and stands today as a leading American patriot. We now take you to the speaker's platform to present Benjamin Freedman.

(applause)

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.838.053 von kenkennard am 19.11.12 01:38:45

Deine Aussage war:

So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen.

und die lasse ich jetzt mal einfach so stehen!

[StellaLuna]

An der türkisch-syrischen Grenze fliegen Mörsergranaten auf türkischen Boden und die Türkei denkt über einen Nato-Einsatz nach mit evtl. Stationierung von Patriots. Man sollte Erdogan mal einen längeren Urlaub in Israel, am besten in Sderot, schenken, damit er Raketenbeschuß, ca. 10 bis 15 mal täglich, und das seit Jahren, von Mörsergranatan unterscheiden lernt.

...
Türkei will, dass Hamas als Sieger hervorgeht

Wie passt das zusammen? Die Türkei ist Machtfaktor in der Region und hat eigene Interessen, die sie durchsetzen will. Anders als der Iran, der den Konflikt nur schüren will, hat die Türkei Interesse an einer diplomatischen Lösung – aber eine solche, die die Hamas als Sieger aussehen lässt, und damit auch die Türkei – als Protektor, der dies möglich machte.

Es gibt zwei sehr konkrete Gründe, warum Ankara eine "weiche" Lösung will. Der erste: Eine Radikalisierung der Hamas und längerfristige Eskalation des Konflikts würde vor allem den Iran als Machtfaktor in Gaza stärken, denn von dort kommen die Waffen der Hamas. Die Türkei aber will lieber ihren eigenen Einfluss in Gaza ausweiten. Dafür muss der Einfluss des Iran in Gaza zurückgedrängt werden.
...
http://www.welt.de/politik/ausland/article111293293/Tuerkisc…

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Deine Aussage war:

So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen.

und die lasse ich jetzt mal einfach so stehen!

Das sollte man aber nicht einfach so stehen lassen!

Diese Formulierung unterstellt eine Symmetrie in diesem "Konflikt", die es so einfach nicht gab!

[ConnorMcLoud]

Vielleicht meint er diesen Vorgang von Anfang 1933:

[beachbernie]

Ja und?

In Deutschland war gerade ein rassistisches Regime an die Macht gekommen, welches gegen Juden hetzte und dessen Propagandaminister auch schon mal oeffentlich tönte "Den Juden wird ihr freches Judenmaul schon noch gestopft werden!"

Ich denke ein Handelsboykott war eine sehr verstaendliche und angemessene Reaktion darauf!

Haette ich in der damaligen Zeit gelebt, dann haette ich mich auch als Nichtjude an dem Boykott gegen das dutzendjaehrige Reich beteiligt! So wie ich auch heute Waren aus Laendern boykottiere, die die Menschenrechte mit Fuessen treten!

Keinesfalls ist ein solcher Boykott mit der Ausgrenzung und Entrechtung der deutschen Juden vergleichbar, die das Naziregime bereits vor seiner Machtergreifung angekuendigt hatte und von Anfang an betrieb!

[Growth2012]

Threadtitel...Israel vs. Hamas<<<<

Lösung...


Einfach ist manchmal wirklich unschlagbar

[TimeTunnel]

Zitat von beachbernie:

Zitat von StellaLuna: Deine Aussage war:

So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen.

und die lasse ich jetzt mal einfach so stehen!

Das sollte man aber nicht einfach so stehen lassen!

Diese Formulierung unterstellt eine Symmetrie in diesem "Konflikt", die es so einfach nicht gab!

..genau deshalb sollte es ja so stehen bleiben.

[TimeTunnel]

Zitat von Growth2012: Threadtitel...Israel vs. Hamas<<<<

Lösung...


Einfach ist manchmal wirklich unschlagbar

Und wenn da nun keine Eltern wären, oder generell die Einflussnahme der Erwachsenenwelt, der Umwelt, nicht so negativ an den Kindern arbeiten würde, dann hätte das Modell sogar eine echte Chance. Sang ja schon Grönemeyer so sinnig "Kinder an die Macht", weil die so "furchtbar" vorbehaltlos und vorurteilslos in der bedingungslosen Annahme zueinander sind, bis, ja bis sie ihren Anschauungsunterricht verinnerlicht haben und groß wurden.

[Kirschkern1]

Zitat von beachbernie: Ja und?

In Deutschland war gerade ein rassistisches Regime an die Macht gekommen, welches gegen Juden hetzte und dessen Propagandaminister auch schon mal oeffentlich tönte "Den Juden wird ihr freches Judenmaul schon noch gestopft werden!"

Ich denke ein Handelsboykott war eine sehr verstaendliche und angemessene Reaktion darauf!

Haette ich in der damaligen Zeit gelebt, dann haette ich mich auch als Nichtjude an dem Boykott gegen das dutzendjaehrige Reich beteiligt! So wie ich auch heute Waren aus Laendern boykottiere, die die Menschenrechte mit Fuessen treten!

Keinesfalls ist ein solcher Boykott mit der Ausgrenzung und Entrechtung der deutschen Juden vergleichbar, die das Naziregime bereits vor seiner Machtergreifung angekuendigt hatte und von Anfang an betrieb!

Vielleicht sollte man sich hierzu die Beweggründe nochmals vor Augen führen!

Thread: Kein Titel für Thread 43840538

Muss man lesen , um zu verstehen!

M. E. wäre Juden und Deutschen einiges "erspart" geblieben,
ohne diesen "Handel" der Zionisten im WK I

Gruß Kirschkern

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.380 von beachbernie am 20.11.12 01:06:47

So wie ich auch heute Waren aus Laendern boykottiere, die die Menschenrechte mit Fuessen treten!
Das ist sehr wohl lobenswert, allerdings frage ich mich ernsthaft was du für einen Computer benutzt, was für ein Auto du fährst und was für andere Dinge des täglichen Bedarfs du so um dich herum hast...

[Doppelvize]

Zitat von Growth2012: Threadtitel...Israel vs. Hamas<<<<

Lösung...


Einfach ist manchmal wirklich unschlagbar

Natürlich, aber daran lässt sich nicht so viel verdienen...

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.918 von Kirschkern1 am 20.11.12 09:39:45

Muss man lesen , um zu verstehen!

M. E. wäre Juden und Deutschen einiges "erspart" geblieben,
ohne diesen "Handel" der Zionisten im WK I

Was ich in Deinem Satz lese, verstehe ich dahingehend, dass Juden und Deutsche damals in trauter Personalunion in ein und der selben Person vereint waren. Standen diese Menschen dann für ihren "Ersparnisgewinn" in einem besonderen Interessenskonflikt? Im WK I haben sie als Deutsche (die sie vorbehaltlos waren) noch für Kaisers Großmannsträume ihr Leben hingegeben - Deutsche halt!

Doch ... das geht tatsächlich .. Juden können auch Deutsche sein! Wunder der Selbstverständnisfähigkeit.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.260 von ConnorMcLoud am 19.11.12 23:26:54

Vielleicht meint er diesen Vorgang von Anfang 1933:

Danke für das hereinstellen des damaligen handelsboykott aufrufes, der in der tat in seiner durchführung, im besonderen in den usa dem damaligen regime und damit den menschen in deutschland nach ansicht von wirtschaftsfachleuten immens geschadet haben soll...

Aus dieser perspektive heraus bekommen die heute gezeigten späteren boykottaufrufes der nazis gegenüber jüdischen geschäften in deutschland einen historischen sinn, zumal damals der text auf den boykottschildern häufig etwa folgenden (in bezug auf den durchgeführten handelsboykott des weltjudentums) inhalt hatte. Deutsche wehrt euch, kauft nicht beim juden.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.842.037 von TimeTunnel am 20.11.12 10:23:12

Doch ... das geht tatsächlich .. Juden können auch Deutsche sein!

Warum auch nicht....

Christen können Deutsche sein
Moslems können Deutsche sein
Hindus können Deutsche sein
Sogar Leute die an den FC Bayern oder Schalke glauben können Deutsche sein.

Warum überhaupt die Verschwendung eines Gedankens daran das es Juden nicht sein könnten? Das wäre abstrus!

[TimeTunnel]

Zitat von Doppelvize: Doch ... das geht tatsächlich .. Juden können auch Deutsche sein!

Warum auch nicht....

Christen können Deutsche sein
Moslems können Deutsche sein
Hindus können Deutsche sein
Sogar Leute die an den FC Bayern oder Schalke glauben können Deutsche sein.

Warum überhaupt die Verschwendung eines Gedankens daran das es Juden nicht sein könnten? Das wäre abstrus!

Genau. Eben!

Deshalb halte ich es in dem Zusammenhang auch für wichtig, hin und wieder mal auf diesen dümmlichen Anachronismus hinzuweisen, den man, selbst heute noch, wieder und wieder als merkwürdige Klassifizierung, die man wohl für notwendig hält, zur Kenntlichmachung einer Abseitsstellung benutzt: hier die Juden, dort die Deutschen

Wenn Juden aus Deutschland deportiert wurden und in den Vernichtungslagern ermordet wurden, dann haben Deutsche Deutsche ermordet!

Ein Victor Klemperer war Jude und hat die Schreckenszeit in Dresden überlebt ... sein Deutschtum aber, das hat der hochgehalten und sich nie nehmen lassen!

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.918 von Kirschkern1 am 20.11.12 09:39:45

Vielleicht sollte man sich hierzu die Beweggründe nochmals vor Augen führen!

Thread:

Muss man lesen , um zu verstehen!

M. E. wäre Juden und Deutschen einiges "erspart" geblieben,
ohne diesen "Handel" der Zionisten im WK I

Jeder zeitgeschichtlich interessierte Mensch wird sich neugierig fragen müssen, für welche Gegenleistung die Engländer kurz vor ihrer Niederlage 1917 mit der Balfour Deklaration den Zionisten Land versprochen haben, das Ihnen damals weder gehörte noch frei zur Verfügung stand, weil es Bestandteil des osmanischen Reich war. Übrigens sind vermutlich rein zufällig etwas später die USA in den Krieg eingetreten. Für die Mehrheit der damaligen Kriegsverlierer waren immer die Zionisten schuldig für das Leid, welches aufgrund der von den USA verursachten Niederlage über sie hereinbrach.

Noch etwas zu deinen etwas nebulösen Bemerkungen.

Man lebt entspannter, wenn man nicht alles sagt, was man weiß, nicht alles glaubt was man hört und über den Rest lächelt !

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.841.770 von TimeTunnel am 20.11.12 09:09:32

...
19.25 Uhr: Der Chef des Islamischen Dschihad bestätigt iranische Waffenlieferungen. Es handele sich im Wesentlichen um „iranische Waffen oder mit finanzieller iranischer Hilfe erworbene Waffen“, sagt der Chef der radikalen Palästinenserorganisation, Ramadan Abdallah Tschellah, dem katarischen Fernsehsender Al-Dschasira. „Die ganze Welt weiß das. Das ist kein Geheimnis“, sagt Tschellah, ohne sich dabei auf spezielle Waffentypen zu beziehen.

19.00 Uhr: Das Nachrichtenportal „haaretz.com“ berichtet, ein Zivilist kam bei einer Mörser-Attacke auf Eshkol ums Leben. Auch über den Nachrichtendienst Twitter wird das vermeldet. Dort heißt es außerdem, dass 17 Menschen dabei verletzt wurden.
...
+++ Liveticker zum Nahost-Konflikt +++: Hamas verkündet Waffenruhe für heute Abend - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/tid-28193/-liveti…
...
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/tid-28193/-liveti…

Das wird wohl vorerst nichts mehr mit einer Waffenruhe!

[StellaLuna]

...


16:11 Uhr

Die Nachrichtenagentur Reuters berichtet, dass bewaffnete Palästinenser sechs mutmaßliche Kollaborateure im Gazastreifen erschossen haben. Diese seien "auf frischer Tat ertappt" worden, erklärte demnach eine Quelle gegenüber einem von der Hamas kontrollierten Radiosender. "Sie besaßen High-Tech-Ausrüstung und Filmausrüstung, um Informationen über Stellungen zu sammeln", so die nicht näher genannte Quelle. Die Männer hätten für Israel spioniert.

Weiter meldet Reuters, dass die Leiche eines der Männer an ein Motorrad gebunden und durch die Hauptstraßen von Gaza-Stadt geschleift worden sei.
...
http://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-waffenruhe…

[StellaLuna]

Gaza-Konflikt Hamas verkündet Einigung auf Waffenruhe mit Israel

20.11.2012 · Israel und die Hamas im Gazastreifen haben sich nach Angaben der radikalislamischen Palästinenserorganisation auf eine Waffenruhe verständigt. Ungeachtet dessen gibt es Anzeichen eines israelischen Einmarsches.
...
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaza-konflikt-ham…

Noch fliegen Raketen, und es wird gekämpft.

[beachbernie]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von beachbernie: Ja und?

In Deutschland war gerade ein rassistisches Regime an die Macht gekommen, welches gegen Juden hetzte und dessen Propagandaminister auch schon mal oeffentlich tönte "Den Juden wird ihr freches Judenmaul schon noch gestopft werden!"

Ich denke ein Handelsboykott war eine sehr verstaendliche und angemessene Reaktion darauf!

Haette ich in der damaligen Zeit gelebt, dann haette ich mich auch als Nichtjude an dem Boykott gegen das dutzendjaehrige Reich beteiligt! So wie ich auch heute Waren aus Laendern boykottiere, die die Menschenrechte mit Fuessen treten!

Keinesfalls ist ein solcher Boykott mit der Ausgrenzung und Entrechtung der deutschen Juden vergleichbar, die das Naziregime bereits vor seiner Machtergreifung angekuendigt hatte und von Anfang an betrieb!

Vielleicht sollte man sich hierzu die Beweggründe nochmals vor Augen führen!

Thread: Kein Titel für Thread 43840538

Muss man lesen , um zu verstehen!

M. E. wäre Juden und Deutschen einiges "erspart" geblieben,
ohne diesen "Handel" der Zionisten im WK I

Gruß Kirschkern

Selbst wenn man unterstellt, dass es einen solchen Handel tatsaechlich gegeben hatte...

Was zum Teufel hatten die deutschen Juden damit zu tun, die zu einem grossen Teil selbst in der Reichswehr auf Seiten Deutschlands kämpften?

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize: So wie ich auch heute Waren aus Laendern boykottiere, die die Menschenrechte mit Fuessen treten!
Das ist sehr wohl lobenswert, allerdings frage ich mich ernsthaft was du für einen Computer benutzt, was für ein Auto du fährst und was für andere Dinge des täglichen Bedarfs du so um dich herum hast...

Dass in jedem Computer Teile aus Laendern mit zweifelhaftem Verhältnis zu den Menschenrechten drinstecken ist geschenkt.

Was das Auto angeht, ich besitze gar keins.


Mein Boykott bezieht sich darauf, dass ich Produkte, bei denen als Herstellungsort Länder wie z.B. Saudi-Arabien, Israel oder der Iran draufsteht, im Regal stehen lasse.

Und klar laesst sich nicht vermeiden, dass im Toaster aus Taiwan eine Schraube drin steckt, die im Iran hergestellt wurde. Dies ist aber kein Grund Waren aus bestimmten Laendern, dort wo dies einfach moeglich ist, nicht zu meiden. Genausowenig wie es unrealistisch ist jedes Land, das irgendwo Menschenrechte verletzt, zu boykottieren, sonst koennte man ueberhaupt nix mehr kaufen. Wenn man sich aber die Handvoll Länder mit der übelsten Menschenrechtsbilanz heraussucht, dann ist das immerhin schon mal ein Anfang.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.844.757 von beachbernie am 20.11.12 20:23:19

Selbst wenn man unterstellt, dass es einen solchen Handel tatsaechlich gegeben hatte...

Was zum Teufel hatten die deutschen Juden damit zu tun, die zu einem grossen Teil selbst in der Reichswehr auf Seiten Deutschlands kämpften?

Dein Interesse verdient intellektuelle Belohnung. So gab es ein Interesse der im 1.WK kämpfenden deutschen hochrangigen Zionisten eigene Landsleute als Eliten in Forschung und Wissenschaft nach Palästina zu holen, bzw. diese dort anzusiedeln.
Vielleicht wird dir hiermit weiter geholfen.

zitat:
Das Buch trägt den Titel "ADOLF HITLER - BEGRÜNDER ISRAELS - ISRAEL IM KRIEG MIT JUDEN." Es wurde von Marva in Genf, Case 254, in der Schweiz verlegt. Im Jahr 1996 wurde das Buch übersetzt und in Polen veröffentlicht und die englische Version kam 1997 auf den Markt.

Der Verfasser Kardel hatte angeblich Zugang zu deutschen Akten und zu Menschen, die Einblick in die Nazi-Jahre hatten und das Buch ist sehr gut dokumentiert.

Das Buch selbst hätte keinen allzu tiefen Einfluss hinterlassen, wäre ihm nicht ein weiteres Buch gefolgt, das 1984 von einem wohl bekannten amerikanisch-jüdischen Autor namens Edwin Black geschrieben wurde. Sein Buch trägt den Titel "The Transfer Agreement - The Dramatic Story Of The Pact Between The Third Reich and Jewish Palestine." Es wurde herausgegeben von Carrol and Graf Publishers, Inc., New York.

Black ist ein amerikanischer Jude polnischer Abstammung und wurde in den Vereinigten Staaten als Sohn von Eltern geboren, die den Holocaust überlebt hatten und nach Chicago emmigriert waren. Mehr als andere hatte er also ein Interesse daran, die Wahrheit über die Nazis und die Juden herauszufinden und in seiner Untersuchung bestätigt er, dass das, was Kardel schrieb, die Wahrheit ist.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.844.929 von BremerStadtmusikant am 20.11.12 21:04:18

Sorry

Die Leseprobe aus wiki vergessen.
Zitat:
The Transfer Agreement: The Dramatic Story of the Pact Between the Third Reich and Jewish Palestine is a book written by author Edwin Black, documenting the agreement between Zionist Jews and Adolf Hitler to help create a Jewish state in Palestine, in return for an end of a global boycott of Nazi Germany that had threatened to bring it down in its first days of power.

Contents [hide]
1 Main Thesis
2 Controversy
3 Awards
4 See also
5 References


[edit] Main ThesisThis book documents the agreement between Adolf Hitler and an organization of Zionist Jews in 1933, which made Hitler "the chief economic sponsor of the state of Israel". A sweeping, worldwide economic boycott of Germany by Jews helped spur a deal between the Nazis and Zionists[1]. At that time, there were few Jews in Palestine, but from 1933 through 1936, 60,000 German Jews immigrated into the region, bringing with them $100,000,000 dollars ($1.6 billion in 2009 dollars)[2].

[StellaLuna]

...
Wie konnte es so weit kommen?

Im Verlauf des Jahres 2012 – vor dem Einsetzen der aktuellen Gefechte – waren aus dem Gazastreifen bereits mehr als 700 Raketen Richtung Israel abgefeuert worden, die höchste Zahl seit dem Ende des letzten Gaza-Krieges 2008/2009. Anfang November ging es dann Schlag auf Schlag: Am 10. wurde aus dem Gazastreifen eine lasergesteuerte russische Kornet-Antipanzerrakete abgeschossen, die den Jeep einer israelischen Patrouille traf und vier Soldaten verletzte. Eine Waffe dieser Qualität kannte man in Israel als Bedrohung aus Gaza bis dahin nicht. Zwei radikale Brigaden sowie der bewaffnete Arm der Hamas selbst nahmen für sich in Anspruch, die Rakete abgeschossen zu haben.

Am 14. November tötete die israelische Armee den Militärchef der Hamas – nur wenige Stunden zuvor war eine Waffenruhe zwar nicht unterschrieben, immerhin aber ausgehandelt worden. Am 15. feuerte die Hamas eine weiterreichende Rakete auf Tel Aviv, ein Ereignis, das es zuletzt während des Golfkriegs 1991 gegeben hatte. Laut dem radikalen Palästinensischen Islamischen Dschihad handelte es sich bei den Raketen für größere Distanzen um Fajr-5 aus iranischer Produktion. In der Folge wurden innerhalb einer Woche aus dem Gazastreifen heraus mehr als 1.500 Raketen auf Israel abgefeuert, die israelische Armee bombardiert seither zahlreiche Ziele in dem Palästinensergebiet. Mehr als 130 Menschen starben im Gazastreifen, fünf in Israel. 1.000 Menschen wurden verletzt, die meisten von ihnen Palästinenser.

Was will die Hamas?

Im Gazastreifen steckt die Hamas als regierende Organisation in einem Dilemma. Zum einen tut ihr militärischer Arm nicht immer das, was der politische sagt, vor allem aber gibt es in Gaza rivalisierende Brigaden wie der Palästinensische Islamische Dschihad oder kleinere Salafisten-Gruppen, die noch dogmatischer und anti-israelischer sind als die Hamas. Diese Brigaden gelten auch als primär verantwortlich für den Raketenbeschuss auf Israel. Hamas hatte diesen nach Ende des Krieges 2009 meist zu unterbinden versucht.

Im Gazastreifen will Hamas gleichzeitig die Ruhe aufrechterhalten, gegenüber noch radikaleren Gruppen die Autorität als regierende Organisation behaupten und als harter Israel-Gegner auftreten. Aus diesem Zwiespalt heraus hat man im Laufe dieses Jahres begonnen, den Raketenbeschuss offen zu tolerieren und auch mitgemacht, um sich nach innen wie außen als stark und israelfeindlich zu präsentieren.
...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/gaza-israel-aegyp…

700 Raketen aus dem Gaza hat Israel "akzeptiert", das waren täglich ca. 10 Raketen, es erfolgten keine Gegenschläge. Das übersteigt irgendwie meine Vorstellungskraft. Israel lässt sich beschießen, tut nichts um so etwas wie einen Frieden zu wahren, dann übertreiben es die Dschihadisten, Israel schlägt zurück und ist der Aggressor.

Und hier im Forum wird über die Aussage "So war beispielsweise der Konflikt zwischen Nazi-Deutschland und den Juden Europas nicht friedlich zu lösen." diskutiert.

Es bleibt abzuwarten, wie es nach der 24stündigen Waffenruhe weitergeht. Keine Raketen aus dem Gaza, keine Raketen aus Israel, aber das wollen die Terroristen nicht, jedenfalls nicht langfristig.

[StellaLuna]

Details zur Waffenruhe
Das vereinbarte Israel mit der Hamas
Mittwoch, 21.11.2012, 21:00
...
Die Vereinbarungen zwischen den beiden verfeindeten Lagern lauten wie folgt:

Israel muss alle feindseligen Aktionen im Gazastreifen von Land, von See und aus der Luft stoppen. Dazu gehören auch Überfälle und gezielte Angriffe auf Personen.

Die palästinensischen Gruppierungen müssen alle Feindseligkeiten vom Gazastreifen gegen Israel beenden, darunter das Abfeuern von Raketen und Angriffe auf die Grenzen.

Innerhalb von 24 Stunden nach Inkrafttreten der Waffenruhe müssen die Grenzübergänge geöffnet sein und das Überqueren der Grenze durch Menschen ermöglicht werden, dies gilt auch für Waren. Es ist untersagt, die Bewegungsfreiheit der Menschen einzuschränken oder sie an der Grenze anzugreifen.

Ägypten erhält Garantien, dass beide Seiten sich an die Vereinbarungen halten. Jede Partei ist verpflichtet, auf Aktionen zu verzichten, die diese Übereinkunft brechen.
...
http://www.focus.de/politik/ausland/details-zur-waffenruhe-d…

Dann muss wohl auch Ägypten seine Grenze zum Gaza für Waren öffnen, von 2007 bis 2011 durften auch Menschen die Grenze nicht passieren, ab 2011 nur Personen und ab heute ist sie für alles offen. Die Hamas hat nun auch Ägypten besiegt, das kann man getrost behaupten. Wie auch immer, Wege gab es immer in den Gaza, wie sonst sind 7 m lange Raketen in den Gaza gelangt?

Für Mursi beginnt jetzt eine Gratwanderung, passt er nicht auf, verliert er eine Milliarde US Dollar aus den USA, und darauf wird er nicht verzichten wollen. Der Preis wird hoch sein, den er bezahlt. Verliert er die Kontrolle über die Gütertransporte, die über die ägyptische Grenze in den Gaza kommen, dürften die Zahlungen aus den USA ausbleiben.

Muss Israel jetzt auch Selbstmordattentäter über die Grenze lassen? Die Hamas hat ja bereits damit gedroht ihre "Selbstmörder-Armee" zu aktivieren.

[StellaLuna]

Konflikt um Gazastreifen
Die vereinbarte Waffenruhe scheint zu halten
...
Gemäss der israelischen Polizei wurden nach Inkrafttreten der Feuerpause zwar nochmals zwölf Raketen auf Südisrael abgefeuert. Zu Schaden kam jedoch niemand.
...
http://www.nzz.ch/aktuell/international/die-vereinbarte-waff…

Zwölf Raketen nach Inkrafttreten der Waffenruhe! Mir scheint, dass zur Waffenruhe eine bestimmte Anzahl Raketen gehört, die Hamas darf das. Wäre es Israel gewesen, wären wir schon taub ob des Geschreis der Palästinenser.

[Nannsen]

Dein beitrag ist wieder mal ein kunstwerk der besonderen einseitigen art. Schnalz,sozusagen ein echter stella luna zum an die wand zu hängen..

Da wird von anfang an entgegen jeder resulution der uno der dort einheimischen urbevölkerung ihr land durch ständigen und zunehmenden landraub für den siedlungsbau von russischen oder anderen internationalen zuwanderern nach israel enteignet. Da wird die einheimische bevölkerung von diesen fremden zuwanderen wie in einem ein ghetto zusammengepferchtund von allen verbindungswegen nach außen abgeschnitten.
Und nun, man stelle sich mal diese ungeheure frechheit vor, mucken diese einheimischen, um ihr land und würde gebrachten menschen, gegenüber ihren fremden landräubern auf, indem sie sich u.a. mit raketen über die sie umgebenden mauern schießen,(eigentlich auf ihr eigenes land mit einer für sie fremden räuberischen bevölkerung) weil dies die für sie letzte möglichkeit eines widerstandes überhaupt ist.

Wahrlich, ein terroristicher akt des puren übermutes gegenüber ihren wohltätern, die es nur gut mit den frechen und unbelehrbaren eingeborenen meinen und die sich jetzt selbstverständlich, hoch verärgert über diese frechheit, die freiheit nehmen, einen teil dieser urbevölkerung des lieben friedens willen zu massakrieren.

Ja, die lohnschreiber der zeit haben ihren bezahlten job gemacht und damit großen denkern wie stella luna wieder mal so etwas wie "fantastische" argumente geliefert.

Danke für deinen beitrag stella

Grüße
Nannsen

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.201 von StellaLuna am 22.11.12 08:08:10

Die Raketen der Hamas habe ich mir immer etwas größer vorgestellt?

Erinnern eher an übergroße Silvesterraketen.



Ich kann allerdings nicht nachvollziehen,
was man damit militärisch erreichen will.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.963 von Kirschkern1 am 22.11.12 10:54:17

Mit Notwehr will man meistens sein eigenes Leben retten.

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Da wird von anfang an entgegen jeder resulution der uno der dort einheimischen urbevölkerung ihr land durch ständigen und zunehmenden landraub für den siedlungsbau von russischen oder anderen internationalen zuwanderern nach israel enteignet. Da wird die einheimische bevölkerung von diesen fremden zuwanderen wie in einem ein ghetto zusammengepferchtund von allen verbindungswegen nach außen abgeschnitten.
Und nun, man stelle sich mal diese ungeheure frechheit vor, mucken diese einheimischen, um ihr land und würde gebrachten menschen, gegenüber ihren fremden landräubern auf, indem sie sich u.a. mit raketen über die sie umgebenden mauern schießen,(eigentlich auf ihr eigenes land mit einer für sie fremden räuberischen bevölkerung) weil dies die für sie letzte möglichkeit eines widerstandes überhaupt ist.

Wahrlich, ein terroristicher akt des puren übermutes gegenüber ihren wohltätern, die es nur gut mit den frechen und unbelehrbaren eingeborenen meinen und die sich jetzt selbstverständlich, hoch verärgert über diese frechheit, die freiheit nehmen, einen teil dieser urbevölkerung des lieben friedens willen zu massakrieren.

Ach so einfach ist das? Nein, ist es eben nicht!

[Nannsen]

Ach so einfach ist das? Nein, ist es eben nicht!

Da hast du wieder einmal recht. Im grunde ist es noch einfacher... die frühen siedler in nord-und südamerika haben dies in hinbilck mit den damaligen langbesitzern eindrucksvoll viel weniger kompliziert, sprich einfacher, vorgemacht..
zumal wenn man mal eine "reservation" der ehemaligen landbesitzer (herren) besucht.. (ich bin sogar von einem indianerstamm 1966 adoptiert worden) Leider gibs den stamm m.w. nicht mehr und ich fühle mich daher so etwa wie der letzte mohikaner oder unbeschnittene palästinenser..

[Tribun100]

Zitat von ConnorMcLoud: Mit Notwehr will man meistens sein eigenes Leben retten.

klar ansonsten hieße es ja nothilfe.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.533 von Nannsen am 22.11.12 09:29:21

Halloooo, wir leben im Jahr 2012!

Wann forderst Du deutsche Grenzen von annodazumal, und wenn das nicht gelingt, schickst Du ein paar Raketen, oder?

Ich hab weiter unten schon geschrieben, ich möchte als Grenze zum Rest der Republik den Limes haben. Ès wäre wunderbar, wenn Du meine Interessen argumentativ genau so stark vertreten würdest, wie die der Hamas. Und überhaupt möchte ich das Heilige Römische Reich Deutscher Nation haben - darauf habe ich historisch einen Anspruch!

Dann gibt es noch eine große Gruppe "Vertriebene", verdienen die nicht auch Deine Unterstützung? Würdest Du es zulässig finden, wenn täglich Raketen in die "alte Heimat" fliegen?

Sicher nicht! Wir sind ein zivilisiertes Volk, wir haben uns mit unserer Geschichte, der Trennung, der Wiedervereinigung, des Massenmords unserer Väter und Großväter und der "verlorenen Gebiete" abgefunden.

Komm mal in die Gegenwart, die ist Vorausesetzung um die Zukunft zu gestalten!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.963 von Kirschkern1 am 22.11.12 10:54:17

7 m lange Raketen durch unterirdische Gänge zu schmuggeln bedarf schon einer ausgeklügelten Logistik. Mit Silvester-Raketen kann man die iranischen Raketen wohl nicht vergleichen.

Gaza bekommt jetzt 1,5 Mio. Aufbauhilfe aus Deutschland. Dieses Geld wird man wohl verbuddeln in unterirdische Geheimgänge um Waffenlieferungen auch zukünftig sicher an ihr Ziel zu bringen.

[StellaLuna]

Die Mutter aller Entscheidungen

Israel/Gaza Eine Alternative zur Eskalation in Nahost gibt es längst: Wenn es sein muss, reden Isrealis und Palästinenser schon miteinander – der Fall Gilat Shalit hat das gezeigt

Wer hat angefangen? Eine dumme Frage. Konflikte entlang des Gazastreifens beginnen nicht. Sie sind eine anhaltende Kette von Vorfällen, von denen behauptet wird, sie seien nur „Vergeltungen“ für den letzten Vorfall. Einer Aktion folgt eine Re-Aktion, der wieder eine Vergeltung folgt.

Der jüngste besondere Vorfall begann mit einer Antipanzerrakete aus Gaza, die ein Patrouillenfahrzeug auf der israelischen Seite des Grenzzauns traf – die Vergeltung für das Töten eines Fußball spielenden Palästinensers einige Tage zuvor. Die Rakete führte in Gaza zu Demonstrationen des Stolzes – Palästinenser hatten bewiesen, den Feind treffen zu können.

Der gezielte Schuss über die Demarkationslinie hinweg – ob auf Befehl von Hamas oder einer anderen Organisation – kam dem Überschreiten einer roten Linie gleich. Es folgte eine israelische Reaktion, indem Panzer Granaten in den Gazastreifen feuerten. Hamas antwortete mit Raketen, sodass Tausende Israelis in Schutzkeller eilten. Wie üblich traten die Ägypter in Aktion und arrangierten hinter den Kulissen eine Feuerpause. Es schien so, als wollte die israelische Seite darauf eingehen. Premier Benjamin Netanjahu und Verteidigungsminister Ehud Barak zeigten sich an der Grenze zu Syriens, als wollten sie sagen: Wir denken momentan nicht an Gaza.
...
Die Hamas hat mehrfach erklärt, sie würde ein durch die PLO geschlossenes Friedensabkommen mit Israel respektieren, das einen palästinensischen Staat in den Grenzen von 1967 vorsieht. Kommt es dazu nicht, wird das Blutvergießen von dieser in die nächste Runde gehen.
weiterlesen http://www.freitag.de/autoren/der-freitag/die-mutter-aller-e…

Von der Hamas lernen, heißt siegen lernen. Da sollten wir uns Deutsche mal ein Beispiel dran nehmen. Kriege anzetteln, Terror verbreiten, Kriege verlieren aber die alten Grenzen fordern.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.652 von StellaLuna am 22.11.12 20:21:32

Halloooo, wir leben im Jahr 2012!


Wann forderst Du deutsche Grenzen von annodazumal, und wenn das nicht gelingt, schickst Du ein paar Raketen, oder?

Den rest habe ich nicht mehr gelesen... offensichtlich aber hast du wenigstens recht mit deiner vermutung, dass wir in dem jahre 2012 leben.

Wobei ich bei dir nach lesen des eines einzigen satzes eher vermute, dass du mental persönlich im jahre 2012 vor christus stehengeblieben bist..


Aber, um wenigstens noch (aufgrund meiner guten erziehung) ein minimum an höflichkeit auf deine frage an mich aufzubringen, folgendes...

Ich fordere grundsätzlich so wie du nicht grenzenlos immer mehr, sondern schon aus eigenem überlebensprinzip heraus immer weniger...

Soll heißen: weniger kriege, weniger hunger auf der welt, weniger hass zwischen den menschen, selbstverständlich weniger grenzen,besser überhaupt keine, weniger geschichtsfälschung hinsichtlich unserer eigenen geschichte, weniger politischen und wirtschaftlichen einfluss von minderheiten in den usa, die 2% der bevölkerung stellen, aber 93% der medien, meinung und politik bestimmen, weniger zuwanderung aus aller herren länder nach israel, weil dies nur noch aus platzgründen auf kosten der nachbarn möglich sein wird, weniger, weniger, weniger usw.....

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.663 von StellaLuna am 22.11.12 20:26:00

Gaza bekommt jetzt 1,5 Mio. Aufbauhilfe aus Deutschland.

Ein Skandal sondergleichen. Die Israelis legen alles in Schutt und Asche, und Deutschland kann dafür aufkommen, daß die Opfer der Israelis nicht restlos zugrunde gehen.

[Nannsen]

Das solltest du mal versuchen, aus einer anderen sicht zu sehen.

Denke doch einfach mal darüber nach, ob es isreal ohne die deutschen überhaupt gegeben hätte.. Angefangen von der balfour declaration 1917 gegen den eintritt der usa in den krieg gegen deutschland und dem jüdischen handelsboykott gegen deutschland 1933, der im gegenzug zur vertreibung und zur massenhaften von den zionisten gewünschten auswanderung,bzw. einwanderung nach israel von hochqualifizierten spezialisten auf allen wissenschaftlichen gebieten führte usw usw..

Somit sind die 1,5 millionen sogenannte aufbauhilfe max. nur ein symbolisches schmerzensgeld. Aus meiner sicht schulden wir den einheimischen ursemiten dort unten mehr als den neuen meist nichtsemiten wohlstandseinwanderern
in das gelobte land.

[peler]

es ist Waffenruhe, das hört man beim ZDF und Bild nicht soo gerne. Es wäre doch wichtig gewesen alles zu beleuchten wenn sich zwei Stämme, die weder schöne Autos bauen oder sonst was, sich gegenseitig fertig machen.

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Das solltest du mal versuchen, aus einer anderen sicht zu sehen.

Denke doch einfach mal darüber nach, ob es isreal ohne die deutschen überhaupt gegeben hätte.. Angefangen von der balfour declaration 1917 gegen den eintritt der usa in den krieg gegen deutschland und dem jüdischen handelsboykott gegen deutschland 1933, der im gegenzug zur vertreibung und zur massenhaften von den zionisten gewünschten auswanderung,bzw. einwanderung nach israel von hochqualifizierten spezialisten auf allen wissenschaftlichen gebieten führte usw usw..

Somit sind die 1,5 millionen sogenannte aufbauhilfe max. nur ein symbolisches schmerzensgeld. Aus meiner sicht schulden wir den einheimischen ursemiten dort unten mehr als den neuen meist nichtsemiten wohlstandseinwanderern
in das gelobte land.

@Nannsen worin liegt dein abgrundtiefer Hass begründet? Würde mich mal interessieren! Gerne auch per PN....

[kenkennard]

Man kann in der gegenwärtigen Vereinbarung über eine Waffenruhe bei einigem guten Willen einen Hoffnungsschimmer erkennen.

Immer dann wenn Israel einen "absoluten" Sieg über die Gegenseite errang, führte dies nach dem Ende der Feindseligkeiten zu einer absoluten Sprachlosigkeit auf beiden Seiten. Dies war bei den Kriegen von 1948,1956 und auch 1967 zu beobachten.

Wenn das Ergebnis einer Auseinandersetzung aber der arabischen Seite ebenfalls die Gelegenheit gab sich zumindest als Teilsieger darzustellen, führte dies zu Gesprächen und auch zu nachfolgenden Vereinbarungen. Dies war im Krieg von Anfang der 1970er Jahre zu beobachten. Hier gelang es Ägypten unter der Führung des damaligen Präsidenten Sadat die Überquerung des Suez-Kanals und die Besetzung eines kleinen Teils der Halbinsel Sinai.

Dieser Erfolg ermöglichte es Sadat, zunächst einen Waffenstillstand abzuschließen, im Jahre 1977 seine historische Reise nach Israel durchzuführen und schließlich im Jahre 1979 den Friedensvertrag von Camp David abzuschließen. Zuvor hatte Sadat bereits im Jahre 1974 eine historische Wende in der Außenpolitik seines Landes eingeleitet. In diesem Jahre ließ er alle zivilen und militärischen Berater, die aus dem Ostblock - hier weitaus überwiegend aus der Sowjet-Union - ausweisen. Dies leitete die Wende zur Hinwendung zum Westen ein.

Sadat wurde zwar 1981 ermordet. Dies konnte die Entwicklung aber nicht aufhalten, da sein Nachfolger Mubarak sich an diesen Vertrag gebunden fühlte.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.504 von kenkennard am 23.11.12 12:57:15

Auch jetzt kann sich die Hamas mit guten Gründen zumindest als Teilsieger in diesem Konflikt fühlen.

Man hat Israel gezeigt, dass man mit den zur Verfügung stehenden Raketen auch Jerusalem und auch Tel-Aviv erreichen kann. In dem geschlossenen Abkommen hat Israel zunächst auf eine Weiterführung des Krieges als Bodenoffensive verzichtet und Verhandlungen über eine Öffnung der Blockade des Gazastreifens zugestimmt. Auch haben Ägypten und die Türkei Israel wohl auf diplomatischem Weg wissen lassen, dass man eine Bodenoffensive nicht tatenlos hinnehmen werde.

Ägypten hat sich unter Präsident Mursi erfolgreich - neben den USA - als Vermittler versucht.

Auch Israel kann das Abkommen als Teilerfolg verbuchen. Man konnte der Hamas zeigen, dass das neue Abwehrsystem "iron dome" einen guten Teil der von Gaza ausgehenden Raketen abwehren kann.

So gesehen gibt es bei dem vorliegenden Abkommen also drei "Sieger", nämlich Ägypten, die Hamas aber auch Israel.

Dies könnte eine gute Grundlage für weiter gehende Verhandlungen sein.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.163 von Doppelvize am 23.11.12 11:28:11

@Nannsen worin liegt dein abgrundtiefer Hass begründet? Würde mich mal interessieren! Gerne auch per PN....


Was soll das deiner meinung nach denn sein, dieser abgrundtiefe hass???? Und wie tief ist dein abgrund??? 20 centimeter??? 50 meter??? 1000mtr..???

Nach meiner selbsteinschätzung handelt es sich um meine muldentiefe abneigung (oder hass) um abgrundtiefe liebe zu den schwächeren in dieser welt, die vom stärkeren unter der teilnahmslosigkeit deinesgleichen gefressen werden dürfen...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.588 von Nannsen am 23.11.12 13:13:30

um abgrundtiefe liebe zu den schwächeren in dieser welt, die vom stärkeren unter der teilnahmslosigkeit deinesgleichen gefressen werden dürfen...

Das hätte ich nun nicht gedacht, dass dein Herz so für den Afrikanischen Kontinent schlägt, wo gerade die schwache einheimische Bevölkerung von vornehmlich chinesischen Konzernen u.a. um ihre Bodenschätze gebracht wird.

Ja, die Weltmacht China.... Da hatte mein alter Geschichtslehrer damals immer vor gewarnt....

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.504 von kenkennard am 23.11.12 12:57:15

Daneben gibt es aber auch zwei Verlierer der Auseinandersetzung. Dies ist zunächst einmal der Präsident der Palästina-Autonomiebehörde Abbas. Er geriet in der ganzen Angelegenheit immer mehr an den Rand des Geschehens, wogegen die Hamas nunmehr auch vom Westen faktisch als Vertretung des Gaza-Streifens anerkannt wurde.

Zweiter Verlierer ist der Iran und seine Verbündeten. Iran hatte wohl gehofft, die Hamas durch die Waffenlieferungen entweder zu einem lang anhaltenden Krieg gegen Israel anhalten zu können, oder die Hamas als Führungsgruppe durch noch radikalere Gruppen ersetzen zu können. Durch das Verhalten Ägyptens hat der Iran aber offenbar viel von seinem einstigen Einfluss bei der Hamas verloren.

Auch das Verhalten der Verbündeten des Iran im Libanon, nämlich die Hizboolah Partei, muss für die Führung in Teheran eine Enttäuschung sein. Noch bei den Auseinandersetzungen im Jahre 2008 hatte diese Miliz die Hamas durch Raketenangriffe auf Nordisrael unterstützt.

Von einer solchen Unterstützung war in der gegenwärtigen Krise nichts zu bemerken. Nach Pressemeldungen soll die Hizboolah sogar radikale Palästinenser, die im Libanon in Flüchtlingslagern leben, daran gehindert haben, von dort aus Raketen auf Israel zu feuern.

Wie diese indirekte Unterstützung Israels durch die Hizboolah einzuordnen ist, wird die Zukunft zeigen. Möglicherweise hat dies mit dem Bürgerkrieg in Syrien zu tun, wo ja die Schiiten und ihre Verbündeten unter Druck der Sunniten stehen.

Es scheint so zu sein, dass für die sunnitischen Kräfte wie Ägypten, Hamas, Türkei und auch das reiche Emirat Khatar die Bekämpfung der Schiiten zur Zeit im Vordergrund steht.

Die Bekämpfung von Israel tritt offenbar gegenüber diesem nun vorrangigem Ziel in den Hintergrund.

Das Streben des Regimes in Teheran nach der Atombombe wird auch in Saudi-Abrabien und in den Golfstaaten als eine Bedrohung empfunden. Ich habe persönlich in meinem Bekanntenkreis einige von dort stammende Araber, die mir dies in privaten Gesprächen häufig versichern.

Möglicherweise öffnet diese Änderung der politischen Lage mittelfristig auch Wege zur Entspannung des Verhältnisses zu Israel von Seiten der sunnitischen Moslems.

[Kirschkern1]

Zitat von kenkennard: Daneben gibt es aber auch zwei Verlierer der Auseinandersetzung. Dies ist zunächst einmal der Präsident der Palästina-Autonomiebehörde Abbas. Er geriet in der ganzen Angelegenheit immer mehr an den Rand des Geschehens, wogegen die Hamas nunmehr auch vom Westen faktisch als Vertretung des Gaza-Streifens anerkannt wurde.

Zweiter Verlierer ist der Iran und seine Verbündeten. Iran hatte wohl gehofft, die Hamas durch die Waffenlieferungen entweder zu einem lang anhaltenden Krieg gegen Israel anhalten zu können, oder die Hamas als Führungsgruppe durch noch radikalere Gruppen ersetzen zu können. Durch das Verhalten Ägyptens hat der Iran aber offenbar viel von seinem einstigen Einfluss bei der Hamas verloren.

Auch das Verhalten der Verbündeten des Iran im Libanon, nämlich die Hizboolah Partei, muss für die Führung in Teheran eine Enttäuschung sein. Noch bei den Auseinandersetzungen im Jahre 2008 hatte diese Miliz die Hamas durch Raketenangriffe auf Nordisrael unterstützt.

Von einer solchen Unterstützung war in der gegenwärtigen Krise nichts zu bemerken. Nach Pressemeldungen soll die Hizboolah sogar radikale Palästinenser, die im Libanon in Flüchtlingslagern leben, daran gehindert haben, von dort aus Raketen auf Israel zu feuern.

Wie diese indirekte Unterstützung Israels durch die Hizboolah einzuordnen ist, wird die Zukunft zeigen. Möglicherweise hat dies mit dem Bürgerkrieg in Syrien zu tun, wo ja die Schiiten und ihre Verbündeten unter Druck der Sunniten stehen.

Es scheint so zu sein, dass für die sunnitischen Kräfte wie Ägypten, Hamas, Türkei und auch das reiche Emirat Khatar die Bekämpfung der Schiiten zur Zeit im Vordergrund steht.

Die Bekämpfung von Israel tritt offenbar gegenüber diesem nun vorrangigem Ziel in den Hintergrund.

Das Streben des Regimes in Teheran nach der Atombombe wird auch in Saudi-Abrabien und in den Golfstaaten als eine Bedrohung empfunden. Ich habe persönlich in meinem Bekanntenkreis einige von dort stammende Araber, die mir dies in privaten Gesprächen häufig versichern.

Möglicherweise öffnet diese Änderung der politischen Lage mittelfristig auch Wege zur Entspannung des Verhältnisses zu Israel von Seiten der sunnitischen Moslems.

Erkläre doch bitte mal, auf welchen verschlungenen Wegen der Iran die Hamas mit Waffen vollstopft.

Vielleicht hast du ja auch eine Quellenangabe obendrauf.

[Kirschkern1]

Zitat von Doppelvize: um abgrundtiefe liebe zu den schwächeren in dieser welt, die vom stärkeren unter der teilnahmslosigkeit deinesgleichen gefressen werden dürfen...

Das hätte ich nun nicht gedacht, dass dein Herz so für den Afrikanischen Kontinent schlägt, wo gerade die schwache einheimische Bevölkerung von vornehmlich chinesischen Konzernen u.a. um ihre Bodenschätze gebracht wird.

Ja, die Weltmacht China.... Da hatte mein alter Geschichtslehrer damals immer vor gewarnt....

Wenn die Argumente ausgehen sind halt die Chinesen schuld!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.991 von Kirschkern1 am 23.11.12 14:39:05

Erkläre doch bitte mal, auf welchen verschlungenen Wegen der Iran die Hamas mit Waffen vollstopft.

Vielleicht hast du ja auch eine Quellenangabe obendrauf.


moin kirschkern...

Wenn man dieser frage nachgeht, dann wohl zuerst mit der klassischern gegenfrage.

Wem nützt es????

Und siehe da, nach abwägung aller möglichkeiten,taucht für mich unser ständig mehr und häufiger zündelnder treuer nato-partner türkei auf, der im letzten jahr einigen ärger sowie tote und verletzte zu beklagen hatte, als er mit "humanitären schiffen" die möglichkeiten für einen schwunghaften schmuggelweg über see nach gaza eröffnete.
Ansonsten die übliche route über den libanon..

[Doppelvize]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von Doppelvize: um abgrundtiefe liebe zu den schwächeren in dieser welt, die vom stärkeren unter der teilnahmslosigkeit deinesgleichen gefressen werden dürfen...

Das hätte ich nun nicht gedacht, dass dein Herz so für den Afrikanischen Kontinent schlägt, wo gerade die schwache einheimische Bevölkerung von vornehmlich chinesischen Konzernen u.a. um ihre Bodenschätze gebracht wird.

Ja, die Weltmacht China.... Da hatte mein alter Geschichtslehrer damals immer vor gewarnt....

Wenn die Argumente ausgehen sind halt die Chinesen schuld!

Nö, es ist aber eben auch nicht nur "der Jude" schuld wie uns manche hier weismachen wollen; es aber aus Feigheit nicht direkt aussprechen! Sondern dauern von "2% beherrschen alles" "die alles beherrschende Macht" und ähnlich daherkommen...

Verfolgungswahn eben....

Es gibt beim Nahostkonflikt nicht nur denen einen Schuldigen!
Leider gibt es genausowenig ein Lösung. Jedenfalls nicht mehr in meinem Leben.....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.346 von Doppelvize am 23.11.12 15:48:16

Nö, es ist aber eben auch nicht nur "der Jude" schuld wie uns manche hier weismachen wollen; es aber aus Feigheit nicht direkt aussprechen! Sondern dauern von "2% beherrschen alles" "die alles beherrschende Macht" und ähnlich daherkommen...

Der pyschiater Freud hätte sein entzücken über deine freudchen verrenkungen gehabt, weil unterschwellig bei dir, wenn immer etwas hier von eliten und minderheiten gemurmelt wird, sofort in deinem kopf das abgeschmackte propagandabild des ewigen juden auftaucht.
Bei mir übrigens nicht, denn die reichtumsverteilung und damit machtverteilung ist in fast allen marktwirtschaftlichen ländern folgerichtig so wie ich sie mit etwa 2 % beschrieben habe.
In diesen 2% bevölkerungsanteil mit 985 des wesentlichen vermögens spiegeln sich alle rassen,religionen,normalen und verrückten wieder, die es in jeder gesellschaft nun mal so gibt.

Warum ist der lack bei dir so dünn?

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Nö, es ist aber eben auch nicht nur "der Jude" schuld wie uns manche hier weismachen wollen; es aber aus Feigheit nicht direkt aussprechen! Sondern dauern von "2% beherrschen alles" "die alles beherrschende Macht" und ähnlich daherkommen...

Der pyschiater Freud hätte sein entzücken über deine freudchen verrenkungen gehabt, weil unterschwellig bei dir, wenn immer etwas hier von eliten und minderheiten gemurmelt wird, sofort in deinem kopf das abgeschmackte propagandabild des ewigen juden auftaucht.
Bei mir übrigens nicht, denn die reichtumsverteilung und damit machtverteilung ist in fast allen marktwirtschaftlichen ländern folgerichtig so wie ich sie mit etwa 2 % beschrieben habe.
In diesen 2% bevölkerungsanteil mit 985 des wesentlichen vermögens spiegeln sich alle rassen,religionen,normalen und verrückten wieder, die es in jeder gesellschaft nun mal so gibt.

Warum ist der lack bei dir so dünn?

Besser Lack dünn als Lack ab Sei es drum, hier unterliegst du einer Fehleinschätzung.
Das du im übrigen das Judentum meinst, ist schon sehr einfach durch dein wiederholtes "USrael" zu erkennen was immer wieder eingestreut wird. Und durch viele andere Sätze deren ich zu suchen einfach zu faul bin... Zumal es Freitag ist und ich jetzt doch beschlossen einfach das Wochenende einzuläuten....

[ConnorMcLoud]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: unzulässige Verallgemeinerung

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: Das solltest du mal versuchen, aus einer anderen sicht zu sehen.

Denke doch einfach mal darüber nach, ob es isreal ohne die deutschen überhaupt gegeben hätte.. Angefangen von der balfour declaration 1917 gegen den eintritt der usa in den krieg gegen deutschland und dem jüdischen handelsboykott gegen deutschland 1933, der im gegenzug zur vertreibung und zur massenhaften von den zionisten gewünschten auswanderung,bzw. einwanderung nach israel von hochqualifizierten spezialisten auf allen wissenschaftlichen gebieten führte usw usw..

Somit sind die 1,5 millionen sogenannte aufbauhilfe max. nur ein symbolisches schmerzensgeld. Aus meiner sicht schulden wir den einheimischen ursemiten dort unten mehr als den neuen meist nichtsemiten wohlstandseinwanderern
in das gelobte land.

Klar würde es ohne Deutschland keinen Staat Israel geben. Ohne den Holocaust und die ihm vorausgegange Entrechtung der deutschen Juden waere die zionistische Staatsideologie niemals unter den europaeischen Juden mehrheitsfähig geworden und die kleine zionistische Minderheit haette es nicht geschafft genuegend europaeische Juden dafuer zu begeistern, ihr relativ bequemes Leben in Europa aufzugeben um stattdessen in Palästina mühselig ein Stueck Wueste urbar zu machen.

[kenkennard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.991 von Kirschkern1 am 23.11.12 14:39:05

Der Weg der Waffen von Iran zum Gaza-Streifen soll nach Pressemeldungen von Iran in den Sudan laufen. Der Sudan hat eine gemeinsame Grenze mit Ägypten. Von Sudan sollen die Waffen dann nach Ägypten und von dort aus in den Gaza-Streifen transportiert worden sein.

Die Lieferung von Waffen von Iran an Hamas wurde ja kürzlich offiziell durch einen Sprecher der Hamas bestätigt.

Auch der Sudan hat sich ja nach Pressemeldungen mehrmals beschwert, dass sein Staatsgebiet von Israel angegriffen worden sei. Dies macht von Seiten Israels wohl nur Sinn, wenn man hofft, dort Waffen, die an die Hamas geliefert worden sind zu zerstören.

Als Quellen kann ich hier gängige Tageszeitungen wie die Faz, Welt und auch Süddeutsche Zeitung nennen. Da dies einige Tage her ist, habe ich die Zeitungen nicht mehr aufbewahrt, so dass ich die genaue Quelle nicht mehr nennen kann. Über Google ist dies aber sicher einfach zu ermitteln.

Ich werde versuchen, mich diesbezüglich zu bessern, und die Quellen entsprechend zu notieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.524 von ConnorMcLoud am 23.11.12 19:40:23

Der Jude fühlt sich Menschen anderer Religionen häufig überlegen und tritt manches Mal dementsprechend arrogant auf. Daß ihn das gerade nicht beliebt macht liegt doch auf der Hand. Diesen Eindruck haben mir schon einige Menschen berichtet, wobei ich immer die Juden verteidigt habe - ich werde Dich für das Bundesverdienstkreuz vorschlagen.
Hoffentlich kriegst Du dann nicht die Hucke voll, von denen, die Du hier zitiert hast

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.855.991 von Kirschkern1 am 23.11.12 14:39:05

Erkläre doch bitte mal, auf welchen verschlungenen Wegen der Iran die Hamas mit Waffen vollstopft. - vermutlich hat der Iran die der Hamas "gespendeten" Fadschr-Raketen punktgenau auf Hausdächern im Gaza landen lassen, damit die Hamas sie dann nach Israel abschießen kann.

Wenn Du wissen möchtest, wie die Waffen und Raketen in den Gaza gelangt sind und weiterhin gelangen werden, genügt ein einfaches googeln. Fakt ist, es befinden sich Waffen im Gaza aus dem Iran und auch aus China und demnächst vielleicht sogar aus den USA, sollte Mursi den Kampf gegen Israel unterstützen.

[StellaLuna]

@kirschkern
Möglicherweise ist es der Hamas - von allen unbemerkt - gelungen, Raketen zu züchten. Frag doch mal nach, vielleicht schickt man Dir ein Tütchen Raketensamen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.384 von beachbernie am 24.11.12 01:02:00

und die ihm vorausgegange Entrechtung der deutschen Juden waere die zionistische Staatsideologie niemals unter den europaeischen Juden mehrheitsfähig geworden und die kleine zionistische Minderheit haette es nicht geschafft genuegend europaeische Juden dafuer zu begeistern,

ihr relativ bequemes Leben in Europa aufzugeben um stattdessen in Palästina mühselig ein Stueck Wueste urbar zu machen.


Du bist wirklich erstaunlich nahe dran. Und nun brauchst du nur noch zu erraten, welcher vorausschauender privatmann (von beruf und dynastie her banker) sofort nach ende der osmanen herrschaft einige mehrere tausend quadratkilometer bester landwirtschaftlicher fläche im damaligen palästina gekauft hat.

Nur, diese flächen waren für ihn völlig wertlos ohne menschen.. woher aber die menschen bekommen, wenn, wie du so schön und richtig schreibst, diese zielgruppe als neusiedler freiwillig ihr bequemes leben in europa nicht aufgeben wollte... Ein schelm, der böses dabei denkt???? Übrigens eine nachfolgende steigerung dieses landvermögens ins unermessliche..

wikipedia engliche version stichwort (wer hätte das geahnt?) the rothschilds......

[Sarcastico]

Zitat von StellaLuna: @kirschkern
Möglicherweise ist es der Hamas - von allen unbemerkt - gelungen, Raketen zu züchten. Frag doch mal nach, vielleicht schickt man Dir ein Tütchen Raketensamen.

Der war gut!

[StellaLuna]

...
Für Israel hat die Web-Offensive einen konkreten Hintergrund: Ein mediales Debakel wie nach der Erstürmung der "Mavi Marmara" im Jahr 2010 soll verhindert werden. Damals töteten israelische Soldaten neun Passagiere des Schiffes, das angeblich Hilfsgüter in den Gazastreifen bringen sollte. Erst 14 Stunden später präsentierte das israelische Militär ein entlastendes Video. Es zeigte deutlich, dass die Soldaten zuvor brutal angegriffen wurden und sich lediglich selbst verteidigten. Doch da war es schon zu spät. Die Öffentlichkeit hatte Israel als Aggressor ausgemacht. Bis heute hält sich dieses Bild in vielen Köpfen.

Die Israelis haben aus diesem PR-Gau gelernt. Zur Strategie gehört es nun, unwahre Behauptungen des Gegners so schnell wie möglich zu entlarven. Etwa die, das Hamas-Raketen in Tel Aviv eingeschlagen seien oder radikale Palästinenser drei israelische Soldaten in einem Jeep getötet hätten. Ein entsprechendes Video auf der Facebook-Seite des IDF zeigt, welche Äußerungen der Hamas nicht mit der Realität übereinstimmen.
...
Unterstützt wird das IDF dabei von Hunderten anonymer Israelis. Sie knöpfen sich veröffentlichte Bilder der Hamas vor und enttarnen viele davon als plumpe Fälschung. Auf Facebook kursieren derzeit Dutzende solcher Aufnahmen. Etwa ein BBC-Video, auf dem ein Palästinenser angeblich verletzt weggetragen wird und dann wenige Schnitte später wieder durch das Bild läuft (ab 2:10 min).


Die BBC zeigte einen "Verletzten", der plötzlich wieder stand – eine Inszenierung der Hamas

http://www.welt.de/politik/ausland/article111341987/Die-gefa…

[StellaLuna]

Die Hamas müsste heilig gesprochen werden, denn wer ihr angehört oder sie unterstützt wird geheilt von schwersten Verletzungen und Krankheiten, wie das Video zeigt (die Gesundung des Schwerverletzten ist ab ca. 2 Min. zu sehen).

Ich warte auf den Tag, wo man die Wiederauferstehung eines Toten zu sehen bekommt - und dieser Tag wird kommen.

[ConnorMcLoud]

Ich warte auf den Tag, wo man die Wiederauferstehung eines Toten zu sehen bekommt - und dieser Tag wird kommen.

Das dauert bestimmt nicht mehr lange, dann werden die Israelis auch dieses Gotteswerk vollbringen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.921 von Nannsen am 24.11.12 13:27:56

Und nun brauchst du nur noch zu erraten, welcher vorausschauender privatmann (von beruf und dynastie her banker) sofort nach ende der osmanen herrschaft einige mehrere tausend quadratkilometer bester landwirtschaftlicher fläche im damaligen palästina gekauft hat. - und wer hat's ihm verkauft?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.478 von ConnorMcLoud am 24.11.12 20:00:16

Das dauert bestimmt nicht mehr lange, dann werden die Israelis auch dieses Gotteswerk vollbringen. - ich habe noch keine Bilder oder Fotos gesehen, wo man Schwerverletzte in Israel zeigte, die nach zwei oder drei Minuten unversehrt und quicklebendig waren. So etwas kann nur die Hamas vollbringen.

Möglicherweise hat Israel einen Spezialstoff entwickelt, mit dem es die Waffensysteme präpariert und der diesen schnellen Heilungsprozess zur Folge hat. Irgendeine Zauberei, muss da ja dahinter stecken.

Seltsamerweise tauchte ein in Syrien verletztes Mädchen im Gaza mit den gleichen Verletzungen auf, davon gibt's sogar Fotos, aus Syrien und Gaza ... in dieser Region passieren schon die seltsamsten Dinge!

Wir sollten aus dem Gaza einen großen Wallfahrtsort machen, da passieren Wunder über Wunder.

[StellaLuna]

Jesus konnte ja auch Wunder vollbringen, aus Wasser Wein machen, Lahme gehend und Blinde sehend machen, mit 7 Fischen 7.000 Menschen ernähren o. ä., übers Wasser gehen und und und
Diese Region scheint ein sogenannter Kraftort zu sein.

Verglichen mit der Hamas war Jesus ein Waisenknabe, denn beamen konnte er nicht, das kann aber die Hamas. Ein Mädchen das im syrischen Bürgerkrieg verletzt wurde und zugleich Opfer eines israelischen Angriffs im Gaza geworden ist - da hilft nur noch Beten.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.494 von StellaLuna am 24.11.12 20:17:11

Wir sollten aus dem Gaza einen großen Wallfahrtsort machen, da passieren Wunder über Wunder.

Du solttest Deine schlauen, zynischen Sprüche mal vor Ort im Ghaza-Streifen unters Volk bringen. Das wär doch mal ne Maßnahme.

[Nannsen]

http://www.newleftproject.org/index.php/site/article_comment…

Der hochinteressante artikel befasst sich mit sacerdoti, der mann von der bbc und offensichtlich gerne von stella luna zitierte natürlich völlig der reinen wahrheitsdarstellung verpflichtete guru, wenn es um die darstellung in der bbc geht...


Wer lust und zeit hat, sollte mal über die interessen der bbc und die dahinterstehenden interessen und eigner recherchieren..



As Israel’s ‘Operation Pillar of Defense’ was beginning on 14-15 November a man called Jonathan Sacerdoti appeared four times as a guest on different BBC television news programmes, asked to comment on Israel’s actions in Gaza. On 14 November he claimed that Israel was acting with ‘restraint’; in the first of three appearances the next day at 09:41 he talked about Israel's 'right to defend itself'; on BBC World later that day he alleged that Hamas was 'embedding itself in civilian areas'; and on the 19:30 news programme that evening he stated that most Palestinian casualties in Gaza have been 'terrorist bodies', ignoring the many civilians including at least 3 children killed by Israel in the past days and weeks.

Weiterlesen über Jeho-nathan (Jonathan)unter dem obigen link....

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.924 von Nannsen am 25.11.12 11:33:40

Sorry, der angegebene link scheint nicht zu funzen.. Deshalb unter googleleiste suchen..

New Left Project | Articles | Who is Jonathan Sacerdoti, the BBC's Go ...www.newleftproject.org/.../who_is_jonathan_sac

[Nannsen]

Und nun brauchst du nur noch zu erraten, welcher vorausschauender privatmann (von beruf und dynastie her banker) sofort nach ende der osmanen herrschaft einige mehrere tausend quadratkilometer bester landwirtschaftlicher fläche im damaligen palästina gekauft hat. -

und wer hat's ihm verkauft?


Ich nehme, in wirklichkeit interessiert dich die frage nur in soweit, weil dich sich sicher fühlst, deine dir angezüchteten vorurteile hinsichtliche eines freudigen freiwilligen landverkaufes durch die palästinenser selber bestätigt zu bekommen.

Tatsächlich begannen die riesigen landverkäufe (oder völkerrechtlich juristisch korrekt landraub) von palestina durch die damaligen herren, den türken, veranlasst durch baron rothschild, indem er die türken finanziell unterstützte und finanzierte(schmierte)

Man kann, wenn man daran interessiert ist, diesen langandauerden geschäftlichen vorgang historisch wunderbar durch zeitungsmeldungen aus der damaligen zeit und heutigen israelischen quellen mitverfolgen.

http://www.shalomjerusalem.
"Synagogues and Jewish hospitals have multiplied and the German Jews have no fewer than sixteen charity organizations and twenty-eight 'congregations religious'. Two newspapers have been started. In the Rothschild and other hospitals, 6,000 patients are cared for annually. Baron Rothschild holds a mortgage on the whole of Palestine as security for his 200,000,000 frnacs to the Turkish government."

"It is said that the value of the land at the gates of the city has increased more than tenfold, while building and construction work of all kinds is carried on night and day. It is further reported that the immigrants who to a large extent are from Russia, 'are ver animated by a religious enthusiam of a very pronounced type'"" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">com/jerusalem/jerusalem27_1879.html


Wenn die deutschen…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.859.646 von ConnorMcLoud am 25.11.12 00:04:35

Was ist an meinen Aussagen zynisch?

Die Beweise gibt es, siehe die entsprechenden Postings und Links.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.283 von Nannsen am 25.11.12 16:38:56

Sorry übertragungsfeher
Die aktivitäten rotschilds hinsichtlich der übertragung von land in palestina ist sehr gut dokumentiert. Damit bekammt die frage einen sinn, warum lord balfour ausgerechnet baron rothschild in person nach dem einigermaßen sicher zu gewinnenden krieg mit hilfe der durch die zionisten in den krieg gezogenen amerikaner auf seiten englands palestina versprach.

Im grunde jedoch damit nur dem baron sein bereits vorher zugesagtes eigentum durch die osmanen noch einmal bestätigte. Sodass in der erklärung lediglich alte rechte nach dem eigentümerwechsel hin zu den engländern nach vertreibung der osmanen sichergestellt wurden.

Die bestohlenen opfer in diesem kuhhandel waren und sind bis heute die palestinenser selber...


http://www.shalomjerusalem.com/jerusalem/jerusalem27_1879.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.shalomjerusalem.com/jerusalem/jerusalem27_1879.ht…



BURLINGTON HAWK EYE
BURLINGTON, IOWA
29 MARCH 1879




"At the beginning of the present century the number of Jews in Jerusalem did not exceed 300, but in the past ten years the, owing to the removal of the restrictions of the porte, the influx has been great. Nearly all the old houses , as they became vacant, have been bought up by them, while a great many new ones have been built in all parts of the town. Schools, hospitals and religious associations have been started, and the population, which ws barely 300 eighty years ago, amounted in 1875 to 13,000 in the city alone. A Rich Jew of Venice has founded and endowed a school of agriculture with several thousand pounds, so that the country seems in a fair way to recover some of its old fertility."


BURLINGTON HAWK EYE
BURLINGTON, IOWA
26 APRIL 1879


"Since the Turkish authorities removed ten years ago the restrictions which limited the Jewish population in Jerusalem, the Jews have bought up all the land they could in the ancient city and have built outside the walls in some cases entire streets of houses.."

"Synagogues and Jewish hospitals have multiplied and the German Jews have no fewer than sixteen charity organizations and twenty-eight 'congregations religious'. Two newspapers have been started. In the Rothschild and other hospitals, 6,000 patients are cared for annually. Baron Rothschild holds a mortgage on the whole of Palestine as security for his 200,000,000 frnacs to the Turkish government."

"It is said that the value of the land at the gates of the city has increased more than tenfold, while building and construction work of all kinds is carried on night and day. It is further reported that the immigrants who to a large extent are from Russia, 'are ver animated by a religious enthusiam of a very pronounced type'"





BURLINGTON HAWK EYE
BURLINGTON, IOWA
8 MAY 1879
PROGRESS IN JERUSALEM


"Recent letter writers tell us that there are more signs of business and social activities at Jerusalem now than at any time since the days when it was the capital of Israel's kings. In and about the city many new buildings are going up and this naturally calls for an increase of agricultural and manufacturing interests in the neighborhood. The number of workers is growing and the idlers are pushed to the wall-as they should be."

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.283 von Nannsen am 25.11.12 16:38:56

Geht's hier um Israel vs. Hamas oder um das Judentum an sich?

Ich habe eher den Eindruck, dass jedes Thema recht ist, um sich am Judentum abzuarbeiten, und derzeit bietet sich dafür der Gaza und die Hamas an.

In Syrien tobt ein Bürgerkrieg mit Toten im sechsstelligen Bereich, die Verletzten kann man vermutlich nicht mehr zählen, und hier beschäftigt man sich mit dem Judentum im allgemeinen, die Hamas bzw. der Konflikt im Gaza ist nur der Anlass seine anti-jüdischen Vorurteile zu pflegen und zu verbreiten.

Dass vermutete Kollaborateure im Gaza an Ort und Stelle umgebracht von der Hamas und durch die Stadt geschleift wurden, das ist nicht mal einen Zweizeiler hier wert - waren ja keine israelischen Soldaten, die dieses Verbrechen begangen haben.

Unrecht geschieht auf beiden Seiten, man sollte aber nicht so verblendet sein und nur die eine Seite, die israelische, thematisieren. Das passiert hier aber mit einer Inbrunst, dass es an Antisemitismus grenzt.

Einigen empfehle ich, sich ein Glas Mouton Rothschild zu gönnen, evtl. hellt das die Stimmung etwas auf.
Jetzt kann man natürlich diskutieren wie die Rothschilds zu dieser Weinsorte und zu diesem Weingut kamen... sicher kann Nannsen dazu kompetent Auskunft geben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.352 von StellaLuna am 25.11.12 17:21:59

Liebe stella,

dafür, dass ich lediglich eine von dir gestellte frage versucht habe nach zugänglichen quellen etc. in einen größeren historischen zusammenhang gesehen zu erklären und damit zu beantworten, solltest du mich nicht noch beschimpfen.

Ein den üblichen zivilisatorischen umgangsformen bescheidens danke schön für meine bemühung hätte mich gefreut...

[Doppelvize]

Zitat von StellaLuna: Geht's hier um Israel vs. Hamas oder um das Judentum an sich?

Ich habe eher den Eindruck, dass jedes Thema recht ist, um sich am Judentum abzuarbeiten, und derzeit bietet sich dafür der Gaza und die Hamas an.

In Syrien tobt ein Bürgerkrieg mit Toten im sechsstelligen Bereich, die Verletzten kann man vermutlich nicht mehr zählen, und hier beschäftigt man sich mit dem Judentum im allgemeinen, die Hamas bzw. der Konflikt im Gaza ist nur der Anlass seine anti-jüdischen Vorurteile zu pflegen und zu verbreiten.

Dass vermutete Kollaborateure im Gaza an Ort und Stelle umgebracht von der Hamas und durch die Stadt geschleift wurden, das ist nicht mal einen Zweizeiler hier wert - waren ja keine israelischen Soldaten, die dieses Verbrechen begangen haben.

Unrecht geschieht auf beiden Seiten, man sollte aber nicht so verblendet sein und nur die eine Seite, die israelische, thematisieren. Das passiert hier aber mit einer Inbrunst, dass es an Antisemitismus grenzt.

Einigen empfehle ich, sich ein Glas Mouton Rothschild zu gönnen, evtl. hellt das die Stimmung etwas auf.
Jetzt kann man natürlich diskutieren wie die Rothschilds zu dieser Weinsorte und zu diesem Weingut kamen... sicher kann Nannsen dazu kompetent Auskunft geben.

Ach Stella, ein allein Schuldiger ist doch aber viel einfacher. Und wie du schon geschrieben hast, das Judentum bietet sich da bestens an....

[StellaLuna]

...
Hamas-Fatwa bezeichnet Verstoß gegen Waffenruhe als Sünde

Die im Gazastreifen herrschende Hamas meint es derweil offenbar ernst mit der Waffenruhe mit Israel: Ein ranghoher religiöser Repräsentant der Organisation verhängte ein islamisches Rechtsgutachten, mit der Verstöße gegen die von Ägypten vermittelte Vereinbarung als Sünde eingestuft werden. Das von der Hamas kontrollierte Religionsministerium veröffentlichte am Samstag eine entsprechende Entscheidung von Suleiman al-Daja, dem Leiter der Fatwa-Abteilung in der Behörde.

„Die Wahrung der Waffenruhe, die von unseren ägyptischen Brüdern vermittelt wurde, ist die Pflicht eines jeden Einzelnen von uns“, hieß es unter anderem in der Fatwa. Verstöße seien eine Sünde. Frühere Waffenruhe-Vereinbarungen zwischen Israel und der radikal-islamischen Hamas sind häufiger von militanten Splittergruppen gebrochen worden.
...
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nahost-tuerkei-un…

Das ist ja schon mal eine sehr erfreuliche Nachricht!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.387 von Doppelvize am 25.11.12 17:42:22

Ach Stella, ein allein Schuldiger ist doch aber viel einfacher. Und wie du schon geschrieben hast, das Judentum bietet sich da bestens an....


Lese ich da etwa antisemitische untertöne???

Tatsächlich erwähnt die jüdische zeitung 1879 diese tatsache ( aus meiner sicht völlig zu recht) mit einigem stolz.
zitat.
Baron Rothschild holds a mortgage on the whole of Palestine as security for his 200,000,000 frnacs to the Turkish government."

Im klartext damit der zusammenhang auch von dir begriffen wird, palestina gehörte seit dieser zeit praktisch dem baron rothschild.

Dies ist ein fakt, den ich nicht zu verantworten habe sondern lediglich aus iraelischen quellen zitiere. Selbstverständlich verstehe ich eure bestürzung, wenn eure lebenslange reeducation als glaubensbekenntnis damit schaden nehmen muss.
tut mir aufrichtig leid.. ist aber leider eurer problem..

[StellaLuna]

Nahost Türkei und Israel wollen Beziehungen verbessern

25.11.2012 · Zwischen der Türkei und Israel hat es ein Treffen ranghoher Gesandter gegeben. Ziel ist eine Normalisierung der diplomatischen Beziehungen. Eine Hamas-Fatwa bezeichnete derweil einen Verstoß gegen Waffenruhe in Gaza als Sünde.
...
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nahost-tuerkei-un…

Das überrascht doch sehr! Vor einigen Tagen noch hat Erdogan Israel ethnische Säuberungen vorgeworfen, und nun versucht man auf diplomatischem Weg sich wieder zu nähern. Die Türkei ist ja nun nicht gerade unerfahren, was ethnische Säuberungen anbelangt. Erdogan weiß wovon er spricht, er sollte sich aber erst mal mit der Geschichte der Türkei, den Armeniern und Kurden beschäftigen und diese aufarbeiten, bevor er einem anderen Land diesen Vorwurf macht.

Wie auch immer, positiv ist diese zarte Annäherung allemal zu sehen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.385 von Nannsen am 25.11.12 17:41:33

Der historische Zusammenhang dürfte den hier Postenden bekannt sein, das musst Du nicht immer und immer wieder wiederkauen, Deine "Belehrungen" sind langweilig und inhaltsleer. Du verweigerst die Gegenwart und siehst alle Probleme dieser Welt im Judentum und seiner Vergangenheit. Das ist keine Diskussionsgrundlage für die heutigen Probleme.

[StellaLuna]

...
Schon am Freitag waren Hamas-Polizisten nach einem tödlichen Zwischenfall an der Grenze zu Israel im Einsatz, um weitere Gewalt zu unterbinden. Nach acht Tagen blutiger Gewalt hatten beide Seiten am Mittwochabend einer Feuerpause zugestimmt. Nach Angaben der Hamas ist Israel auch zu einer ersten Lockerung der Blockade bereit - palästinensische Fischer dürften künftig wieder bis zu sechs Seemeilen (gut elf Kilometer) aufs Meer hinaus fahren, etwa doppelt so weit wie bisher.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nahost-tuerkei-un…

Na, es geht doch! Hoffentlich ist das nicht nur von kurzer Dauer.

[StellaLuna]

Versammlung des Zentralrats der Juden
Merkel beklagt „großes Maß an Antisemitismus“

Mit ihrem Besuch bei der Versammlung des Zentralrats der Juden will die Kanzlerin ein deutliches Zeichen gegen Antisemitismus setzen. Ihrer Meinung nach ist das auch dringend nötig.
Noch nie hat ein deutscher Bundeskanzler eine Versammlung des Zentralrats der Juden besucht. Angela Merkels Visite in Frankfurt am Main war also eine Premiere. Doch die Anwesenheit der Kanzlerin bei dem jährlichen Treffen ist mehr als eine freundliche Geste. Merkel äußerte sich besorgt über Judenfeindlichkeit in Deutschland.

„Es gibt ein großes Maß an Antisemitismus, was sich leider an bestimmten Vorfällen immer wieder zeigt“, sagte die CDU-Vorsitzende am Sonntag in Frankfurt. Als Beispiele führte sie die Angriffe auf Rabbiner, aber auch Meinungsäußerungen in der Debatte über Beschneidungen an. Besonders übel stoßen der Kanzlerin dabei anonyme Internetkommentare auf.
...
http://www.focus.de/politik/deutschland/merkel-besucht-versa…

[Kirschkern1]

Zitat von StellaLuna: Der historische Zusammenhang dürfte den hier Postenden bekannt sein, das musst Du nicht immer und immer wieder wiederkauen, Deine "Belehrungen" sind langweilig und inhaltsleer. Du verweigerst die Gegenwart und siehst alle Probleme dieser Welt im Judentum und seiner Vergangenheit. Das ist keine Diskussionsgrundlage für die heutigen Probleme.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.434 von StellaLuna am 25.11.12 18:14:53

Der historische Zusammenhang dürfte den hier Postenden bekannt sein, das musst Du nicht immer und immer wieder wiederkauen, Deine "Belehrungen" sind langweilig und inhaltsleer.
Du verweigerst die Gegenwart und siehst alle Probleme dieser Welt im Judentum und seiner Vergangenheit. Das ist keine Diskussionsgrundlage für die heutigen Probleme.

Liebe stella,

Ein bißchen mehr bescheidenheit dürfte dir gut anstehen, indem du möglichst nur für dich sprichst. Ich halte die übrigen leser für selbstbestimmt und klug genug, für sich selber und ohne deine ungefragte vernahmung aller zu sprechen.

Ich halte in der tat das verständnis für das judentum und seiner vergangenheit als voraussetzung für eine sinnvolle diskussionsgrundlage für die heutigen probleme in palästina.

Wohin diskussionen führen, bei denen selbst ein minimum an historischen grund-und hintergrundwissen fehlt, merke ich leider schmerzlich an deinem mitgequatsche zu fast allen themen. leider..

[StellaLuna]

Lesenswerter Artikel im Tagesspiegel:

Eine Frage des Standpunkts
Wer hat Schuld am Nahostkonflikt ?
08:36 Uhr Von Yakov Hadas-Handelsman, Salah Abdel Shafi

Acht Tage kämpfte Israels Armee im Gazastreifen mit der radikalislamischen Hamas. Nun die Waffenruhe: Ob sie lange hält, weiß niemand. Denn noch immer gibt es keinen dauerhaften Frieden zwischen Palästinensern und Israelis. Die beiden höchsten diplomatischen Vertreter in Deutschland erläutern ihre Sichtweise.

weiterlesen http://www.tagesspiegel.de/politik/eine-frage-des-standpunkt…

[StellaLuna]

Hizbollah vs. Israel

Hizbollah droht Israel mit Raketenangriffen
Aktualisiert um 17:09

Sollte Israel den Libanon angreifen, werde die Hizbollah Raketen auf mehrere Städte abfeuern, warnt der Führer der radikalen Islamisten.



http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/H…

Libanon hat ein Recht auf Verteidigung, sollte Israel angreifen, umgekehrt darf sich Israel auch verteidigen, sollte die Hizbollah angreifen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.352 von StellaLuna am 25.11.12 17:21:59

In Syrien tobt ein Bürgerkrieg mit Toten im sechsstelligen Bereich, die Verletzten kann man vermutlich nicht mehr zählen, und hier beschäftigt man sich mit dem Judentum im allgemeinen,

Wer hat denn den "Bürgerkrig" in Syrien so plötzlich vom Zaun gebrochen
?

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Was ist an meinen Aussagen zynisch?

Fahr doch einfach nach Gaza und lass Dir das von einer der Muetter erklären, die ein Kind bei den israelischen Angriffen verloren haben.

Vielleicht siehst Du dann klarer.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.723 von ConnorMcLoud am 25.11.12 21:27:19

Es geht nicht darum wer den Bürgerkrieg zu verantworten hat, es geht darum wie einseitig hier Krisen, bewaffnete Auseinandersetzungen, in der Region diskutiert werden.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.906 von beachbernie am 26.11.12 01:28:37

Eine Mutter in Israel fühlt nicht anders als eine Mutter im Gaza, wenn gebombt wird oder Raketen einschlagen und ihre Kinder ermordet werden.

Vielleicht sollten die Mütter mal politisch aktiver werden, sich wehren, nicht mehr zulassen, dass ihre Kinder geopfert werden. Ich bin mir sicher, die Mütter im Gaza und auch in Israel bekämen Unterstützung aus der ganzen Welt.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: In Syrien tobt ein Bürgerkrieg mit Toten im sechsstelligen Bereich, die Verletzten kann man vermutlich nicht mehr zählen, und hier beschäftigt man sich mit dem Judentum im allgemeinen,

Wer hat denn den "Bürgerkrig" in Syrien so plötzlich vom Zaun gebrochen
?

Na, wer hat ihn denn nun "vom Zaum gebrochen"? Deiner Meinung nach...?

[Nannsen]

Es geht nicht darum wer den Bürgerkrieg zu verantworten hat, es geht darum wie einseitig hier Krisen, bewaffnete Auseinandersetzungen, in der Region diskutiert werden.

Immerhin... diese einsicht ist der erste schritt auf den weg zur besserung....gratuliere.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.053 von Doppelvize am 26.11.12 08:34:30

Was eint libyen, afghanistan, irak und nun syrien?

Komm, stell Dich nicht wieder so naiv. Bist doch sonst so ein schlauer zeitgenosse...

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Was eint libyen, afghanistan, irak und nun syrien?

Komm, stell Dich nicht wieder so naiv. Bist doch sonst so ein schlauer zeitgenosse...

Na, von dir weit entfernt.... Ich bin nicht gut im Raten, und deine Aufstellung verwirrt mich zusätzlich...

Also, wer ist denn nun für den Bürgerkrieg in Syrien verantwortlich?
Ich bin nicht in der Lage den oder die alleinigen Schuldigen zu nennen.

Ihr?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.204 von Doppelvize am 26.11.12 09:26:07

Gut das es leute wie dich gibt die diese fragen stellen, weil die beantwortung, oder besser der versuchdiese zu beantworten,zur klärung offener fragen beitragen kann.

ich versuchs für dich und alle interessierten leser zuerst mit dem guten alten wesley clark, u.a. auch mal als präsidentendarstellen im rennen gewesen. deshalb mit einiger sicherheit wohl auch kein größerer lügner als alle anderen.
Dieses interview und die aussagen von wesly würden übrigens nie dementiert... wenn du noch weitere fragen an mich hast, ich werde mich bemühen, diese für dich mit hilfe öffentlich zugänglicher quellen zu beantworten.. ich selber habe wie immer dazu keine persönliche meinung und halte mich lediglich für einen interessierten historisch interessierten beobachter.. Eure meinung aus dem material dürft ihr euch selber bilden...

los gehts und viel spaß, denn wesley trägt die geplanten kriege in einer unnachahmlichen lässigen humorvollen art vor.. man ist danach geneigt zu glauben, hier wird über ein micky mouse spiel geplaudert...

hm. vielleicht isses nichts weiter...


http://www.youtube.com/watch?v=5-TZxI8m8ss

.Kriege gegen den Irak, Iran, Syrien und Libyen seit langem geplant


In einem Interview mit Amy Goodman von "democracy now" spricht Vier-Sterne-General Wesley Clark sich darüber aus, was wir von den Kriegseinsätzen im Mittleren Osten halten dürfen

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.406 von Nannsen am 26.11.12 10:36:46

http://www.youtube.com/watch?v=4j48YYFgJ_U&feature=related

eine m.e. hervorragende doku, die mal auf arte zu sehen war und mich ungeheuer beeindruckt hat.

Wer nun der ansicht sein sollte, dass dies alles olle kamellen sind und amerika viel friedlicher (geworden ist) ist als bisher für manche zu böswillig dargestellt, dem darf an dieser stelle leider widersprochen werden. Denn dieses system wird ist (mit obama und den immer gleichen machtstrukturen und geldeliten)) seitdem noch bösartiger und aggressiver geworden und wird sich in seiner untergangs- götterdämmerung wie ein waidwund geschosssenes stück raubwild noch einmal verzeifelt aufbäumen und um sich schlagen.

[peler]

die Mütter protestieren dorten ja nicht gegen Krieg , also brauchen sie sich auch nicht zu wundern, obwohl die ganse Welt dafür wäre. Bei uns hat jede Mutter schon mal gegen Krieg protestiert und wir gelten als eines der friedlichsten Völker derzeit.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.548 von peler am 26.11.12 11:13:00

stimmt.. ständig sind bei uns die straßen und plätze durch für frieden und gegen krieg prostestierende mütter verstopft.

da kommt praktisch kein militärfahrzeug mehr durch... deshalb muss notgedrungen nach afgähn-nistan und mit nato begleitung nach lybien als bombenabwurfsplatz und in die türkei zum austesten neuer raketen ausgewichen werden.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.541 von Nannsen am 26.11.12 11:10:56

eine m.e. hervorragende doku, die mal auf arte zu sehen war und mich ungeheuer beeindruckt hat.

Und das auf ARTE Einem "Systemsender"
Ich vermute die verantwortlichen für diesen Film sind längst liquidiert und einer Bin-Laden gleichen Blitzseebestattung unterzogen worden.....

Nun, jedenfalls ohne Frage eine guter Beitrag mit sehr hohem Wahrheitsgehalt! Allerdings für mich nicht neues. Darüber hinaus haben selbst unsere Printmedien ähnlich berichtet.... Die BILD nicht... aber dürfte klar sein...

Die Ausführungen des Herrn Clarck sind mir etwas zu albern und lassen vieles aussen vor. Es gibt in allen genannten Ländern knallharte interne Machtkämpfe die nicht unbedingt fremdgesteuert sind...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.053 von Doppelvize am 26.11.12 08:34:30

Vielleicht ein Nachbarland von Syrien?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.839 von Doppelvize am 26.11.12 12:29:10

Ich vermute die verantwortlichen für diesen Film sind längst liquidiert und einer Bin-Laden gleichen Blitzseebestattung unterzogen worden.....


Das wäre kontraproduktiv und primitiv. Denn volldemokraten wie du in einem demokratischen freiheitsystem sollen (und müssen) daran glauben, dass alles gesagt und zur erhaltung der freiheit getan werden kann. (weil man davon ausgeht, dass schnell vergessen wird und sowieso niemand mehr zuhört)

Ansonsten stehe ich dir zur weiteren unterhaltung gern zur verfügung. Was darf ich dir denn sonst noch anbieten??? Vielleicht ein bisschen gesang,spiel und tanz für dich???

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.951 von Nannsen am 26.11.12 13:01:55

Ansonsten stehe ich dir zur weiteren unterhaltung gern zur verfügung. Was darf ich dir denn sonst noch anbieten??? Vielleicht ein bisschen gesang,spiel und tanz für dich???

Ach, hast du diesen Part jetzt übernommen

Bis gestern war das noch Sache der FDP
Ah, verstehe....FDP = Bald weg vom Fenster.

Hm....aber ausgerechnet Nannsen als Unterhaltungskünstler... Ach was soll!
Spiel aus Nannsen spiel auf....

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/kritik-an-israel-i…

Antisimitische Dreckschleuder.....

[ConnorMcLoud]

Der Herr Graumann hat gestern die Macht in Deutschland übernommen. Gesetze werden jetzt nach Gusto des Zentralrats ausgearbeitet. Das festzustellen und zu sagen ist die Wahrheit und kein Antisemitismus. Jakob Augstein hat Recht.

[kenkennard]

Weiter oben hatte ich vermutet, dass ein Abkommen zwischen den Parteien dann einige Aussicht auf Erfolg hat, wenn beide Parteien das Gefühl haben aus einer Position der Stärke heraus verhandeln zu können.

Wie weiter oben schon von einem Teilnehmer berichtet wurde, hat offenbar ein der Hamas nahestehender hochrangiger Geistlicher in einer religiösen Stellungnahme (Fatwa) einen Verstoß gegen das mit Israel geschlossene Abkommen zur Waffenruhe als einen Verstoß gegen religiöse Pflichten bezeichnet. Dies ist schon eine Äußerung von Seiten der Hamas, die es nahelegt zu vermuten, dass man diesmal an der Waffenruhe interessiert ist und diese auch noch durch weitere Abkommen ausbauen möchte.

Eine weitere Äußerung eines Hamas-Sprechers deutet weitere Zugeständnisse Israels an. So sollen erstmals seit längerer Zeit auch die Fischer des Gaza-Streifens zur Erfüllung ihrer Berufspflichten wieder weiter aufs offene Meer hinaus fahren dürfen. Israel ließ diese Verlautbarung wohl unkommentiert. Dies bedeutet wohl stillschweigende Zustimmung.

Wie die Tötung eines hohen Militärkommandanten der Hamas durch Israel vor Eröffnung der letzten Feindseligkeiten zeigt, wäre die Armee des Landes wohl ohne weiteres in der Lage gewesen, große Teile der Kommandostruktur der Hamas zu zerschlagen.

Doch offenbar hat man sich auch auf der Seite Israels die Frage gestellt, welchen Vorteil dies - insbesondere nach den Erfahrungen des Jahres 2008 - dem Lande bringen sollte.

Schließlich braucht man ja für künftige Verhandlungen dringend auf der Seite Palästinas einen Ansprechpartner. Nach der schleichenden Entmachtung der Fatah und deren Präsidenten Abbas kann dies nach Lage der Dinge wohl nur die Hamas sein. Immerhin war die Hamas bei freien Wahlen im Jahre 2006 der Wahlsieger.

Auch eine Verdrängung der Hamas durch noch radikalere Gruppen - die dann zudem noch dem Iran sehr nahe stehen - kann eigentlich nicht im Sinne Israels sein.

Also gibt es zur Zeit offenbar gemeinsame Interessen sowohl auf Seiten der Hamas als auch auf der Seite Israels.

Nur dies zählt. Die Erörterung von "Schuldfragen" über den Ausbruch des Palästina-Konfliktes sind wohl deshalb müßig und werden zwischen den Parteien bei der Lösung aktueller täglicher Probleme wohl keine Rolle spielen, wenn sie denn - so wie es sich zur Zeit abzeichnet - an deren Lösung interessiert sind.

[Nannsen]

Hallo connor..

Zunächst eine begründung, warum es antisemitismus nur gegen semiten geben kann. Ich habe dazu eine buch(und auch gelesen), welches kurze zeit in deutschland furore gemacht hat und dann aus irgedwelchen gründen nicht mehr erwähnt oder besprochen wurde.
Die gründe dafür sind mir nicht bekannt. Deshalb läßt diese tatsache leider unnötigen raum für spekulationen.
Im ausland wird dies buch dagegen sehr heftig und kontrovers diskutiert..

Na, es ist noch in deutschland zu kaufen und hat den den titel:

Die erfindung des jüdischen volkes. Israels gründungsmythos auf dem prüfstand.

Bevor jetzt jemand wie ein getretener hund aufheult und antisemit schreit noch einiges erklärendes einiges zum verfasser.

Er heist Schlomo Sand und gehört einer gruppe israelischer historiker an, die sich kritisch mit der geschichte israels und des zionismus befassen:

Nicht das existenzrecht israels stellen sie in frage, sondern den auf legenden beruhenden alleinanspruch auf das gelobte land.

Das judentum,so sand,ist eine religiöse,keine ethnische gemeinschaft.

Wenn überhaupt, sind eher die palästinenser als die aus europa eingewanderten juden ethnische nachkommen der biblischen israeliten.

Bei der provokation stellt sands buch eine fundierte auseinandersetzung mit der 3000-jährigen geschichte des judentums dar.

Doch weil der autor als engagierter vorkämpfer für eine offene politik israels gegenüber seinen nachbarn auftritt, ist es vor allem als streitschrift wahrgenommen worden. gerade in deutschland wird dieses buch für aufsehen und eine breite diskussion sorgen.

Den obigen text habe ich wirtgetreu aus dem buchcover so abgeschrieben...

Ich wünsche mir u.a., dass sich meine verehrte stella mal dieses buch zu gemüte führt, um wenigstens den leisen anflug einer dunklen ahnung zu bekommen, wie wir besonders in deutschland in unserer sonstigen meinungsbildung manipuliert werden.


Viel spass beim lesen..

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.190 von Nannsen am 26.11.12 18:36:50

sorry... vergessen

Der verlag heist ptopylenverlag..

die auf dem buch wieder gegebenen rezensionen, zb. der süddeutschen
zitat.
Sand schreibt radikal, kenntnisreich und mit großem mut....

Tom SEGEV:

Eines der faszinierendsten und provozierndesten büchen seit langem..

Gibt es ein jüdisches volk? Nein sagt der israelische historiker schlomo sand und stellt damit den gründungsmythos israels in frage.
vertreibung durch die römer???
Exodus?? Rückkehr nach 2000jahren ins land der väter???

Alles erfindungen europäischer zionisten im 19 jahrhundert,schreibt sand in seinem aufsehen erregenden buch, das in israel und frankreich zum bestseller wurde und heftige kontroversen ausgelöst hat..

meine eigene rezension:

Lesenswert, gut beschrieben an hand von unzähligen beispielen, logisch und rational in den schlussfolgerungen

Eine heilsame medizin für die massenhaft in sack und asche herumlaufenden jungen deutschen und eigentliche eine beschämung für unsere volksvertreter, die diese frage zur staatsräson erhaben haben...

[Doppelvize]

Das judentum,so sand,ist eine religiöse,keine ethnische gemeinschaft.


Willst du uns verarschen? Natürlich ist das so, dazu brauche ich keinen Buchhinweis!

[long rider]

In dem Buch von Nannsen geht es wahrscheinlich ausschließlich um die Vergangenheit.
Ist interessant, aber wichtiger ist Gegenwart und Zukunft.

Israel gehört zur freien westlichen Welt und ist damit automatisch verbündet. Ohne den allergeringsten Zweifel.
Problem ist, dass Juden in Europa misstrauisch und auch neidisch beobachtet werden.
In den USA hingegen bekommen Juden Applaus und können sich frei entfalten. Z.B. in Hollywood die jüdischen Regisseure Stanley Kubrick, Arthur Penn, Milos Forman (Regisseur von "Einer flog über das Kuckucksnest" ), Sydney Pollack ("Jenseits von Afrika", "Drei Tage des Condors") Stefen Spielberg usw…

Nannsen hat einige Beiträge vorher Sigmund Freud erwähnt, aber auch er war Jude wie so viele Genies, die unsere moderne Gesellschaft überhaupt erst erschaffen haben. Und wer die Machenschaften von Rothschild vor über 100 Jahren erwähnt, sollte vergleichen, wie es damals in der Welt zuging.
Vom um 1904 auf rund 80.000 bis 100.000 Personen geschätzten Hererovolk lebten 1911 nur noch 15.130 Personen. Der Völkermord in Deutsch-Südwestafrika hatte also 65.000 bis 85.000 Herero sowie etwa 10.000 Nama das Leben gekostet.

Juden hingegen sind Waisenknaben der Menschheitsgeschichte. Und der Atheist Nannsen sollte eigentlich wissen, dass in acht islamischen Ländern auf Atheismus die Todesstrafe steht.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.575 von Doppelvize am 26.11.12 20:34:51

Eine Ethnie (auch ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos, „Volk, Volkszugehörige“) ist eine Gruppe von Menschen, denen eine kollektive Identität zugesprochen wird. Zuschreibungskriterien können Herkunftssagen, Abstammung, Geschichte, Kultur, Sprache, Religion, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium sowie ein Gefühl der Solidarität sein.

Da soll das Judentum Deiner Meinung nach auf einmal keine ethnische Gemeinschaft sein??

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Herr Graumann hat gestern die Macht in Deutschland übernommen. Gesetze werden jetzt nach Gusto des Zentralrats ausgearbeitet. Das festzustellen und zu sagen ist die Wahrheit und kein Antisemitismus. Jakob Augstein hat Recht.

Das hat der Jakob Augstein aber gar nicht gesagt. Zum Glück, denn sonst muesste ich Doppelvize beipflichten, dass es sich bei dem um eine "antisemitische Dreckschleuder" handelt.

So aber frage ich mich bloss verwundert, wo Doppelvize in dem Kommentar Antisemitismus erkennen will...

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von ConnorMcLoud: Der Herr Graumann hat gestern die Macht in Deutschland übernommen. Gesetze werden jetzt nach Gusto des Zentralrats ausgearbeitet. Das festzustellen und zu sagen ist die Wahrheit und kein Antisemitismus. Jakob Augstein hat Recht.

Das hat der Jakob Augstein aber gar nicht gesagt. Zum Glück, denn sonst muesste ich Doppelvize beipflichten, dass es sich bei dem um eine "antisemitische Dreckschleuder" handelt.

So aber frage ich mich bloss verwundert, wo Doppelvize in dem Kommentar Antisemitismus erkennen will...

Du scheinst mir den Artikel nicht gelesen zu haben! Ganz am Anfang heißt es:
Augstein, du bist und bleibst eine antisemitische Dreckschleuder.
PS: immer schön aufpassen, wenn du über die Straße gehst.

Diese Nachricht erreichte den Autor vor kurzem über Facebook

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Eine Ethnie (auch ethnische Gruppe) oder Ethnos (von griechisch ἔθνος, éthnos, „Volk, Volkszugehörige“) ist eine Gruppe von Menschen, denen eine kollektive Identität zugesprochen wird. Zuschreibungskriterien können Herkunftssagen, Abstammung, Geschichte, Kultur, Sprache, Religion, die Verbindung zu einem spezifischen Territorium sowie ein Gefühl der Solidarität sein.

Da soll das Judentum Deiner Meinung nach auf einmal keine ethnische Gemeinschaft sein??

Natürlich nicht. Ich und mein sizilianischer Pizzabäcker gehören auch keiner ethnischen Gemeinschaft an nur weil er auch Christ ist! Wir gehören der religiösen Gemeinschaft der Christen an. Das du so etwas nicht verstehst, hatte ich befürchtet

[Nannsen]

Nannsen hat einige Beiträge vorher Sigmund Freud erwähnt, aber auch er war Jude wie so viele Genies, die unsere moderne Gesellschaft überhaupt erst erschaffen haben. Und wer die Machenschaften von Rothschild vor über 100 Jahren erwähnt, sollte vergleichen, wie es damals in der Welt zuging.

moin long rider..

Warum schreibst du...aber auch er war jude??... Ich bin ein bewunderer von menschen, die a.m. sicht außergewöhnliches in wissenschaft ,kunst, medizin etc. geleistet haben. Ob dieser jemand von religion jude oder von der gesinnung sogenannter nazi oder kommunist oder maoist war spielte dabei nie eine rolle.

Ich bezeichne auch nicht m.w. die geschäftlichen aktivitäten des bankiers rothschild in vergangenen jahrhunderten als machenschaften.
Ganz im gegenteil, als jemand wie ich, der in seiner aktiven zeit als ing.und kaufmann weltweit am liebsten und am erfolgreichsten mit jüdischen vetretern und somit engen vertrauten mitarbeitern gearbeitet hat,weil diese nach meiner erfahrung am erfolgreichsten waren. U.a. deshalb erkenne und nutze ich außergewöhnliche kaufmannische fähigkeiten von wem auch immer durchaus und erkenne diese grundsätzlich als solche an.

Deine bemerkung zu meinem gläubigen atheismus möchte ich a.m. sicht etwas deutlicher machen.

Für mich gibt es keinen unterschied zu gläubigen aller coleur, denn ich bin ihnen als mitgläubiger natürlich geistig sehr nahe. Denn, der einzige unterschied zu diesen anderen gläubigen zu meinem glauben ist der, dass diese fest an einen gott glauben.

Während ich mit der selben ungewissheit wie diese daran glaube, dass es keinen gott gibt. Wir sind deshalb zwangsweise alle gläubige, weil wir es nicht wissen.. und deshalb daran glauben müssen..


Wenn also zur zeit nur 8 staaten für atheisten die todestrafe verhängen, dann ist dies ein gewaltiger fortschritt im vergleich zu früheren zeiten. da wurden m.w. von allen gruppen, stämmen, staaten und sonstigen gemeinschaften andersdenkende und gläubige ausgemerzt. Ebenso bei der christlichen missionierung etc. Warum dies aus sicht der gemeinschaft so notwendigerweise und noch ist, kann ich mit der verhaltensbiologie etc. sehr gut erklären, würde aber hier zu weit gehen..

grüße..

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.509 von Doppelvize am 27.11.12 08:45:16

Ich und mein sizilianischer Pizzabäcker gehören auch keiner ethnischen Gemeinschaft an


Richtig. Das hat ja auch keiner behauptet.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Ich und mein sizilianischer Pizzabäcker gehören auch keiner ethnischen Gemeinschaft an


Richtig. Das hat ja auch keiner behauptet.

#232 ConnorMcLoud: Da soll das Judentum Deiner Meinung nach auf einmal keine ethnische Gemeinschaft sein??

Es ist so wenig eine wie ich mit meinem Pizzabäcker eine bilde. Willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.532 von Doppelvize am 27.11.12 12:34:27

Nicht gegen dich: aber daß Du Dich und Deinen Pizzabäcker mit dem Judentum auf eine Stufe stellen willst ist lachhaft. Machs mal ne Nummer kleiner!

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Nicht gegen dich: aber daß Du Dich und Deinen Pizzabäcker mit dem Judentum auf eine Stufe stellen willst ist lachhaft. Machs mal ne Nummer kleiner!

Ich hatte halt gehofft das Beispiel würdest du verstehen....
Nun gut, ich habe mich getäuscht. Ich hätte es besser wissen müssen

[kenkennard]

Das Thema der vorliegenden Diskussion lautet doch

Israel vs. Hamas.

Die weitaus überwiegende Anzahl der Beiträge beschäftigt sich jedoch mit der Geschichte der Juden in Europa vor oder während des Dritten Reiches.

Zu diesem Zeitpunkt existierte weder die Hamas noch der Staat Israel.

Also. Thema verfehlt.

[ConnorMcLoud]

Genau das ist ja das Problem. Wenn man auf die heutigen Verbrechen Israels sprechen zu kommen wagt, kriegt man das Dritte Reich um die Ohren gehauen. Unglaublich, aber wahr.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.503 von kenkennard am 27.11.12 19:09:25

Also. Thema verfehlt.

Genau.Du siehst dies völlig richtig und solltest deshalb das sonst sehr interessante Forum mit mir bisher nicht bekannten Hintergrundinformationen mit deinen selbstgestrickten Analysen verschonen.

[Amphetamin]

Irgendwie ist das in allen diesen komischen Foren gleich: Früher oder später kommt der latente Antisemitismus durch, und die Diskussion entgleist. Niemand schämt sich, weil der Holocaust fast 70 Jahre her ist. Damit kann man ja unmöglich was zu tun haben, oder?

[ConnorMcLoud]

Schämen sollten sich diejenigen, die zu den Verbrechen der Gegenwart schweigen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.873.202 von ConnorMcLoud am 28.11.12 23:27:11

Leider sind die meisten menschen gefühlsmäßig nur in der Lage sich für das zu schämen, was man ihnen lange und oft genug aufzeigt, egal wie lange verbrechen und unrecht zurückliegen.

Für den hungertot z.b. von 26000 kindern täglich und somit auch heute in diesem moment, brauchen sich fremdbestimmte historienschämer natürlich noch nicht zu schämen.. das kommt erst, wenn evtl. eine politische interessenlage dies von ihnen abverlangt ..

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Leider sind die meisten menschen gefühlsmäßig nur in der Lage sich für das zu schämen, was man ihnen lange und oft genug aufzeigt, egal wie lange verbrechen und unrecht zurückliegen.

Für den hungertot z.b. von 26000 kindern täglich und somit auch heute in diesem moment, brauchen sich fremdbestimmte historienschämer natürlich noch nicht zu schämen.. das kommt erst, wenn evtl. eine politische interessenlage dies von ihnen abverlangt ..

Fremdbestimmte Historienschämer....

Grübel.... Historienschämer verstehe ich... Aber von wem sind die denn fremdbestimmt Komm Nannsen, einmal eine klare Antwort auf eine klare Frage.

Wie du gemerkt hast, schrieb ich "die" Ich habe mit dem dicken Oggersheimer nämlich was gemeinsam Die Gnade der späten Geburt! So kann ich mich gar nicht schämen für etwas was ich nicht begangen habe. Punkt!

Schämen allerdings müsste ich mich, wenn ich zulassen würde das ein ähnlich geistig abartig veranlagter Personenkreis so etwas wieder zulässt, verharmlost oder leugnet! Bisher hat das gut geklappt, auch wenn ich zugeben muss die kranken Hirne leider nicht geheilt zu haben.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Genau das ist ja das Problem. Wenn man auf die heutigen Verbrechen Israels sprechen zu kommen wagt, kriegt man das Dritte Reich um die Ohren gehauen. Unglaublich, aber wahr.

Wer wann und von wem?

Hier in der Firma ist das auch Thema, ohne das einer mit Adolf und seiner Verbrecherbande um die Ecke kommt....

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.175 von Doppelvize am 29.11.12 10:56:14

Zitat:

Schämen allerdings müsste ich mich, wenn ich zulassen würde das ein ähnlich geistig abartig veranlagter Personenkreis so etwas wieder zulässt, verharmlost oder leugnet! Bisher hat das gut geklappt, auch wenn ich zugeben muss die kranken Hirne leider nicht geheilt zu haben.

Schämen kann nur geschehen wenn wir uns identifzieren und somit die Furcht
vor dem Verlust unseres Ansehens entsteht, also eine Bewegung in ein Monsterego.

Warum soll sich überhaupt geschämt werden?

Ist es vielmehr hilfreich zu erkennen, das auf Grund der Untaten und Verbrechen
die geschehen sind und geschehen, das was wir als Menscheit bezeichnen,wohl noch nicht angekommen ist?

Das mag deswegen hilfreich sein, weil jeder von uns ein Fragement dieser Menschheit
ist und jede Veränderung im Kleinen die Menschheit im Großen beeinflußt.

Daneben soll auch geschaut werden, warum dieser Scherbenhaufen überhaupt entstanden
ist.

Sind es die Pseudoreligionen daran Schuld, welche die Menschheit zerteilen in Gläubige und Ungläubige,
in Auserwählte und Geringerwertige?

[Goldbaba]

Zitat von Amphetamin: Irgendwie ist das in allen diesen komischen Foren gleich: Früher oder später kommt der latente Antisemitismus durch, und die Diskussion entgleist. Niemand schämt sich, weil der Holocaust fast 70 Jahre her ist. Damit kann man ja unmöglich was zu tun haben, oder?

Was ist eigentlich Antisemitismus welcher so oft durch die Foren geistert?

Ist Antisemitismus der Krieg zwischen zwei semitischen Völkern,
wie Israel und Palästinenser, in dem soviele Semiten,
wie die Palästinenser getötet werden?

Oder ist es ein Versuch die Kritiker von israels Politik mundtot zu machen?

Bitte um Klarheit.

[Doppelvize]

Was bitte sind Pseudoreligionen welche die Menschheit zerteilen in Gläubige und Ungläubige,
in Auserwählte und Geringerwertige?

Du meinst die Religionen? Im übrigen tund das nicht alle und die Masser ihrer Anhänger schon gar nicht....

[Goldbaba]

Eine Religion führt die Menschen nach Innen,
in das Erkennen, wer bin ich, woher komme ich,
wohin gehe ich.
Vermittelt die Erkenntnis das Gott und die Schöpfung eine
Einheit sind.
Das Gott nicht gesucht werden braucht,
sondern das Göttliche eine Erfahrung ist.

Pseudoreligionen helfen dem Menschen sich mit seiner Religion, seinem Gott, der natürlich der einzig Wahre ist, zu identifizieren.

Sie wollen wissen was Gott will und wollen das der Gläubige diesen
Willen erfüllt, als ob Gott, das Göttliche einen Willen hat?
Und reden dem Gläubigen ein, zu den einzig Auserwählten dieses Gottes
X,Y, oder Z zu gehören.

Ohne jemals wirklich zu wissen ob es diesen Gott wirklich gibt.

Du erkennst vielleich, wieviel Chaos, wieviel Kriege und Verbrechen
aus diesem falschen Verstehen bisher entstanden ist.

[Nannsen]

Grübel.... Historienschämer verstehe ich... Aber von wem sind die denn fremdbestimmt Komm Nannsen, einmal eine klare Antwort auf eine klare Frage.

Moin lieber doppelvize,

fremdbestimmt von der denk-und fühlweise eines zeitalters. Du darft den schurken in diesem denk-und lenkdrama als einen verbrecher namens "zeitgeist" ausmachen. Dieser besagte "zeitgeist" läßt uns typisch in unserem verhalten und in der denkweise in einem bestimmten zeitraum oder einer epoche funktionieren, nämlich angepasst.

Zum beispiel war es für mich und unseren motorradclub mitte der 50ziger bis anfang der 60ziger völlig zeitgeistgerecht sogannte schwule zu klatschen oder nach hollang zu fahren um uns mit holländer o.a. zu prügeln.(weil die uns nicht mochten).

Wenn man mich damals gefragt hätte, warum dies so als sport gesehen wird, so hätte ich vermutlich damals die frage nicht einmal verstanden, weil alle so getickt hatten, mit denen ich zu tun hatte. Heute verstehe ich dies als schlimmen zeitgeist etc. Vermutlich wird unser heutiges so genanntes normal empfundene verhalten aus der sicht unserer kinder oder enkel ebenso verbrecherisch sein, wie das unserer eltern etc..

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Grübel.... Historienschämer verstehe ich... Aber von wem sind die denn fremdbestimmt Komm Nannsen, einmal eine klare Antwort auf eine klare Frage.

Moin lieber doppelvize,

fremdbestimmt von der denk-und fühlweise eines zeitalters. Du darft den schurken in diesem denk-und lenkdrama als einen verbrecher namens "zeitgeist" ausmachen. Dieser besagte "zeitgeist" läßt uns typisch in unserem verhalten und in der denkweise in einem bestimmten zeitraum oder einer epoche funktionieren, nämlich angepasst.

Zum beispiel war es für mich und unseren motorradclub mitte der 50ziger bis anfang der 60ziger völlig zeitgeistgerecht sogannte schwule zu klatschen oder nach hollang zu fahren um uns mit holländer o.a. zu prügeln.(weil die uns nicht mochten).

Wenn man mich damals gefragt hätte, warum dies so als sport gesehen wird, so hätte ich vermutlich damals die frage nicht einmal verstanden, weil alle so getickt hatten, mit denen ich zu tun hatte. Heute verstehe ich dies als schlimmen zeitgeist etc. Vermutlich wird unser heutiges so genanntes normal empfundene verhalten aus der sicht unserer kinder oder enkel ebenso verbrecherisch sein, wie das unserer eltern etc..

Du magst es nicht glauben, aber du hast eben einen Daumen von mir bekommen! Den solltest du dir gut aufheben

Die Holländer mochten uns damals nicht...So eine Überraschung.....

Hm, Zeitgeist....angepasst.... du machst mich nachdenklich!
Nun, jedenfalls hätte ich gestern in NY pro Palästina gestimmt und denn gleichzeitig gesagt: "Fliegt eine Rakete gibts auf die Fresse!"
Natürlich gleichzeitig den Israelis ein Ultimatum gestellt UN-Resolutionen umzusetzen ansonsten Total-Boykott......


Ach du Sch..... ich bin grad unangepasst....

[Nannsen]

Moin doppelvize..
Als kleines danke schön für deinen geschätzten daumen einen kleinen leckerbissen für dich. Sozusagen als zweites frühstück.


Für mich in keinster weise überraschend, sondern folgerichtig und im menschlichen verhalten begründet. Als schulkinder nannten wir den zusammenschluß von mehreren stolz "bande". Als erwachsenen nennen es dann interessengruppe mund geheimdienst zur abwehr von etwas undeutlich .. brabbel. brabbel brabbel.. die gegner dieser gegner nennen das dann verschwörung..


Du äußerst ja (noch) hin und wieder zweifel an möglichen verschwörungen etc.
http://www.zeit.de/2012/49/Spionage-CDU-CSU-Willy-Brandt/kom…

DeutschlandAusland Spionage

Die Verschwörung gegen Brandt

Nachdem 1969 erstmals ein SPD-Politiker Bundeskanzler wurde, bauten CDU- und CSU-Anhänger einen eigenen Nachrichtendienst auf. Ein unglaublicher Spionagefall

Dies ist die erstaunliche Geschichte einer Verschwörung. Sie begann im Herbst 1969 und endete Mitte der achtziger Jahre, sie spielt nicht irgendwo, sondern im Herzen der politischen Landschaft der Bundesrepublik Deutschland, tief verankert in den konservativen Parteien CDU und CSU. Es geht dabei um nicht weniger als um die Gründung eines eigenen Nachrichtendienstes, abseits der Öffentlichkeit und jeder parlamentarischen Kontrolle. Verschiedene Geheimdienstfiguren spielen eine Rolle und ein internationales Netz schillernder Agenten, alles in enger Abstimmung mit christsozialen Hardlinern. Franz Josef Strauß hat den Dienst unterstützt, Helmut Kohl hat von ihm gewusst. Finanziert wurden die schwarzen Spione im Verborgenen, aus unübersichtlichen Kanälen. Nach den Unterlagen, die dem ZEITmagazin vorliegen, kostete dieser Nachrichtendienst mehrere Millionen Mark.

Im Jahr 2012 wird anlässlich der dramatischen Ermittlungspannen im Zusammenhang mit dem Zwickauer Mördertrio heftig über den Sinn der Geheimdienste diskutiert und auch über die Frage, wie schnell ein unkontrollierter Dienst zum Problem an sich werden kann. Die Geschichte, die hier erzählt wird, macht deutlich, wie Spitzenpolitiker an allen staatlichen Organen vorbei solch einen unkontrollierbaren Dienst schufen, nur um ihr eigenes trübes politisches Süppchen zu kochen.

usw usw ... es menschelt halt überall vermutlich der "zeitgeist"

[Doppelvize]

Schöne Geschichte, bei der nich brennend interessieren würde wer die Geldgeber waren. Dann hätten wir im gleichen Zug wohl auch die nicht genannten Spender vom Kanzler der Dunkeldeutschen dem Mann der es möglich gemacht hat das man Aluminium gegen Gold tauschen konnten wenn man denn hinter dem Zaun geboren war, und zusätzlich hatten selbige vollen Zugriff auf ein Sparschwein in das sie selber nicht einen Pfennig gesteckt hatten...Dem nicht genug führt der Oggersheimer noch eine Sondersteuer namens Soli ein....

Ich weiß warum der Christenhaufen von mir noch nie eine Stimme gekriegt hat!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.878.885 von Doppelvize am 30.11.12 11:08:32

Weil dieses forum langsam aber sicher den faden zu dem gesetzten thema zu verlieren droht noch einmal eine erfreuliche einschätzung von meinem verehrten (mentor) und großem vorbild uri avnery. Ich bewundere diesen mann wegen seines mutes, seiner menschlichkeit und vor allem seiner lebenserfahrung wegen..

Leider überschätzt er obama hier in diesem artikel. inzwischen hat er sich immer weiter von obama wegen seiner unterwürfigkeit zur aipac distanziert.




http://www.uri-avnery.de/news/211/15/Adieu-lieber-Krieg


Der Frieden zwischen Israel und Palästina ist möglich !!
Nov 10, 2012
Adieu, lieber Krieg!--------------------------------------------------------------------------------

BENJAMIN NETANJAHU und sein Schirmherr Sheldon Adelson setzten auf Mitt Romney und benützten den Staat Israel als ihren Chip.



Sie haben verloren.



Für Adelson, den Casino-Magnaten bedeutete das nicht viel. Manchmal gewinnt man, manchmal verliert man.






Adieu, lieber Krieg!



Uri Avnery



BENJAMIN NETANJAHU und sein Schirmherr Sheldon Adelson setzten auf Mitt Romney und benützten den Staat Israel als ihren Chip.



Sie haben verloren.



Für Adelson, den Casino-Magnaten bedeutete das nicht viel. Manchmal gewinnt man, manchmal verliert man.



Für Netanjahu ist das natürlich etwas völlig anderes. Er wuchs in den US auf (wo er Romney 1976 kennen lernte), und rühmte sich ein großer Experte Amerikas zu sein. Es war einer seiner Haupt- Publikumsmagneten, da die Beziehungen zu den USA für Israel so lebensnotwendig sind. Jetzt steht er zusammen mit seinem von Adelson empfohlenen Botschafter in Washington DC als Troddel da.



Beschädigt dies Netanjahus Chancen bei den bevorstehenden israelischen Wahlen? Vielleicht. Aber nur, wenn ein glaubwürdiger Gegenkandidat gefunden wird, der die Beziehungen mit Barack Obama wieder herstellen kann.



Ehud Olmert stellt sich als solcher dar und mag sich jetzt dem Wahlkampf anschließen. Einige träumen davon, dass Shimon Peres seine Präsidentschaft aufgeben und Kandidat werden würde. (Er ist zwei Wochen älter als ich.) Er hat in seinen 50 Jahren als Politiker nie eine Wahl gewonnen. Aber es gibt immer ein erstes Mal, nicht wahr?





DIE ISRAELlS sind natürlich vor allem an den jüdischen Stimmen interessiert. Das ist tatsächlich aufschlussreich.



Netanjahu machte kein Geheimnis daraus, dass er Romney voll und ganz unterstützt. Den US-Juden wurde gesagt, wenn man für den republikanischen Kandidaten stimmt, dann wählt man für Israel.



Taten sie dies? Nein.



Noch hab ich die Statistiken nicht im Detail vor mir, aber aus den Ergebnissen in Florida und anderen Staaten zu schließen, scheint mir, dass die große Mehrheit der Juden den demokratischen Kandidaten unterstützt hat, wie sie es immer getan hat.



Was bedeutet das? Es bedeutet, dass eine der wichtigsten Behauptungen von Netanjahu & Co sich als Trugschluss herausgestellt hat.



Netanjahu erklärt fast täglich, Israel sei der „Nationalstaat des jüdischen Volkes“. Das heißt, Israel gehört allen Juden der Welt und alle Juden der Welt gehören zu Israel. Er spricht nicht nur für die sechs Millionen jüdischen Bürger Israels, sondern für alle 13 Millionen Juden rund um den Globus (vorausgesetzt, dass auf dem Mars keine Juden entdeckt werden.)



Auch dies hat sich wieder als Fiktion erwiesen. Die amerikanischen Juden ( oder besser: die jüdischen Amerikaner) stimmten als Mitglieder der amerikanischen Nation, nicht als Mitglieder für die nicht existierende jüdische Nation. Sicher sympathisieren viele von ihnen mit Israel, aber wenn es zur Wahl kommt, wählen sie als Amerikaner. Israel spielt eine sehr kleine Rolle bei ihren Erwägungen.



Sie mögen Netanjahu stehende Ovationen geben, wie amerikanische Katholiken dies gegenüber dem Papst tun, aber sie ignorieren seine Anweisung, für einen bestimmten Kandidaten zu stimmen.



Dies ist von großer Bedeutung für die Zukunft. Bei jedem Zusammenstoß zwischen vitalen amerikanischen und israelischen Interessen, sind jüdische Amerikaner zuerst Amerikaner. In so einer zukünftigen Situation könnte eine Fehleinschätzung Netanjahus oder seines Nachfolgers sich als fatal erweisen.





ZUM BEISPIEL, was den Iran-Krieg betrifft. Die israelischen Falken können ihm Adieu sagen.



Ich bezweifle, dass sogar Romney, wenn er gewählt worden wäre, Netanjahu erlaubt hätte anzugreifen. Reden bei Wahlkampagnen würden nicht die vitalen Interessen der USA übertrumpft haben.

Auch er würde einen Blick auf die Karte mit der Meerenge von Hormuz geworfen haben und hätte geschaudert.



Wie dem auch gewesen sein mag, es gibt keine Chance, dass Obama jetzt einen israelischen Angriff tolerieren würde. Es würde einen großen Krieg mit unberechenbaren Konsequenzen für die Weltwirtschaft entfacht haben .



Die Amerikaner wünschen keinen weiteren Krieg. Sie wollen aus dem Irak und aus Afghanistan herauskommen, praktisch beide Länder ihren Feinden überlassen. Noch einen, weit größeren Krieg im Iran zu beginnen, ist undenkbar.



Dies könnte für uns das wichtigste Ergebnis dieser Wahlen sein.





UND WIE ist es mit dem israelisch-palästinensischen Frieden?



Zweifellos haben sich die Chancen verbessert.



Ich will nicht zu optimistisch klingen. Das übliche Klischee sagt, dass US-Präsidenten in ihrer zweiten Amtsperiode nicht so unter politischem Druck stehen und endlich nach ihrem Gewissen handeln können. Das stimmt sicher – bis zu einem gewissen Punkt.



Der Präsident ist auch der Führer einer Partei; und vom ersten Tag nach den Wahlen denkt die Partei an die nächsten Wahlen. Mächtige Lobbys wie die AIPAC hören nicht auf, zu existieren und werden weiter eine Menge Druck auf die israelische Rechte ausüben. Großzügige Sponsoren werden noch benötigt. In zwei Jahren sind die Zwischenwahlen.



Aber ich hoffe, Obama wird zu seiner anfänglichen Haltung zurückkommen und versuchen, beide Seiten zu ernsten Verhandlungen veranlassen. Der bevorstehende palästinensische Antrag bei der UN-Vollversammlung, ihn als einen Staat (mit Beobachterstatus) anzuerkennen, mag ein Test sein. Seine Annahme ist von großer Bedeutung, da sie die Zweistaatenlösung wieder direkt auf den internationalen Tisch legen würde. Die US hat dort kein Vetorecht, und es liegt am Präsidenten zu entscheiden, ob Druck auszuüben ist oder nicht.



Die US sind wie ein großer Flugzeugträger. Um sich zu drehen, benötigt er eine Menge Zeit und Raum. Aber selbst ein kleiner Kurswechsel kann einen großen Einfluss auf unser Leben haben.





IN ISRAEL lautet die größere Frage: Wird er sich rächen?



Zweifellos, Obama hasst Netanjahu - und mit gutem Grund. Netanjahu wird im Weißen Haus nicht willkommen sein.



Aber Obama ist ein kalter Fisch. Er wird seine persönlichen Gefühle unter Kontrolle haben.

Aber wie weit? Wird er seine Haltung gegenüber Netanjahu und seiner Politik genügend ändern, um die israelischen Friedenskräfte zu ermutigen und sogar zu unterstützen? Wird er die israelischen Wahlen beeinflussen, so wie Netanjahu versuchte, die amerikanischen zu beeinflussen?



Offen gesagt, hoffe ich es – um Israels willen.



Obamas Sieg wird den liberalen, demokratischen, säkularen, sozial-gesinnten, weniger militanten Geist in aller Welt stärken. Wenn die israelische Regierung mit ihrem jetzigen Kurs fortfährt, wird ihre Isolierung in der Welt gefährlich zunehmen. Wenn wir Netanjahu gegenüber nicht das tun, was die Amerikaner gerade jetzt gegenüber Romney taten.





WIE JEDERMANN weiß, gibt es viele Ähnlichkeiten zwischen den USA und Israel.



Beide sind Einwanderungsländer. Beide wurden von weißen Siedlern aufgebaut, die ethnische Säuberungen durchführten. Beide rühmen sich ihrer riesigen Errungenschaften, während sie über die dunklen Seiten ihrer Vergangenheit ganz still sind.



Die Wahlen in beiden Ländern zeigen noch eine andere Ähnlichkeit: die sich weiter entwickelnde Kluft zwischen verschiedenen Gruppierungen der Gesellschaft. Weiße männliche Amerikaner versammelten sich hinter Romney, farbige Amerikaner und Frauen hinter Obama. Demographische Faktoren spielen eine größere Rolle. In gewisser Weise war es eine Nachhut-Aktion der dominanten weißen männlichen Elite gegen die neue Mehrheit der Schwarzen, der Hispano-Amerikaner, der Frauen und der Jugend.



Die Tea-Party-Fanatiker haben die Spaltung noch verschlimmert. Es scheint, als ob die amerikanische Nation alle paar Generationen von einer neuen Wahnsinnswelle befallen wird – die anti-anarchistische Hysterie nach dem 1. Weltkrieg, der McCarthyismus nach dem 2. Weltkrieg und jetzt die Tea-Party . Zu Amerikas Ehre muss gesagt werden, es hat eine Fähigkeit, mit diesen Wellen fertig zu werden. Aber die Tea-Party legte Romney um - trotz all seines verzweifelten Gesinnungswandels.



In Israel gibt es eine ähnliche Spaltung . Die Gesellschaft ist in Sektoren aufgeteilt, die ihre Stimme nach den Linien der Sektoren abgibt: Die Weißen (Ashkenazim), die Orientalen, die Ultra-Orthodoxen (Haredim), die National-Religiösen, die russischen Immigranten, die Araber. Der Likud ist eine Partei der Orientalen, die aber von weißen Männern dominiert wird. Lieberman gehört zur Partei der „Russen“. Zusammen mit den Religiösen verschiedener Richtungen sind sie eine mächtige Koalition. Die israelische Linke war bis jetzt nicht - wie Obama - in der Lage, eine effektive Gegen-Koalition zu bilden.



Wir brauchen einen israelischen Obama, der mit dem amerikanischen Obama für Frieden arbeitet.



Bevor es zu spät ist, bitte!


(Aus dem Englischen: Ellen Rohlfs, vom Verfasser autorisiert)

[Doppelvize]

ich erlaube mir den Satz leicht zu korrigieren:

Wir brauchen einen israelischen und einen palästinensischen Obama, der mit dem amerikanischen Obama für Frieden arbeitet.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.431 von Doppelvize am 30.11.12 12:58:27

Betr. obama bin ich,mal allein unter uns gebetsschwestern, wahrscheinlich zum ersten mal etwas anderer meinung als mein hochgeschätzter meister avnery.

Er überschätzt m.e. in seinem frust und mit den erfahrungen mit den wirklich schlimmen vorgängern von obama diesen mann. Leider, aber auch alter schützt (nach eigener erfahrung) vor falschen hoffnungen nicht..

Er schätzt jedoch m.e. netanju völlig richtig als gewaltpolitiker und zionistischen kriegstreiber richtig ein.

Deshalb hängt die zukunft israels auch nicht von vielen obamas ab, sondern von massenhaft menschen wie avnery auf beiden seiten... und die werden zu meiner freude tatsächlich immer mehr...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.787 von Nannsen am 30.11.12 14:10:15

Nun, Obama falsch einzuschätzen war nicht schwer....

Und du hast recht, es bedarf oft viele um etwas zu erreichen...

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/nach-uno-erfolg-palaes…

Gerade erst hat die Uno-Vollversammlung Palästina als Staat anerkannt - da genehmigt Israel neue Bauvorhaben in Ost-Jerusalem und im Westjordanland. 3000 Wohnungen für Siedler sollen entstehen.

Einen Kommentar verkneife ich mir. Israels Gegner sicher auch... Worte helfen manchmal nicht weiter

[Nannsen]

Worte helfen manchmal nicht weiter


Aber immer öfter. Denn das ergebnis der abstimmung ist eine laute und krachende ohrfeige für die wenigen abstimmungs-gegenstimmen.

Ein prosemitsches ergebnis für palästina... und einige wenige antisemiten gegen palästina
Israel
- USA
- Marshall Inseln (bis 1986 UN-Treuhandgebiet der USA, heute "assoziierter Staat" der USA)
- Mikronesien (bis 1986 UN-Treuhandgebiet der USA, heute "assoziierter Staat" der USA)
- Nauru (gehört zur Inselgruppe Mikronesiens, ist aber offiziell unabhängig vom Staat Mikronesien)
- Palau (bis 1994 UN-Treuhandgebiet der USA, heute "assoziierter Staat" der USA)
- Kanada
- Panama
- Tschechische Republik (??? fraglich, weil diese palästina bereits vor jahrzehnten anerkannt haben.


Leider, peinlich genug, deutschland als engster komplize der usa und natürlich israel hat sich verschämt enthalten, unter den o.a. teilweise bananenrepubliken wenigsten etwas anstand.

Leider ist die bildliche nachrichtenlage so, dass man praktisch nur auf cnn etwas sieht aber dafür im hintergrund einen riesenjubel, den die kamera entweder nicht aufnahm oder der von interessierte seite heraus redigiert wurde. Peinlich, peinlich für unsere msm, diese schallende ohrfeige für israel noch irgendwie wahrheitsgemäß an ihre leser verkaufen zu müssen.

Israels führung der zionisten (ausdrücklich nicht israel) ist jetzt m.e. in einer position, die etwa so vergleichbar wäre..

Und ist der ruf erst ruiniert, lebs sich gänzlich ungeniert....


Leider niemals sehr lange... Schade um die vielen in israel lebenden antizionisten und pro palästineser..

[ConnorMcLoud]

Was für ein schöner Tag!

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Was für ein schöner Tag!

Ohne Frage, aber soll dein Zwinger-Smilie!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.881.390 von Doppelvize am 30.11.12 20:20:07

Wie meinen?

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.881.288 von ConnorMcLoud am 30.11.12 19:52:43

Wer Palästinas Erfolg beklatscht, noch dazu mit einem smile,
wirds wohl nicht lange politisch machen,
oder..

ist Israel am absteigenden Ast, ist Israel first ein abgelaufenes Konzept?

[Nannsen]

Niemals.... nicht bei dieser einstellung und politik...


Zitat. avnery
Netanjahu erklärt fast täglich, Israel sei der „Nationalstaat des jüdischen Volkes“. Das heißt, Israel gehört allen Juden der Welt und alle Juden der Welt gehören zu Israel. Er spricht nicht nur für die sechs Millionen jüdischen Bürger Israels, sondern für alle 13 Millionen Juden rund um den Globus (vorausgesetzt, dass auf dem Mars keine Juden entdeckt werden.)







http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/D…

Präsident Mahmoud Abbas könnte nun das Römer Statut unterzeichnen, den Grundlagenvertrag des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag.
Den Haag in Ehren, doch machen wir uns nichts vor. Selbst wenn Abbas die Hürden zum Internationalen Strafgerichtshof nehmen und dort die israelischen Militärs wegen der schwersten Verbrechen einklagen könnte, denken Sie, dass sich Israel davon beeindrucken liesse? Das Haager Strafgericht schreckt vielleicht afrikanische Diktatoren ab, nicht aber den jüdischen Staat, der sich im Schutz der Grossmacht USA jeden Bruch mit dem internationalen Recht leisten kann.

Die Schweiz befürwortete die Aufwertung Palästinas zum Beobachterstaat der UNO in der Hoffnung, der Zweistaatenlösung eine letzte Chance zu geben.
Im Verein mit der EU und den USA hegt die Schweiz weiter die Hoffnung, ein palästinensischer Staat in den Grenzen von 1967 mit nur geringem Gebietsabtausch sei nach wie vor zu verwirklichen, wenn die Konfliktparteien nur wollten und endlich wieder ernsthaft verhandelten. Meiner Meinung nach ist das illusorisch.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.843 von Nannsen am 02.12.12 11:32:54

http://www.welt.de/politik/ausland/article129636641/Netanjah…

Netanjahu droht "Tieren" der Hamas mit Vergeltung

01.07.2014

Nach dem Fund der Leichen von drei vermissten Jugendlichen macht Israel die palästinensische Hamas für die Tat verantwortlich. Ministerpräsident Netanjahu droht mit Vergeltung für "kaltblütigen Mord"..."


http://www.spiegel.de/politik/ausland/entfuehrte-jugendliche…

Getötete israelische Jugendliche: Israel fliegt Angriffe auf Gazastreifen

01.07.2014

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.237.614 von Blue Max am 01.07.14 09:18:41

Immer wieder erstaunlich wie schnell die Israelis Täter identifizieren, aburteilen und als Strafe alles bombardiert was nicht nach Israeli aussieht.

[Prinzessin-auf-der-Erbse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.237.672 von Doppelvize am 01.07.14 09:24:24

Wundert's dich? Wie würdest du denn entscheiden, wenn du mit solchen Problemen - und zwar immer wieder - konfrontiert wärest?

[Badkreuznach]

... Es ist nichts Neues, dass sich im Protest gegen die israelische Politik Linke, Rechte und Islamisten viel einiger sind, als es manchen von ihnen lieb sein mag. Wenn sich am kommenden Freitag in der Essener Innenstadt möglicherweise tausende Menschen zu einer großen Anti-Israel-Kundgebung versammeln, könnte diese Mischung brisant werden. ...

http://www.derwesten.de/staedte/essen/antifa-fordert-absage-…

[Doppelvize]

Zitat von Badkreuznach: ... Es ist nichts Neues, dass sich im Protest gegen die israelische Politik Linke, Rechte und Islamisten viel einiger sind, als es manchen von ihnen lieb sein mag. Wenn sich am kommenden Freitag in der Essener Innenstadt möglicherweise tausende Menschen zu einer großen Anti-Israel-Kundgebung versammeln, könnte diese Mischung brisant werden. ...

http://www.derwesten.de/staedte/essen/antifa-fordert-absage-…

Ist wohl zu hoch für dich oder warum lachst du?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.237.672 von Doppelvize am 01.07.14 09:24:24

Das Perfide daran ist ja, daß es in Deutschland auch schonmal Sondergerichte gab, die blitzschnell irgendwelche Urteile fällten.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.322.240 von ConnorMcLoud am 16.07.14 21:14:50

Was wäre eigentlich, wenn Israel einfach das Gaza-Gebiet besetzen, als Teil des israelischen Staats erklären, und dort anschliessend einfach alle Palästinenser vertreiben würde ?

Ein Aufschrei der ganzen Welt ? Oder würde die Welt das einfach so akzeptieren, wie damals die Vertreibung der Deutschen aus dem Gebiet des heutigen Kaliningrads, Polens usw ?

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.241.014 von Prinzessin-auf-der-Erbse am 01.07.14 16:09:01

Der kleine aber entscheidene Unterschied :

Israel benutzt Raketen um seine Menschen zu schützen.

Hamas benutzt Menschen um seine Raketen zu schützen.

[Badkreuznach]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Badkreuznach: ... Es ist nichts Neues, dass sich im Protest gegen die israelische Politik Linke, Rechte und Islamisten viel einiger sind, als es manchen von ihnen lieb sein mag. Wenn sich am kommenden Freitag in der Essener Innenstadt möglicherweise tausende Menschen zu einer großen Anti-Israel-Kundgebung versammeln, könnte diese Mischung brisant werden. ...

http://www.derwesten.de/staedte/essen/antifa-fordert-absage-…

Ist wohl zu hoch für dich oder warum lachst du?

Nöö aber wahrscheinlich für einige Wähler der Linken.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.325.350 von Blue Max am 17.07.14 11:41:32

Die Weltmächte haben die Vertreibung der Deutschen nicht akzeptiert, sondern aktiv beschlossen. Auch unter vor allem als Strafe.

[Growth2012]

Zitat von Ballyclare: Der kleine aber entscheidene Unterschied :

Israel benutzt Raketen um seine Menschen zu schützen.

Hamas benutzt Menschen um seine Raketen zu schützen.

Ein sehr weise Aussage wie ich finde... es "steht" zurzeit wie folgt

mindestens 336 Menschen getötet worden, darunter 70 Kinder und dutzende weitere Zivilisten. Auf israelischer Seite starben bislang drei Soldaten und zwei Zivilisten.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130351366/Erdogan-…

Erdogang ist zwar auf Stimmenfang, aber ....

[Ballyclare]

Zitat von Growth2012:

Zitat von Ballyclare: Der kleine aber entscheidene Unterschied :

Israel benutzt Raketen um seine Menschen zu schützen.

Hamas benutzt Menschen um seine Raketen zu schützen.

Ein sehr weise Aussage wie ich finde... es "steht" zurzeit wie folgt

mindestens 336 Menschen getötet worden, darunter 70 Kinder und dutzende weitere Zivilisten. Auf israelischer Seite starben bislang drei Soldaten und zwei Zivilisten.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130351366/Erdogan-…

Erdogang ist zwar auf Stimmenfang, aber ....

Na - da hat Pallywood wieder funktioniert......

Die Todesopfer der israelischen Luftangriffe auf den Gazastreifen sind zum größten Teil Männer im wehrfähigen Alter. Dies geht aus einer Liste hervor, die der katarische Nachrichtensender „Al-Dschasira“ am Montag veröffentlicht hat. In der Aufstellung dokumentiert „Al-Dschasira“ die Palästinenser, die vom 7. bis zum 14. Juli durch den israelischen Beschuss ums Leben kamen. Das Komitee für Genauigkeit in der Nahostberichterstattung in Amerika (CAMERA) hat die Liste analysiert und festgestellt: Der Anteil der toten Männer ist unproportional zur Gesamtbevölkerung. Die Zahl der männlichen Opfer im fraglichen Zeitraum beträgt 150, bei 131 von ihnen ist das Alter angegeben. Gleichzeitig wurden demzufolge 20 Frauen und Mädchen bei Luftangriffen getötet. Von den 131 Jungen und Männern, deren Alter bekannt ist, waren 83 zwischen 16 und 39 Jahre alt. 28 Palästinenser waren älter als 40 und 20 jünger als 16. Bei einigen der über 40-Jährigen dürfte es sich um ranghohe Mitglieder von Terror-Organisationen handeln, meint CAMERA. Frauen machen etwa 12 Prozent der Todesopfer aus, obwohl sie die Hälfte der Gesamtbevölkerung darstellen. Ferner liegt das durchschnittliche Alter in Gaza bei etwa 15 Jahren. Jungen unter 15 sind aber nur 13 Prozent der Getöteten, obwohl die Hälfte aller männlichen Palästinenser im Gazastreifen zu dieser Altersgruppe gehört.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.340.268 von Ballyclare am 20.07.14 12:33:17

There are Lives in the balance ...(Jackson Brown)


There's a shadow on the faces
Of the men who send the guns
To the wars that are fought in places
Where their business interests run...






They sell us the president the same way
They sell us our clothes and our cars
They sell us everything from youth to religion
at the same time they sell us our wars

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.340.424 von Growth2012 am 20.07.14 13:08:40

Keine Reaktion ist auch eine Reaktion

Es st vollkommen richtig, sich um die Menschen in Gaza zu sorgen, die von der Hamas als Geiseln genommen wurden. Wie kommt es aber, dass der Bürgerkrieg in Syrien und das Blutbad im Irak kein Grund für Demonstrationen und Proteste waren?

[bmann025]

Zitat von Ballyclare:

Zitat von Growth2012: ...

Ein sehr weise Aussage wie ich finde... es "steht" zurzeit wie folgt

mindestens 336 Menschen getötet worden, darunter 70 Kinder und dutzende weitere Zivilisten. Auf israelischer Seite starben bislang drei Soldaten und zwei Zivilisten.

http://www.welt.de/politik/ausland/article130351366/Erdogan-…

Erdogang ist zwar auf Stimmenfang, aber ....

Na - da hat Pallywood wieder funktioniert......

Die Todesopfer der israelischen Luftangriffe auf den Gazastreifen sind zum größten Teil Männer im wehrfähigen Alter. Dies geht aus einer Liste hervor, die der katarische Nachrichtensender „Al-Dschasira“ am Montag veröffentlicht hat. In der Aufstellung dokumentiert „Al-Dschasira“ die Palästinenser, die vom 7. bis zum 14. Juli durch den israelischen Beschuss ums Leben kamen. Das Komitee für Genauigkeit in der Nahostberichterstattung in Amerika (CAMERA) hat die Liste analysiert und festgestellt: Der Anteil der toten Männer ist unproportional zur Gesamtbevölkerung. Die Zahl der männlichen Opfer im fraglichen Zeitraum beträgt 150, bei 131 von ihnen ist das Alter angegeben. Gleichzeitig wurden demzufolge 20 Frauen und Mädchen bei Luftangriffen getötet. Von den 131 Jungen und Männern, deren Alter bekannt ist, waren 83 zwischen 16 und 39 Jahre alt. 28 Palästinenser waren älter als 40 und 20 jünger als 16. Bei einigen der über 40-Jährigen dürfte es sich um ranghohe Mitglieder von Terror-Organisationen handeln, meint CAMERA. Frauen machen etwa 12 Prozent der Todesopfer aus, obwohl sie die Hälfte der Gesamtbevölkerung darstellen. Ferner liegt das durchschnittliche Alter in Gaza bei etwa 15 Jahren. Jungen unter 15 sind aber nur 13 Prozent der Getöteten, obwohl die Hälfte aller männlichen Palästinenser im Gazastreifen zu dieser Altersgruppe gehört.

Immer bei der Wahrheit bleiben !

Hier ist die Liste der Toten. Ich zaehlte 66 Kinder (unter 18 Jahren), vermutlich sind weitere unter jenen ohne Altersangabe.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/07/gaza-under-…

[Growth2012]

Zitat von Ballyclare: Keine Reaktion ist auch eine Reaktion


....Ok, here goes, jeder Tote (egal auf welcher seite) ist einer zu viel

[Growth2012]

Politiker über Anti-Israel-Demos besorgt"Hier regiert der blanke Judenhass"
http://www.n-tv.de/politik/Politiker-ueber-Anti-Israel-Demos…

wie heisst es so schön? wie ich im Wald hinein rufe, so schallt es heraus....

[Growth2012]

http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-zwischen-hamas-und-…

[Seuchenvogel]

Meiner Einschätzung nach werden ca. 1000 Palästinenser sterben.
Momentan sind wir bei ca. 600 toten Palästinensern.

Es stellt sich die Frage, ob die Intifada auf Europa übergreift.

In Frankreich greifen hasserfüllte Mobs die Synagogen an.
http://www.bild.de/politik/ausland/antisemitismus/angst-vor-…

Mit den Einwanderern haben wir auch den Antisemitismus importiert.
Eine sinnvolle Bekämpfung des Antisemitismus kann nur durch den Stopp der Einwanderung geführt werden.

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.354.660 von Seuchenvogel am 22.07.14 22:12:54

Eine sinnvolle Bekämpfung des Antisemitismus kann nur durch den Stopp der Einwanderung geführt werden.

Ein Stopp der israelischen Agressionen wäre mal ein Anfang...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.354.660 von Seuchenvogel am 22.07.14 22:12:54

Mit den Einwanderern haben wir auch den Antisemitismus importiert.

Wirklich? Wie Eingewanderte sehen die meisten NPD-Leute gar nicht aus.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.354.678 von InEx am 22.07.14 22:16:22

@Inex

Ein Stopp der israelischen Agressionen wäre mal ein Anfang...



So etwas würden mir die Moderatoren als Antisemitismus auslegen.
Wegen der Thematik Israel/Juden hatte ich mit den Moderatoren schon mächtig Ärger.

@ConnorMcloud

Die Einwanderer sind tatsächlich Antisemiten.
Die Türken und Araber sind dabei die Schlimmsten.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.354.738 von ConnorMcLoud am 22.07.14 22:29:27

Mal wieder als Troll unterwegs?

[Growth2012]

+++ 19.23 Uhr: Lufthansa fliegt vorerst nicht nach Tel Aviv +++

Die Lufthansa-Gruppe stellt ihre Flüge nach Tel Aviv für zunächst 36 Stunden ein. Das Unternehmen teilt mit, dass davon die Flüge der Lufthansa, Germanwings, Austrian Airlines und Swiss betroffen sind. Begründet wird die Entscheidung mit der "unsicheren Lage" am Ben-Gurion-Flughafen in Tel Aviv, dem einzigen internationalen Airport des Landes. Auch Air Berlin hat alle Flüge nach Tel Aviv ausgesetzt - ebenfalls für zunächst 36 Stunden. Fluggäste können sich bei der Hotline [phone] informieren.

http://www.stern.de/politik/ausland/israels-offensive-in-gaz…

Nicht das Lufthansa deswegen der Antisemitismus nun vorgeworfen wird ...

[keepitshort]

Palestinänser
hat in Deutschland studiert
eine Ehefrau mit deutschem Pass geheiratet
dann Scheidung
der Ehemann ist dann kein Palestinänser mehr
sondern deutscher Staatsbürger

und dieser deutsche Staatsbürger
verstarb nach einem Angriff der israelischen Armee

Interessant wie man Deutschland in den Konflikt
hineinziehen will.

[Prinzessin-auf-der-Erbse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.632 von keepitshort am 23.07.14 07:36:22

Andere Menschen als die Deutschen sind nun mal zweitrangig ...............

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.355.632 von keepitshort am 23.07.14 07:36:22

... Nach palästinensischen Angaben handelt es sich bei den Toten um den 53-jährigen Ibrahim al-Kilani aus Beit Lahia im nördlichen Teil des Palästinensergebiets sowie seine 47-jährige Frau Taghrid und fünf Kinder im Alter von vier bis zwölf Jahren. ...

... Vor 13 Jahren sei er in seine Heimat zurückgezogen. ...

http://www.welt.de/politik/ausland/article130442302/Deutsche…

[keepitshort]

http://www.welt.de/politik/ausland/article130442302/Deutsche…

Offiziell bestätigt wird der Tod von Deutschen im Ausland in der Regel erst, wenn ein deutscher Beamter oder Diplomat die Toten gesehen hat.

Bitte Vorschläge machen
welchen Beamten wir da runterschicken

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.394 von keepitshort am 23.07.14 16:53:38

Deutsche Beamte sollten eigentlich vor Ort ( Botschaft, Konsulat, BND ... ).

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.566 von Badkreuznach am 23.07.14 17:14:05

- vor Ort sein -

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.359.394 von keepitshort am 23.07.14 16:53:38

Errinert mich n'bissl hieran...

[Blue Max]

Was wäre eigentlich in der Welt los, wenn Israel die Raketenangriffe als offizielle Kriegserklärung des Palästinenser-Staates ansehen würde, anschliessend in das ganze Gaza-Gebiet einmarschieren, es besetzen, danach alle Palästinser aus dem Gaza-Gebiet heraus in die Westbank zwangsumsiedeln und analog zum Vorgehen Russlands auf der Krim den gesamten Gaza-Streifen als Staatsgebiet Israels deklarieren würde ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.339.756 von ConnorMcLoud am 20.07.14 09:51:17

#277

"...Die Weltmächte haben die Vertreibung der Deutschen nicht akzeptiert, sondern aktiv beschlossen. Auch unter vor allem als Strafe..."

Vielleicht sollten die Weltmächte dann auch eine Bestrafung der Raketen-Terroristen beschliessen...

[Seuchenvogel]

Meine Prognose scheint sich zu bewahrheiten, denn bei ca. 600 toten Palästinensern prophezeite ich 1000 Tote.
Momentan sind 800 Palästinenser tot.

In Berlin droht heute die Intifada loszubrechen, denn es wird eine Demo mit 1500 Menschen erwartet.



In diesem Bereich gibt es Verkehrsbehinderungen und Strassensperren.

[Seuchenvogel]

Meine Prognose von 1000 toten Palästinensern ist jetzt eingetroffen.

Meiner These nach versucht man die Todeszahlen vom Gazakrieg vom Winter 2008/2009 zu übertreffen, laut Vereinte Nationen gab es damals 1444 tote Palästinenser.

Ich rechne jetzt mit mindestens 1500 toten Palästinensern

[bmann025]

Gerade die angeblichen Israelfreunde bei Springer und den GEZ Medien muessen sich fragen lassen, warum sie diese (auch fuer Israel) auf laengere oder erschreckenderweise ja schon auf mittlere Sicht katastrophale Politik unterstuetzen.

ISIS ist nun da und das Kalifat - nach Scholl-Latour "ein epochales Ereignis". Fuer einen BBC Experten nur noch eine Frage der Zeit, bis auch Mekka und Medina fallen.

http://www.bild.de/politik/ausland/isis/scholl-latour-warnt-…

[Blue Max]

http://www.welt.de/politik/ausland/article130652009/Israel-r…

Israel ruft Zivilisten in Gaza zur Flucht auf

28.07.2014

"...Zuvor waren durch Mörserbeschuss aus dem Gazastreifen im Süden Israels vier Menschen getötet worden..."

[Seuchenvogel]

Wenig später sprach der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu in einer Fernsehansprache zu seinen Bürgern. Er nahm ihnen die Hoffnung, die Kämpfe könnten bald ein Ende finden. Sein Land müsse sich auf einen langwierigen Konflikt im Gazastreifen vorbereiten, sagte der Regierungschef. Eine Lösung könne es nur mit einer Entmilitarisierung des Palästinensergebietes geben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-krieg-israel-ford…


Wir stehen jetzt vor dem blutigsten Konflikt seit der Gründung Israels.
Ich rechne jetzt mit ca. 2000 toten Palästinensern.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.387.286 von Seuchenvogel am 28.07.14 21:12:56

Wir stehen jetzt vor dem blutigsten Konflikt seit der Gründung Israels.
Ich rechne jetzt mit ca. 2000 toten Palästinensern.

Das ist sehr niedrig angesetzt, wenn man bedenkt das es schon jetzt rund 1000 Tote gibt, und der Krieg gerade erst begonnen hat.

[Blue Max]

Wenn man die Raketen-Angriffe als Kriegserklärung der Hamas-Regierung an Israel auffasst, wie war das nochmal nach 1914 und 1945 in D ?



Millionen Deutsche wurden aus Ostdeutschland vertrieben, grosse Teile Deutschlands(Ostpreussen, Elsass, Lothringen usw) wurden von den Siegermächten annektiert.

In D galt nach 1945 das allierte Besatzungsrecht, inklusive Verbot von Handfeuerwaffen. Wer in D nach Kriegsende mit einer Waffe aufgegriffen wurde oder in Zivilkleidung allierte Besatzungssoldaten angriff, konnte legal gemäss Besatzungsrecht auf der Stelle erschossen werden.

Nach 1945 wurde D entnazifizert. Führende Nazis wurden vor ein internationales Gericht gestellt und teilweise zum Tode verurteilt.

[Nannsen]

Israel ruft Zivilisten in Gaza zur Flucht auf

28.07.2014

"...Zuvor waren durch Mörserbeschuss aus dem Gazastreifen im Süden Israels vier Menschen getötet worden..."


Wenn man sich vorstellt, dass der gaza streifen etwa die größe von bremen hat und die 5 fache einwohnerzahl von bremen, dazu von undurchdringlichen grenzen umgeben,( von einigen tunneln abgesehen)dann zeigt der obige aufruf wieder einmal den einzigartigen jüdischen humor, wie ich ihn persönlich von meinem verehrten meister ephraim kishon immer geschätzt habe.

Allerdings übertrifft dieser besonnen wirkende aufruf in seinem skurrilen abartigen zynismus selbst den großen meister...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.379.406 von Seuchenvogel am 26.07.14 21:54:01

Meiner These nach versucht man die Todeszahlen vom Gazakrieg vom Winter 2008/2009 zu übertreffen, laut Vereinte Nationen gab es damals 1444 tote Palästinenser.



moin seuchenl...

deine bisherige, wohl inzwischen total von der üblichen pro israelischen primitivpropaganda beeinflussten wortung hinsichtlich der bedeutung des wortes krieg zeigt, dass auch du, lieber seuchenvogel, dieser, im falle des gaza völlig unangemessenen wortschöpfung auf dem leim gegangen bist.

Aus meiner sicht handelt es sich hier um die brutale und mörderische niederschlagung eines verzweifelten aufstandes gegen einen nach meiner auffassung völlig illegalen staat, der aus diesen stück heimat der palistinänser ein riesiges freiluftgefängis gemacht hat.

Es fehlen alle völkerrechtlichen parameter, dieses menschheitsverbrechen zu einem ordentlichen (im sinne von verbindlichen kriegsregeln) krieg umzudeuten.

Grüße

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen:
Israel ruft Zivilisten in Gaza zur Flucht auf

28.07.2014

"...Zuvor waren durch Mörserbeschuss aus dem Gazastreifen im Süden Israels vier Menschen getötet worden..."


Wenn man sich vorstellt, dass der gaza streifen etwa die größe von bremen hat und die 5 fache einwohnerzahl von bremen, dazu von undurchdringlichen grenzen umgeben,( von einigen tunneln abgesehen)dann zeigt der obige aufruf wieder einmal den einzigartigen jüdischen humor, wie ich ihn persönlich von meinem verehrten meister ephraim kishon immer geschätzt habe.

Allerdings übertrifft dieser besonnen wirkende aufruf in seinem skurrilen abartigen zynismus selbst den großen meister...

Dafür einen Daumen! Ja, von MIR!

[Seuchenvogel]

@Nannsen

dass auch du, lieber seuchenvogel, dieser, im falle des gaza völlig unangemessenen wortschöpfung auf dem leim gegangen bist.

Lieber Nannsen, ich habe schon ein Stückchen weiter um die Ecke gedacht.

[Prinzessin-auf-der-Erbse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.388.538 von Blue Max am 29.07.14 08:38:25

Ich glaube nicht, daß da jemand ganz ordnungsgemäß einen Krieg "erklärt".
Man macht ihn einfach.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.702 von Prinzessin-auf-der-Erbse am 29.07.14 17:35:51

#312

http://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Konventionen

"...Das in Artikel 37 enthaltene Verbot der Heimtücke geht auf bereits früher in den Haager Abkommen enthaltene vergleichbare Regelungen zurück.."

http://de.wikipedia.org/wiki/Perfidie

Perfidie als Mittel der Kriegs- und Gefechtsführung in bewaffneten Konflikten mit dem Ziel, einen Gegner zu töten, zu verwunden oder gefangenzunehmen, ist nach den Regeln des humanitären Völkerrechts verboten und stellt ein Kriegsverbrechen dar.

Als Perfidie gelten dabei Handlungen mit dem Ziel, das Vertrauen des Gegners darauf zu missbrauchen, dass er nach den Regeln des humanitären Völkerrechts Anspruch auf Schutz hat oder verpflichtet ist, solchen Schutz zu gewähren. So ist zum Beispiel das Zeigen der Parlamentärsflagge mit einem unmittelbar folgenden Angriff auf den nach den Regeln des Kriegsvölkerrechts handelnden Gegner ein als Kriegsverbrechen zu bewertender perfider Akt. Gleiches gilt für Angriffe aus Gebäuden heraus, die durch Schutzzeichen wie das durch die Genfer Konventionen definierte Rote Kreuz oder den blau-weißen Schild der Haager Konvention zum Schutz von Kulturgut bei bewaffneten Konflikten markiert sind...."

---
Wer aus Schulen, Krankenhäusern usw heraus Raketen abschiesst ist ein Kriegsverbrecher.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.882 von Blue Max am 29.07.14 17:55:30

Wer Schulen und Krankenhäuser(!) mit Raketen beschießen läßt ist ein Kriegsverbrecher ersten Ranges!

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Wer Schulen und Krankenhäuser(!) mit Raketen beschießen läßt ist ein Kriegsverbrecher ersten Ranges!

Stimmt! Das trifft allerdings auf beiden Seiten zu!

Und wer Raketen und andere Waffen in Schulen und Kirchen deponiert fordert diese "Verbrechen" geradzu heraus!

Alles hat zwei Seiten!

[bmann025]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von ConnorMcLoud: Wer Schulen und Krankenhäuser(!) mit Raketen beschießen läßt ist ein Kriegsverbrecher ersten Ranges!

Stimmt! Das trifft allerdings auf beiden Seiten zu!

Und wer Raketen und andere Waffen in Schulen und Kirchen deponiert fordert diese "Verbrechen" geradzu heraus!

Alles hat zwei Seiten!

Das ist nicht wirklich durchdacht.

Die israelische Version lautet ja, dass man diese Objekte "versehentlich" beschossen habe, bzw. dass man "danebengeschossen" habe. Damit waere diese Akte vergleichbar mit dem Abschuss des Flugzeugs in der Ukraine, bzw. schwerwiegender, da Wiederholungstat.

Wenn allerdings vollbesetzte Schulen, Krankenhaeuser usw. gezielt beschossen worden waeren, weil man dort Waffen vermutet hatte, ist dies eine ganz andere Dimension eines Kriegsverbrechens. Niemand darf mit solcher Begruendung eine Schule absichtlich beschiessen.

Selbst wenn vom Schulgelaende Raketen abgefeuert worden waeren, zieht auch eine Notwehrklausel nicht, weil diese Raketen ja so ungefaehrlich und uneffektiv sind, dass es bislang kaum Opfer gegeben hat. Man hat sie ja schon als blosses Feuerwerk bezeichnet. Es ist eigentlich nichts anderes als eine hilflose, moderne Form des Steinewerfens.

[Ballyclare]

Ich ergreife Partei

von Thomas Eppinger
u.a.
Auch weil das Schweigen der Weltöffentlichkeit zu nahezu jedem Verbrechen auf dieser Erde ohrenbetäubend in meinen Ohren gellt, kann ich die scheinheiligen Friedensmahner schwer ertragen, die jetzt wieder überall das Wort ergreifen. Die sich nicht dazu äußern, wenn die Hamas tausend Raketen auf Israel abfeuert, aber in einem israelischen Wohnblock die größte Gefahr für den Weltfrieden wittern. Die nie auch nur ein einziges Mal die antisemitische Hetze in palästinensischen Medien und Schulbüchern monieren aber jedes Mal verlässlich zur Stelle sind, wenn es gilt, Israel zu mahnen. Die mir vorwerfen, nicht neutral sondern parteiisch zu sein. Selbstverständlich bin ich parteiisch! Wie kann man das denn nicht sein?

Auf der einen Seite steht eine islam-faschistische Terrororganisation, für deren Mitglieder, Anhänger und Mitläufer die Vernichtung von Juden identitätsstiftend ist. Die korrupten Despoten verwenden Geld, mit dem sie von der Weltgemeinschaft überschüttet werden, für die Bezahlung von Judenmördern anstatt für Infrastruktur und Bildung. Frauen gelten nichts. Oppositionelle werden verfolgt und ermordet. Schwule werden verfolgt und ermordet. Sie verstecken sich hinter ihren Frauen und Kindern, opfern sie mit zynischem Kalkül für ihre Propaganda. Sie feiern ihre Mörder als Helden anstatt sie zur Rechenschaft zu ziehen. Sie lieben den Tod mehr als das Leben. Wenn der Staat, den sie wollen, jemals Wirklichkeit wird, gibt es einen Unrechtsstaat mehr, in dem das Kollektiv alles und der einzelne nicht das Geringste gilt.

Auf der anderen Seite steht die einzige Demokratie im Nahen Osten. Ein Rechtsstaat, der so gut funktioniert, dass selbst Regierungsangehörige strafrechtlich belangt werden, wenn sie sich etwas zuschulden kommen lassen. In dem Araber mehr Rechte genießen als in jedem arabischen Land. Mit emanzipierten Frauen und Love Parades. Eine High-Tech Oase der Bildung und des Wissens. Mit einer Armee, die mehr als jede andere in der Geschichte versucht, zivile Opfer auf Seiten des Gegners zu vermeiden. Ein Land, das denen, die es vernichten wollen, gratis Strom liefert und in seinen Krankenhäusern deren Kranke und Verwundete versorgt. Ein Land, das jedes Leben so sehr schätzt, dass es lieber Dutzende Mörder freilässt als ein einziges wissentlich zu opfern.





https://eppinger.wordpress.com/2014/07/23/ich-ergreife-parte…

[hasenbrot]

Man hat sie ja schon als blosses Feuerwerk bezeichnet. Es ist eigentlich nichts anderes als eine hilflose, moderne Form des Steinewerfens.

Abgesehen davon das diese Feuerwerkskörper über 100km weit fliegen und der Flughafen in Tel Aviv zeitweise nicht mehr angeflogen wurde. . .

Warum nimmt die Hamas dann tausende von Opfern in den eigenen Reihen in kauf, wenn man diese Opfer verhindern kann indem man das abschießen von Feuerwerkskörpern unterlässt.
Die Bevölkerung in Gaza müsste sich gegen die Hamas stellen, dass tut sie aber nicht, daher soll sie sich auch nicht über Zivile Opfer beklagen.

[Nannsen]

Wenn thomas der vielschreiber partei ergreift, dann klingeln bei mir zunächst alle alarmglocken...

Als versuch einer parteinahme mal eine konservative stimme aus israel..

auch dafür kann man partei ergreifen..

Kostet nix und hebt das ansehen der leser, von denen man leben möchte...

Vollständige Auflösung des "Staates Israel"


Zitat:

http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

Auszugsweise: Wer beim lesen dieser israelischen jüdischen friedensvorschläge blass um die nase wird, der sollte anfangen,sich einmal gedanken um den unterschied von gläubigen israelischen juden und weltlichen, meist nichtjüdischen israelischen und amerikanischen zionisten zu machen.

בעזרת השם יתברך




Ein Vorschlag von NETUREI-KARTA INTERNATIONAL





Die Wurzel des Problems: Die Palästinenser wollen das ihnen von "Israel" 1948 geraubte Land zurück, aber diese wollen es ihnen nie und nimmer zurückgeben. Schließlich haben sie es ja "rechtmäßig" von der UNO zugesprochen erhalten! Die Gründung eines "Staates Israel" auf Kosten der dort ansässigen Palästinenser war aber ein Fehlentscheid und historisches Unrecht, das von immer mehr Menschen nicht mehr akzeptiert wird. Dieser “Unrecht-Staat Israel” muss auf rasche und friedliche Weise aufgelöst werden! Die von dort ausgehende Gefahr kann nicht mehr verantwortet werden.




Von Neturei Karta International wird dazu folgender Plan vorgeschlagen:


Der Staat “Israel” wird durch UNO-Beschluß aufgelöst. Der UNO-Beschluß von 1948, die Teilung Palästinas und die Gründung eines Staates Israel, wird als Irrtum und Unrecht anerkannt und rückgängig gemacht. Das palästinensische Volk übernimmt die volle Souveränität über das gesamte Land, inklusive das Gebiet des heutigen “Staates Israel”. Die UNO übernimmt nach der Auflösung des Staates Israel das Mandat über das Land und tritt in Verhandlungen mit einer provisorischen palästinensischen Regierung, über die Übergabe des Staatsgebietes an diese. Nach der Übernahme formiert sich diese zu einer definitiven Regierung, unter Ausrufung des neuen Palästinenser-Staates. Juden die bereits dort leben, sollen, sofern eine zukünftige palästinensische Regierung damit einverstanden ist, unter dem Status von Einwanderern unter palästinensischer Hoheit im Land wohnhaft bleiben dürfen, und von den palästinensischen Behörden auf Antrag als gleichberechtigte palästinensische Staatsbürger aufgenommen werden können. Wer auswandern will, kann sich nach einem Aufenthalt in anderen Ländern umsehen. Während des vorgesehenen UNO-Übergangmandats werden für Reisende oder Auswandernde ‘UNO-Reisepässe’ geschaffen. Die UNO will sich bemühen dabei behilflich zu sein, und die Nationen bereiten Gesetze vor, welche die damit zusammenhängenden Fragen regeln sollen. Der Ablauf und die Ausführung des Ganzen soll so gerecht, human und schmerzlos als möglich gestaltet werden. Eine genügend lange Abwicklungsdauer der Aktion wird dafür vorzusehen sein.

Mehr im artikel...

[Blue Max]

#318

Die haben sich ihre Hamas-Regierung doch sogar selber gewählt.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.398.882 von Blue Max am 30.07.14 14:18:19

Und wenn ich schon höre "radikale Islamisten" oder "gemässigte Islamisten".

Wenn es dagegen um "Nazis" geht, liest man nie Begriffe wie "radikale Nazis" oder "gemässigte Nazis".

Tatsächlich ist der gesamte Islamismus eine durch und durch faschistische Ideologie, und sowas muss von der Wurzel her bekämpft werden.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.397.986 von Nannsen am 30.07.14 12:10:05

Mein erster grüner Daumen für Dich..

[Ballyclare]

Ja wenn hier wenigstens ein paar Israelis beteiligt wären........
Da könnte man doch propagandamäßig ganz anders die Sau herauslassen....
Aber so.....!

Bürgerkrieg in Syrien Eine der blutigsten Wochen

Stand: 30.07.2014 11:18 Uhr

Die Kämpfe in Syrien werden noch heftiger. Auch Armee und IS-Dschihadisten liefern sich seit Tagen ausgesprochen blutige Gefechte um wichtige Einrichtungen. Bislang schien es eine Art Nichtangriffspakt gegeben zu haben. Das Leid der Bevölkerung wird immer größer.

Die schwarze Flagge der Dschihadisten weht nun auch über der Armeebasis von Hasakeh. Drei Tage lang sollen die Kämpfe gedauert haben. Doch nun hat die Terrororganisation Islamischer Staat (IS) - vormals ISIS - die Regierungstruppen auch dort im Nordosten Syriens aus ihrer Kaserne vertrieben - unter großen Verlusten auf beiden Seiten, so heißt es.

Erst einen Tag zuvor war es der Islamistenmiliz gelungen, den etwas südlicher gelegenen Militärstützpunkt bei Rakka zu erobern - Erfolge, die die selbsternannten Gotteskrieger in Videos bejubeln, die sie im Internet verbreiteten. Bei dem Angriff seien 85 Soldaten seien getötet worden. Die meisten von ihnen wurden laut der Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte enthauptet. Die Leichen seien dann auf den Straßen zur Schau gestellt worden. Mehr als 200 Soldaten würden noch vermisst.

Unterdessen haben die Truppen von Präsident Assad aber das strategisch wichtige Gasfeld Schaar in Zentralsyrien zurückerobert. Sie geben an, 200 der Islamisten getötet zu haben. Die wiederum sollen nur Tage zuvor bei der Erstürmung fast 300 Menschen umgebracht haben.

Fassbomben auf Zivilisten

In Aleppo sind erneut zahlreiche Zivilisten umgekommen, darunter viele Kinder, getötet bei einem Mörserangriff von Rebellen, und offenbar auch wieder von Fassbomben. Die Regierungstruppen werfen solchen mit Spreng- und Treibstoff gefüllten Fässern in von Aufständischen beherrschten Viertel aus Hubschraubern ab - wie gerade auch in Ost-Gutha, einem Vorort von Damaskus.

Dutzende Tote soll es bei den Angriffen gegeben haben. Zahlen, die sich nicht wirklich überprüfen lassen. Doch nach Berichten von Augenzeugen und Aktivisten hat Syrien jetzt eine der blutigsten Wochen des gesamten Krieges erlebt - mit geschätzt mehr als 1500 Toten in nur wenigen Tagen. Mehr als 170.000 Menschen sollen in dem Konflikt ihr Leben verloren haben.

Die Schlacht um Schaar ist jetzt aber offenbar die erste große Konfrontation zwischen den Milizen vom Islamischen Staat und dem Regime gewesen sein. Möglicherweise ein Wendepunkt. Denn bisher, so heißt es, habe Präsident Baschar al Assad die Islamisten gewähren lassen, weil sie Jagd machten auf seine Gegner: auf Rebellen, die als gemäßigt gelten.
Syriens Präsident Assad beim Fastenbrechen (Bildquelle: dpa)
galerie

Der joviale Schein trügt: Präsident Assad gibt sich weiter kämpferisch.

"Wir werden nicht aufhören gegen den Terrorismus zu kämpfen, wo auch immer, bis wir wieder Sicherheit hergestellt haben an jedem Ort in Syrien", erklärte Assad. Formulierungen, die er schon seit Jahren benutzt, um jede Opposition zu diffamieren. Mit dem Vormarsch der Dschihadisten haben sich die Auseinandersetzungen jetzt aber noch zugespitzt.

Und der Islamische Staat, der ein Kalifat ausgerufen hat, terrorisiert die Bevölkerung in den Gebieten unter seiner Kontrolle jetzt schon mit öffentlichen Hinrichtungen: Opfer werden enthauptet, gesteinigt oder auch gekreuzigt. Die UNO hat bereits angekündigt, die Kommandeure der Dschihadisten-Miliz auf ihre Liste mutmaßlicher Kriegsverbrecher zu setzen.

[Nannsen]

Ja wenn hier wenigstens ein paar Israelis beteiligt wären........
Da könnte man doch propagandamäßig ganz anders die Sau herauslassen....
Aber so.....!

Du darfst dich beruhigt zurücklehnen, selbstverständlich sind die israelis auch hier beteiligt.Man hat bisher lediglich offiziell ein direktes eingreifen aus politischen gründen vermieden und agiert deshalb ziemlich ungeniert indirekt. Zur indirekten beteiligung über den druck und einfluss über die mächtigen jüdischen lobbyorganisationen in den usa gehört selbstverständlich die hin und wieder direkte selbstverteidigung, wenn es ins kalkül passt und die ziele sich förmlich anbieten..

Du solltest dich vielleicht erst mal etwas sachkundiger machen bevor du hier mit der die israelischen fahne wedelst. Deine glaubwürdigkeit bei mir ist null.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-11/israel-syrien-bes…

[Growth2012]

Zitat von ConnorMcLoud: Wer Schulen und Krankenhäuser(!) mit Raketen beschießen läßt ist ein Kriegsverbrecher ersten Ranges!

Meine gute, wo soll den ganzen scheiß bloß enden...

15 Tote bei israelischem Angriff auf einen Markt in Gaza

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/gaza-israel-lufta…

Unfassbar

[peler]

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.401.670 von Growth2012 am 30.07.14 19:26:38

Mittlerweile sieht es nach einem Genozid aus.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.405.504 von peler am 31.07.14 10:45:59

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-israel-kuendigt-s…

Israel lässt humanitäre Hilfe für Gaza zu

Ach, sind sie nicht großzügig....

Israels Militär räumte unterdessen ein, ein Ziel nahe einer Uno-Schule bei Rafah beschossen zu haben. Gegolten habe der Angriff drei Militanten auf einem Motorrad, teilten die Streitkräfte am Sonntagabend mit. Die "Konsequenzen" des Angriffs würden geprüft.

Sieben Unbeteiligte getroffen. Scheint für die Israelische Armee eine normale Quote zu sein....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.421.734 von Doppelvize am 04.08.14 10:11:24

#329

Solange diese Terroristen keine Uniformen tragen und auch keine Fahne dabei haben sind sie nunmal schwer von unbeteiligten Zivilisten zu unterscheiden.

Ausserdem verstecken diese Kriminellen sich ja ganz bewusst hinter "menschlichen Schutzschilden".

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.422.213 von Blue Max am 04.08.14 11:32:14

Solange diese Terroristen keine Uniformen tragen und auch keine Fahne dabei haben sind sie nunmal schwer von unbeteiligten Zivilisten zu unterscheiden.

Jeder halbsweg normale kann Erwachsene von Kindern unterscheiden!

[pascot]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessener Inhalt und unangemessene Wortwahl

[Doppelvize]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.422.660 von Doppelvize am 04.08.14 12:15:54

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5073256/lieberma…

Lieberman fordert Wiedereroberung des Gazastreifens

15.07.2014

"...Nach dem vorläufigen Scheitern der Waffenruhe in Nahost hat der israelische Außenminister Avigdor Lieberman eine Wiedereroberung des Gazastreifens gefordert. "Der Staat Israel muss bis zum Ende gehen", sagte Lieberman vor Journalisten. "Die Operation muss damit enden, dass die israelische Armee den Gazastreifen beherrscht." Die von Ägypten vorgeschlagene Waffenruhe beschrieb Lieberman als reine "Vorbereitung der nächsten Runde (der Gewalt)". Israel, das das Gebiet 2005 geräumt hatte, habe keine andere Wahl, als Krieg gegen die im Gazastreifen herrschende Hamas zu führen..."

http://www.tagesspiegel.de/politik/krieg-in-nahost-israel-sc…

Israel schlägt UN-Verwaltung für Gazastreifen vor

04.08.2014

"...

Lieberman bringt UN-Verwaltung des Gazastreifens ins Spiel

Der israelische Außenminister Avigdor Lieberman hat sich für eine mögliche Übergabe der Verwaltung im Gazastreifen an die Vereinten Nationen ausgesprochen. „Jeder fragt, was soll passieren, wenn die Offensive endet?“, sagte Lieberman nach Angaben der Zeitung „Haaretz“ vom Montag. „Es gibt einige Optionen. Eine internationale Kontrolle von Gaza, durch die UN, sollte sicherlich in Erwägung gezogen werden.“ Lieberman erwähnte in diesem Zusammenhang das historische britische Mandat über Palästina und die früheren UN-Verwaltungen in Ost-Timor und im Kosovo.

„Wir haben gesehen, dass es dort recht gut läuft“, sagte Lieberman. Für eine solche Regelung sei nur die Zustimmung Israels und der gemäßigten Palästinenserbehörde von Präsident Mahmud Abbas notwendig..."

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.422.660 von Doppelvize am 04.08.14 12:15:54

Gebe ich dir vollkommen Recht, das Problem...

[Doppelvize]

Zitat von Growth2012: Gebe ich dir vollkommen Recht, das Problem...

Exakt!

[stupidgame]

In diesem Forum wird doch still und leise zensiert. Mein GAZA-Thread von vor einigen Monaten ist nicht etwa zum "historischen" gemacht worden, nein der ist einfach verschwunden.
Heute gibt Liebermann mal wieder was zum besten:
Berlin "muss Verantwortung tragen"Lieberman fordert deutsche Gaza-Mission

Seit zwei Tagen hält die Waffenruhe zwischen Israel und der Hamas - und je länger die Aufräumarbeiten im Gazastreifen dauern, desto klarer wird: Hier bahnt sich eine humanitäre Katastrophe an. Nach Israels Willen soll sich darum nun Deutschland kümmern.
http://www.n-tv.de/politik/Lieberman-fordert-deutsche-Gaza-M…

Hier kann man nur noch sagen: Fuck off!
Deutschland muss gar nichts. Seit Jahrzehnten gibt es jetzt diesen Konflikt dort. Es hat definitiv keiner das ernsthafte Interesse, den tatsächlich zu lösen. Sonst wäre es schon längst passiert.
Gaza ist kaum mehr als der Stadtteil einer Großstadt. Israel/Palestina kaum mehr als ein Fleckchen Erde. Aber dort wird von den verschiedensten Seiten einfach ein Stellvertreterkrieg geführt. Und dann soll aber alle Nase lang plötzlich "Deutschland Verantwortung übernehmen".
Wir werden dort nach Strich und Faden verarscht. Israel betreibt still und heimlich immer weiter seinen Landraub. Sobald das mal öffentlich kritisiert wird, namentlich Deutschlands, oder der EU ist die Empörung dort groß.
Die Empfänger unserer Rüstungshilfe - die Golfstaaten - unterstützen ihrerseits volle Pulle Hamas mit Geld und Ausrüstung.
Wir sollten uns schlicht und einfach raushalten, und die in ihrerm Mist hocken lassen.
Am besten Deckel drauf. Und in 10 Jahren kann ja mal jemand schauen, was da noch übrig ist.
Man kann keinen unwilligen Menschen helfen - und kommt mir blos wieder nicht mit der "unschuldigen Bevölkerung". Wenns hart auf hart kommt, dann unterstützen die die jeweilige Politik ihrer Führer auch.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.984 von stupidgame am 07.08.14 13:04:46

Hallo stupidgame...
normalerweisae sollte sich der größte private besitzer palästinas und israels darum kümmern. Dies ist immer noch das bankhaus rothschild.

Der nachstehende zufallsfund von mir erklärt, wie eine einzige privatperson als pfandhalter auf palästinas und dann dank der englischen balfour declaration als als versprechen für den beitritt der usa in den wk1.

Pikanterweise gehörte das versprochene land allerdings noch den osmanen.

Danach wurde ein wahrscheinlich einzigartiges geschäft mit dem ehemaligen pfand gemacht. Es wurde zum allergrößten teil an millionen von zuwanderern schlichtweg privat von dem bankhaus rothschild verkauft.

http://www.shalomjerusalem.com/jerusalem/jerusalem27_1879.ht…THE ATLANTA CONSTITUTION
ATLANTA, GEORGIA
5 FEBRUARY 1879
THE PURCHASE OF PALESTINE



"Synagogues and Jewish hospitals have multiplied and the German Jews have no fewer than sixteen charity organizations and twenty-eight 'congregations religious'. Two newspapers have been started. In the Rothschild and other hospitals, 6,000 patients are cared for annually. Baron Rothschild holds a mortgage on the whole of Palestine as security for his 200,000,000 frnacs to the Turkish government."

"It is said that the value of the land at the gates of the city has increased more than tenfold, while building and construction work of all kinds is carried on night and day. It is further reported that the immigrants who to a large extent are from Russia, 'are ver animated by a religious enthusiam of a very pronounced type'"

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.984 von stupidgame am 07.08.14 13:04:46

#337

"...Wir sollten uns schlicht und einfach raushalten, und die in ihrerm Mist hocken lassen..."

Andere Staaten machen das erfolgreich seit Jahrhunderten so...

[Growth2012]

Zitat von Blue Max: #337

"...Wir sollten uns schlicht und einfach raushalten, und die in ihrerm Mist hocken lassen..."

Andere Staaten machen das erfolgreich seit Jahrhunderten so...

stimmt, aber die hier eher nicht (just ask Israel)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.464.039 von Growth2012 am 08.08.14 08:14:26

stimmt, aber die hier eher nicht (just ask Israel)

Verstehe ich nicht? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass diese sogenannte nation der "brave und the free " mit dieser flagge ein teil von israel ist...

[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: stimmt, aber die hier eher nicht (just ask Israel)

Verstehe ich nicht? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass diese sogenannte nation der "brave und the free " mit dieser flagge ein teil von israel ist...

Du hast so viele Irrtümer in deinem Kopf dass es auf eine mehr nicht ankommt.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.469.112 von Doppelvize am 08.08.14 14:30:15

http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-127.html

Israel setzt auf deutsche Hilfe

07.08.2014

"...Israels Außenminister Lieberman forderte nun eine EU-Mission - unter deutscher Leitung..."

---
Deutsche Truppen sollen also im Nahen Osten für Ordnung sorgen...

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.469.829 von Blue Max am 08.08.14 15:32:00

Ich warte immer noch auf Schadensersatz seitens Israels. Beim Einmarsch ins Westjordanland und Gaza vor Jahren haben sie massiv Infrastruktur zerstört, die auf ihren ausdrücklichen Wunsch mit EU-Hilfe und natürlich -Geldern aufgebaut wurde. Es gab damals nicht mal eine Entschuldigung, von Geld ganz zu schweigen.
Aber immer neue "Wünsche", die gibt es.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.471.779 von stupidgame am 08.08.14 18:20:42

Pech gehabt, da kannst Du lange warten.

[peler]

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/gaza-streifen-die-zers…

Was haben die noch zu verlieren ausser ihrem Leben??

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.545.456 von Doppelvize am 18.08.14 14:50:32

[bmann025]

40 Ueberlebende des Holocausts rufen zum Boycott Israels auf. Sie bezeichnen die dortige Politk als rassistich und den Angriff auf Gaza und die Kolonialisierung Palaestinas als Voelkermord.

http://www.dailykos.com/story/2014/08/23/1324061/-40-Holocau…

As Jewish survivors and descendants of survivors and victims of the Nazi genocide we unequivocally condemn the massacre of Palestinians in Gaza and the ongoing occupation and colonization of historic Palestine. We further condemn the United States for providing Israel with the funding to carry out the attack, and Western states more generally for using their diplomatic muscle to protect Israel from condemnation. Genocide begins with the silence of the world.
We are alarmed by the extreme, racist dehumanization of Palestinians in Israeli society, which has reached a fever-pitch. In Israel, politicians and pundits in The Times of Israel and The Jerusalem Post have called openly for genocide of Palestinians and right-wing Israelis are adopting Neo-Nazi insignia.

Furthermore, we are disgusted and outraged by Elie Wiesel’s abuse of our history in these pages to justify the unjustifiable: Israel’s wholesale effort to destroy Gaza and the murder of more than 2,000 Palestinians, including many hundreds of children. Nothing can justify bombing UN shelters, homes, hospitals and universities. Nothing can justify depriving people of electricity and water.

We must raise our voices and use our collective power to bring about an end to all forms of racism, including the ongoing genocide of Palestinian people. We call for an immediate end to the siege against and blockade of Gaza. We call for the full economic, cultural and academic boycott of Israel. “Never again” must mean NEVER AGAIN FOR ANYONE!