Delhaize : lecker lecker lecker ..billig ! - 500 Beiträge pro Seite

[cure]

Der Wert hat mE einen Thread verdient !

Wer den Laden kennt ...schätzt es gut zu essen !

Fundamental m.E. billig -momentan- zu kaufen ...

Gruss Cure

[benny_m]

Die Phantasie/Chance liegt m.M. darin, dass man wieder zur Normalität zurückkehrt.

Durchschnitts-Nettomarge der letzten 10 Jahre war 2,1%
Durchschnitts-KGV der letzten 10 Jahre war 12,1%

Wenn man diese Marge auf den derzeitigen Umsatz anwendet, dann wird Delhaize mit einem KGV von 5,5 bewertet (auf die letzten 4 Quartalsgewinne bezogen sind es auch nur 7,1)

Wenn man dann wieder mit dem durchschnittl. KGV bewertet würde, dann stünde der Kurs bei 56 Euro!

Somit sind 26 Euro derzeit recht interessant. Falls das Management die Pläne mit den Einsparungen und den 500 Mio FCF umsetzen kann, sehr interessant und falls das Ziel Wachstum eintreffen würde, dann ist die Aktie sehr günstig.

KBV ist bei 0,5, (tangible=2,2). EKR derzeit bei 6,6%. Die letzten 10 Jahre bei 10,3.

Entscheidend wird halt sein, dass man die Einsparungen durchbringt.

Dazu sind sie natürlich nicht gerade in den derzeit bevorzugten Märkten aktiv: USA 60%, Belgien 25% und Rest ist GR, Bosnien, Serbien usw. usf.

[cure]

den USA Anteil finde ich sehr reizvoll....letztlich wird der Markt -auch hier- nur über bessere US Verkäufe/Konjunkturdaten allgemein und speziell in die Gänge kommen ...daher hat man mit Delhaize einen zweifachen Hebel ..

Cure

[5002]

grüßt Euch, ist wohl in der Tat besser einen extra Thread zu eröffnen, als die France Telecomer zu "nerven".
Ich glaube im Leonie-Forum hab ich gerade eine Aussage gelesen, sinngemäß ......die westliche Welt muß sich auf eine Dauerkrise einstellen, die Zeiten des zyklischen Auf und Ab verflachen....
Dies entspricht auch ziemlich meiner Auffassung und ich suche nach "stabilen" Firmen mit Umsätzen, auch bei extremen Krisen (Zerfall Euro u.s.w.).
Das heißt, nicht "überschuldet" und wirtschaftlich als Hauptbetätigung in Branchen, welche in so einer Notsituation auch nachgefragt werden müssen. Es wird weiterhin telephoniert, gegessen.
Muß es aber DAS IPhone sein, oder der neueste BMW?

So war ich in der Vergangenheit über Metro gestolpert, wo sie noch bei fast 40€ stand. War aber letztendlich nie eingestiegen.
Wenn ich mir die letzten 3 Jahre den Kursverlauf von Metro und Delhaize so anschaue, kann man parallelen feststellen. Ohne zu wissen, ob Metro oder Delhaize in Verschuldung,KGV, Aufstellung in Märkte u.s.w. besser aufgestellt ist.
Die Zahlen von benny-m im FT-Forum über Delhaize sehen ja gut aus, aber Belgien? Mir geht es da mehr um die Frage, verstehe ich die Veröffentlichungen, wer kennt überhaupt Delhaize? Da wäre Metro für mich als "Deutschen" klar im Vorteil.
Was denkt Ihr darüber?

[5002]

Und Metro könnte man besser per Börse xetra handeln, mit Klasse Umsätzen. Aber Delhaize wird in Deutschland wenig gehandelt, ist ja auch kein Wunder.

[cure]

Zitat von 5002: grüßt Euch, ist wohl in der Tat besser einen extra Thread zu eröffnen, als die France Telecomer zu "nerven".
Ich glaube im Leonie-Forum hab ich gerade eine Aussage gelesen, sinngemäß ......die westliche Welt muß sich auf eine Dauerkrise einstellen, die Zeiten des zyklischen Auf und Ab verflachen....
Dies entspricht auch ziemlich meiner Auffassung und ich suche nach "stabilen" Firmen mit Umsätzen, auch bei extremen Krisen (Zerfall Euro u.s.w.).
Das heißt, nicht "überschuldet" und wirtschaftlich als Hauptbetätigung in Branchen, welche in so einer Notsituation auch nachgefragt werden müssen. Es wird weiterhin telephoniert, gegessen.
Muß es aber DAS IPhone sein, oder der neueste BMW?

So war ich in der Vergangenheit über Metro gestolpert, wo sie noch bei fast 40€ stand. War aber letztendlich nie eingestiegen.
Wenn ich mir die letzten 3 Jahre den Kursverlauf von Metro und Delhaize so anschaue, kann man parallelen feststellen. Ohne zu wissen, ob Metro oder Delhaize in Verschuldung,KGV, Aufstellung in Märkte u.s.w. besser aufgestellt ist.
Die Zahlen von benny-m im FT-Forum über Delhaize sehen ja gut aus, aber Belgien? Mir geht es da mehr um die Frage, verstehe ich die Veröffentlichungen, wer kennt überhaupt Delhaize? Da wäre Metro für mich als "Deutschen" klar im Vorteil.
Was denkt Ihr darüber?

ich hab -jetzt- beide wieder im Depot ..German Metro mit der breiteren Aufstellung .....Delhaize spezieller mit sehr interessanten Fundamentaldaten ... solltest du Stock Brüssel kaufen .

Bei Delhaize habe ich schon ein kleines Vermögen verfressen ...und werd ich noch viele Euros lassen ..da ich sehr oft in Flandern bin ...der Laden ist einfach superlecker ....wobei ich ja bei meiner letzten (vor ein paar Monaten ) Leckerspeku letztlich auch die Carrefour gespielt habe .(gell Benny )

Cure

[benny_m]

Belgien macht 25% des Umsatzen aus. Hauptkonkurrent ist Colruyt, die gut wachsen. Die habe ich schon Jahre auf dem Zettel und im Sommer nicht gekauft, da ich dachte, dass sie vllt noch stärker fallen werden.

Der Hauptanteil sind die USA. Was natürlich auch ein Wechselkursrisiko oder auch eine Chance darstellt. Allerdings ist der Markt hart umkämpft. Wal-Mart ist ja bekannt.

Dazu hat man in 2011 eine Kette übernommen, daher gibts jetzt Läden in Bosnien, Serbien, Montenegro und Albanien. Auch das kann eine Chance sein, da sich Tesco, Carrefour und Metro ja osteuropäisch eher auf Polen, Ungarn, Tschechien und die Slowakei konzentrieren. Risiko ist halt, dass in wirtschaftlich schwachen Zeiten irgendwann dort wieder ein Krieg anfängt. Bosnien ist ja nichts anderes wie Yugoslawien früher. Der Bosnien-Teil mit Kroaten und Moslems und der Serbenteil mit den Serben.

Dazu hat man dann noch das Griechenland-Geschäft. Hier hat man scheinbar seit 07 konsequent die Margen erhöht und auch den Marktanteil. Aber in GR droht halt auch ein Bürgerkrieg.

Im Vergleich zu Metro/Carrefour/Tesco hat man eine komplett andere Strategie. Man bietet nur Lebensmittel an. Die anderen eben auch Fahrräder, Klamotten und sonstiges. Dazu bei Metro eben noch die Kaufhäuser und Saturn/Mediamarkt-Läden. Ich glaube sie sind eher mit Ahold zu vergleichen.

Dass du sie nicht kennst, liegt vllt auch daran, dass sie teilweise unter Marken auftreten und sich aus dem geringen Deutschland-Geschäft zurückgezogen haben...

M.M. nach stehen sie geschäftlich nicht schlechter als Metro oder Carrefour da, haben aber eine niedrigere Bewertung und m.M. nach eine bessere Bilanz. Der wesentliche Unterschied ist halt, dass sie aus dem kleinen Belgien kommen und so einen höheren Auslandsanteil haben.

[cure]

..vor ein paar Jahren hat hier in Kölle auch mal ein Delhaize aufgemacht ..neben Kaufhof ..mE keine gute Lage da Eingang von der Hauptstaße .....war nach ein paar Monaten direkt wieder zu ....das Managment hat getestet und sofort wieder den Stecker gezogen ...solches konsequentes Handeln hab ich mir schon oft auf anderen Baustellen gewünscht ..wo ellenlang dann weiter rumgedaddelt wurde ...das Managment weiß mE was es will...

Cure

[benny_m]

Läden schließen sie ja derzeit auch. Die Kosten für die Schließungen und die Umstrukturierungen in den USA haben ja den Gewinn belastet.

Nach der Balkan-Übernahme haben sie ja alles geschlossen, was nicht die Mindestrendite bringt.

Sehe auch hier den großen Unterschied zu Telekoms und Versorgern. Bei den Supermärktebn zahlt der Kunde wenig Marge. Hier hat man das Recht zu schließen was man will. Bei den Telekoms kommen die bescheidenen Gewinne in erster Linie durch die hohen Abschreibungen und hohen Zinslasten zustande. Da kann der Kunde ja nichts dafür, dass man auf Pump wertlosen Goodwill kaufte, dazu braucht es Lizenzen fürs Geschäft usw. usf.

[5002]

benny, zu einer selbigen Betrachtung zwischen Delhaize und Metro bin ich ohne "Bilanz schauen" auch gekommen. Das von der Branche und Zukunftsaussichten ähnliche Bedingungen vorliegen. Aber Delhaize ne niedrigere Bewertung aufweist und daher alleine schon als Kauf sinniger wäre.
Zahlt Delhaize ne Divi? Wie steht es mit den Schulden?
Antworten, welche Ihr sicher aus der Hüfte bekommt.
Danke schon mal und ich werde mal schauen, was mich ne "dortige" Order über meinen Broker so kostet.

[benny_m]

dafür gibts investor relations-seiten:

http://www.delhaizegroup.com/en/InvestorCenter/StockInformat…

Klar zahlen sie eine. Sie machen ja Gewinne. FCF soll zukünftig mind. 500 Mio betragen. Auf der Seite gibts ne Präsentation dazu.

[5002]

jo, da ist ja mein Problem. nach meinem Beitrag bin ich auf diese Investor Relation Seite gegangen und hab mich informiert. Tcha, war ja so zu erwarten, alles in Englisch oder Holländisch, was ja noch schlimmer ist.
Dann konnte ich "die" entscheidente Seite (pdf) nicht auf meinem pad vernünftig anzeigen. Entweder viel zu groß oder unleserlich zu klein. Dazwischen schaffte es mein pad nicht, muß also mal am normalen Computer es versuchen. Aber auf den html Seiten glaubte ich einen Nettogewinn für 2012 von ca. 450 mil verstanden zu haben und für 2013 von diesen 500 mil€. Das wäre ja bei einer marketcap von ca 2,6 mrd wahrlich nicht schlecht.
morgen dann....

[5002]

ach, Divi hat ich auch gefunden, da endete aber "mein" Englisch, ich weiß die Zahlen jetzt nicht mehr, aber so ohne tax 1,70 und mit tax 1,30, wage formuliert!
Eine Divi wird doch nicht per tax angegeben? In Frankreich wird glaube ich extra ne Steuer abgezogen, welche man wohl hochkompliziert sich per Steuererklärung zurück holen kann.
mmh? ist das in Belgien auch so?
extra kommt ja dann noch die 25% in Deutschland dazu

[benny_m]

Die 500 Mio. beziehen sich auf den FCF.

Mit den Investitionen für Restrukturierungen in 2012 wollen sie zukünftig mind. einen FCF von 500 Mio erzielen.

Damit könnten sie dann bspw. 5% Dividende zahlen, 5% der Aktien zurückkaufen und mit den restl. 250 Mio ihre 2,6 Milliarden Finanzschulden reduzieren oder in Wachstum investieren.

[benny_m]

Belgien hat (wie du es sehen kannst) 25%. Somit werden 15% bei der deutschen Steuer angerechnet. Also zahlst du erstmal 35% statt 25% wie bei einer deutschen Firma. Die 10% kannst du dir aber beim belgischen Staat holen. Wie es mit Belgien ist, weiss ich nicht. Aber beim Rückholen gibts einfache schnelle Schweizer oder komplizierte jahre dauernde Italien/Spanier.

Ich habe zum Glück nur USA/GB als nennswerten Beträge im Depot. Und da wird ja nichts abgezogen. Meine 3%-Polen-Aktie zahlt keine Dividenden. Somit hatte ich das Problem die letzten Jahre zum Glück nicht. Was für mich auch immer ein Aspekt ist.

[5002]

benny, könntest Du mal FCF "ausschreiben", also was genau damit gemeint ist?
das mit der tax ist mir "nur" aufgefallen, weil im France Telecom Forum wurde dies schon so diskutiert, das dort extra die Landessteuer abgezogen wird, welche man als Deutscher nicht bezahlen brauch, dies muß man sich per Steuererklärung zurück holen, da dies kompliziert sei, verzichtet die Mehrheit darauf
habe da aber ebenfalls keine Kenntnisse, Erfahrungen, weil ich bisher derart noch nie betroffen war
die momentan als Bewertung zugedachte marketcap beträgt 2,6 mrd €, der gleiche Wert steht also als Schulden entgegen, so aus dem Bauch geschossen, bei den Gewinnen welche möglich und zur Zeit vorhanden sind, ne erträgliche Verschuldung, was denkt Ihr?

[benny_m]

Zitat von 5002: benny, könntest Du mal FCF "ausschreiben", also was genau damit gemeint ist?
das mit der tax ist mir "nur" aufgefallen, weil im France Telecom Forum wurde dies schon so diskutiert, das dort extra die Landessteuer abgezogen wird, welche man als Deutscher nicht bezahlen brauch, dies muß man sich per Steuererklärung zurück holen, da dies kompliziert sei, verzichtet die Mehrheit darauf
habe da aber ebenfalls keine Kenntnisse, Erfahrungen, weil ich bisher derart noch nie betroffen war
die momentan als Bewertung zugedachte marketcap beträgt 2,6 mrd €, der gleiche Wert steht also als Schulden entgegen, so aus dem Bauch geschossen, bei den Gewinnen welche möglich und zur Zeit vorhanden sind, ne erträgliche Verschuldung, was denkt Ihr?

FCF = Free Cash Flow = Cashflow from Operating Activities - capital expenditures ... Kurz und bündig gesagt, der Cash, der übrig bleibt nach dem man den Cash für den Erhalt abgezogen hat. Der steht eben dann für Dividenden, Aktienrückkäufe oder Wachstumsinvestitionen zur verfügung. Wobei es halt zwischen Capital expenditures und Wachstumsinvestitionen überschneidungen geben kann. Deswegen ziehen manche auch anstatt den Capital expenditures den ganzen cashflow from investing activities ab.

Deine Landessteuer nennt sich Quellensteuer und ist wie gesagt vom Land zu Land vom Zeitbedarf unterschiedlich. Bei der Schweiz brauchst du m.W. nur eine Bestätigung des Finanzamtes, dass du im Bezirk Steuern zahlst und dann kannst du über Jahre zurück die Steuern zurückfordern. Mit einem Formular für die unterschiedlichsten schweizer Unternehmen zusammen. Ärmere Länder machen es natürlich gerne kompliziert und langwierig, da es zumindest Kredite sind oder bei Leuten, die nix einreichen eben Schenkungen. Spanien und Italien freuen sich gerne. Wobei es bei den Italienern eine spezielle Gattung gibt, die nur mit 15% bestuert wird, so dass man als Deutscher keine Probleme hat. Buzzi oder auch telecom italia haben die.

Dann ist es natürlich auch eine Aufwandssache. Wer 1000 euro in telefonica hat und 10% bekommt und davon 10% zurückholen kann, der muss sich das halt überlegen, ob er deswegen ne Stunde hinsitzt, ein Brief ins Ausland schickt und nach 5 Jahren die 10 Euro zurückbekommt ... Dann hängt es auch davon ab, wie die Position im plus/minus steht. Steht sie im minus, dann kannst du steuerlich verluste vor der Dividende realisieren und nach dem Dividendenabschlag wieder kaufen. Was natürlich dann bei Quartalszahlern teuer und stressig wird. Dazu musst du halt auf die Zeitpunkte aufpassen. Tesco bspw. hat den Abschlag schon vor nem Monat gemacht und zahlt kurz vor Weihnachten. Bei Russen liegt manchmal ein halbes Jahr dazwischen. Was ja auch nem Kredit entspricht.

Die Betrachtung der Finanzschulden zum Kaufpreis nennt sich Enterprise Value. Also Market Cap + Finanzschulden. Man bezieht das dann oft auf EBITDA. EBITDA ist eigentlich eine Kennzahl, die nur Verlierer-Unternehmen nehmen. Buffett sagt Gewinn vor allem. Jedoch sehr interessant, wenn man Unternehmen gleicher Branche betrachten will. Und dann eben zum Enterprise Value. Der EV belohnt die, die wenig Schulden haben oder sogar eine NetCash-Position. EBITDA addiert zum NetIncome eben die Abschreibungen, die manchmal unetrschiedlich gehandhabt sein können. Die länderspezifischen Steuern und die Zinsen, die ja von der Hebelung mit Fremdkapital abhängen. Daher finde ich EV/EBITDA nicht schlecht. Da er eben Unternehmen gleicher Branche auf eine Basis bringt, auch wenn EBITDA nicht wirklich was über NetIncome aussagt. Bei den Telekoms (und sonstigen Verlieren) nehmen sie halt gerne EBITDA, da es von Fehlern, der Vergangenheit, also hohen Kaupreisen, die jetzt zu Abschreibungen führen und das mit Krediten, die jetzt zu Zinsen führen, befreit.

Für mich ist das A und O der Free Cash Flow, da der eben dagt, was für mich oder das Unternehmen an Cash übrig bleibt. Supermärkte sind keine FCF-Perlen, da sie eben hohe CapEx haben um ihre Läden usw. in Stand zu halten. Softwareunternehmen wie MSFT sind das, da sie eben kaum CapEx haben. Allerdings auch selten wirkliche physische Substanz.

[benny_m]

Kurz und bündig gesagt, der Cash, der übrig bleibt nach dem man den Cash für den Erhalt abgezogen hat. Der steht eben dann für Dividenden, Aktienrückkäufe oder Wachstumsinvestitionen zur verfügung

Natürlich vom operativen Cashflow des Jahres und nicht vom gesamten Cash aufm Konto...

[cure]

sehr schön erklärt von Benny !!!

5002 : wenn du zwischen Metro und Delhaize schwankst ....dann teile deine Position einfach ....50% Metro ..50 % Delhaize ...

Brüssel lohnt sich wenn du im/ab 4stelligen Stückbereich kaufst ..der Makler hier stellt meist 500 Brief/Geld mit 50 Cent Spread . Gut das ist viel ..wenn du Ministückzahlen kaufst relativiert sich das aber ...
In Brüssel liegt der Spread bei 2-4 Cent ..max. , aber ..bekommst auch schnell Teilausführungen ...hängt von deinem Broker ab wie er das handhabt .

Das Problem mit der Div ist kein Problem ..einfach vor ExD.verkaufen ...und danach wieder rein ...bei der FT wird fast immer der Abschlag voll auf den Kurs weitergereicht ..sparst dir die Blättchen auszufüllen ...weniger Arbeit ..dafür aber kurstechnisch kaum Nachteile ..

Cure

[cure]

Hier mal die Infobilder von Benny aus dem FT Thread zur Delhaize ...besten Dank dafür !

[5002]

Jesus!
Danke erstmal, benny, hast Dich ja richtig ins Zeug gelegt! Und mit was für Stückzahlen handelt Ihr denn?
Vierstellig bin ich im Eurobereich, also meine Positionen bewegen sich zwischen 1500€ oder 2000€.
1500 bei Werten, wo man nochmal nachkaufen kann. So das Gesamteinstiegssumme die 3000 nicht übersteigt.
benny, ich kenne auf Arbeit einen benny_m, sein Spitzname ist "benschamin-m", M steht für Meyer.
Benny ist natürlich auch ein gebräuchlicher Name, falls Du das bist, Respekt schon mal für DAS verstellen auf Arbeit, das das keiner merkt!
FCF - hab mir schon das in der Richtung gedacht, das dies als der Cashflow gemeint war, wollte mir aber "sicher" gehen und bin nun heilfroh, Dir die Frage gestellt zu haben. Weil ich bekam so einen interessanten Börsenexkurs!
Ich hab nie einen Bilanzverstehkurs besucht, hab natürlich versucht mich in der Materie einzufuchsen.
Hab in 15 Börsenjahren auch sehr viele Kennzahlen "gehört". Ich versuche immer in den Berichten den cash flow,Nettoschulden, Nettogewinn heraus zu finden und wofür der cash flow verwendet wird und warum dann weniger Nettogewinn heraus kommt. Ich schaue auch über die Bilanzen und schaudere immer über die vielfältige Kreativität der Verfasser, das nichtverstehen läßt einen ja dann verunsichert zurück.
Warum kann "Fachliterautur" nicht so verständlich erklären, wie Du? Das hab ich verstanden und das Enterprise Value ist ja nicht gebräuchliche Kennzahl, welche ich aber nicht verstand! Merci, das kann ich ja abhaken. EBIDTA ist ja dann ein Klassiker, mit großen Gefahren! Wobei dann wider als BIDTA oder EBDTA u.s.w. gibt! Das EBIDTA wird dann aber meiner Meinung nach ab und zu mißbräuchlich zur KGV Berechnung heran gezogen. Die Verwirrung ist gewollt, von den ganzen Bilanzschreibern.
Also, nochmals ein dickes Lob an Euch beiden, denn an den Bildchen konnt ich mir nun einen neuen, genaueren Reim machen.
Delhaize ist fett auf meiner watchlist, mal sehen wenn wir mal wieder unter 27 stehen, dann sollte ich dabei sein. Dann muß ich auch mal den Taschenrechner raus holen und schauen, ob ich über Börse Stuttgart, andere Regionalbörse oder Euronext kaufe.

[cure]

...also ich schließe mich da auch gerne an und ziehe den Hut vor Benny !!

Delhaize und noch mehr Metro machen heute Freude ....vielleicht mal keine Momentaufnahme sondern ein Beginn, dass die Werte so langsam in den Weihnachstmodus übergehen ( wie jedes Jahr ) .

Ich bleibe dabei ..wer jetzt nicht zu diesen Kursen zumindest einen Fuß reinstellt , auch mit dem Risiko, dass man noch etwas in den Buchverlust kommt ( den man zum verbilligen nutzen kann ) ..der hat die Aktien auch nicht wenn sich die Windrichtung -long- dreht .

Ich freue mich schon darauf ,wenn in der Bild das zarte Pflänzchen der anziehenden Konjunktur der Südländer gefeiert wird ..wo dann die Kurse bereits stehen ...

Diese Aktien kauft man wenn keiner Sie will ...wenn die Panik in den Augen der Börsenakteure steht ...und das -Fingerweg- als Mainstream breit durch die Medien befohlen wird .

Wie immer halt ...

Cure

[5002]

wo war den Euer EK bei Delhaize?

[cure]

..ich bin über Brüssel um 26,30 dabei ...zu meiner Stückzahl sag ich hier mal nix zu ..wie schaut"s aus Benny ..biste dabei ..oder schreibst du nur, hast aber das Problem mit einer ersten Pos. nie und nimmer in den Verlust rutschen zu dürfen ...

Das wäre sehr schade ...

[5002]

das mit den Stückzahlen, konnte ich mir schon beim schreiben denken
Schade, hab morgen den ganzen Tag "Vollbeschäftigung", werde dann ab Montag versuchen rein zu kommen

[MisterGoodwill]

So schlecht hört sich das nicht an! Auf jeden Fall besser als Metro oder gar Best Buy! Gut dass ich letztere nur für das Dead Cat&Bloody Pigs Depot gekauft habe und das war auch wirklich eine mausetote Katze, die da im Sack war! Die 50 Stück, die ich da echt gekauft habe, lasse ich halt verrotten, und wenn sie doch wieder kommen, dann kann man sie ja wieder verkaufen...

Bei Delhaize werde ich vielleicht auch mal fürs erste mit 50 Stück anfangen und dann bei 22 und 17 im größeren Stil nachkaufen!
Walgreen ist auch noch so schlecht, v.a. der GW ist sehr niedrig und die Nettoverschuldung recht niedrig. Wenn ich aber sehe, dass sich die Lage stark verschlechtert, werde ich natürlich nicht mehr nachkaufen. Aber vermutlich bekäme ich dann auch Cisco für 11 oder Daimler für 22 und die wären mir eben viel lieber...
Daimler wird sicher kommen, aber erst nach einem Crash, da sie den Wandel zu neuen Modellen und das Miteinbeziehen der Generation Facebook verschlafen haben wie HP die Veränderungen im IT-Sektor.
HP wird aber sicher auch wieder kommen, nur Smartphones und tablets wären eh nicht das richtige, weil damit nur Apple und Samsung verdient, während die späteren Markteintreter lediglich Break Even machen, wenn überhaupt und auch die Margen von Apple zu Grunde richten. Wenn dann sollte HP gleich was ganz anderes an den Markt bringen und auch MSFT ist mit einem Tablet oder einem Smartphone von nokia wirklich viel zu spät dran. Vom Nachmachen sind eh nur die Chinesen reich geworden

[cure]

Tarzan...du verfogst einen einen ja permanent ...

Ja ..kauf 50 Stück hier ...nicht das du dich übernimmst ...und den Nachkauf würde ich dann auf 2 Euro legen ...direkt den Tag nach dem Weltuntergang ...nach dem Motto ...Welt untergegangen ..aber billige Delhaizer im Depot ..lol

[MisterGoodwill]

Bei den Umsätzen in Frankfurt reichen 50 und noch je 100 bei 22 und 150 bei 17 nachgekauft, aber ich finde Delhaize eigtl. besser als Metro oder Celesio.
Gut statt Celesio gibts ja Walgreen!
Bei mir haben sich auch schonmal 500 angesammelt, weil ich sie 2011 unter 16 billig fand und noh bei 13, 11 und 9 nachgekauft habe, habe aber alles ieder zwischen 13 und 15 entsorgt, auh Stada

Auch mit Kleinvieh kommt man auf die Stükzahl, bei 2 Euro müssen da aber schon einige k gehandelt werden in FFM, damit ich nochmals 2k nachkaufen kann
Aber die Welt geht erst ab Mitte Januar, zumindest an der Börse unter, muss aber nicht
Deswegen kaufe ich 50, damit ih hier mitjammern kann, und dann später nach, falls das Jammern auch weiterhin ungerechtfertigt ist

[MisterGoodwill]

benny hat eigtl immer gute tipps gegeben, die ich so oft vorhin schon hergeleitet habe, also eigtl meistens dann richtig liegen müsste, außer bei HP, die bei 19,16,14,12 $ nachgekauft habe, da ich mir sicher bin, dass sie 20-24 wert sind und ich nicht immer am nachkaufen bin

Bei Cisco war letztes Jahr dann bei 10 auch schluss mit nachkaufen, habe einen Teil bei 15 verkauft und bei 12.5 wieder zurückgekauft.
Meistens verkaufe ich nie ganz, sondern behalte immer von jedem Wert den ich mal hatte ne Zigarettenstumperlposition, deswegen habe ich auch noch 150 Repsol übriggelassen und werde auch bei Vivendi noch sowas lassen. Aber bei Celesio, Nokia, Iberdrola, Lexmark und Thyssen habe ich alles verkauft, weil der Kurs recht gut stand. EON habe ich wieder zurückgekauft, sodass die Spaßposition wieder ernsthafter erscheint. Total habe ich bei 42 komplett gekauft, aber dafür Shell bei 26 gekauft, aber wenn ich im Ölbereich wieder ernsthaft was kaufe, dann Shell wegen der Divi und OMV wegen des Buchwertes und auch deswegen, weil die Aktien unter 30 zu haben sind und es auch schöner aussieht im Depot wenn man viele Aktien von jeder Position hat

[cure]

Tarzanlollol

[cure]

National-Bank AG stuft Groupe Delhaize auf kaufen



Essen (www.aktiencheck.de) - Steffen Manske, Analyst der National-Bank AG, stuft die Delhaize-Aktie (ISIN BE0003562700/ WKN 853151) in seiner Ersteinschätzung mit "kaufen" ein
Die Analysten würden die Aktie des in Belgien beheimateten Lebensmittelhändlers Delhaize Group neu in ihr Anlageuniversum aufnehmen. Der Konzern habe im Jahr 2011 mit über 3.400 in elf Ländern und 160.000 Mitarbeitern einen Jahresumsatz von 21,1 Mrd. EUR erzielt. Den Geschäftsschwerpunkt bilde dabei mit einem Umsatz- und operativen Ergebnisanteil von 65% bzw. 62% die USA. Die kostenintensive Neuausrichtung einzelner Handelsketten, das wettbewerbsintensive Marktumfeld sowie ein aquisitionsbedingter Anstieg der Nettoverschuldung hätten in den letzten zweieinhalb Jahren zu einer Verunsicherung der Investoren und einem Kursrückgang der Aktie von 65 EUR auf 25 EUR geführt. Der jüngste, am Mittwoch präsentierte Quartalsbericht deute jedoch nach Erachten der Analysten auf Fortschritte der Repositionierung hin.
Mit ihrem "kaufen"-Votum für die Delhaize-Aktie verbinden die Analysten der National-Bank AG ein Kursziel von 40 EUR, das dem 2013er KGV der von 9,7 entspricht. (Analyse vom 08.11.2012) (08.11.2012/ac/a/a)

[MisterGoodwill]

Gib doch lieber mal ne eigene Empfehlung ab so wie ich zu Metro oder auch in meinem Musterdepot, das auf Werte unter tangiblen Buchwert sucht

Gut, die Tabellen vom benny sind eigentlich ganz ausführlich, da ich sowas nicht mit einem 2minütigen Blick auf die Bilanz und die Angaben zum Cashflow so herausfinden kann.

Schade, dass benny nicht mehr hier ist!!!

Ich schau ja auch nur auf Nettoverschuldung, EK-Quote, Cashbestand und Goodwill...

Aber die Umsätze sind wirklich lausig, weder Tradegate noch L&S. Von dem ist Metro schon besser, aber da ich lieber viele Werte habe und auch noch paar Mal nachkaufen will, ist das jetzt nicht das Ausschlusskriterium. Aber US-Werte sind mir lieber, weil die alle bei L&S/ Tradegate gehandelt werden und ich sogar meine Lexmark wieder losgeworden bin...

Du kaufst sicher immer 20k oder so, wenn du in Belgien handelst, oder kann man da bei Cortal Consors auch für 5-10 Euro handeln?

France Telecom reizen mich auch, aber wenn ich jetzt bei 8 wieder 200 Stück hole, habe ich bald 1k, deswegen halte ich mich jetzt vornehm zurück und kaufe erst bei 7.5 Wobei ich eher Vodafone anschaue, weil die weniger Goodwill haben und auch mit einem KBV von 1 gehandelt werden... Aber Telcos waren bisher immer ein Griff ins Klo, einzig bei der deutschen Lusche ist mal bei nem Teilverkauf ne Rolle Klopapier geblieben und mit China Mobile bin ich noch nicht ins Minus gerutscht! Und Vivendi, die ich im März/ April 2012 wie verrückt nachgekauft habe und bei 16 zur Hälfte entsorgt habe, ist für mich eigtl. kein richtiger Telco-Wert, ebensowenig wie Bouygues.

Aber anderseits muss ich froh sein, dass ich keine KPN und Tel Austria habe, und seit knapp 12 auch keine Telefonica mehr...

Wer 100 Delhaize bei 70 gekauft hat, der wird sich auch fragen, warum er nicht heute fast 300 kriegt, also so gesehen, war diese Aktie hier auch ein Griff ins Pissoir und Metro eins ins BD! *laugh*

[cure]

Delhaize heute in Brüssel stark gesucht ..an der 28 dran ...

[5002]

Aber ohne mich! ggrr, ich behalte "in diesen Zeiten" eine ca. 30% Cashquote, um bei "stark" fallenden Märkten flexibel zu sein. Bin damit in der jüngsten Vergangenheit sehr gut gefahren.
Hatte 4 Werte in meinem Depot an der Verkaufsschwelle, keines sprang drüber und somit war kein Kapital für Delhaize oder auch France Telecom über. Gestern und heute hüpften gleich drei per Verkauf drüber, leider marschiert auch Delhaize. War ja fast täglich ein Abstecher unter 27€ zu sehen.

[cure]

meine Cashquote ist sogar noch um einiges höher ....

[5002]

O.K. Mindestquote, relativ. Natürlich versuche ich bei Wendepunkten 50% vor dem Rückgang zu haben. Und vor dem Anstieg mit 100% investiert zu sein. Ich denke das brauche ich Dir nicht zu erzählen. Jemand, der erzählt, das ihm das mehr oder weniger immer gelingt, kann man ja komplett vergessen.
Im Durchschnitt hab ich paar Wendepunkte getroffen, so das es meinem Depot geholfen hat.

[5002]

Und man schläft ruhiger! Ab einem bestimmten Alter und Depotwert kommt nicht die Rendite als Hauptziel, eher den Kapitalerhalt.

[cure]

Zitat von 5002: Und man schläft ruhiger! Ab einem bestimmten Alter und Depotwert kommt nicht die Rendite als Hauptziel, eher den Kapitalerhalt.

GENAUSO IST ES -- DAS ICH HIER WIRKLICH SO EINEN SATZ NOCH EINMAL LESEN DARF !!

A und O ist der Kapitalerhalt bzw. Vermögenserhalt ..und selbst das ist nicht einfach ....wenn"s mehr wird ...um so besser ..

Gruss
Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von 5002: Und man schläft ruhiger! Ab einem bestimmten Alter und Depotwert kommt nicht die Rendite als Hauptziel, eher den Kapitalerhalt.

Dazu muss die Bilanz aber auch halten, was sie verspricht!
Aber hier ist das auf jeden Fall wahrscheinlicher als bei Metro, da hier mehr Reserven für Abschreibungen vorhanden sind, aber das Abschreibungspotenzial für Metros Technikmärkte dagegen ungleich höher ist, was die ohnehin schwache EK-Quote von 18% noch weiter schwächen würde, während Delhaize selbst im Worst Case, also unter der Annahme, dass jeglicher Goodwill wertlos wäre noch besser dastünde.
Erster vorsichtiger Kauf bei 27, immer mehr nachkaufen bei 22, 17 oder gar 12, wobei ich kurse unter 22 aber als utopisch ansehe, sofern der Systemcrash mit Hyperdeflation ausbleibt! Kursziel, wenn alles so bleibt, wies ist sehe ich bei 36!

Ich hatte lediglich mit AIG einen defacto-Totalverlust, war aber nur ne Spaßposition 100 Stück, die ich bei 20$ gekauft habe. Seitdem meide ich Banken und Versicherer eh und habe nach der Erholung 2009 auch alles in dem Bereich entsorgt. Werde grundsätzlich immer die Branche meiden, sofern ich einen Totalverlust erleide, bzw. ein Wert, den ich fast gekauft hätte, wie z.B. Solarworld. Daher würde ich auch keine SMA oder Manz kaufen. Ich würde nur nochmals auf so eine Branche zurückgreifen, wenn ich einen Wert mit deutlich negativer Nettoverschuldung, nachhaltig positivem Cashflow und mind 40% EK-Quote finde, was mir im Banken- und Versicherungsbereich auch noch nicht gelungen ist. Deswegen lasse ich diesen Bereich auch weiterhin links liegen, wie auch den Solarbereich, da SMA keinen positiven Cashflow im nächsten Jahr mehr haben wird, auch wenn sie nettoschuldenfrei sind.

[5002]

cure, ich muß den Lobesball mal zurück passen, den Deine wichtige Ergänzung zum A und O Kapitalerhalt, nämlich "auch das ist nicht einfach", der ist Spitze.
Mein Ziel auf's Jahr gesehen ist, etwas mit allen meinen Anlagen über Festgeldniveau zu liegen. Wenn da 5% rum kommen, dann heule ich nicht.
Mistergoodwill, ich gehe nicht davon aus, das alle meine Einzelinvestments treffen. Natürlich sind da echte Nieten dabei. Ich war z.b. in Manz dabei und hab vorige Woche entnervt geworfen. Es müssen aber Bringer dabei sein, das unterm Strich es "ausgewogen" wird.
Wenn man sich aber hier so im allgemeinen durchliest, staunt man, das da welche noch arbeiten gehen, bei dem propagierten Erfolg.
Natürlich kann man lange Zeit zu den Glücklichen gehören. Ganz Langfristig erfolgreich sollten aber nicht die Glücklichen sein, sondern welche mit diversen geringeren Ansprüchen, mit schmerzhaften Lernprozessen und einer gehörigen Portion "Menschenverstand".
Ob ich noch in ein paar Jahren dazu zähle? ich weiß es nicht, arbeite aber dran.

[cure]

5 % auf"s Gesamtvermögen ist doch absolut ok ...wenn du zB 10 Mio Gesamtvermögen hast ...wirst du es auf mehrere Säulen verteilen ...nein musst du es verteilen ....Immos ..Cash..Währungen ..Metalle...Schmuck ..Bonds...und Aktien ...

Das Aktienstandbein hat dann vielleicht 2 Mio im Feuer ...wenn du ein gutes Jahr erwischt ...macht du daraus 3 Mio ...als Gewinn eine Mio. Zum Gesamtvermögen sind das aber nur schlappe 10 % ...wenn die anderen Säulen dafür nachgeben vielleicht etwas zw. 5-10 %

Trotzdem hast 1 Mio mehr ..und kannst dir davon kaufen was andere im Leben nicht können ...oder neu investieren ...

Luxusprobleme halt

Glaub"s mir ..selbst wenn du nicht mehr arbeiten brauchst ..genug Vermögen aufgeteilt hast ...wirst du arbeiten ..weil das Leben unter Palmen spätestens nach 3 Monaten langweilig wird ..und du dich vom Alk ernährst ...

Der Mensch braucht ne Aufgabe ....

Cure

[MisterGoodwill]

Zitat von 5002: cure, ich muß den Lobesball mal zurück passen, den Deine wichtige Ergänzung zum A und O Kapitalerhalt, nämlich "auch das ist nicht einfach", der ist Spitze.
Mein Ziel auf's Jahr gesehen ist, etwas mit allen meinen Anlagen über Festgeldniveau zu liegen. Wenn da 5% rum kommen, dann heule ich nicht.
Mistergoodwill, ich gehe nicht davon aus, das alle meine Einzelinvestments treffen. Natürlich sind da echte Nieten dabei. Ich war z.b. in Manz dabei und hab vorige Woche entnervt geworfen. Es müssen aber Bringer dabei sein, das unterm Strich es "ausgewogen" wird.
Wenn man sich aber hier so im allgemeinen durchliest, staunt man, das da welche noch arbeiten gehen, bei dem propagierten Erfolg.
Natürlich kann man lange Zeit zu den Glücklichen gehören. Ganz Langfristig erfolgreich sollten aber nicht die Glücklichen sein, sondern welche mit diversen geringeren Ansprüchen, mit schmerzhaften Lernprozessen und einer gehörigen Portion "Menschenverstand".
Ob ich noch in ein paar Jahren dazu zähle? ich weiß es nicht, arbeite aber dran.

Keine Pleiten, aber genug Rohrkrepierer!
ohne jetzt die Spaßpositionen aufzuzählen, Hewlett-Packard, Daimler, Deutsche Telekom, France Telecom, EON, Kontron, K+S, eigtl auch Corning, weil die bisher immer noch dümpeln und das ist sicher nicht alles und mehr als die Hälfte des Gesamtdepots...
Aber ich habe Zeit und meine Werte werden nicht pleite gehen!

[5002]

Börse ist doch auch ne Zeit füllende Aufgabe!
Jaaanz breit bin ich nicht aufgestellt, da einfach die große Masse zum aufteilen "noch" nicht da ist. Ich zähle aber alles rein, so auch Altersvorsorge, Bausparvertrag u.s.w., da sind 5% eher die Ausnahme.
So dachte ich mir Ende 2007 als ich fast komplett aus der Börse raus bin, gibste einen Teil meines Vermögens einen sehr gut befreundeten Anlageberater. Meine Worte waren, jaaaaaaaaaaanz sicher anlegen! Immofonds, Festgeld, was auch immer, aber ich brauche das Geld wieder,wenn der Dax unter 4000 Punkten steht. Ich hab noch heute das Auslachen in meinem Ohr, was unter 4000 Punkte Dax? wir stehen doch mittig 7000, kaufen mußte, kaufen!
Winzig später switchte er (mit meiner Erlaubnis) 1/3 der Anlagesumme in einen Spezialfonds um. Na? Der war Madoff gesteuert und momentan ein Totalverlust und der Immofonds wurde "geschlossen" und ich warte bis heute auf Geld. Die 4000 Dax hab ich mit dem Geld so verpaßt, zum Glück waren meine Privataktionen ausgleichend!
Breit streuen, man weiß nie was kommt! Wichtiger als Rendite, weil so konnte ich die bis heute bestehenden Verluste tatsächlich revidieren.

Rohrkrepierer hab ich auch noch zur Gnadenfrist; Altira Funkwerk(Nostalgiekauf, so was soll man nicht tun!),Nordex. Im schmerzlichen Verlust, aber mit Hoffnung Allgeier, KHD Humbold, SAF Holland.
Eigentlich versuch ich "unten" per ETF's rein zu kommen und diese auch mehr oder weniger wieder schnell zu verkaufen. Keine Gebühren, handelbar bis 22:00 Uhr und die Kursüberraschungen bewegen sich in vertretbaren Kursbereichen. Bei Einzelaktien kann es da mächtig rappeln.

[cure]

Delhaize heute hier mit 6 % im Plus ...und auch Brüssel sieht die 28 ....die 30,xx sollten in diesem Jahr doch noch machbar sein ....

[MisterGoodwill]

Ist ja auch kein Wunder, wenn ich bei 27 mal eine erste vorsichtige Position gewagt habe
Da aber der Handel wiegesagt lausig in Frankfurt ist, gedenke ich hier jetzt nicht 500 Stück oder so in fallende kurse hinein einzusammeln, sondern dies eher als O-Schein auf ein Nichtkollabieren der Eurozone. Denke sicher, dass diese Aktie eher high-Beta ist, so die Klassiker, die früher mal Witwen- und Waisenpapier waren und heute eine unberechenbare Hotstock mit täglich +/-5%. FT, EON, Vivendi, Carrefour sind ja auch solche Kandidaten! Dafür ist BASF, VW , Henkel und Linde eher defensiv geworden, obwohl das eher mal die klassischen Zykliker waren.

[cure]

Delhaize ist doch kein Hotstock ....ne Säule der belgischen Börse...weltweit aufgestellt , alles andere als ne Frittenbude ...wobei du dort auch -sehr leckere - Fritten kaufen kannst ....ich denke jeder der mal im Delhaize war schätze den Laden als Leckerland ....
Nochmal ...wer größere Stückzahlen kauft ..solllte das über die Börse Brüssel machen ......alles andere macht keinen Sinn...

Cure

[MisterGoodwill]

Ich wollte nur damit sagen, dass man heute eigtl keine Pennystocks mehr braucht, wenn man genauso aufregende Aktien von namhaften Großkonzernen findet, die früher mal todlangweilig waren. Dass ne E.ON in einer Wochen 20% verlieren kann, erlebte man früher ja auch nicht alle Tage, heute ist das schon fast so normal wie bei den Schrottaktien.

[cure]

genauso ist es ..ich komme ja auch aus dem Nebenwertesektor ...und mache seit ein paar Jahren eigentlich nur noch Dax und eine Ebene drunter ....eigentlich schade , da es auch im NWsektor sehr interessante Kisten gibt ....aber was bringt es, wenn keine Sau es mehr interessiert ....muss sich halt anpassen ...und die Vola in der ersten und zweiten Reihe ist , wie du schreibst , hotstockmäßig .

[cure]

Zitat von cure: Delhaize heute hier mit 6 % im Plus ...und auch Brüssel sieht die 28 ....die 30,xx sollten in diesem Jahr doch noch machbar sein ....

..und weiter geht"s ....Delhaize in Brüssel an der 29 dran ...hier schon durch ....denke die 30 sehen wir spätestens nächste Woche ...

[cure]

3 Schritte vor ......einer zurück ....sehr schön ..gesund nenne ich das ...so kann"s weiter gehen ......

[MisterGoodwill]

Ich kenns eher anders rum! Kontron, Metro, HP, France Telecom und Corning lassen grüßen
Und bei E.On heißts sogar: 3 Schritte zurück, 2 Schritte zurück, 1 Schritt zurück, 2 Schritte zurück, 3 Schritte zurück usw.

[cure]

na komm du Leckerladen ...ich will in diesem Jahr noch mit 30,xx aus dem Markt gehen ....die ollen 1-2 Euro sollten doch noch zu schaffen sein ...

[cure]

...Delhaize mit nächstem Anlauf auf die 30 ..mal schaun ob es vor dem Wochenende noch passiert .....Peerwert Carrefour schleicht sich an die 20 ...im direkten fundamentalen Vergleich zur Carrefour sollte die Delhaize ehr an der 40 schnuppern ...

[MisterGoodwill]

Ja, Börse ist irrational. Eine E.ON stünde heute unter 10, wenn sie Thyssen heute gewesen wäre, eine Metro bei 17 und eine K+S bei 28. Wo Delhaize oder Hewlett Packard stünden, wage ich gar nicht zu träumen.
Selbst gegenüber einer relativ billigen Metro hätte Delhaize aufwärtspotenzial, und da Metro gegenüber Carrefour viel zu billig ist, kann ich auch folgern dass Delhaize viel höher stehen müsste. Aber hohe Verkaufskurse sind ebenso ein Traum wie niedrige Kaufkurse. Und bisher sind nur letztere in Erfüllung gegangen, sogar Mcmoran und Newmont und Microsoft habe ich noch letzte Woche hinterhergeworfen bekommen, zwischen Mühlbauer und Intel konnte ich mich nur deswegen entscheiden, weil ich Intel bei 17 $ sehen wollte. Und nichtzu vergessen, GDF gabs auch im Vergleich zum Cashflow zum Sonderpreis.

[cure]

....heut könnt es mit der 30 was werden .....

[cure]

na also geht doch ....in Brüssel schon nett über 30 und auch hier über 30 im Geld gesucht ....

Erstes KZ 33-35 nicht mehr so weit weg ...

Cure

[cure]

...wir kabbern an der 31 ...mal sehn ob wir die heute noch nehmen ....

[MisterGoodwill]

wo Carrefour steht, möchte ich gar nicht glauben! Aber 35 will ich hier schon sehen, trotz akuter Crashgefahr aber auch deutlichen Chancen.

[cure]

du immer mit deinem "Crashgeblubber"

Meine Delhaize knabbert sich in Brüssel auf die 32 zu ..das neue Jahr geht los wie das alte geendet hat ...steigender Kurs , mittlerweile bin ich seit Threaderöffnung hier über 5 Euro p.S. vorne ...

Cure

[cure]

....und durch die 32 ...Angriff auf die 33 ....

[cure]

Hälfte meiner Pos. Delhaize heute mit rund 6 Euro Gewinn p.S. in Brüssel verkauft !

Event. stocke ich damit -Metro- auf. (warte hier noch auf die Zahlen )

Cure

[cure]

Delhaize in Brüssel an der 35 dran ...ich bleibe mit meiner Hälfte trotzdem dabei und verbiete mir das Rechnen ....auch Carrefour heute durch die 20 ...so langsam wird der ganze C&C Sektor entdeckt ...fehlt nur noch die Metro , die wieder Anlauf auf die 30 nimmt ....die Zahlen gestern fand ich absolut OK , den Kurs viel zu niedrig !

Cure

[5002]

Glückwunsch
nach dem "Ihr" Delhaize bei knapp 27€ mir schmackhaft gemacht hattet, wäre ich gerne auch mit aufgesprungen. Wollte jedoch zunächst eine Depotposition verkaufen, welche partout nicht laufen wollte. Wegen Cashquote nicht unterschreiten, wurde den Wert aber nicht los.
So rannte mir Delhaize davon und ich ging von meinem Ansinnen ab, so schlimm ist es aber nicht, denn den anderen Wert hab ich "ebenfalls" diese Woche für 20% Gewinn verkaufen können.
Bin dann aber später per Discountzerti zu 20,92 in Metro rein.
Hab also nischt dagegen, wenn Metro etwas nach holt.

[cure]

ist doch super ..was du hier verpasst hast ..haste auf einer anderen Baustelle dir geholt ...

Ich hab Metro mit dem Gewinn der Delhaize ( Hälfte verkauft ) noch etwas aufgestockt ..Schnitt hier um die 21,50 ...KZ Metro 30-40 €

Cure

[cure]

so.....36 ist durch ...damit mit meiner zweiten Hälfte rund 10 Euro p. A. seit Eröffnung des Threads vorne ..bzw. rund 40 % .

Schade das kaum einer hier mitgeht ...solche Bewegungen sind schon eine nette Sache ... kann ich mittl. schon vom Gewinn ein paar Jahre bei Delhaize einkaufen gehen

Cure

[cure]

so.....41 ist durch ....die Aktie entwickelt sich seit meiner Vorstellung hier mit 26 € zur Geldmaschine ...

[cure]

Meine Pos. heute komplett über Brüssel verkauft !

Es sommert mir an vielen vielen Ecken billig nett entgegen ...darum Gewinne eingetütet .

Damit war"s das mit dem Thread ....bei 26 aufgemacht ..bei 42 geschlossen ....alles -hier- absolut zeitnah geschrieben !

So könnt"s immmer laufen ...

Schade das so wenig dabei waren ..aber gut ...der Wert ist ja jetzt auch nicht von nebenan ....ein Glück


Cure

[streetfightingman]

Glückwunsch !