YY Neue Internetplattform in China. Lohnt sich ein Investment?

Antwort auf Malecon 22.04.26 13:32:09 Uhr

ad 1. "gute Wachstumsaussichten" - Wenn der Umsatz in einem Quartal mal wächst, fällt er danach auch wieder. Strukturelles Wachstum sehe ich da nicht.

Wo solls auch herkommen? Livestreaming gibt es viele Anbieter und eben auch bekanntere. BIGO hat eigentlich kein Alleinstellungsmerkmal oder Moat. Es gibt vielleicht einen Netzwerkeffekt bei der bisherigen Nutzerbasis, aber deren Treue würde ich auch nicht überschätzen.

"Saas"? Um welche Software soll es sich dabei handeln und braucht es die noch, wenn man AI hat? Riecht eher nach Schrumpfung.

Werbung läuft auch nur, wenn man eine wachsende Nutzerbasis hat und in der Nutzerbasis die Kaufkraft wächst.

ad 2. "309 % Kurspotenzial": Finde ich unseriös. Vor allem die Herleitung ist fragwürdig. Das KBV ist im Technologiebereich eine nahezu untaugliche Metrik.

Um welche Aktie könnte es sich dabei handeln? Jemand eine Idee?

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Deutlich unter Buchwert: Dividendenaktie mit niedrigem KBV und 309 ℅ Potenzial

Diese Aktie hat kaum ein Anleger auf dem Schirm, doch hier winken

• gute Wachstumsaussichten,

• 7 Prozent Dividendenrendite,

• eine niedrige Bewertung mit KBV 0,43 und

• mögliche 309 ℅ Kurspotenzial.

Die Aktie, bei der ein Schnäppchen lauern könnte, ist ein Unternehmen mit knapp 6.000 Mitarbeitern aus Singapur. Dieses dürfte den wenigsten Anlegern etwas sagen, doch immerhin bringt man drei Milliarden US-Dollar Kapitalisierung auf die Waage.

Gute Wachstumsaussichten und Bilanz

Der Konzern konzentriert sich auf zwei hauptsächliche Geschäftsfelder:

1) Social Media Entertainment (Livestreaming), das sehr cashflowstark ist,

2) Ads und SAAS, in denen das Management großes Wachstumspotenzial für das Unternehmen sieht.

Der Blick auf die Bilanz dürfte Investoren übrigens sehr erfreuen. Denn das Unternehmen besitzt mit 3,26 Milliarden US-Dollar schon mehr Netto-Cash, als man an der Börse selbst wert ist. Gepaart mit den weiteren Assets in der Bilanz liegt das KBV bei 0,43. Investoren kaufen den Euro hier also für 43 Cent!

Hohe Dividenden und Aktienrückkäufe

Was das Thema Shareholder-Value angeht, tut das Unternehmen viel für seine Aktionäre, vermutlich auch, um auf die deutliche Unterbewertung der Papiere aufmerksam zu machen. Seit 2020 hat das Management die Anzahl der ausstehenden Aktien durch Rückkäufe um 37 Prozent reduziert und will in Zukunft weiterhin aggressiv Anteile einziehen.

Auch Dividendeninvestoren kommen auf ihre Kosten. Die Ausschüttungsrendite liegt aktuell bei 7,06 Prozent und besonders in den kommenden Jahren plant das Unternehmen, steigende Anteile des Free Cash Flows für Zahlungen auszugeben.

Spannendes Investment mit 309 % Kurspotenzial

Die Aktie könnte also ein interessantes Investment sein, auf das auch zunehmend Investoren aufmerksam werden.

Unterstellt man, dass das Papier beim KBV zumindest wie im Durchschnitt seiner Branche notiert (KBV von 1,76 vs. 0,43 aktuell), dann ergibt sich ein Aufwärtspotenzial von satten 309 % vom aktuellen Niveau.

Quelle: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/deutlich-unt…

🤔

Bevorstehender Unternehmenstermin

Bei JOYY (A) (A) steht morgen der Termin "Quartalsmitteilung" nach Schluss an.
112 Nutzer haben JOYY (A) (A) im Portfolio und 171 unserer Nutzer haben JOYY (A) (A) auf der Watchlist.

Weitere Nachrichten zu JOYY (A) (A) finden Sie auf der JOYY (A) (A) Wertpapierdetailseite im Bereich "Neuigkeiten" und unter "Übersicht".
Eine Übersicht aller Unternehmenstermine finden Sie hier.

6677 habe ich über DKB gekauft, 2376 über IBKR. Leider gehen nicht alle Aktien über alle Broker, aber auch aus risiko- und verfügbarkeitsgründen nicht verkehrt auf mehrere Broker die alle ihre Stärken und Schwächen haben zu diversifizieren.

Antwort auf Alfred_Marshall 16.01.23 19:29:17 Uhr

Über welchen Broker handelst Du 6677 Sino Ocean Service und 2376: Lushang Life Service? Comdirect kennt beides nicht.

Antwort auf DJHLS 16.01.23 12:41:44 Uhr

Zitat von DJHLS: Bei den von Dir genannten Titeln: Kannst Du da herausfinden, wer die größten Aktionäre sind und was diese Unternehmen überhaupt machen wollen? Jedes westliche Management müßte ja erklären, wie ein neg. EV zustande kommt und was sie damit zu tun gedenken. Bei chinesischen Unternehmen schwinkt halt immer ein gewisses Mißtrauen mit, ob die Bilanzen stimmen und ob wirklich alle Aktionäre prinzipiell gleich behandelt werden sollen und ob es überhaupt so etwas wie shareholder value gibt.

6677 Sino Ocean Service: Sino Ocean Group hält hier noch 69%, diese werden wiederum zu 30% von China Life und 30% Dajia Insurance gehalten. Wegen dem Crash des chinesischen Immoblien-Bauträgermarktes sind auch die Servicetöchter unter die Räder gekommen, obwohl Sino Ocean Service sehr stabiles Servicegeschäft in Peking hat. Das Geschäft ist langweilig (Hausmeister, Reinigung, Bewachen, etc.) aber recht unabhängig vom Neubau und profitabel mit guter Dividende (sollte solche Aktien aber nicht mitten in der Pampa kaufen, muss auch zahlungsfähige Eigentümer geben, die sich den Service leisten wollen...). Weil es so langweilig und konservativ ist, waren die Service-Aktien anfangs nach der Pleite von Evergrande alle stabil geblieben, aber im Laufe des Jahres 2022 war die Stimmung dann so schlecht, dass fast alles was mit Immobilien zu tun hatte stark korrigiert hatte...
2376: Lushang Life Servie: Lushang Health Industry Development Co.,Ltd. (600223.SS), welche wiederum hauptsächlich zur Shandong Commericial Group (Staatliche Gruppe) gehören, hält >70%. Waren Mitte 2022 zu 5,92 HKD an die Börse gegegangen und dann ohne fundamental ersichtlichen Grund gefallen, weil das Marktumfeld schlecht war. Auch relativ konjunkturabhängiges Immobilien-Servicegeschäft wie Sino Ocean, aber in Shangdong Provinz.
2210.HK Beijing Capital Jiaye Property Service: Beijing Urban Construction & ähnliche staatliche Akteure halten ca. 90%. Waren Ende 2021 zu 8,28 HKD an die Börse gegangen und sind dann ähnlich wie Lushang im schlechten Markumfeld gefallen.
1568.HK Sundart: Hier hat Jangho Group Co., Ltd. (601886.SS) ca. 60% der Aktien.
SOHU: Die Photon-Gruppe des Gründers hält ca. 30%, und hat zuletzt auch im September für 5 Mio. USD Aktien zugekauft. Ähnlich wie bei Joy großer Cashbestand aus Verkauf von Sogou an Tecent sehr viel Cash. Ist noch nicht wirklich klar, was sie mit den hohen Cash machen wollen.
FENG: Phonex Media Investment 2008.HK hält ca. 55%, diese wiederum gehören zu 20% China Mobile und 20% anderem staatsunternehmen. Betreiben Fernsehe- und Internetmedien in China (u.a. ifeng.com) Haben 2019 und 2020 jeweils bereinigt ca. 8,2 USD je ADR an Dividende gezahlt (bei einem aktuellen Kurs von 2,5 USD) aufgrund von Verkäufen, aber immer noch sehr viel Cash, könnten sich wieder berappeln.
CMCM: Kingsoft Holding hält ca. 50% (diese Gruppe ist sehr bedeutend in China, u.a. mit der WPS-Office was viele statt Microsoft Office nutzen), neues Geschäftsmodell sind Service-Roboter, hatten 2020 ca. 7,2 USD Dividende aus Beteiligungsverkäufen gezahlt.

Denke allen gemeinsam ist, dass sich die Großaktionäre überhaupt nicht für den Aktienkurs interessieren. Aber die in Hongkong notierten zahlen alle (außer Lushang da erst Ende letzten Jahr Börsengang) stabile Dividenden und haben seriöse Großaktionäre, die Interessen von den staatlichen direkten oder indirekten Großaktionären und langfristigen Kleinaktionären sind ähnlich, sodass sie sich langsam wieder berappeln.

Die genannten in den USA notierten ADRs sind hingegen spekulativ wegen schlechter politischer Stimmung zwischen USA und China Risiko von Delisting in einigen Jahre, aber bei einem Turnaround sehr hohes Potenzial und hat sich hier mittlerweile ein Boden auf sehr tiefen Niveau gebildet und insgesamt hat sich die Stimmung deutlich verbessert.

Antwort auf Alfred_Marshall 04.01.23 21:41:46 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Ich habe aber von BIGO noch nie was gehört, sodass ich nach wie vor etwas Skeptisch hinsichtlich des Geschäftes bin. Aber egal, bei den hohen Net-Cash und Dividende kann man langfristig eigentlich nicht viel falsch machen, die YY Aktie erholt sich auch schön und würde mich nicht wundern wenn sie wenigstens bis 60 USD hochlaufen wenn die Transaktion mit Baidu final genehmigt ist. Auch Beteiligung HUYA steigt schön. Ich habe aus der Kategorie "negativer Enterprise Value" letztes Jahr noch einige Aktien in Hongkong gekauft die meist Dividende zahlen (6677.HK, 2376.HK, 2210.HK als gecrashte IPOs chinesischer Immobilien-Servicefirmen, die dennoch sehr solide sind, sowie 1568.HK) und in Amerika die SOHU, FENG und CMCM. Glaube durch die Abschaffung der strikten Zero-Covid Politik in China haben chinesischen Aktien das Potenzial zur deutlichen Outperformance des MSCI World.

Kannst kostenlos die BIGO App herunterladen und ausprobieren. Ich sehe auf Twitter öfter mal Werbung für BIGO.

An YY gefällt mir die Notierung in Singapur und die weltweite Verteilung der Umsätze. Bei den von Dir genannten Titeln: Kannst Du da herausfinden, wer die größten Aktionäre sind und was diese Unternehmen überhaupt machen wollen? Jedes westliche Management müßte ja erklären, wie ein neg. EV zustande kommt und was sie damit zu tun gedenken. Bei chinesischen Unternehmen schwinkt halt immer ein gewisses Mißtrauen mit, ob die Bilanzen stimmen und ob wirklich alle Aktionäre prinzipiell gleich behandelt werden sollen und ob es überhaupt so etwas wie shareholder value gibt.

Antwort auf DJHLS 18.12.22 19:44:42 Uhr

Ich habe aber von BIGO noch nie was gehört, sodass ich nach wie vor etwas Skeptisch hinsichtlich des Geschäftes bin. Aber egal, bei den hohen Net-Cash und Dividende kann man langfristig eigentlich nicht viel falsch machen, die YY Aktie erholt sich auch schön und würde mich nicht wundern wenn sie wenigstens bis 60 USD hochlaufen wenn die Transaktion mit Baidu final genehmigt ist. Auch Beteiligung HUYA steigt schön. Ich habe aus der Kategorie "negativer Enterprise Value" letztes Jahr noch einige Aktien in Hongkong gekauft die meist Dividende zahlen (6677.HK, 2376.HK, 2210.HK als gecrashte IPOs chinesischer Immobilien-Servicefirmen, die dennoch sehr solide sind, sowie 1568.HK) und in Amerika die SOHU, FENG und CMCM. Glaube durch die Abschaffung der strikten Zero-Covid Politik in China haben chinesischen Aktien das Potenzial zur deutlichen Outperformance des MSCI World.

Antwort auf Alfred_Marshall 18.12.22 18:49:45 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Ich habe die Aktien eigentlich nur wegen den negativen Enterprise-Value, aber es es ist ja nicht das einzige, wenn auch die einzige mit vorhersagbarerer Dividende.
Auch Inkeverse 3700.HK https://www.inkeverse.com/ haben bei 2 Mrd. HKD Market-Cap ca. 3 Mrd. HKD Cash und keine nennenswerten Schulden und nicht das "ADR-Risiko", haben u.a. https://www.inke.cn/ Lifestreaming.
Auch die schon erwähnte CMCM mit 60 Mio. USD Cash Marktkapitalisierung haben 1,8 Mrd. USD Cash und nach Abzug Verbindlichkeiten einen negativen Enterprise-Value von 200 Mio. USD und haben neben den Service-Robotergeschäft auch große Beteiligung an internationaler Life-Streaming-Plattform https://www.liveme.com/
Auch ein paar Phonix New Media (FENG) https://www.ifeng.com/ habe ich mir in dieser Kategorie noch zugelegt, 30 Mio. Marktkapitalisierung und 120 Mio. EUR negativen Enterprise Value obwohl sie im Q3 mit den Gewinn wieder ins Positive gedreht sind.
Eigentlich müsste man mehr von diesen Aktien kaufen, weil sie so spottbillig sind und die Großaktionäre eigentlich viel Geld verdienen könnten, wenn sie die Firmen einfach liquidieren und den Erlös ausschütten würden. Glaubst du das man mit diesen Life-Streaming Business von YY langfristig Geld verdienen kann oder ehr Cash-Burner?

Lifestreaming ist erstmal nichts Besonderes. Differenzierungsfaktoren sind die Qualität der technischen Plattform resp das Nutzererlebnis und - noch viel wichtiger - die Anzahl und Qualität der Content Creators und der Content Consumer. Um mal einen platten Vergleich zu machen: StudiVZ, ICQ und Facebook waren online-Netzwerke. Sie haben eine sehr unterschiedliche Wertentwicklung genommen. Oder so: Unterhachin und Manchester United haben beide das gleiche Geschäftsmodell. Trotzdem ist letzteres ein Vielfaches von ersterem wert.

BIGO ist seit Jahren profitabel und hat eine weltweit breite Nutzer- und Creator-Basis. Von den anderen habe ich noch nie gehört.

Antwort auf Alfred_Marshall 18.12.22 18:49:45 Uhr

Wobei ich bei Phoenix New Media (FENG) sie natürlich nur hinsichtlich negativen Enterprise Value in dieser Kategorie sehe, ist ansonsten eine seriöser Nachrichtenplattform an der auch indirekt der chinesische Staat beteiligt ist.

Antwort auf DJHLS 08.12.22 12:50:03 Uhr

Ich habe die Aktien eigentlich nur wegen den negativen Enterprise-Value, aber es es ist ja nicht das einzige, wenn auch die einzige mit vorhersagbarerer Dividende.
Auch Inkeverse 3700.HK https://www.inkeverse.com/ haben bei 2 Mrd. HKD Market-Cap ca. 3 Mrd. HKD Cash und keine nennenswerten Schulden und nicht das "ADR-Risiko", haben u.a. https://www.inke.cn/ Lifestreaming.
Auch die schon erwähnte CMCM mit 60 Mio. USD Cash Marktkapitalisierung haben 1,8 Mrd. USD Cash und nach Abzug Verbindlichkeiten einen negativen Enterprise-Value von 200 Mio. USD und haben neben den Service-Robotergeschäft auch große Beteiligung an internationaler Life-Streaming-Plattform https://www.liveme.com/
Auch ein paar Phonix New Media (FENG) https://www.ifeng.com/ habe ich mir in dieser Kategorie noch zugelegt, 30 Mio. Marktkapitalisierung und 120 Mio. EUR negativen Enterprise Value obwohl sie im Q3 mit den Gewinn wieder ins Positive gedreht sind.
Eigentlich müsste man mehr von diesen Aktien kaufen, weil sie so spottbillig sind und die Großaktionäre eigentlich viel Geld verdienen könnten, wenn sie die Firmen einfach liquidieren und den Erlös ausschütten würden. Glaubst du das man mit diesen Life-Streaming Business von YY langfristig Geld verdienen kann oder ehr Cash-Burner?

Antwort auf Alfred_Marshall 30.11.22 14:41:27 Uhr

Den Zusammenhang würde ich so nicht unbedingt sehen und mir ist auch schleierhaft, was die chinesische Behörde jetzt überhaupt noch prüft. Ich gehe mal davon aus, dass die Akteure schon vor Bekanntgabe des Deals die eigentliche Genehmigung bei der KP China eingeholt haben und grünes Licht bekommen haben.

Dementsprechend sehe ich das Risiko als sehr gering an. Außer natürlich Baidu möchte den Deal nicht mehr und schmiert die KP Funktionäre, damit der Deal untersagt wird.

Die Ergebnisse sind über meinen Erwartungen:
https://www.globenewswire.com/news-release/2022/11/29/256361…
und positiv ist, dass der Beschluss zum Aktienrückkauf um ein Jahr verlängert wurde und noch 800 Mio. USD übrig sind. Hoffe das bald nochmal eine finale Meldung kommt, das die chinesischen Behörden jetzt final den Verkauf des Festlandchinesischen Geschäfts zugestimmt haben. Wie schätzt du hier das Risiko ein? Meines Erachtens ist es so, je länger es dauert desto mehr setzt sich die normative Kraft des faktischen durch, d.h. je länger die Behörden offiziell dien Verkauf nicht rückabwickeln wollen, desto geringer sehr ich das Risiko, das es tatsächlich noch so kommt, aber vielleicht liege ich falsch.

Antwort auf DJHLS 19.10.22 18:43:06 Uhr

Die irrationale Bewertung scheint sich langsam zu verringern, YY steigt heute um 12% und HUYA sogar um 36% obwohl die Zahlen von HUYA mich jetzt nicht umhauen.

Antwort auf DJHLS 19.10.22 18:43:06 Uhr

Irgendeine Meinung zu Beteiligung HUYA? Joyy hält ja Meines Wissens noch 16%.
https://seekingalpha.com/article/4546622-the-huya-absurdity-…

Antwort auf DJHLS 19.10.22 18:43:06 Uhr

Zitat von DJHLS: Nun ja, ich sehe die Wahrscheinlichkeit ja als sehr hoch an, dass der Verkauf durchgeht. Ginge nicht durch, hätte YY ja wieder das chinesische Geschäft, welches als solches ja nicht schlecht ist.

Ich sehe YY nicht als hochspekulativ an und auch nicht in einer Liga mit CMCM. immerhin ist das operative Geschäft von BIGO ja gesund bzw. profitabel.

JOYY hat aber zu einem Zeitpunkt verkauft, wo die Bewertungen insgesamt noch hoch waren, daher wäre es sehr negativ m.E., wenn sie das chinesische Geschäft statt dem Cash vom Verkauf hätten. Grundsätzlich stimme ich aber zu, das YY objektiv bei weitem nicht so spekulativ ist wie CMCM, YY hat ja wenigstens nachvollziehbare Ergebnispräsentationen und eine konsistente Dividendenpolitik, aber ob man langfristig mit so einem Geschäft wie BIGO viel Geld verdient weiß ich nicht, aber solange sie keine Verluste machen schon allein aufgrund dem Cash-Bestand attraktiv.

Antwort auf Alfred_Marshall 18.10.22 18:54:51 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Große Risiken, aber wenn der Verkauf durchgeht hat man praktisch ein Unternehmen sogar ohne China-Risiko (da sie fast alles chinesische verkauft haben) und kriegt noch einen hohen Cash-Bestand zusätzlich geschenkt.
Habe noch eine ähnliche hochspekulative Wetter aufgemacht in CMCM, hierzu auch gerade einen Tread aufgemacht. Den Großteil meines Depots nutze ich zum Investieren, aber als Salz in der Suppe spekuliere ich auch gern mal mit solchen Werten, und kann im Zweifel auch gut einen Totalverlust verkraften...
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1364225-1-10/che…

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Nun ja, ich sehe die Wahrscheinlichkeit ja als sehr hoch an, dass der Verkauf durchgeht. Ginge nicht durch, hätte YY ja wieder das chinesische Geschäft, welches als solches ja nicht schlecht ist.

Ich sehe YY nicht als hochspekulativ an und auch nicht in einer Liga mit CMCM. immerhin ist das operative Geschäft von BIGO ja gesund bzw. profitabel.

Antwort auf DJHLS 14.10.22 19:00:32 Uhr

Große Risiken, aber wenn der Verkauf durchgeht hat man praktisch ein Unternehmen sogar ohne China-Risiko (da sie fast alles chinesische verkauft haben) und kriegt noch einen hohen Cash-Bestand zusätzlich geschenkt.
Habe noch eine ähnliche hochspekulative Wetter aufgemacht in CMCM, hierzu auch gerade einen Tread aufgemacht. Den Großteil meines Depots nutze ich zum Investieren, aber als Salz in der Suppe spekuliere ich auch gern mal mit solchen Werten, und kann im Zweifel auch gut einen Totalverlust verkraften...
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1364225-1-10/che…

Antwort auf Alfred_Marshall 12.10.22 19:03:02 Uhr

Zitat von Alfred_Marshall: Das ist in der Tat der Haken bei der Sache. Im letzte Geschäftsbericht heißt es ja:

The acquisition has been substantially completed, with certain customary matters remaining
to be completed in the future, including necessary regulatory approvals from government authorities. In August 2021, December 2021 and April
2022, we and Baidu have agreed to extend the long stop date of the proposed acquisition to a date mutually agreed upon by the parties. As of the
date of this annual report, Baidu has paid an aggregate amount of US$1.9 billion to us and our designated escrow account.

Wenn die Behörden doch nicht zustimmen, gehen die angezahlten 1,9 Mrd. USD auf den Escrow account wohl wieder zurück nach Baidu, oder?

Ja.

Da wird immer gesagt, dass es in China so wenig Bürokratie gäbe und schnell Genehmigungen erteilt würden und hier hühnern die nun seit fast einem Jahr an dem Thema herum.

hätte die KP irgendetwas dagegen, dann hätte Baidu sowieso nie ein Ankaufgebot abgegeben.

Das ist alles sehr undurchsichtig und aus Anlegersicht frustrierend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Transaktion rückabgewickelt werden muss, aber solange da nichts passiert, hemmt das die Weiterentwicklung von JOYY.

Antwort auf DJHLS 11.10.22 13:21:28 Uhr

Das ist in der Tat der Haken bei der Sache. Im letzte Geschäftsbericht heißt es ja:

The acquisition has been substantially completed, with certain customary matters remaining
to be completed in the future, including necessary regulatory approvals from government authorities. In August 2021, December 2021 and April
2022, we and Baidu have agreed to extend the long stop date of the proposed acquisition to a date mutually agreed upon by the parties. As of the
date of this annual report, Baidu has paid an aggregate amount of US$1.9 billion to us and our designated escrow account.

Wenn die Behörden doch nicht zustimmen, gehen die angezahlten 1,9 Mrd. USD auf den Escrow account wohl wieder zurück nach Baidu, oder?