Warum steht Rhodium so tief? - 500 Beiträge pro Seite

[suchoi7]

Wie ist der tiefe Rhodiumkurs zu erklären????

[Zimtzicke]

...würde ich gerne auch wissen..., Das Zert kostet rund 85

[Pfandbrief]

85 Euro für ca. 3 Gramm findet Ihr "tief"?

[Pfandbrief]

Und dank einer fetten Produktgebühr von fast 1 % werdens jedes Jahr 0,03 Gramm weniger.

[Baerwurz]

Mit Zertifikaten hatte ich bisher noch nichts am Hut,
deshalb frage ich mal blöd:
Haben Zertifikate immer so eine Produktgebühr?
Liegt die immer bei ca. 1 %?
Wo erfährt man denn welches Zertifikat so eine Gebühr
hat und wie hoch sie ist?

Ich habe mir mal die Infos zum Rhodium-Zertifikat auf
der Diba-Seite angeschaut, da steht nirgends was von
Produktgebühren.

Danke im Voraus!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.333 von Baerwurz am 20.12.12 10:36:13

http://www.etc.db.com/EN/showpage.asp?pageid=10&blglobalentr…

Da musst Dich dann durchklicken...xmal "akzeptieren"...die ISIN bei der Suche eingeben...oder gleich "Edelmetalle"...Download Center...das "Factsheet" reicht.

Und ja, es gibt immer so ne Produktgebühr, je exotischer das Underlying desto höher. Bei Gold nimmt die DBK z.B. "nur" 0,29 % p.a. Die wollen auch von was leben!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.333 von Baerwurz am 20.12.12 10:36:13

..na, es ist sicherlich einfacher ein Zert zu kaufen als das Rhodium in reinform im Garten verbuddeln zu müssen...und auch einfacher verkaufbar.

Aber die Frage ist immer noch nicht im Anfängen gerklärt: Warum ist Rhodium so billig..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.414 von Zimtzicke am 20.12.12 10:50:50

Ruthenium kostet angeblich nur 90 USD/Unze und wäre damit nur ein Zehntel so teuer. Aber frag mich nicht wo man das bekommt. Und wofür's gut ist. Aber es wäre das billigste Platinmetall derzeit.

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/ruthenium/al…

[Baerwurz]

Danke fürs Erklären "Pfandbrief".

Einige Leutchen scheinen die Empfehlung schon zu befolgen.
Das Rhodiumzertifikat-Ding hat heute schon 1,25 %chen zugelegt.
Vielleicht ist aber auch nur Zufall.
Ich werde es rein interessehalber mal im Auge behalten.

In der letzten WO-Anlagetip-Mail hatten sie Aktien von
"Zecotek Photonics" empfohlen. Die stiegen dann wahrhaftig binnen
2, 3 Tagen um ca. 30 %.

Wenn das immer so hinhauen würde, wäre hier das Geldverdienen
doch recht leicht. Haha....

[Silberpfeil1]

Zitat von Pfandbrief: Und dank einer fetten Produktgebühr von fast 1 % werdens jedes Jahr 0,03 Gramm weniger.

3 x 3 macht 9, widdewiddewitt...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.482 von Pfandbrief am 20.12.12 11:03:12

Die meisten Metalle der Platingruppe werden für Katalysatoren gebraucht, Platinverbindungen werden in der Krebstherapie eingesetzt.

Als Pulver kannst du die allermeisten in Reinstform bei jedem großen Chemikalienhändler beziehen oder bei Degussa.

Warum die so billig sind, das liegt schlicht und ergreifend an der Nachfrage.

Von Platin wurde in der Menschheitsgeschichte grade mal ein Würfel mit 2 Meter Kantenlänge gefördert, von Gold einer mit 20 Meter - trotzdem ist Platin derzeit billiger als Gold, obwohl es 1000 mal selterner ist.

Daran sieht man sehr gut wie krass der Goldpreis überzogen ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.007 von cathunter am 20.12.12 13:14:48

Daran sieht man sehr gut wie krass der Goldpreis überzogen ist.

Sicher. Das mit Gold ist mehr so eine Art Religion...allerdings ist nicht absehbar wann das aufhört, der Preis von dem Zeugs wird wohl IMMER überhöht sein.

Ich hatte mir vor Jahren mal den Spass gemacht ein winziges Pellet Iridium bei Ebay zu kaufen. Hab heute die ganzen Charts geschaut, das war schon "richtig", das war das einzige was 2008 nicht abgestürzt ist...allerdings wollte ich nur mal wissen wie das sich anfühlt. Schwer ist es. ;-)

Blöderweise hab ich das Ding inzwischen verschmissen, ergo Totalverlust.

[SkuMan01]

mal sehen wieviel lemminge auf die spam-mail von heute aufschwingen. vielleicht kann man wirklich nen netten zock draus machen. auf eine fundamentale entwicklung braucht man meiner meinung nach zurzeit nicht hoffen, nur weil durch die dax ralley zur zeit alle denken wir hätten dir krise überwunden. das wird sich noch jahre, jahrzehnte ziehen.


wo kann man eigentlich physisch rhodium erwerben?

[Zimtzicke]

..ob Spammail hin oder her..der Chart sieht schonmal eindeutig aus...der vom Metall selbst..




und Rhodium ist wohl nötig für den Kat-Bau und zur Vergütung von Metallen



erklärt aber immer noch nicht den Preisverfall,,Erklärungen hierfür??

[Zimtzicke]

http://www.foonds.com/article/6122/

[Zimtzicke]

http://www.foonds.com/article/21351//fullstory

.das bringt etwas Licht ins Dunkel....ich werde wohl mal zuschlagen..

[der_checker]

Rhodium hat ein Alleinstellungsmerkmal bei der Katalyse, den es ist das einzige Edelmetall welches NOx (Stockoxide) direkt zu N2 und O2 umsetzt. Daher besonders interessant wenn im Zuge von EURO 6 die NOx Emissionen noch weiter reduziert werden sollen. Und die Chinesen werden auch irgendwann die Schnauze voll haben von Luftverschmutzung. Rhodium würde ich übrigens nur physisch kaufen, hat man zwar nen fetten aufpreis aber man hat es.

[wienerwurst]

@Pfandbrief : Und dank einer fetten Produktgebühr von fast 1 % werdens jedes Jahr 0,03 Gramm weniger.

Eine produktgebühr von 1% pro jahr finde ich nicht besonders fett. fonds haben managmentgebühren die deutlich höher sind.wenn ich überlege dass in physischer form 19% Märchensteuer anfallen ist doch dass zertifikat die günstigere anlage.
als beispiel habe ich Palladium 2008 bei 170$ gekauft in physischer form zzgl. 19% MwST, somit habe ich direkt ein verlust von 19% gemacht da ich als privatmann gekauft habe.

@SkuMan01 : mal sehen wieviel lemminge auf die spam-mail von heute aufschwingen. vielleicht kann man wirklich nen netten zock draus machen. auf eine fundamentale entwicklung braucht man meiner meinung nach zurzeit nicht hoffen, nur weil durch die dax ralley zur zeit alle denken wir hätten dir krise überwunden. das wird sich noch jahre, jahrzehnte ziehen.
wo kann man eigentlich physisch rhodium erwerben?

Da das zerti sich an den kurs von rhodium angepasst ist und der rhodiumpreis woanders gestellt wird ist die aussage das lemminge den preis hochkaufen nicht zutreffend!!. weiteres hat die dax rally oder eine aktuelle krise mit rhodium nichts gemeinsam!. rhodium physisch kaufen kannst du unter http://www.edelmetall-handel.de wie schon erwähnt mit 19% MwSt.

[wienerwurst]

Und noch etwas zu rhodium. Rhodium kommt nicht nur in autokatalysatoren vor, sondern auch die chemische industrie benötigt dieses zeug. Dort wir rhodium als reaktionsbeschleuniger (katalysator) eingesetzt.Ansonsten würde die gewünschte chem. reaktion sehr träge oder gar nicht erst funtionieren.die schmuckindustrie und auch die medizintechnik braucht rhodium.
Ob jetzt rhodium steigt weiss ich nicht ( habe keine Glaskugel ). aber auf aktuellem preisstand von 1150$ finde ich es schon attraktiv und ich denke eher das ein zertifikat dann besser ist als physisch zu kaufen. Immer bedenken bei einen physischen kauf muss ich als privatmann 19% MwSt. bezahlen die bekomme ich beim verkauf nicht wieder,somit habe ich direkt ein verlust von 19%.

Gruß

[tampabayer]

den Rhodiumkurs kann man jetzt auch hier abrufen bei WO:

http://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/rhodium

zum Glück, aber viel passiert in diesem Rohstoff nicht

[borazon]

Bei Rhodium hat es in letzter Zeit wohl einen leichten Produktions-/Lagerüberhang im Vergleich zu den anderen Platinmetallen gegeben.

Ab 2008, als Rh bei 10.000 USD/oz stand, dürften Verarbeiter ihren Verbrauch gedrosselt haben.
Z.B. bei Katalysatoren kann man den Mengeneinsatz von Rh, Pt, Pd alternativ variieren.

Die Minengesellschaften andererseits haben damals ihre Produktionsprozesse für Rhodium ggü Pt, Pd, Ru (sind bekanntlich alle im selben Erz vorhanden) optimiert, so daß die Gewinnungsrate (wieviel %% Rh aus den Erzen effektiv herausgeholt wird) gestiegen sein dürfte.

Die genannten Tendenzen dürften sich bei anhaltend niedrigem Rh-Preis abschwächen oder bereits abgeschwächt haben.

Zittrige Privatanleger und Fonds-Manager dürften inzwischen weitgehend draussen sein. Vermutlich haben diese die Hausse bis 2008 stark mitverursacht und haben in letzter Zeit durch Abbau von Beständen den Rh-Preis überdurchschnittlich stark gedrückt.
Historisch gesehen, als es noch keine Rh-Zertifikate gab und Fonds sich nicht um Metall-Exoten scherten, stand Rh fast immer über Au und Pt.

Bei Rh gibt es alle 5-8 Jahre eine Hausse, in der der x-fache Gold- oder Platin-Preis erreicht wird.
Liegt auch am kleinen Markt.
Produktion Gold > 2400 t/a, Pt grob 1/10 davon, Rhodium 1/100.
Dagegen sind mir 1% Gebühren p.a. nicht besonders wichtig.

[borazon]

Zitat von Pfandbrief: Ruthenium kostet angeblich nur 90 USD/Unze und wäre damit nur ein Zehntel so teuer. Aber frag mich nicht wo man das bekommt. Und wofür's gut ist. Aber es wäre das billigste Platinmetall derzeit.

http://www.infomine.com/investment/metal-prices/ruthenium/al…

Ruthenium würd ich z.Z. auch gern kaufen.
Vor ein paar Jahren (2006/07?) haben es die Festplattenhersteller zur Beschichtung für eine neue Generation von Festplatten gebraucht.
Preis ging damals über 700 USD/oz (glaub ich - weiß nicht mehr genau und bin zu faul nachzusehen.)

Kaufen kann man es theoretisch z.B. bei Heraeus, aber man braucht einen Gewerbeschein.
Handelsspannen sind gewaltig, offizeller Börsenkurs heute 65 auf 90 USD/oz, die Händlerspanne käm noch dazu, plus Prüfkosten beim Verkauf, und die Märchensteuerfrage.

[wienerwurst]

Hallo borazon,

finde den Beitrag sehr gut.Wenn man von steigenden Rhodiumpreise ausgeht sind sicherlich 1% Gebühren zu verkraften !
Gruß

[tampabayer]

heute ist der kurs wieder gestiegen auf 1200 siehe Rohstoff-Rubrik hier... wahnsinn... 6% Plus!

frag mich wie oft hier kurse kommen eigentlich?

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: http://www.foonds.com/article/21351//fullstory

.das bringt etwas Licht ins Dunkel....ich werde wohl mal zuschlagen..

..war wohl der richtige zeitpunkt..

[borazon]

Momentan wird Rh von den zuletzt gestiegenen Kursen von Pd und Pt mitgezogen (IMO).
Pt hatte neulich zum ersten Mal nach längerer Zeit kurzfristig wieder Au preislich überholt.
Rh hat immer noch mind. 500 USD Nachholbedarf bis 1700, wo Pt und Au knapp stehen.

Die steigenden Arbeitskosten in Südafrika müssen sich endlich auf die PGM-Preise auswirken.
Vll wird die ein oder andere Hochkostenmine demnächst geschlossen.

Das Smogproblem in Peking könnte schärfere Kat-Vorschriften mit größerer Nachfrage in China bringen.

Preisdämpfend allerdings wäre eine weitere Abschwächung des Randkurses zum USD.
Da würden mich 5-10% im Laufe des Jahres nicht überraschen.

[wienerwurst]

Moin Borazon,

haben die PKW's und LKW's in der VR! China überhaupt einen Kat?

Gruß

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.291 von wienerwurst am 29.01.13 11:51:17

..heiße nicht borazon, aber ich kann auch helfen..


http://www.welt.de/wirtschaft/article13739967/Das-lukrative-…

[wienerwurst]

Danke zimtzicke für den link

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.246 von wienerwurst am 30.01.13 08:04:52

bitte

gestern wieder Smokwolken in Asien (in der Tagesschau)..die brauchen dringend Katalaysatoren und weniger Kohleverbrennung

[Zimtzicke]

..grade bei spiegel gesehen..

Fabriken müssen dicht machen, Autos bekommen Fahrverbot - doch die chinesischen Behörden schaffen es nicht, den Rekord-Smog in Peking in den Griff zu bekommen. In der Bevölkerung werden Rufe nach einem Luftreinhaltegesetz laut.

Hamburg - Die Feinstaubwerte in Chinas Hauptstadt erreichten zuletzt nie zuvor gemessene Werte. Krankenhäuser füllen sich mit Menschen, die über Probleme mit den Atemwegen und dem Herz-Kreislauf-System klagen. Zwar griffen die Behörden ein - doch in den Augen vieler Betroffener blieben die Maßnahmen viel zu zaghaft.

Erst am Dienstag musste Chinas Hauptstadt erneut den Luftnotstand ausrufen. Mehr als 100 Fabriken der 20-Millionen-Stadt sollen daher vorübergehend geschlossen werden. Außerdem haben die Behörden ein Drittel ihrer eigenen Fahrzeuge vorerst aus dem Verkehr gezogen. Das dürfte kaum helfen: Die Zahl der Autos in Peking hat sich laut staatlicher Nachrichtenagentur Xinhua in den vergangenen Jahren von 3,13 Millionen (Anfang 2008) auf aktuell 5,18 Millionen fast verdoppelt.

[borazon]

http://www.goldseiten.de/artikel/161340--Degussa-bietet-erst…

[Zimtzicke]

Zitat von borazon: http://www.goldseiten.de/artikel/161340--Degussa-bietet-erst…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.100.789 von Zimtzicke am 04.02.13 15:55:01

Platin, Palladium wohl auch gefragt..

[wienerwurst]

nun so verkehrt lag die Empfehlung der deutschen bank nicht. wer danach gehandelt hat..... der hat aktuell fast plus 10% ...

So long.....

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ..na, es ist sicherlich einfacher ein Zert zu kaufen als das Rhodium in reinform im Garten verbuddeln zu müssen...und auch einfacher verkaufbar.

Aber die Frage ist immer noch nicht im Anfängen gerklärt: Warum ist Rhodium so billig..

die Frage wurde nie zu meiner Zufriedenheit geklärt, aber auch ich freue mich über rund 10 %

[wienerwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.996 von Zimtzicke am 08.02.13 14:04:07

Moin Zimtzicke

diese Frage kann ich dir leider auch nicht beantworten. Ich habe 2008 Palladium für ca. 160-170 Euro pro Unze bei Pro Aurum in München gekauft.
Der Berater wollte mir es ausreden und mir Gold andrehen.

Tjo..... Rückblick war wohl meine Pd investition die richtigere . Und ich denke das Rh auf etwas längerer Sicht auch die richtige investition ist.
Also Rhodium finde ich z.Zt. noch kaufenswert im längeren Anlagehorizont.

Gruß

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke:

Zitat von Zimtzicke: http://www.foonds.com/article/21351//fullstory

.das bringt etwas Licht ins Dunkel....ich werde wohl mal zuschlagen..

..war wohl der richtige zeitpunkt..

läuft ja klasse..

[der_checker]

rhodium in barrenform ist unsinn, das wird nen wahnsinns aufgeld haben weil der scheiss extra fürs barrengießen auf 2000°C erhitzt werden muss, ein mords aufwand.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.599 von der_checker am 15.02.13 20:05:36

Auch die Rückverwandlung in weiterverarbeitbares Pulver ist teuer.
Damit werden die Barren den Verarbeitern entzogen.
Gut für den Preis.

Jetzt drückt eh erstmal der angeschlagene Goldpreis auf die PGMe.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.996 von Zimtzicke am 08.02.13 14:04:07

Börse BID Diff. Zeit ASK Diff. Zeit
boerse_stuttgart

96,01 €

+2,60
+2,78 %

09:14:50
19.2.13

96,28 €

+2,87
+3,07 %

09:14:50
19.2.13

[wienerwurst]

Hallo Zimtzicke,

also so schlecht war die Empfehlung der DB doch gar nicht.... Wer nicht an weiter steigende Kurse glaubt kann schon ein Stopp setzen.

Gruß

[Zimtzicke]

Zitat von Pfandbrief: Und dank einer fetten Produktgebühr von fast 1 % werdens jedes Jahr 0,03 Gramm weniger.

fällt nicht in Gewicht..

@wienerwurst:
Grüße an Dich zurück...hatte aber ohne die DB hier Einzug gehalten..

[wienerwurst]

@zimtzicke

hatte Rhodium 2005 mal auf den Schirm. Allerdings konnte ich damals noch kein geeignetes Instrument (Zerti) oder als Barren finden.
Habe mich lange dann nichr mehr für Rh interessiert. Eigentlich gebe ich nicht viel auf Anlageempfehlungen seitens Banken. Aber ich muss ehrlich gestehen das die DB schon der Stein des Anstoss war.
Übrigens teile ich deine Meinung das die 0,03% Produktgebühr nicht ins Gewicht fallen.
Gruß

[fe-projects_com]

Rhodium wär schon interessant.

Es gibt einige Internetshops, die Barren oder gekapseltes Pulver verkaufen (mag keine Werbung machen, einfach googeln).

Nur ist der Spread halt immens hoch. Verkauf für 100g aktuell 4.002€ (inkl. 19% MwSt.) - Ankauf (dann kriegt man als Privatkunde aber die MwSt. auch nimmer): aktuell 2.750€ in etwa.

Also wenn jemand ein Zertifikat o.Ä. findet bitte hier posten - Danke!

Zitat von wienerwurst: @zimtzicke

hatte Rhodium 2005 mal auf den Schirm. Allerdings konnte ich damals noch kein geeignetes Instrument (Zerti) oder als Barren finden.
Habe mich lange dann nichr mehr für Rh interessiert. Eigentlich gebe ich nicht viel auf Anlageempfehlungen seitens Banken. Aber ich muss ehrlich gestehen das die DB schon der Stein des Anstoss war.
Übrigens teile ich deine Meinung das die 0,03% Produktgebühr nicht ins Gewicht fallen.
Gruß

[fe-projects_com]

Ach hab jetzt doch ein Zertifikat gefunden - scheint also doch welche zu geben - http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ISIN=DE000AA…

Leider kann ich das Posting zuvor nimmer löschen, naja - ist ja auch noch eine weitere Aussage drin - "Rhodium in Barren oder Pulver" als Anlage wär a Schmarrn, da viel zu hoher Spread.

Zitat von fe-projects_com: Rhodium wär schon interessant.

Es gibt einige Internetshops, die Barren oder gekapseltes Pulver verkaufen (mag keine Werbung machen, einfach googeln).

Nur ist der Spread halt immens hoch. Verkauf für 100g aktuell 4.002€ (inkl. 19% MwSt.) - Ankauf (dann kriegt man als Privatkunde aber die MwSt. auch nimmer): aktuell 2.750€ in etwa.

Also wenn jemand ein Zertifikat o.Ä. findet bitte hier posten - Danke!

Zitat von wienerwurst: @zimtzicke

hatte Rhodium 2005 mal auf den Schirm. Allerdings konnte ich damals noch kein geeignetes Instrument (Zerti) oder als Barren finden.
Habe mich lange dann nichr mehr für Rh interessiert. Eigentlich gebe ich nicht viel auf Anlageempfehlungen seitens Banken. Aber ich muss ehrlich gestehen das die DB schon der Stein des Anstoss war.
Übrigens teile ich deine Meinung das die 0,03% Produktgebühr nicht ins Gewicht fallen.
Gruß

[borazon]

AA0XEK und AA0XEJ (Quanto), beide RBS als Emittent, haben allerdings hohe Spreads, sind relativ illiquide, haben schon seit 2008 die Gebühren laufen, und beim Quantozertifikat noch größere Verluste durch die (ex post sinnlose) Dollarabsicherung, die es von 100 unter 7 Euro gedrückt hat. Das nicht-währungsgesicherte hat "nur" von gut 60 auf 8,xx verloren.
Waren beide ziemlich genau am Rh-Hoch aufgelegt worden.

A1KJHG, mit dem dieser Thread verlinkt ist , hat geringeren Spread, ist liquider, und ist (angeblich) physisch hinterlegt, was bei den beiden RBS-Zertis glaub ich nicht der Fall ist.

[Zimtzicke]

..ich hab erstmal verkauft, Platin ist schuld

[wienerwurst]

@ zimtzicke

hoffe du hast noch mit Gewinn verkauft und findest später nochmals ein guten einstiegskurs.
Ich bleibe erst einmal dabei...habe zeit!

Gruß

[Zimtzicke]

oh, danke

Nein, bin gut im Plus ausgestiegen...hatte EK um 85..

[Zimtzicke]

..und heute hätte ich sie noch haben wollen..

[wienerwurst]

@Zimtzicke

..und heute hätte ich sie noch haben wollen..

ja so ist das manchmal.... ich hoffe du bekommst noch einmal die chance einzusteigen. Wie schon erwähnt ich habe zeit.... Das habe ich auch bei Palladium ( physisch ) mit kauf 2008 um die 160$ gehabt....

Gruß

[sorby]

Das seltene Rhodium könnte dem ebenfalls raren Platin bald ­wieder den Rang als teuerstes Edelmetall der Welt ablaufen. Seit Jahresanfang sind die Preise stark gestiegen. Rhodium gilt als eines der seltensten Edelmetalle der Welt. Lediglich knapp über 20 Tonnen werden pro Jahr gefördert. Gemeinsam mit Platin und Palladium wird es in ­Autokatalysatoren eingesetzt.

Quelle: Goldseiten.de

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.434 von sorby am 05.03.13 12:32:27

Da aber Rhodium selten pur und meistens als Legierungszusatz von Platin benötigt wird gab es eine reine Rhodiumspekulation nur 2008.

Vergeßt das - Ich habe meine Zertifikate +/- 0 verkauft nach dem ich ein halbes Jahr lang im Minus lag.

Habe stattdessen Lonmin und Aquarius gekauft als Platin deutlich billiger als Gold war.
Das gibt es nur ganz selten. Lonmin habe ich dann im Februar mit 50 % plus wieder zur Hälfte verkauft.

[LuciusVorenus]

Sagt mal liebe "Rhodianer" - gibt es wirklich nur ein Zertifikat ???

[LuciusVorenus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.337.089 von LuciusVorenus am 31.03.13 16:33:16

die von der RBS hab ich mal wg Spasspreis nicht mitgezählt...

[Tacheless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.207 von Tacheless am 20.03.13 00:02:46

Und mittlerweile die Lonmins wieder 30 % preiswerter zurückgekauft.
Minenaktien sollte man den Rohstoffzertifikaten vorziehen.

Meine Meinung zu Rhodium hat sich nicht geändert:
Rhodium ist ganz toll aber es gibt kein Produkt wo es pur in größeren Mengen benötigt wird.

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ..ich hab erstmal verkauft, Platin ist schuld

Verkauf passte doch gut

[Tacheless]

Rhodium bei 1100 $. Cool
5 Jahres tief.
Sollte man mal beobachten.
Bei 950 $ das Zertifikat kaufen...

[borazon]

Leider klappt die Produktionssenkung bei Amplats nicht wie geplant,
und der Rand hat in den letzten 4 Wochen 10% verloren.
Beides schlecht für Platin und Rhodium.

[Amanita_Muscaria]

ganz schlecht für die weitere Preisantwicklung von den PGM (Platingruppenmetallen wozu auch Rhodium gehört) ist die Rückläufige KFZ-Produktion zumindest in Europa und die gleichbleibend hohe Recyclingquote von Altkatalysatoren

[Zimtzicke]

...dauert nicht mehr lange und ich kaufe wieder

[Bottomcatcher]

!!!!Dausend Rhodium Dausend!!!!

Vorsicht - Bevor man hier inestiert sollte man besser;

Platin Aktien kaufen: Lonmin und Impala billig wie nie.
Auch Anglo Plat oder die Mutter Anglo American sind stark gefallen.

Die Südafrikaner produzieren in den PGMs 50 % Platin, 30 % Palladium und jeweils 10 % Rhodium und Ruthenium.

==> Man hat über die Minen einen günstigen Hebel auf Rhodium und braucht dieses dämmliche Zertifikat nicht...

[Zimtzicke]

..bin wieder an Bord

[borazon]

Rhodium Seen by Deutsche Bank Benefiting Over Palladium in Cars
By Alex Pashley - 2013-08-09
http://www.bloomberg.com/news/2013-08-09/rhodium-seen-by-deu…

[borazon]

weniger positive Meinung:

Rhodium Slides Due To 'Ample' Supplies; Outlook For Range-Bound Market
By Allen Sykora of Kitco News
Thursday July 25, 2013
http://www.kitco.com/news/2013-07-25/KitcoNews_20130725-Rhod…

[borazon]

Rhodium, near 9-yr low, to fall further to reach bottom

http://www.mineweb.com/mineweb/content/en//mineweb-platinum-…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.962.781 von Bottomcatcher am 01.07.13 21:55:23

Impala hat 20 % zugelegt.
Lonmin um die 30 %.
Anglo American 20 %.

Und das Zertifikat habe ich zum Glück zum Einstandspreis von um die 93 Euro entsorgt.
Das hat minus 20 % performed.

War eine einmalige Chance sich mit den Platin/Rhodium Minen zu einem Spottpreis einzudecken. Das Thema habe ich mit kleinem Geld über Jahre abgedeckt und habe schon über die Lonmin Gewinne realisiert.

Außerdem noch Norilsk Nickel gekauft.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.209.609 von Zimtzicke am 08.08.13 16:35:24

Grüß dich...

kennst du dich mit Rhodium aus?
Wie viel liegt auf Lager (zunehmend oder abnehmend)
Wie groß sind Angebot und Nachfrage.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.589 von borazon am 15.01.13 14:06:19

Wann erwartest du die nächste Blase?

Zitat von borazon: Bei Rhodium hat es in letzter Zeit wohl einen leichten Produktions-/Lagerüberhang im Vergleich zu den anderen Platinmetallen gegeben.

Ab 2008, als Rh bei 10.000 USD/oz stand, dürften Verarbeiter ihren Verbrauch gedrosselt haben.
Z.B. bei Katalysatoren kann man den Mengeneinsatz von Rh, Pt, Pd alternativ variieren.

Die Minengesellschaften andererseits haben damals ihre Produktionsprozesse für Rhodium ggü Pt, Pd, Ru (sind bekanntlich alle im selben Erz vorhanden) optimiert, so daß die Gewinnungsrate (wieviel %% Rh aus den Erzen effektiv herausgeholt wird) gestiegen sein dürfte.

Die genannten Tendenzen dürften sich bei anhaltend niedrigem Rh-Preis abschwächen oder bereits abgeschwächt haben.

Zittrige Privatanleger und Fonds-Manager dürften inzwischen weitgehend draussen sein. Vermutlich haben diese die Hausse bis 2008 stark mitverursacht und haben in letzter Zeit durch Abbau von Beständen den Rh-Preis überdurchschnittlich stark gedrückt.
Historisch gesehen, als es noch keine Rh-Zertifikate gab und Fonds sich nicht um Metall-Exoten scherten, stand Rh fast immer über Au und Pt.

Bei Rh gibt es alle 5-8 Jahre eine Hausse, in der der x-fache Gold- oder Platin-Preis erreicht wird.
Liegt auch am kleinen Markt.
Produktion Gold > 2400 t/a, Pt grob 1/10 davon, Rhodium 1/100.
Dagegen sind mir 1% Gebühren p.a. nicht besonders wichtig.

Durch was wurden die letzten Blasen ausgelöst?
Ist dasderzeitige Preisniveau der ideale Einstandpreis?

[Rh2710]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Aufforderung zu Unterstützung oder Billigung von rechtswidrigem Verhalten

[Rh2710]

- 6% heute, Rhodium wird immer billiger, momentan 850 USD
ich gehe davon aus das einige kat hersteller nun den rhodium anteil wieder hochschrauben
auf langfristige sicht kein schlechter kurs, leider steht der EUR/USD Kurs verglichen zu den Jahren 2002 / 2003 recht ungünstig, dass läst sich nun mal nicht beheben, den Griechen sei dank...

[Rh2710]

Rhodium bei 800 USD & hier ist tote Hose

[Rh2710]

Rhodium / Palladium Ratio auf all time low

Brenstoffzellenantrieb von BMW:
http://www.n-tv.de/auto/BMW-stellt-Brennstoffzellen-Antrieb-…

[Rh2710]

schönes Ding, Rhodium stieg in 4 Handelstagen um 30%

ein paar news gibts auch noch:
"In den Ländern der Europäischen Union sprangen die Neuzulassungen im vergangenen Monat im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 14,6 Prozent auf 1,36 Millionen Fahrzeuge"
"Die Nachfrage nach Neuwagen ist damit den 22. Monat in Folge gestiegen"

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Europas-Automarkt-boomt-articl…

[Fuggy88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.197.818 von Rh2710 am 16.07.15 09:43:33

Also ich überleg hier mal wieder einzusteigen. Tiefer dürfte es wohl nicht mehr sinken oder?

[thschmidt]

Die Kurse von Rhodium können jetzt auch auf Wallstreet:online aufgerufen und z.B. in die Watchlist aufgenommen werden:

www.wallstreet-online.de/rohstoffe/rhodiumpreis

[AnnaGramm]

soll man diesen ETC noch kaufen oder lieber Rohdium bei der Bank bunkern...

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.185.191 von AnnaGramm am 22.06.17 13:07:57

Die Handelsspannen für physisches Rhodium sind hoch.
Locker 10% bid/ask beim Börsenpreis,
dazu 19% Märchensteuer,
die man ohne Gewerbeschein nicht leicht zurückbekommt,
dann noch Zertifizierungs- oder Laborkosten beim Rückverkauf von Privat
an einen Rhodiumverarbeiter/-Händler.
Da sind schnell über 30% verloren.

[thschmidt]

Der Kurs vom ETC also der Spread sieht aber ok aus, an Stuttgart. wenn man wirklich drin investieren möchte sieht das aus wie die einzige Möglichkeit überhaupt zu partizipieren...

[borazon]

Ich sprach von >physischem< Rhodium.
Barren und so.

Ansonsten ist der ETC ok.
Die letzten Jahre hieß es,
der ETC von der DB gibt der Metallbörse den Preis vor.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.553.655 von borazon am 18.08.17 16:02:27

Hatte mir mal einen Rhodium Barren von Degussa in 2013 bei 950 USD für 1023 Euro Verkaufspreis geleistet.
Heute werden 2.076,55 € verlangt... In der Sonne glänzt nichts stärker als Rhodium....Mein einziges Stück Edelmetall

https://shop.degussa-goldhandel.de/1-oz-degussa-rhodiumbarre…

Natürlich ist das nur eine Spielerei
19 % Umsatzsteuer... Hoher Aufschlag

[borazon]

Rhodium ( & Ruthenium ),
selten Vergleich zu Platin,
was wiederum im Vergleich zu Gold selten ist

Schon aufgefallen jemandem?
Bei Juwelo (TV) sind die Silberschmückstücke seit längerem nicht mehr rhodiniert,
sondern eher platiniert.
Der Wechsel ging bereits los, bevor Rhodium 2017 wieder teurer als Platin wurde.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.806 von NickelChrome am 19.03.18 17:49:15

Das Teil ist eingeschweißt mit Zertifikat und Rechnung als Investment Angebot von Degussa.
Der Ankaufpreis ist 1.385,00 € Verkaufspreis 2.076,55 €
http://www.degussa-goldhandel.de/infothek/preisliste/
Wenn jemand unbedingt so ein Teil haben möchte würde ich die halbe Märchensteuer = 10 % vom Verkaufspreis abziehen

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.828 von NickelChrome am 20.03.18 09:31:02

Die fortlaufende Degussa Barrennummer ist die 606.

[pipendecke]

ich kauf meine Barren immer bei allessilber(Punkt)de

steigt ja ordentlich in der letzten Zeit...

[pipendecke]

...nochmal Korrektur, richtig: https://www.seaside-edelmetalle.de

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.890 von pipendecke am 22.03.18 10:28:55

Gibt es dort andere Rhodium Barren als Degussa
Vor 10 oder 15 Jahren gab es einen US Anbieter ....

Bisher kein Interesse an meinem Barren ? 10 % unter Verkaufspreis

[borazon]

Was ist denn der z.Z. gängigste Platin-ETC?
Pt scheint mir zu Au und Rh, Ru etwas zu billig.
(Kommt natürlich immer auf ZAR/USD bzw. ZAR/EUR an.)

[borazon]

Vorhin in F ein paar Rh verkauft.
Ungern, weil Aufwärtstrend voll intakt.
Doch die Schwäche von Pt (-5%) und Pd (-7%) macht mich nervös.
Die meisten Rh habe ich noch.
Möchte dafür evtl. bei A0N62D (Pt) ins fallende Messer greifen.
Oder einen irren OS.

[borazon]

Ich überlege sogar ein paar Impala zu kaufen zum Schrottpreis.

[borazon]

Das mit Impala funktioniert doch super.

[borazon]

Habe in letzter Zeit Pt aufgestockt.
Ist im Vgl zu Rh, Pd, Ru völlig vernachlässigt.


Gibt es eigentlich hierzulande (Dtl.) Pt-OS, die länger als Ende 2019 laufen?
Wäre für Tipps dankbar.

[borazon]

2 Himmelfahrtskommando-OS für Pt:
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/sc0arg-platin…
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/se566m-platin…

[borazon]

Impala Teilverkauf nach Vervierfachung,
Sibanye werde ich wohl weiter halten.
Nicht nachmachen!
Für Staatskneteabzockerjammerproletarier lohnt es sich eh nicht.

[borazon]

Zu schnell zu hoch. Möchte man meinen.
Andererseits war Rh in den 90ern bereits bei 6000 USD.
Dagegen wären die 10k von 2008 noch fast wenig.
Diffizil.

[borazon]

Aus allen Ecken angefeindet zu werden muß man sich verdienen.

[borazon]

Zum Jahresende werde ich ein paar Unzen verkaufen, um sie mit Lithiumschrottaktien zu verrechnen.
Zufrieden, Öko-Kevin?

[simon778]

Mal ne dumme Frage: Bei welchem Broker kann man den Rhodium ETCs handeln?

A1KJHG ist bei mir (Flatex) beispielsweise nicht vorhanden. Wo geht das?

[borazon]

Bei der stinknormalen Sparkasse und bei comdirect kein Problem.
Manche sparen an der falschen Stelle.

[Edelmetall-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.247.509 von borazon am 30.12.19 10:36:20

Zitat von borazon: Bei der stinknormalen Sparkasse und bei comdirect kein Problem.
Manche sparen an der falschen Stelle.

Bei inländischen Brokern wie Sparkasse oder comdirect kann man das Wertpapier seit Januar 2018 nur noch verkaufen, nicht aber kaufen, weil es dafür kein Basisinformationsblatt gibt (PRIIPs-Verordnung).

Ein Handel ist aber über ausländische Broker möglich, z. B. Lynx oder Saxobank.

[borazon]

Danke für den Hinweis. Mit sowas hatte ich nicht gerechnet.
Habe seit 2016 nicht mehr ge-, sondern Ende 2018 einen Teil verkauft.
Unfaßbar, was die verantwortlichen Bürokraten-Clowns da rumpfuschen.
Das ist es (oder?) :
https://de.wikipedia.org/wiki/Verordnung_(EU)_Nr._1286/2014

[Edelmetall-Trader]

!

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[Edelmetall-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.269.280 von borazon am 03.01.20 01:15:54

Zitat von borazon: ... Das ist es (oder?) : ...

Genau. Ich habe mich übrigens auch sehr darüber geärgert.

[georgy5]

Von was man bei anderen Edelmetallen nur schreibt ist bei Gold.de tatsächlich einzusehen!

Es ist in ganz dtl. Ausverkauft!

Das ist wirkliche Knappheit.

Aber kauf ,wenn wieder möglich eigenes Risiko!

Meine Meinung bei der Geschwindigkeit des Anstiegs könnten sogar die 10 000 Dollar pro unze wackeln

[borazon]

Pd ist bei 2380 USD.
Ob bei Pd und Rh Panikkäufe aus der Auto-/Kat-Industrie stattfinden?
Damals ging das nicht gut aus, z.B. Ford:

A Mismanaged Palladium Stockpile Was Catalyst for Ford's Write-Off
By Gregory L. White Staff Reporter of The Wall Street Journal
Updated Feb. 6, 2002 12:21 am ET
https://www.wsj.com/articles/SB1012944717336886240

[borazon]

Is Rhodium Pulling A Thelma & Louise On Us?
Matt Watson Friday August 30, 2019 14:24
https://www.kitco.com/commentaries/2019-08-30/Is-Rhodium-Pul…

Platinum Catch-22 Prevents Miners Tapping the Hottest Metals
By Felix Njini 22. November 2019
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-22/platinum-…

Rhodium prices rise to stratospheric levels
13 January 2020
https://www.businesslive.co.za/bd/markets/2020-01-13-rhodium…

[borazon]

Warum behaupten so viele, Rhodium wäre das teuerste Metall?
Weil irgendwer das Gerücht erfunden hat?!
Californium ist als Mitglied der Actiniden ein Metall.
Francium als Alkalimetall ebenfalls.
BTW Astatin dagegen ein Halogen.
Rhodium ist so gesehen spottbillig.
Man sollte nicht einfach alles nachplappern, sondern selbst denken.

What Is the Most Expensive Element?
by Anne Marie Helmenstine, Ph.D.
Updated June 28, 2019
https://www.thoughtco.com/what-is-most-expensive-element-606…

What is the most expensive element on Earth?
07 July 2015
https://www.thenakedscientists.com/articles/questions/what-m…

[zitronenschale-66]

ist eine tolle rally aber warum steht die unze rhodium bei ca.10000 euro und die zehntel unze des etc nur bei 750 euro müsste doch bei 1000 stehen?

[borazon]

a) Die Unze Rhodium notiert momentan mit Spanne von 9150-10000 USD, nicht EUR.
b) Das Zertifikat hat jährliche Gebühr von (ich glaube) 0,95% seit Auflage 2011,
also ist es bei ca. 91%, d.h. es muß noch mit 0,91 multipliziert werden.
c) Ein paar Prozent zusätzliche Abweichung nach unten oder oben sind ebenfalls möglich,
da der Markt nicht sehr liquide ist und Arbitrage physisch/Zertifikat schwer möglich.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.269 von Pfandbrief am 20.12.12 10:22:56

Zitat von Pfandbrief: Und dank einer fetten Produktgebühr von fast 1 % werdens jedes Jahr 0,03 Gramm weniger.

Pfandbriefe waren deutlich schlechter.

[borazon]

Wenn Börse online mit der Story kommt, ist es wohl spät im Zyklus.
Von Schwierigkeiten beim Kauf für dt. Anleger erwähnen sie nichts.
In der Printausgabe soll ein Kursziel von 1000 Euro für das Zerti drinstehen,
wurde mir gesagt.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/rhodium-d…

[hw_aus_s]

100g Anleger Rhodium kosten derzeit 36.000,-€!!!!!
2016 noch 2800,-€
Auch ohne Dividende ein schöner Gewinn 😜😜

[borazon]

Warum eigentlich nicht in Zeiten des Bitcoin könnte die Unze Rhodium nicht auf 100k USD gehen?
Im Gegensatz zum BTC hätte man noch einige x hoch y Atome.
Bin gerade zu faul irgendwas auszurechnen und es ist eh wurst.

[borazon]

#114 da ist ein "nicht" zuviel
und
1 mol Rh mit Molmasse 103g sind 6,02*10^23 Atome (602 Trilliarden)
3,11g (1/10 oz) entsprechen 1,82*10^22 Atomen (18,2 Trilliarden)
bzw. 91,9% davon.

Aktuelles Bezugsverhältnis ist 0,0919
also 91,9% der 1/10 Unze
https://etc.dws.com/DEU/DEU/ETC/Details/DE000A1KJHG8
https://etc.dws.com/DEU/DEU/ETC/Details/GB00B684MW17

Für A1KJHG wird angegeben:
Verwaltetes Vermögen 54.275.437,79 EUR
Xtrackers ETC Wert 1.068,16 EUR
Berechnungsdatum 19.02.2020

Heißt das, es gibt insgesamt nur (noch) 50812 von den Zertifikaten,
entsprechend 5081,2*0,919 = 4670 vollen Unzen?
(oder ca. 8% abweichend, wenn das Bezugsverhältnis im "Xtrackers ETC Wert" schon drin sein sollte)

Bei A1KJUG wären es 114600 Stück und 11460*0,919 oz?
Verwaltetes Vermögen 132.179.798,97 USD
Xtrackers ETC Wert 1.153,40 USD
Berechnungsdatum 19.02.2020

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.739.595 von borazon am 20.02.20 16:26:05

Zitat von borazon: #114 da ist ein "nicht" zuviel
und
1 mol Rh mit Molmasse 103g sind 6,02*10^23 Atome (602 Trilliarden)
3,11g (1/10 oz) entsprechen 1,82*10^22 Atomen (18,2 Trilliarden)
bzw. 91,9% davon.

Aktuelles Bezugsverhältnis ist 0,0919
also 91,9% der 1/10 Unze
https://etc.dws.com/DEU/DEU/ETC/Details/DE000A1KJHG8
https://etc.dws.com/DEU/DEU/ETC/Details/GB00B684MW17

Für A1KJHG wird angegeben:
Verwaltetes Vermögen 54.275.437,79 EUR
Xtrackers ETC Wert 1.068,16 EUR
Berechnungsdatum 19.02.2020

Heißt das, es gibt insgesamt nur (noch) 50812 von den Zertifikaten,
entsprechend 5081,2*0,919 = 4670 vollen Unzen?
(oder ca. 8% abweichend, wenn das Bezugsverhältnis im "Xtrackers ETC Wert" schon drin sein sollte)

Bei A1KJUG wären es 114600 Stück und 11460*0,919 oz?
Verwaltetes Vermögen 132.179.798,97 USD
Xtrackers ETC Wert 1.153,40 USD
Berechnungsdatum 19.02.2020

Ich habe mein Rhodium körperlich, sprich als Pulver, gekauft.
Good luck bei deiner Investition, vergiss aber nicht, dass Rhodium derzeit auf dem Höchstkurs ist.
1kg ca. 450.000,-€ Kaufpreis.

[NickelChrome]

Zitat von NickelChrome: Das Teil ist eingeschweißt mit Zertifikat und Rechnung als Investment Angebot von Degussa.
Der Ankaufpreis ist 1.385,00 € Verkaufspreis 2.076,55 €
http://www.degussa-goldhandel.de/infothek/preisliste/
Wenn jemand unbedingt so ein Teil haben möchte würde ich die halbe Märchensteuer = 10 % vom Verkaufspreis abziehen

Tja den Barren hatte ich der Degussa wieder zurück verkauft für 2000 Euro vor 1,5 Jahren ....
Jetzt verkaufen die für 8.330 und kaufen an für 3.500 Euro.
Der Rhodium Preis war bei 11.500 USD gewesen und ist in ein paar Tagen auf 2000 zurück gefallen
https://www.kitco.com/charts/rhodium.html
Hm schade habe echt nicht gedacht, dass der Preis noch mal so extrem explodiert und wieder über die 10.000 USD geht.

Der Kitco Preis von 2000 ist wohl Fake? Siehe das DB ETC gehandelt in London nur das sollte man dort handeln wenn Rhodium

[borazon]

Zuerst dehistorisieren.

[borazon]

Die Kursgestaltung der Deutschen Bank seit Februar/März war schändlich.
Bereits vorher gab es keine fairen Geldkurse der DB mehr in DB LT.
Doch die Geldkurse der DB unter 400E sollten den Anleger wohl verspotten!?
Wenn man schon solche Zertifikate emittiert, sollte man die Kunden nicht vergraulen.

[borazon]

Kann man im Orderbuch die 100 (oder 200?) Brief zu 1199 Euretten sehen?
Weiß gar nicht mehr was eingetippt.

[whitehead01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.991.125 von borazon am 08.12.20 19:21:27

Zitat von borazon: Kann man im Orderbuch die 100 (oder 200?) Brief zu 1199 Euretten sehen?
Weiß gar nicht mehr was eingetippt.

Wo hat das Zertifikat denn noch Liquidität? Über Consors sehe ich keine Kurse zum Verkaufen oder die Geld/Briefkurse...

[borazon]

Der ganze Markt für physisches Rhodium ist sehr illiquide.
Rhodium ein Zehntel von Platin welches ein Zehntel von Gold.
Prognostizieren wir mal Rhodium 100.000 USD/oz
Wäre IMO angemessener als der Bitcoin-Betrug.
Außerdem brauch ich das Geld.
Für das große Huh-Huh

[leopard2]

Ankauf 20% unter Wert

Schon seit geraumer Zeit bietet die DWS für ihr Rhodium-ETC Briefkurse, die mehr als 20% unter dem inneren Wert liegen. Weil gleichzeitig versäumt wurde, die MIFID2 Dokumentation zu liefern, kann kein Verbraucher davon profitieren. Kaufen kann man das Papier nicht mehr. Beim Ankauf macht DWS also 20% Profit, und er Markt spielt nicht, wenn es keine anderen Käufer gibt.

Dies kommt einer Enteignung gleich. Ein Skandal. Diesen Trick könnte jeder Emittent mit jedem Edelmetall-ETF oder ETC durchziehen, es ist dringend notwendig die Öffentlichkeit vor solchen Papieren zu warnen.

Quelle:

https://etc.dws.com/DEU/DEU/ETC/Details/DE000A1KJHG8

Also Wert 1200, Ankauf 960, so geht das schon seit Ewigkeiten.

Ich habe sowohl die Bafin als auch die Frankfurter Wertpapieraufsicht informiert. Beide interessiert es, Wirecard lässt grüssen, nämlich gar nicht. Sie sagen, sie wären nicht zuständig.

Bitte kontaktiert diese Organisationen auch, vielleicht hilft das was. Wen könnte man noch informieren?

[borazon]

Aber immer noch besser als nix und
die zwei ABN-Scheine auf Rhodium (USD und quanto für die Opfer)
damals hatten grundsätzlich circa 20% Geld-Brief-Spanne.

[leopard2]

Der DWS Schein hatte immer gute Spreads und wurde immer nahe am inneren Wert gehandelt.

Dann hat DWS beschlossen den zu kündigen und die MIFID2 Dokumentation nicht zu erstellen. Nun können sie Fantasiekurse stellen, wodurch das Papier 20-30% unter Wert zurückgekauft wird. Ein gutes Geschäft.

Auslieferung geht auch nicht. Und die Produktgebühr frisst jedes Jahr ein Prozent. Hätte man Rhodium physisch gekauft, wäre man trotz Mwst heute viel besser dran. Mwst ist 19% vom damaligen Kurs. Heute 20-30% Abschlag von DWS plus 25% Abgeltungssteuer.

Auch ein Kitco Pool Account wäre eine Lösung gewesen, die ziehen keine 30% ab.

Es hat (neben der Plandemie) noch andere gute Gründe gegeben, warum Anfang 2020 der anonyme Kauf von Edelmetallen verboten wurde.

[borazon]

Die Produktgebühr ist mir herzlich egal weil ich das Zeug im Durchschnitt unter 80 Euretten gekauft habe.
Die Abzocksteuer ist das hauptsächliche Problem.
Meine Bank macht die letzten Monate so seltsam rum,
als könnte ich die Gewinne mit Zertifikaten nicht mit Kursverlusten von Aktien verrechnen.

Wollen immerhin viele Millionen Sozialkasper in Schland versorgt werden für nix

[whitehead01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.064.948 von leopard2 am 14.12.20 21:30:34

Ich habe mir das aktuelle Dokument angesehen.

Folgendes ist darin enthalten:

Die Deutsche Bank AG fungiert weiterhin als Autorisierter Teilnehmer für die Serie, wird in dieser Funktion
jedoch lediglich Geldkurse stellen (Bid Pricing), zu denen die Anleger ETC-Wertpapiere an sie verkaufen
können. Dieses "Bid Pricing" erfolgt auf einer im Wesentlichen ähnlichen Basis wie derzeit von der
Deutsche Bank AG angewandt (dabei sei angemerkt, dass sie nicht zur Stellung dieser Kurse verpflichtet
ist und diese jederzeit einstellen kann). Die ETC-Wertpapiere bleiben an der Frankfurter Wertpapierbörse
notiert.

Somit müsste doch die DB weiterhin zumindest für den Rückkauf (als Emittent) zu marktkonformen Preisen (orientiert am Rhodium-Preis) verantwortlich sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die DB sich so einfach aus der Verantwortung stehlen kann....

[borazon]

>> Es hat (neben der Pandemie) noch andere gute Gründe gegeben, warum Anfang 2020 der anonyme Kauf von Edelmetallen verboten wurde. <<

Du meinst widerliche, hinterhältige, sozialistische, linke, abartige, defätistische Gründe?

[borazon]

Z.B. Tradium zusammen mit dem Bunker im Frankfurter Freihafen
hätten 1-2% Verwahrgebühr p.a. verlangt,
zusätzlich ungefähr dieselbe Handelsspanne von 10% oder mehr.
Die Kursgewinnabzockspanne für die Steuergeier allerdings wäre weggefallen
nach einem Jahr.

[leopard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.196.165 von borazon am 26.12.20 12:27:15

Zitat von borazon: >> Es hat (neben der Pandemie) noch andere gute Gründe gegeben, warum Anfang 2020 der anonyme Kauf von Edelmetallen verboten wurde. <<

Du meinst widerliche, hinterhältige, sozialistische, linke, abartige, defätistische Gründe?

Ganz genau.

Darum habe ich auch PLANdemie geschrieben. In der neuen Weltordnung ist es nicht erlaubt, etwas zu besitzen.

WEF-Chef Klaus Schwab "In 2030, You’ll Own Nothing And Be Happy About It"

https://medium.com/illumination/in-2030-youll-own-nothing-an…

Oktober 2019: Generalprobe, Beweis: "Event 201"
Januar 2020: Edelmetallkäufe einschränken
März 2020: die Aufführung beginnt.

Es ist einfach nicht zu fassen, wie viele Leute das immer noch nicht begreifen, obwohl man es überall offen nachlesen kann. Jeder kann das (Dreh)buch kaufen.

https://www.amazon.de/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2…

[borazon]

Der anonyme Kauf von Edelmetall wurde Anfang 2020 nicht verboten,
sondern der Freibetrag dafür auf 1999.99 EUR/Tag gesenkt.
Geplant war das mind. 1 Jahr vorher schon.
Warum die Überwachung? Dazu braucht es keine Verschwörungstheorien.
Der dt. Staat muß schließlich wissen, bei welchen Eingeborenen ggf was zu holen ist,
um es nachzuwerfen:
Beamten/-witwen, Frührentnern, nichteingezahlt habenden Erbinnen von Renten,
Berufshartzern, Migranten, Subventionsrittern etc.

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.991.125 von borazon am 08.12.20 19:21:27

Zitat von borazon: Kann man im Orderbuch die 100 (oder 200?) Brief zu 1199 Euretten sehen?
Weiß gar nicht mehr was eingetippt.

Mein Auftrag war Ende 2020 ausgelaufen.
Vll. setze ich bei 1499 EUR einen neuen rein.
Oder bei 1999.

[borazon]

W-O kennt A1KJHG nicht mehr (Stand heute).
A1KJUG aber schon noch?
Sollten beide über 1500 EUR sein.

[borazon]

22400 USD bei 1.215 USD/EUR = 18400 EUR
*0.1 *0.9 sollte sein 1660 Euretten

[borazon]

Wer sammelt ein bei deutlich zu niedrigen Kursen?
Frankfurt 1.495,00 20.01.21 15:35 33.920,00 (Umsatz)

[borazon]

Natürlich verstehe ich es, wenn die Gold-und-Silber-Käfer völlig angenervt sind.
Wäre ich auch an deren Stelle.

[borazon]

Haben die in Frankfurt keinen Bock mehr auf nix?
Die 2040 Brief hatte ich gestern reingestellt, aber dann das Limit deutlich hochgesetzt.
Bereits gestern.
Aktuell wären 30 Stück zu 2080 zu haben.
Von meinen Gnaden.

[borazon]

Die 30 zu 2080 setze ich auch 100-200 Euretten höher bald ...

[borazon]

... 2180 EUR ...