Plug Power - Meinungen, Kommentare und Chartansichten (Seite 793)

[Tadec]

@ Biologe,

warum machst du dir solch eine Mühe und bist ständig dabei dich zu rechtfertigen.
Auch nicht wann du zu welchem Preis du ge - oder verkauft hast.

Hast du doch gar nicht nötig.

Alle Mitleser wissen doch welche Strategie von FA, T. und all diese Pseudo IDs sich dahinter verbirgt.

Schalt die doch einfach auf Ignore bei diesen Typen und schone deine Nerven.

ALLES WIRD GUT.

Allen eine schöne Woche.

[tarossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.421.047 von Biologe_1 am 19.09.22 10:12:57

Oh Mann, die ganze Zeit sage ich ab 2035 wird es den Einstieg in die Wasserstoffwirtschaft geben, das hast Du mit Deinen Zahlen bestätigt, heute ist es anders, da sind die Kosten viel zu hoch. Die Strompreise in Deutschland sind heute 2,5 mal so hoch wie von mir angegeben, auch damit bestätigst Du meine Aussage, wieder nur Nebelbomben. PP gibts 2035 schon lange nicht mehr.

[Biologe_1]

T: Was ist das denn für eine neue akademische Regel? Jemand behauptet unbegründet etwas und ein anderer soll es nachprüfen? Alleine die von Dir zugrunde gelegten Stromkosten sind falsch, weil Du von deutschen Strompreisen ausgehst (buwusst, nehme ich an), dabei reden wir die ganze Zeit von den USA. Ein Vergleich zeigt, dass dort der Strom um den Faktor 2,5 günstiger ist. Deutschland hat die höchsten Strompreise weltweit.
Quelle: https://www.verivox.de/strom/verbraucheratlas/strompreise-we…
Deswegen importieren wir ja a auch Wasserstoff, weil es anders nicht geht. Ohne vernünftige Recherche und Argumente sind eure Dreizeiler blala, sorry! 😎🤠
In 2050 werden die Kosten von mit Strom aus Photovoltaik-Anlagen hergestelltem Wasserstoff bei 0,3 bis 0,9 Euro pro Kilogramm liegen, zeigt eine Analyse europäischer Forscher unter Leitung der LUT University. Die Gestehungskosten fallen von heute 0,031 bis 0,081 Euro pro Kilowattstunde auf 0,02 bis 0,05 Euro in 2030 und 0,01 bis 0,027 Euro in 2050.
Quelle: https://www.pv-magazine.de/2021/09/20/kosten-fuer-solarstrom…
Neu Denken:

So viel Strom braucht man für 1kg Wasserstoff

Moderne Elektrolyse-Anlagen zur Wasserstofferzeugung verwenden Strom aus regenerativen Energien, um grünen Wasserstoff zu erzeugen. Die sogenannten Power-to-Gas-Verfahren nutzen dafür regenerativ erzeugten Überschussstrom. Wenn also zum Beispiel mehr Windenergie zur Verfügung steht als aktuell benötigt wird, kann dieser Strom genutzt werden, um Wasserstoff zu erzeugen. Um 1kg Wasserstoff zu erzeugen, sind rund 53 Kilowattstunden Strom notwendig. So viel Energie speichert 1kg Wasserstoff.

Doch wie viel Energie steckt in diesem erzeugten Kilo Wasserstoff?

Um diese Frage zu beantworten, betrachten wir den Brennwert von Wasserstoff. Der Brennwert sagt aus, wie viel Wärmeenergie entsteht, wenn 1kg des Energieträgers verbrannt wird, inklusive der Wärme der entstehenden Abgase.
Gut zu wissen: Wasserstoff verbrennt ohne Rückstände und setzt keine Schadstoffe frei. Bei der Verbrennung entsteht lediglich reines Wasser.
Verbrennt man 1kg Wasserstoff, setzt dies 39,6 Kilowattstunden Energie frei.

Verluste bei der Energie-Umwandlung

Es entsteht also ein Verlust von rund 26 Prozent, wenn 53 Kilowattstunden Strom notwendig sind, um 1kg Wasserstoff herzustellen. Der Wirkungsgrad der Elektrolyse liegt demnach aktuell bei rund 74 Prozent.
Das klingt zunächst womöglich nicht besonders effizient. Dennoch ist es vorteilhaft, denn die Alternative wäre deutlich ineffizienter. Kämen nämlich keine Power-to-Gas-Verfahren zum Einsatz, wäre der überschüssig produzierte Strom nicht speicherbar. Es müsste künstlich, zum Beispiel durch Bremsen oder Anhalten von Windrädern, dafür gesorgt werden, dass die Stromerzeugung trotz guter Windverhältnisse verringert wird oder ausbleibt. Das wäre deutlich ineffizienter als grünen Wasserstoff zu erzeugen, der anschließend vielfältig genutzt werden kann und der Umwelt dabei einen großen Gefallen macht. Darüber hinaus ist davon auszugehen, dass die Elektrolyse-Technik in Zukunft noch effizienter wird und höhere Wirkungsgrade erreicht.

Wie viel Strom ist in Zukunft für 1kg Wasserstoff nötig?

Ein Wirkungsgrad von 100 Prozent lässt sich kaum erreichen. So treten zum Beispiel bei der Speicherung von Solarstrom in Hausakkus und späterem Verbrauch ebenfalls geringe Verluste auf.
In der Effizienz der Wasserstofferzeugung liegt dennoch ein großes Potenzial. Das zeigen aktuelle Entwicklungen. So könnte zukünftige Elektrolyse-Technik bereits in wenigen Jahren mit Wirkungsgraden von bis zu 98 Prozent arbeiten, wie aktuelle Forschungsergebnisse zeigen. Dann wären nur noch 40,4 Kilowattstunden Strom notwendig, um 1kg Wasserstoff mit einem Brennwert von 39,6 Kilowattstunden Energie zu erzeugen. Die Antwort auf die Frage „Wie viel Strom braucht man für 1kg Wasserstoff?“ dürfte sich also in den kommenden Monaten und Jahren verändern.

Quelle: https://www.gasag.de/magazin/neudenken/wie-viel-strom-fuer-1…

Das sind die Fakten. Auf die Stuergutschriften will ich gar nicht eingehen. Ebenso nicht auf die Besonderheiten Kaliforniens oder Nevadas, die flächenmäßige Größe und Nutzung im Vergleich zu Deutschland ebenfalls nicht. Bei Vergleichen bitte immer schön darauf achten, dass Plug Power ein US-Unternehmen ist, das auch in Europa stark aktiv ist. 😎🤠

[tarossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.418.971 von Biologe_1 am 18.09.22 20:15:50

Zitat von Biologe_1: Auch für T gilt: Quellenangabe! Alles andere ist doch dilettantisch

Nette Versuch Biologe, meine spez. Kosten in der Herstellung sind überall im Netz zu finden. Vielleicht leicht abweichend, aber meine Zahlen sind eher zu gering als zu hoch. Gebe ich eine Quelle an, schreibtst Du was den das für eine Quelle, blabla, nur um wieder Nebelbomben zu werfen.
Fakt ist, die Steuergutschrift macht noch nicht mal einen Bruchteil der Kosten aus.

[Biologe_1]

Auch für T gilt: Quellenangabe! Alles andere ist doch dilettantisch

[Biologe_1]

So ein Quatsch, Fa oder dreckige Schafsweide oder unter welchem Pseudonym auch immer...das war der Kurs bei Abruf und nicht mein EK! Links davon findest Du den Ek bei 12.06 Euro. Das war der damalige EK. Jetzt nahezu verdoppelt und EK auf 15,50 Euro. Ich habe mir die Mühe gamacht 567 Seiten zurück zu blättern...Kein Wunder willst Du aus der Nummer raus und reagierst persönlich. Unterlasse bitte die Diffamierungsversuche zukünftig!
Und ja, Februar 2021 sah alles noch optimistischer aus - Corona hatte noch keinen negativen Einfluss auf die Wirtschaft, es gab weder Krieg noch überbordende Inflation, noch steigende Zinsen, noch Energiekrise.
"WIR" beenden die Diskussion hier, Du meinst DU und Deine Doppel-IDs?
Nochmals der Amazon Deal ist das beste, was PP zur Zeit leistet. Fakten habe ich mit Quellenangaben eingestellt. Auf Blabla ohne Quellenangabe können die meisten wohl verzichten! Schönen Abend noch! 😉

[Daxer9]

@Biologe, wir beenden lieber jede Diskussion mit Dir hier.
Plötzlich hast Du
Biologe Zitat 16.09.2022
Ich bin long investiert und mit einem Durchschnittskurs von 15,50 dabei. ICH investiere! Wer auf kurfristige Kursschwankungen setzt, der zockt. So einfach ist das. Mein Anlagehorizont liegt bei 2-3 Jahren. Daran ändern auch Aussagen nichts, die in sich unlogisch sind. "...Traumlieferungen zu unbekannten Preisen für 2025 sind unglaubhaft und unseriös".

Biologe, du bist einfach nicht glaubwürdig und führst die Leute hier mit deinen Beiträge in die Irre.
Ich habe hier Belege dafür zugesendet bekommen.
Das sind deine eigenen Beiträge und Zitate wohlbemerkt.
Was wohl die anderen Leser dazu sagen werden? Soll sich jeder selbst sein Bild machen. Ich bin raus.

Zitat Biologe 13.10.2021

Ich kann offen damit umgehen, jetzt bitte ich darum doch auch mal die Hosen runter zu lassen!!
Genaugenommen sind es 138%. Ich bin erst seit ca. einem Jahr investiert.

Depotauszug 4806 Stück Plug Power Kaufpreis 28,74 138124,44

Zitat Biologe 02.02.2021
Unter 60 USD wird es wohl kaum noch gehen, jetzt zu verkaufen, wo die Panikmache nicht mehr greift ist ebenfalls fehl am Platz. Neben News, die jeden Tag reinplatzen können, empfehlte ich jedem ein VK-Limit bei über 100 Euro zu setzen (nicht versehentlich mit stop loss verwechseln!) Damit können eute Aktien nicht geshortet werden!
Ich erinnere: "Bei einem Anstieg auf dieses Kursniveau geht es dem Shortseller Kerrisdale Capital an den Kragen. Dieser hatte am 20. Januar via Twitter mitgeteilt, Plug-Power-Aktien im Wert von 200 Millionen Dollar geshortet zu haben. Bei Kursen jenseits des bisherigen 52-Wochen-Hochs dürfte der Leerverkäufer daher bluten. Wie stark ein Short Squeeze ausfallen kann, zeigt derzeit das Extrembeispiel GameStop, bei dem der Shortseller Citron Research große Verluste einfahren dürfte." Aktionär.

Für mich bist du total unglaubwürdig. Jetzt plötzlich 15,50.

[tarossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.417.509 von Biologe_1 am 18.09.22 12:07:05

Zitat von Biologe_1: ....

Bereits Ende des Jahres will man 70 Tonnen pro Tag grünen Wasserstoff produzieren. Das sind im Jahr bereits 25.550 Tonnen und bei 3 USD Gutschrift 76.650.000 USD. Alleine an Steuergutschriften. Da kann Plug meinetwegen nur 1 USD mit Amazon verdienen, alleine an Steuergutschriften sind es knapp 33 Millionen USD und mit jedem bezahlten USD für das kg H2 ca. 11 Millionen zusätzlich. Bei 3 Euro wären es dann wiederum 33 Millionen. Also ich denke mal, ganz grob kalkuliert, kann alleine die Lieferung von Wasserstoff an Amazon um die 50 Millionen ausmachen. 10950 Tonnen pro Jahr ist gemessen an dem geplanten Output von 70 Tonnen pro Tag noch nicht einmal die Hälfte der Gesamtproduktion 2022.
Probleme wie damals, als man teuer erkauften grauen Wasserstoff liefern musste entfallen demnach. Man darf gespannt sein, an wen die 2. Hälfte des Wasserstoffs geliefert werden wird. Microssoft?
Weil von dem IRA (Inflation Reduction Act) alle ein Stück weit profitieren, rechne ich spätestens Oktober mit der Ankündigung weiterer Großkunden.
Schönes Wochenende hiermit! 😎🤠

Immer wieder Deine mehrfach widerlegten Thesen. Deine Berechnungen zeigen entweder, das Du wirklich keine Ahnung hast, oder Du nurbandere Anleger täuschen willst. Zur Herstellung 1 kg Wasserstoffs, benötigt man 53 kwh Strom. Bei niedrig gerechneten 30 Cent pro kwh kann man am Markt über 15 Dollar für diesen Strom erziehlen. Andy verschenkt nach Deiner Aussage den Wasserstoff an Amazon und freut sich an 3 Dollar Steuergutschrift. Wo doch allein die Herstellungskosten für grünen Wasserstoff bei 6 Dollar/ kg liegen.

[Biologe_1]

Quelle: https://www.iwr.de/news/plug-power-und-amazon-unterzeichnen-…

[Biologe_1]

Ich bin long investiert und mit einem Durchschnittskurs von 15,50 dabei. ICH investiere! Wer auf kurfristige Kursschwankungen setzt, der zockt. So einfach ist das. Mein Anlagehorizont liegt bei 2-3 Jahren. Daran ändern auch Aussagen nichts, die in sich unlogisch sind. "...Traumlieferungen zu unbekannten Preisen für 2025 sind unglaubhaft und unseriös".
Keine Ahnung, was Du damit sagen willst? Dass die Lieferungen höher als 10.950 Tonnen ausfallen werden? Natürlich bindet man Preise ggü. gewerblichen Abnehmern nicht der Kokurrenz auf die Nase. Dafür gibt es Non-Disclosure Agreements, auch gegenseitige Geheimhaltungserklärung genannt.

Und was bitte schön soll daran unseriös sein? Das wäre in etwa so, wie wenn ich Dich fragen würde, ob Du hier short bist, was Du ja verneint hattest. Was also ist Dein Anliegen? Billiger einzusteigen oder bist Du nur hier, um andere Kleinanleger ganz uneigennützig (versteht sich) zu warnen? Antwortest Du nicht, bist Du unseriös...🤔

Fakt ist, dass sich der PP Kurs nach dem ersten Amazon Deal fast verzehnfacht hat!

Schau Dir den Deal doch mal an: "Plug Power hat Amazon zudem einen Optionsschein zum Erwerb von bis zu 16 Mio. Plug Power Aktien (Warrant Shares) gewährt, wobei der Ausübungspreis für die ersten 9 Mio. Aktien bei rd. 23 US-Dollar liegen soll. Amazon könnte den Optionsschein in vollem Umfang ausüben, wenn es während der siebenjährigen Laufzeit des Optionsscheins 2,1 Mrd. Dollar für Plug-Power Produkte ausgibt.

Was steht da genau? Siebenjährige Laufzeit und kann nur in vollem Umfang ausgeübt werden, wenn Amazon 2,1 Mrd. für PP Produkte ausgibt.
"Plug Power wird den in eigenen Anlagen produzierten grünen Wasserstoff ab dem 1. Januar 2025 an Amazon liefern. Die Wasserstoff-Vereinbarung erweitert die bisherige Zusammenarbeit von Plug Power und Amazon im Bereich Wasserstoff über die Lieferung von Produkten hinaus."

Man hat 2 Dinge zu unterscheiden: Die Produkte von Plug Power und die Wasserstoff-Vereinbarung. Plug liefert selbst produzierten, grünen Wasserstoff, der Amazon bei dem Netto-Null Ziel helfen soll. Die Wasserstofflieferungen sind sozusagen das add on zum Vertrag. Spielt für mich gar keine Rolle, ob da nun 1 oder 5 Dollar im Raum stehen. Für jedes produzierte kg H2 gibt es noch eine Steuergutschrift von 3 USD (kann man ebenfalls als add on betrachten). Was soll also Deiner Meinung nach schlecht sein an der Belieferung von Amazon, mal ganz abgesehen davon, dass der Impact auf andere Mitbewerber immens ist. Ein besseres Marketing als den weltgrößten Versandhändler zu beliefern geht gar nicht...

"Um mit der steigenden Nachfrage nach grünem Wasserstoff von Amazon und anderen Kunden Schritt zu halten, strebt Plug eine Produktion von 70 Tonnen grünem Wasserstoff pro Tag bis Ende 2022 an. Darüber hinaus sieht sich Plug Power auf Kurs, um in Nordamerika 500 Tonnen pro Tag bis 2025 und 1.000 Tonnen pro Tag weltweit bis 2028 zu produzieren, was die Möglichkeiten für eine weitere Zusammenarbeit mit potenziellen Kunden, einschließlich Amazon, erweitere, so Plug Power."

Bereits Ende des Jahres will man 70 Tonnen pro Tag grünen Wasserstoff produzieren. Das sind im Jahr bereits 25.550 Tonnen und bei 3 USD Gutschrift 76.650.000 USD. Alleine an Steuergutschriften. Da kann Plug meinetwegen nur 1 USD mit Amazon verdienen, alleine an Steuergutschriften sind es knapp 33 Millionen USD und mit jedem bezahlten USD für das kg H2 ca. 11 Millionen zusätzlich. Bei 3 Euro wären es dann wiederum 33 Millionen. Also ich denke mal, ganz grob kalkuliert, kann alleine die Lieferung von Wasserstoff an Amazon um die 50 Millionen ausmachen. 10950 Tonnen pro Jahr ist gemessen an dem geplanten Output von 70 Tonnen pro Tag noch nicht einmal die Hälfte der Gesamtproduktion 2022.
Probleme wie damals, als man teuer erkauften grauen Wasserstoff liefern musste entfallen demnach. Man darf gespannt sein, an wen die 2. Hälfte des Wasserstoffs geliefert werden wird. Microssoft?
Weil von dem IRA (Inflation Reduction Act) alle ein Stück weit profitieren, rechne ich spätestens Oktober mit der Ankündigung weiterer Großkunden.
Schönes Wochenende hiermit! 😎🤠