ayondo 3.0 - Social Trading ab 100 Euro, der Relaunch mit Quantensprung - 500 Beiträge pro Seite

[loisel [Blogger]]

In Frankfurt a.M. wird auf Hochtouren am Launch des neuen ayondo gearbeitet. Seit gut 4 Wochen ist die Betaversion online und bietet den Top Tradern und Followern die Möglichkeit, die neuen Funktionen ausgiebig zu testen.

Wer die Entwicklung von ayondo seit Frühjahr 2009 verfolgt hat wird feststellen, dass der Social Trading Anbieter aus Frankfurt a.M. mit der zweiten großen Renovierung die aktuellen Entwicklungen aufgenommen hat und versucht, den Anforderungen der Investoren und Trader mit der neuen Version gerecht zu werden. Wenn all die Features Realität werden, dann wird ayondo zumindest im deutschsprachigen Raum Platzhirsch werden. BIs dahin ist es aber noch ein Stück...

Fangen wir bei dem wichtigsten an – den Kunden, also Followern. Was ändert sich, welcher Mehrwert wird geboten.
Ayondo hat aktuell 4 Partnerbroker, u.a. Gekko Global Markets. Beide haben mit Next Generation Finance auch den gleichen Investor im Rücken. Daneben gibt es aber die Kooperationen mit Alpari, ActivTrades und AvaFX. Je nachdem, aus welchem Konto die Top Trader handeln und die Follower die Signale empfangen, führt dies natürlich zu Slippage aufgrund des Brokercrossings.
Was ist also folgerichtig ? Ein eigener Broker der Top Trader und Follower auf kürzestem Wege zusammenbringt. Dieser Broker ist ayondomarkets, der als Introducing Broker von Gekko Global Markets operiert.
Zeitverzögerungen, mangelhafte Ausführungen durch Herumschwirren von Orders von Broker A zu ayondo zu Broker B werden damit vermieden. Bereits existierende Follower haben zwei Optionen – handeln über ayondomarkets oder den bisherigen Broker. Beide Möglichkeiten laufen parallel.
Die meisten Top Trader handeln aus einem 100.000 Euro Demokonto. Die Ergebnisse sind teilweise atemberaubend, und zwar in jeder Hinsicht. Wie kann nun ein Follower von deren Erfolg partizipieren, ohne sein Konto zu schrotten ? Es gibt zwar die Loss Protection, aber wegen der ambitionierten Kontogröße ist es den wenigsten Followern möglich, die Transaktionen proportional im eigenen Konto umzusetzen. Wer im 100.000 Demokonto eine Martingalestratgie mit bis zu 15 offenen Positionen verfolgt, kommt oft noch mit einem blauen Auge davon – der Follower mit seinem 1.000 Euro oder 5.000 Euro Konto jedoch nicht, da entweder seine Risikoparameter und damit seine Margin überschritten wird, oder aber aufgrund der Handelszeit (z.B. Freitag abends im Dax) er in der realen Welt ! eine katastrophale Ausführung seiner Oder erhält. Es soll ja vorkommen, dass CFD – Broker auch mal am Hahn drehen…je nach Volumen eben.
Follower, die also bisher aus Sicherheitsgründen die Positionsgrößen manuell festgelegt haben werden nun entlastet, denn mit ayondomarkets kann nun ein 100.000 Euro Depot fast 1:1 abgebildet werden. Mit ayondomarkets können kleinste Bruchteile von CFD’s gehandelt werden und dies ist eine echte Stärke des neuen System.
Wer also in der Portfoliosimulation seine 5 Top Trader gecheckt und festgelegt hat, hat nunmehr eine realistische Vorstellung vom „was wäre wenn…ich die Top Trader vor 3 Monaten oder 1 jahr bereits gehabt hätte“. Das proportionale Verfolgen wird Standard, wobei jedoch weiterhin individuelle Einstellungen getroffen werden können, also z.B.:
Abwählen von Märkten, die ein Top Trader handelt
Begrenzung oder auch Erhöhung der Stückzahl
Erkannte Individuelle Stärken der Top Trader handeln, die Schwächen abwählen
Problem Proportionalität der Follower damit gelöst.
Follower werden auch Followerportfolios kopieren und damit noch breiter diversifizieren können. Ein echter Mehrwert. Nun ja, eToro – Tradern ist das nichts Neues. Aber genau das machte u.a. den Erfolg von eToro aus. In diese Lücke stößt nun auch ayondo mit ayondo 3.0.
Da ayondo selbst kein Forum oder Chat zur Verfügung stellt, was aktuell auch so gewollt ist, soll dieser Thread dazu dienen, sich zur neuen Plattform, deren Top Tradern, Followern und sonstigen tradingrelevanten Themen auszutauschen.

Welche gravierenden Vorteile ayondo 3.0 gerade für kleine Konten bietet, soll folgender kleiner Videobeitrag aufzeigen. Für die holprige Qualität bitte ich noch um Nachsicht.

[AndreasBernstein [VIP]]

WOW - sehr interessanter Bericht. Besten Dank loisel!

Gruß Bernecker1977

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.180.806 von AndreasBernstein am 25.02.13 08:32:22

Guten Morgen, danke für die freundliche Unterstützung Herr Bernecker

Pünktlich zum Sonntag erreichte mich auch der aktuelle Newsletter von ayondo, den ich hier einmal zitiere:

"Hallo Michael,

das neue ayondo ist nun seit einigen Tagen live. Das positive Feedback der ersten Nutzer hat uns sehr gefreut. Schau dir jetzt in unserem Video die neuen Features von ayondo 3.0 an:


Einfacher und schneller war der Einstieg nie. Registriere dich jetzt auf ayondo. Bei Einzahlung per Kreditkarte ist das Konto innerhalb weniger Minuten startklar. Mit unserer aktuellen Bonusaktion bekommst du für eine Einzahlung von 100 EUR weitere 100 EUR* geschenkt. Oder teste alle Funktionen von ayondo mit virtuellen 1.000 EUR auf deinem Demokonto.

Wir freuen uns gemeinsam auf erfolgreiches Handeln.

Viele Grüße
Dein ayondo-Team"


Da man viel erzählen kann, sollten Interessenten die aktuelle Gelegenheit der Test- und Bonusaktion wahrnehmen und entweder die Funktionalitäten mit einem Demokonto ausprobieren, oder aber sich den Bonus von 100 Euro sichern und mit kleinem Geld auf Herz und Nieren prüfen. Da die Aktion noch bis 28.02.13 befristet ist, heißt es also - noch schnell zugreifen.

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere seine Erfahrungen dann hier teilt.
Ich selbst habe ein kleines Livedepot bei ayondomarkets, welches ich hier in den nächsten Wochen threadbegleitend zur Diskussion stelle. Bis dahin werde ich wohl noch etwas mit der Videotechnik fummeln müssen, denn es sollen kleine wöchentliche Videobeiträge werden.

Ich freue mich auf eine spannende Diskussion und wünsche euch eine erfolgreiche Woche, egal ob als Trader oder Investor

Den neuen Spot für Follower kann man u.a. bei youtube bestaunen:

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.180.950 von loisel am 25.02.13 09:07:03

Ayondo bietet Interessenten die Möglichkeit, 2 Wochen lang in diversen Demodepots die Funktionalitäten zu testen. Dies hatte ich mit einem "High Risk" Depot über 1.000 Euro getan. Gestern nun lief die Testphase ab über die mich ayondo mit folgender Mail unterrichtete:

"Dear Michael

The test phase with your demo account is now complete. We’re sure you gained valuable experience and already got to know some top traders better. If you did already find your personal Top trader, then you can also send their trading signals onto a real money account. And for this we offer you the opportunity to open an account with ayondo markets already from only 100 EUR.

Who are ayondo markets?

Based in London, ayondo markets are an FSA regulated Broker with which you can follow top traders trading signals in numerous instruments. Additionally your capital is protected up to an amount of £ 50,000 by the FSCS (Financial Services Compensation Scheme). At ayondo markets you can always deposit money both easily and comfortably by credit card or wire transfer.

Why ayondo markets?

With ayondo markets we offer you the possibility of proportionally following a trader or portfolio. This means that regardless of the account size, an almost exact same performance is executed according to your invested capital. No other broker can offers this.

Please click https://www.ayondo.com/open-live/ to open your live account now from 100 EUR.

Should you require any further assistance, we’d be more than happy to help you. Contact us by e-mail on: [e-mail].

We wish you lots of success with ayondo."

Wie war nun das Ergebnis meiner 5 ausgewählten Top Trader DAX18000, secura, Meister2, Deliverance und Cheetah. In Summe positiv, um genau zu sein plus 3,16 Euro. Dabei hätte die Auswahl etwas spezieller erfolgen müssen, denn gearde DAX18000 und Meister2 gingen im Dax zu oft gegensätzliche Positionen ein. Dies nahm jedoch in den letzten volativen Tagen etwas Schwankungsbreite aus dem Depot.



Die kompletten Aktivitäten der letzten 14 Tage könnt ihr in nachfolgender pdf-Datei sehen.
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/wp-content/uploads/…

Soweit die Demophase ayondo3.0

Zu dem laufenden Livedepot werde ich zum Wochenende etwas berichten.
Nur soviel vorab: auch hier im Plus, wenngleich nur ca. 1 %. Aber immerhin, keine nassen Füße

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.143 von loisel am 27.02.13 10:08:18

Eine wichtige Anmerkung zur sogenannten Loss Protection

im letzten Beitrag seht ihr mein Konto mit einem ausgewiesenen Betrag von 50 Euro. Freundlicherweise machte mich ayondo auf einen Irrtum aufmerksam und die Aussicht, die Anwendung mit einem Hinweis zu versehen.

Die Loss Protection stellt den Depotwert dar, bei dem die Reißleine gezogen wird, und nicht den Betrag des Stops, den ich bereit bin, zu riskieren.

Im obigen Bild würden die Trader erst bei einem Depotwert von 50 Euro getrennt. Dies wäre natürlich der GAU.

Dementsprechend habe ich es flugs geändert:



Es sieht nunmehr so aus:




Bitte beachtet dieses kleine nicht unwesentliche Detail

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.057 von loisel am 28.02.13 09:46:22

Zu später Stunde noch ein kleines Update zu den Livedepots bei ayondo.
Beide Depots in der Pluszone, das ayondo 3.0 Depot mit moderaten 1 %, aber immerhin. Die Trader waren sehr fleißig, vor allem cheetah, deliverance und TrueGrit.
Mit camtasia hab ich noch Probleme, daher noch eine kleines Video mit HyperCam. Bitte um Nachsicht für die Qualität.

Wer bei ayondo die 100 Euro Bonusaktion im Februar verpaßt hat, kann jetzt im März nen Gutschein an der Tanke ziehen. Für Neukunden im März gibts 25 Euro Aral Gutschein...also klickt mnal fix
https://www.ayondo.com/de/home?utm_source=partner&utm_medium…

ansonten allen eine erfolgreiche Woche und good trades

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.209.092 von loisel am 03.03.13 22:08:27

Guten Morgen, ab und an lassen sich einzelne Trader bei mir im Blog blicken
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondomarkets-alles…
u.a. auch einer der viel diskutierten Top Trader. Ob es sich bei den Personen um Fakes handelt, kann ich nicht beantworten, bisher gibt es dafür aber keine Anhaltspunkte. Wer also z.B. Fragen an den Top Trader mit mehr als 4.000 Followern hat, kann dies gern tun. Ihr findet seine Kontaktdaten bei mir im Blog. Für sachliche Fragen und ernstgemeinten Austausch ist jeder offen.

Grüße

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.313 von loisel am 04.03.13 11:32:03

Zeit für ein kleines update der Situation in den Depots des Blogs Trading der Besten bei ayondo.
Die letzte Woche war gekennzeichnet vom Bullrun auf neue Jahreshöhen in den Aktienindizes. Meine Trader waren hier aber mehrfach falsch positioniert und wurden etwas gegrillt. Dies führte zu einem Wochenverlust in den Depots.
Wer 15 Minuten Zeit hat, kann sich ja das Video ansehen.



Im nächsten Video werde ich auf die Änderung der Gewichtung von Tradern eingehen. Im aktuellen Video wird dies zwar angesprochen, aber noch nicht umgesetzt.

P.S. bis Monatsende läuft noch die Tankgutscheinaktion für Neukunden bei ayondo.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.234.933 von loisel am 10.03.13 14:55:47

Guten Morgen, vor dem heutigen Verfall mal einen Blick in das Livedepot bei ayondo 3.0.



Bedauerlicherweise frönen einige Trader diversen Martingalestrategien in den Aktienindizes und brennen teilweise lichterloh. Ich bin gespannt, wie sie sich aus den Shorts verabschieden, bzw. auch aus ihren USDCAD longs...
Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich im Metatraderdepot bei 2.9 ähnlich verfahren bin und gestern die Kontrakte in den den neuen Verfallsmonat 06-13 gerollt habe. Bin also aktuell auch noch in den gleichen Positionen short, nur eben im Juni-Kontrakt. Rein psychologisch kann ich das Handeln von cheetah und deliverance nachvollziehen...Für mich gibt es aktuell zwei Szenarien. Abrechnung heute bei 8000 und glattstellen der Daxshorts und dann zum neuen Jahreshoch, vermutlich bis Montag nachmittag oder gleich durch. Wie auch immer, es wird schmerzhaft. Mal sehen, wie sich die Trader heute verhalten. Als Fazit für Follower: gerade cheetah hat sich mit dem Gegenhalten in den letzten Tagen nicht nur um etliche Prozente gebracht, sondern in meinen Augen auch disqualifiziert. Ich werde ihn daher in Kürze trennen.





Wie im anderen thread erwähnt, werde ich wohl heute einen thread eröffnen zur Traderkarriere bei ayondo 3.0. Dies wird ein Selbstversuch der hoffentlich auch zum Ziel - Level 5 führen wird. Aktuelle Wasserstandsmeldung: "Straßenköter" , also Street Trader am 29. Tag der Karriere. Wenn ich mich heute nicht zu blöd anstelle, dürfte am Montag bereits die Tür zu Level 2 geöffnet sein. Mehr dazu in Kürze bei Nachbars.

[Bluelion1964]

Vielen Dank, loisl, für deine sehr aufschlussreichen Beiträge und deinen intetressanten blog. M. E. sind Leute wie Cheetah u.a. keine Trader sondern üble Zocker, die das Geschäftsmodell von Ayondo nachhaltig beschädigen können. Ich denke, dass hier technisch gegengesteuert werden muss, vorallem bei den Risikoparametern für die einzelnen Trader. Zulutrade ist daschon ein ganzes Stück weiter (z.B. max. Lotanzahl, max. Positionen pro Trader).Viel Arbeit für Ayondo, willan konkurenzfähig werden.
Viele Grüßr

[Bluelion1964]

Entschuldigung für die Fehler, musste den Beitrag unter Zeitdruck ins Smartphone hämmern.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.386 von Bluelion1964 am 15.03.13 11:09:36

Hallo Bluelion1964, die Risikoparameter sind ja bei ayondo vorprogrammiert. Maximal 2 % pro Trade. Wer also die maximalen 15 Positionen ausschöpft, geht mit 30% ins Risiko, so er denn sich immer ausstoppen läßt. Andererseits müssen die Trader auch eine Mindestlotzahl handeln, abhängig vom Kontostand. Ich kann also mit einem 100.000 Euro-Konto keine 20.000 Dollar handeln (0,2 lot) sondern muss mindestens 0,5 oder so handeln. Je höher das Konto, desto größer die Mindestpositionsgrößen. das ändert natürlich nichts daran, das ich als Trader in einem Trend natürlich nicht das Maximum an Gegenpositionen ausschöpfen muss (maximal fünf Trades in einem Basiswert und maximal 15 Trades in allen Basiswerten geöffnet).
Was zulu betrifft, da hat sich einiges getan. Wird in Kürze auch Livedepot im blog bei zulutrade geben. Kontoeröffnung habe ich gestern über aaafx angeschoben.
Grüße

[HeavyTrading]

Zitat von Bluelion1964: Vielen Dank, loisl, für deine sehr aufschlussreichen Beiträge und deinen intetressanten blog. M. E. sind Leute wie Cheetah u.a. keine Trader sondern üble Zocker, die das Geschäftsmodell von Ayondo nachhaltig beschädigen können. Ich denke, dass hier technisch gegengesteuert werden muss, vorallem bei den Risikoparametern für die einzelnen Trader. Zulutrade ist daschon ein ganzes Stück weiter (z.B. max. Lotanzahl, max. Positionen pro Trader).Viel Arbeit für Ayondo, willan konkurenzfähig werden.
Viele Grüßr

Ich denke jeder der sich intensiver damit beschäftigt erkennt schnell die Zocker und wird sie meiden....

Und was Zulu angeht, dort ist der Anteil der Zocker ja fast bei 90%

[Bluelion1964]

@HeavyTrading

Na ja, manch einer wird die Zocker erst nach eigenen Verlusten erkennen. Manch Zockerentpuppt sich erst nach einer gewissen Zeit. Zu Zulu habe ich die gleiche Meinung. Ich finde nur gut, dass man die Risikoparameter pro Trader sehr genau einstellen kann. Dies fehlt mir bei Ayondo etwas.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.612 von Bluelion1964 am 15.03.13 14:43:32

Guten Abend, kleines Depotupdate von ayondo 3.0

2 Stichworte:

ayondomarkets für iPad und iPhone verfügbar
cheetah bekommt kein neues Foto




Viel Spaß und erfolgreiche Woche

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.362 von loisel am 17.03.13 22:31:35

Guten Morgen, ein Nachtrag zum gestrigen update:
Heute morgen habe ich alle Positionen der Katze per Hand geschlossen, die dank der Weisheit der EU zur Rettung Zyperns nicht unerheblich ins Plus gelaufen sind. Dies betrifft fast alle Indexshorts und einige USDCAD Longs



Somit reduziert sich unser Depotminus auf nur noch knapp 1 %.

Trotz dieses, auch gestern erwähnten wahrscheinlichen Glücksfalls für den Trader cheetah werde ich ihn trennen. Begründung: Offene Positionen stets am Anschlag. Da es ein "Musterdepot" mit vielleicht auch einigen Nachahmern ist, möchte ich diesem Handelsstil nicht Vorschub leisten.

Grüße an die Leser und erfolgreiche Woche allen

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.038 von loisel am 18.03.13 09:05:15

Für die Skeptiker hier noch der Blick ins Konto bei ayondomarkets:



Mal sehen, wie schnell die Bullen die Gaps wieder versuchen zu schließen.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.068 von loisel am 18.03.13 09:10:37

Zum Donnerstagabend eine erfreuliche Zwischenmitteilung. Unser Depot hat die Nase wieder über Wasser und erfreut sich eines homöopathischen Zugewinns
Der Bann scheint gebrochen.



Verantwortlich war hierfür zuvorderst unser Trader Deliverance, dessen Transaktionshistorie dieser Woche gut aussieht.




Soweit als kleines Statement, bevor ich mich nachher ins K17 verabschiede. Alte Männer spielen laute Musik...UFO

Auch ayondo informierte mich heute im Newsletter mit einer kleinen Aufmerksamkeit:

"... Heiß ist auch ayondo. Mit der Nominierung für die diesjährige FinTech 50 Watchlist gehören wir zu den "heißesten FinTech Unternehmen in Europa". Die Liste umfasst Firmen mit dem Potenzial, den Finanzsektor nachhaltig zu prägen. Wir freuen uns sehr über die Auszeichnung. Diese beweist, dass wir mit unserer Social Trading Plattform Vorreiter sind und unseren Kunden so eine echte Investmentalternative bieten.

Schnell noch im März Tankgutschein sichern

Für Neukunden im März mit einer Mindesteinzahlung von 100 EUR auf ihr ayondo markets Konto gibt es im Augenblick noch einen 25 EUR Aral Tankgutschein* als Willkommensgeschenk."

Die Aktion Tanke läuft also noch. Wer möchte, einfach testen.

Grüße und bis demnächst

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.350 von loisel am 21.03.13 18:28:50

wer Berliner ist...kleiner Ausgehtip heute
http://www.k17-berlin.de/content.php?page=concert_details&su…

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.414 von loisel am 21.03.13 18:42:12

zum Freitag Abend ein kleines update zum Livedepot bei ayondo 3.0

Stichworte:
alles im Lot, Depot im Plus
Trader Markttechniker wird ausgetauscht, ich suche nach Alternative



P.S. ayondo Aktion März läuft noch, wer also neu starten will, sollte einen Test versuchen
https://www.ayondo.com/de/home?utm_source=partner&utm_medium…

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.854 von loisel am 22.03.13 21:35:04

Kurz vor Ostern einmal ein Ritt durch alle Livedepots des Blogs, also ayondo 3.0, ayondo 2.9, eToro und Zulutrade. Dazu ein paar Linkempfehlungen für Ostern.



Viel Spaß und frohe Ostern

P.S. wer den alten thread von bernie sucht...ich sage euch, wo ihr ihn findet

[HeavyTrading]

Ayondo CEO Manuel Heyden resigns

Social and copytrading platform provider Ayondo replaces top management.

LeapRate Exclusive.... LeapRate has learned that Manuel Heyden has resigned from the the company he co-founded and headed as CEO, Ayondo. Based in Germany, Ayondo provides social and copytrading trading platforms to FX brokers such as AvaFX (a member of LeapRate's Approved List).

Heyden will be replaced as CEO by Alexander Surminski, the company's CMO, who joined Ayondo last year from ABN Amro in Frankfurt. Another ABM Amro alum, Thomas Winkler will also become more involved in the company -- Winkler is now a partner with Swiss VC NextGFI, an investor in Ayondo. NextGFI knows the Forex sector quite well, it is also an investor in Oanda.

Manuel Heyden's brother Dom Heyden will stay with Ayondo, as its CIO.

We understand that Heyden was pressured to leave by Ayondo's major outside investor, NextGFI. [Ed: See clarification comment below]. Ayondo showed much promise and innovation when it was launched several years ago, becoming a true pioneer in social trading and copytrading. But the company struggled to translate that early innovation into business success, being overtaken in the sector by newer entrants such as Tradeo and Leverate's Sirix platform.

For more on the global Forex industry see the LeapRate-Dow Jones Forex Industry Report.


Quelle:

http://leaprate.com/forex-industry-news/entry/ayondo-ceo-man…

[peteboy]

Meine Vermutung: da kracht es gerade richtig!!! Aber so richtig

Der Hauptaktionaer fusioniert durch die Hintertuer die megaunerfolgreiche Tochter Gekko mit der dem Underperformer Ayondo. Man koennte auch sagen, ein Merger zwischen einem Blinden und einem Lahmen.

Als Aktionaer von Ayondo wuerde ich mir total verarscht vorkommen, denn immerhin wird man da faktisch verwaessert mit einer Firma, deren Bewertung in den Buechern bei 20 Mio CHF steht, aber der real erzielbare Wert gegen 0 tendiert (oder hat jemand irgendeinen Erfolg im CFD Bereich registriert ausserhalb der 2,3 grossen Anbieter, das ist ne tote Branche).

Genau deswegen geht Manfred Heyden und auch aus dem Grund ist bestimmt der Julian Hand gegangen ist vor 1 Jahr. Der Schurminski ist nur noch ein Hampelmann von dem Laden.

Nur eine Frage der Zeit bis das Konstrukt auseinander fliegt

Aless nur meine Meinung

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.471 von HeavyTrading am 02.04.13 19:35:03

Danke fürs Einstellen, der Bemerkung von peteboy kann man sich nicht entziehen, da kracht es offenbar im Gebälk. Sehe die Konsequenzen aber etwas anders. Denke eher, das mit A. Surminski anderer Wind reinkommt. Das die Vorstellungen über die Entwicklung von ayondo im Vorstand auseinander driften ist schon länger bekannt. Das in der Mitteilung gezogene Fazit, dass ayondo seine Erwartungen als Pionier in dieser Branche nicht erfüllt hat, kann man aber mehr als unterstreichen. Man braucht nur mal die zeitgleiche Entwicklung bei zulu und etoro vergleichen, von den Newcomern ganz zu schweigen. Bin ja mal gespannt, wann der Laden fehlerfrei läuft. Und das wird er hoffentlich

[HeavyTrading]

Bei allen neuen Ideen (auch Social Trading) bleiben Anbieter auf der Strecke.
Nur wenige setzen sich durch!

Und es spielt keine Rolle ob man der erste am Markt ist oder nicht =

[loisel [Blogger]]

dem kann man nicht widersprechen

[peteboy]

Genau! Ayondo hat Potential komplett auf der Strecke. Nach den Webmetriken von Alexa ist eToro 100 - 200 mal groesser.Genau! Ayondo hat Potential komplett auf der Strecke. Nach den Webmetriken von Alexa ist eToro 100 - 200 mal groesser.

Ayondo tritt seit 2-3 Jahren im besten Fall auf der Stelle, es sieht eher nach einem Rueckgang von 30% aus, waehrend sich andere praechtig entwicklen.
Zu Recht, die anderen Plattformen sind viel professioneller, schoener und intuitiver.

Der Hintertuer Merger mit Gekko wird der Grabstein, weil die zusammen so viel Geld verbrennen, das werden auch die duemmsten Aktionaere nicht mehr lang finanzieren.

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Genau! Ayondo hat Potential komplett auf der Strecke. Nach den Webmetriken von Alexa ist eToro 100 - 200 mal groesser.Genau! Ayondo hat Potential komplett auf der Strecke. Nach den Webmetriken von Alexa ist eToro 100 - 200 mal groesser.

Ayondo tritt seit 2-3 Jahren im besten Fall auf der Stelle, es sieht eher nach einem Rueckgang von 30% aus, waehrend sich andere praechtig entwicklen.
Zu Recht, die anderen Plattformen sind viel professioneller, schoener und intuitiver.

Der Hintertuer Merger mit Gekko wird der Grabstein, weil die zusammen so viel Geld verbrennen, das werden auch die duemmsten Aktionaere nicht mehr lang finanzieren.

Sehe ich nicht ganz so. Bei Ayondo steht eigentlich schon seit Jahren ein gutes Gerüst, die Plattform ist deutlich besser als bei der Konkurrenz.

Ayondo 3.0 ist NOCH ein Flop und der Weg mit einem internen Broker ist sicher zu früh gewesen.
Social Trading lebt von Followern und Tradern.
Die bisherigen Kunden müssen nun alle zunächst bereit sein den Broker zu wechseln. Renommierte Broker wie ActivTrades und AvaFx aufgeben und zu einem Neuling wechseln der noch den Namen einer "Betrügerlegende" (Gordon Gekko) in sich hat
Wird sicher schwer fallen. Mit Ayondo 3.0 wird auf institutionelle Anleger gesetzt, diese werden aber meiner Meinung nach erst recht nicht wechseln.


Die Werbung hätte sicher verstärkt werden können.
Schließlich braucht die Seite Follower. Vielleicht wäre der Schritt besser gewesen, wenn man die Brokerpartner nicht reduziert hätte, sondern die Signale für jeden Broker "geöffnet" hätte.

Das wichtigste sind natürlich die Trader, die für den Erfolg oder Misserfolg eines Anbieters entscheidend sind.
Ayondo hatte den Vorteil gegenüber vieler anderer Anbieter, dass sie als erstes eine "Zertifizierung" eingeführt haben.

Doch nun zum entscheidenden Punkt. Die Bezahlung.
Dazu führe ich gerne den "Institutional" Trader "Value-Trading" auf.
Bald schon 1,5 Jahre dabei mit guten Kennzahlen, dabei hat er eine sehr geringe Anzahl an Trades abgesetzt....Mit dieser Variante kommt er vielleicht auf 100$ pro Monat)

Harakiri Trader setzen das mit einem Trade um (auch wenn dafür das System nur einen Monat Bestand hat).

Wenn man nun mal realistisch an die Sache ran geht, dann weiß jeder, dass wirkliche Profis nicht auf solchen Seiten vertreten sind, was nicht schlimm ist, denn jeder fängt klein an.

Doch 1,5 Jahre ohne Einkommen?
Vielleicht müsste man mal beim Staat nachfragen ob es Überbrückungsgeld gibt

[peteboy]

Institutionelle Anleger? I don't think so

Da gibt es schon seit langen in UK und USA Plattformen und Hedgefonds, die Signale von Tradern bekommen: Two Sigma oder Marshall Wace

Anyondo und co. ist ganz klar auf privates fokussiert, das grosse Geld wird immer einen grossen Bogen umd diese Social Trading Anbieter machen.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.961 von peteboy am 03.04.13 12:13:59

Mal eine kleine Wasserstandsmeldung zum Livedepot 3.0
Es begrünt sich mit knapp 2 % plus zunehmend, passend zum hoffentlich kommenden Frühling Meine Erwartungen sind moderat und wurden bisher erfüllt.



Im übrigen wurde mir freundlicherweise heute die Verabschiedungs-Mail von Manuel Heyden zukommen gelassen. Den wesentlichen Inhalt könnt ihr bei mir im Blog nachlesen.

Gegen viele Unkenrufe sehe ich den Wechsel an der Spitze durchaus positiv. Hoffentlich wird es keine Enttäuschung.

[peteboy]

Ayondo/Gekko wird untergehen, lass uns mal in 6-12 Monaten nochmal reden, wenn das Geld aus ist.

Top die Watte quilt!

[loisel [Blogger]]

Erstmal wird gepowert...

Hier der aktuelle Newsletter von ayondo:

Hallo ...,

in zwei Wochen ist es wieder einmal soweit. In Stuttgart öffnet mit der Invest zum 14. Mal die Messe für Finanzen und Geldanlage ihre Pforten. Natürlich ist auch ayondo mit dabei. Wir sind mit unserem Stand (G56) in Halle 4 vertreten und freuen uns auf deinen Besuch. Gerne zeigen wir die Möglichkeiten von Social Trading auf unserer neuen Plattform ayondo 3.0 und stehen für Fragen und Anregungen zur Verfügung.

Schaut euch bis dahin auch unser google+ Profil an. Dort erhaltet ihr Neuigkeiten zu ayondo, Infos zu Aktionen und attraktive Hangouts für Trader und Follower. Wir freuen uns über weitere Fans und einen aktiven Austausch.

Neukunden aufgepasst!

Im April gibt es von uns für die ersten 444 ayondo markets Neukunden mit einer Mindesteinzahlung von 1.000 EUR ein Apple TV geschenkt*. Damit landen Filme, Musik oder Fotos ganz einfach auf dem eigenen Fernseher, während die ayondo Top Trader für dich das Handeln übernehmen. Eröffne jetzt dein Social Trading Konto und sichere dir zusätzlich ein Apple TV*.

Wer also eine Apfelkiste haben möchte...einfach mal ayondomarkets testen, mit 1000 Euro.

Grüße und schönes Wochenende.
P.S. Unser Depot bei ayondo 3.0 erfreut sich weiterhin bester Gesundheit

[peteboy]

Das kostet dann 45.000 Euro! Den Aktionaer wirds freuen.

Die Tankgutscheine woltte keiner, jetzt wird es mit Apple Produkten versucht.

Jetzt wird nochmal der letzte Groschen verfeuert bevor die naechste Bettelrunde bei den Aktionaeren eingeleitet wird. Hauptsache nochmal schnell paar Hundert User als Erfolg feiern. Das Apple TV wird mit genommen und 6 Monate spaeter ist der "Kunde" weg.

nichts fuer Ungut, alles ziemlich desperate was da versucht wird......

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Das kostet dann 45.000 Euro! Den Aktionaer wirds freuen.

Die Tankgutscheine woltte keiner, jetzt wird es mit Apple Produkten versucht.

Jetzt wird nochmal der letzte Groschen verfeuert bevor die naechste Bettelrunde bei den Aktionaeren eingeleitet wird. Hauptsache nochmal schnell paar Hundert User als Erfolg feiern. Das Apple TV wird mit genommen und 6 Monate spaeter ist der "Kunde" weg.

nichts fuer Ungut, alles ziemlich desperate was da versucht wird......

Man könnte fast meinen, dass du von der Konkurrenz bist. Du stellst das ganze doch ein wenig sehr dramatisch dar?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.533 von peteboy am 05.04.13 18:25:40

Hallo peteboy, aus Sicht eines Aktionärs kann ich Deine Skepsis und Zweifel verstehen. Gehe ich jetzt mal als "Follower" an die Sache ran, dann stellt sich ayondo für mich aktuell als sehr positiv dar. Wie Du vielleicht aus meinem blog weisst, habe ich aktuell 3 Livedepot aufgelegt, bewußt mit kleinem Geld. Ayondomarkets 500 Euro, Zulutrade 500 Euro und eToro 200 Euro. Bei eToro laufen dann zwar noch die Affiliatevergütungen rein, so dass dort über die Monate auch ca. 1000 Dollar drin sind. Bisher bin ich eigentlich wirklich nur mit ayondo 3.0 zufrieden. Bei Zulutrade bekomme ich regelmäßig Anfälle, wenn ich in das Konto sehe und in aaafx meine Plattform MT4 aufziehe. Einige Trades habe ich sofort mit einem SL versehen. Die gefahrenen Strategien, und leider sind es fast nur Martingalestrategien ruinieren den kleinen Follower schneller, als ihm lieb ist. Der normale Hobbytrader, der auf zulu folgen will, ist trotz sehr individueller Risiko -und MM-Einstellungen mit der Justierung überfordert. Ich habe nun bewußt 3 Provider aus den Top10 drin und die Lotzahl stark verringert. Selbst damit ist das Konto aktuell ca. 15 % in die Miesen gerauscht. Wenn ich mir die entries ansehe in Cable, Euro und Yen, dann wird mir leicht übel. Ähnliches widerfährt einem bei eToro. Die meisten Gurus fahren die gleiche Strategie...Ich habe auch noch keinen Kopierer entdeckt, der dort über einen längeren Zeitraum profitabel handelt.
Was eToro natürlich auszeichnet, ist die Feinjustierung beim Handelskapital, was man als Kopierer zuweisen kann. Aber mangelnde Kenntnisse zu Hebel etc. führen auch dort zu schlechten Erfahrungen, siehe das Statement eines Kopierers im Nachbarthread zu etoro.
Den Nachteil wie Zulu hat ayondo 2.9 ja auch, wenn Du nicht gerade mit 50.000 unterwegs bist. Der Kleinanleger/Hobbyverfolger ist mit den Risikoeinstellungen überfordert und wundert sich dann, wenn er total überhebelt sein Konto schrottet.

Dies ist mit ayondomarkets und 3.0 nun wirklich erheblich besser und für die Kunden auch einfacher. Sie folgen eben 1:1 mit kleinem Geld, großem (Demo)geld. Das Tal der Tränen ist nicht so schnell erreicht,wenn man seine Top Trader öfters im Auge hat. Mein Livedepot bei 3.0 läuft jetzt seit knapp 2 Monaten, war im Tal bei ca. - 6 % und ist jetzt 2 % im Plus. Eigentlich habe ich nur einmal den Trader getauscht. Ich habe auch völlig moderate Gewinnerwartungen an diese Art des Handels.
Ich denke, dies sollte auch verstärkt kommuniziert werden. Die Leute müssen auf dem Teppich bleiben und der Anbieter sollte die Leistung so einfach und intuitiv wie möglich anbieten. Ich denke, da ist ayondo jetzt auf einem sehr guten Weg - und ja, sie müssen eben dafür werben, weil sie den Zug bisher verpasst haben.
Grüße

P.S. noch 2 screens aus ayondo und ayondomarkets zum aktuellen Depot

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.927 von HeavyTrading am 05.04.13 19:22:28

Naja, ganz so ist es sicher nicht. Als Aktionär von NGFI würde ich seine Bedenken schon teilen. Solange alles sachlich diskutiert wird, eben pro und kontra, ist es doch in Ordnung.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.001 von loisel am 05.04.13 19:32:00

Zum Sonntag ein kleines Video zu unserem Livedepot bei ayondo 3.0



Thema:
Depot
ayondo in den Social Networks
Aktionen April
Traderwechsel im Depot

Viel Spass und erfolgreiche Woche allen Lesern

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.380.419 von loisel am 07.04.13 16:02:58

Guten Morgen, wie im gestrigen Video angekündigt habe ich nunmehr einen neuen Trader aufgenommen, und zwar den Street Trader camos. Beim Blick auf dessen Orderhistorie fiel mir auf, dass er bei Silber und Gold nicht das beste Händchen hat. Ich habe daher diese Basiswerte abgewählt.



Mal sehen, ob die nächsten Tage etwas mehr drive in das Depot kommt.
Die sonstige Zusammensetzung bleibt unverändert. Also
Professional: TruuGrit und Deliverance
Institutional: ValueTrading
Street Trader: loiselsenior und Camos

Happy Trading und nicht vergessen - Apfelkiste: Deadline 30.04.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.895 von loisel am 08.04.13 09:37:20

Ehe ich morgen bei Sonnenschein von meiner besseren Hälfte zum Buddeln verdonnert werde, noch schnell ein Update der vergangenen Woche bei ayondo.
Das Depot befindet sich aktuell homöopathisch im Verlust. Dieser kleine Niedergang ist auf den Freitag zurückzuführen. Für die kommende Woche bleibe ich optimistisch.
TrueGrit ist nunmehr Level4 aber Deliverance muss aufpassen, seinen dritten Wimpel nicht an der Garderobe abgeben zu müssen.
Weitere Themen:
Invest Stuttgart
Apple TV auch für Bestand ( bei Wechsel zu ayondomarkets und einer von 444)
Aktientrading mit ayondomarkets



Viel Spass und sonnigen Sontag

[ayondo [IR/PR]]

Lieber peteboy,

bitte hilf mir deinen Unmut gegenüber ayondo besser verstehen zu können. Sehr gerne stehe ich für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Sicherlich lassen sich auf diesem Wege Unstimmigkeiten ausräumen und Kritikpunkte in konstruktive Ideen verwandeln.

Die ayondo GmbH wie auch ich persönlich haben immer ein offenes Ohr für Feedback jeglicher Art. Denn nur wer den anderen versteht, erzielt auch langfristig die optimalen Ergebnisse. Bitte melde dich doch telefonisch unter 069-99999 4150 bei uns und frag nach mir.

Ich freue mich von dir zu hören.
Alexander Surminski

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.561 von loisel am 13.04.13 23:02:06

Die letzten Tage hatten es in sich...und haben Auswirkungen auf die Qualifizierungen der Ayondo Top Trader.

Die Auswahl an Level 3 + Tradern hat sich per heute auf 8 Händler reduziert und selbst wenn man die Level 2 Trader dazu nimmt, hat man nur noch eine spärliche Auswahl von 17 Tradern. In Worten „SIEBZEHN“ !

Der Rest musste der hohen Vola Tribut zollen und wurde in das Level 1 – also Street Trader zurück geschossen.

Getreu dem Motto ” in doubt stay out” sollte man als Trader seine Stärken und Schwächen kennen und danach handeln.

Das neue Karrieresystem von ayondo zeigt also Wirkung. Das Ziel ist, mit geringer Vola einen kontinuierlichen Handelserfolg zu erzielen, der die Followerkonten schont und nicht alle paar Tage die Anleger zu Doppelherz greifen läßt. Die letzten Tage haben gezeigt, dass die neue “Zertifizierung” ihre Wirkung nicht verfehlt. Das bedeutet natürlich nicht, das man als Follower nicht auch Street Trader verfolgen sollte. Wer mehr Drive in das Konto haben möchte, hat natürlich eine große Auswahl an Raketen unter den Street Tradern. Und etwas Aufregung kann ja auch nicht schaden

In dem Zusammenhang sei auch der Star aus 2012 erwähnt. Dax18000 ist wieder in der Erfolgsspur. Sein Depotchart knabbert am Allzeithoch und unter Berücksichtigung seiner offenen Positionen hat er dieses bereits wieder geknackt – Gratulation !

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.382.895 von loisel am 08.04.13 09:37:20

Gold und Silber sorgten für Bewegung in den letzten Tagen. Mein Trader Camos hatte dies netto mit einem Verlust überstanden



Die Entscheidung, die Edelmetalle bei ihm abzuwählen war daher bisher richtig

Zum Wochenausklang hat sich das Depot wieder etwas erholt. Alle Trader sind aktuell flat und wir notieren homöopathisch mit 2 % im Minus.



Angesichts der Schmerzen in manch Bullendepot also ein sehr gutes Ergebnis in dieser Woche. Die ausgewogene Mischung der Trader bewahrte uns vor mehr Ärger, allerdings aber wohl auch vor mehr Gewinn

Kleines Videoupdate kommt am Wochenende

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.469.773 von loisel am 19.04.13 14:21:10

Tja die guten Vorsätze...hatte bisher leider keine Zeit für ein kleines Video, daher ein aktuelles Statement.
Am Depotstand hat sich nicht wesentlich etwas verändert, ca. 2,4 % minus. Ich werde jedoch Deliverance, der sich systematisch nach unten gehandelt hat gegen den Aufsteiger Patternicus wechseln. Deliverance war auch gestern wieder einer derjenigen, die glauben, an einem starken Trendtag unbedingt gegenhalten zu müssen. Das war für mich letztlich ausschlaggebend, ihn zu ersetzen.



Patternicus handelt nunmehr im Level 4 - Risk Adjusted und zieht solide seine Bahnen ...oder handelt seine Pattern

Viel Erfolg mit ayondo, bis 30.04. gibt es ja noch die Apfelkiste bei ayondomarkets...

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.455.849 von loisel am 17.04.13 23:28:57

In den letzten Tag gab es einen "Qualifizierungsschub" bei den Ayondo Top Tradern. Waren vor gut einer Woche nur ca. 17 Händler im Level 2 -5 erhöhte sich zwischenzeitlich die Auswahl auf aktuell 108
Auf 3 - Monats-Sicht handeln 77 von denen im Plus und 17 Händler haben einen Drawdown von weniger als 5 %
In meinem Depot habe ich nun heute morgen Deliverance verabschiedet und Patternicus aufgenommen. Desweiteren werde ich mir wohl noch die "Weisheit" zunutze machen...
Trader weisheit handelt Level 3 - Professional:

Performance seit Jahresbeginn: 16,27 %
Max. DD: 4,26 %
Vola: 3,04 %

Sieht also ganz gut aus bei ihm bei.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.509.625 von loisel am 25.04.13 10:32:14

P.S. Patternicus hat übrigens gerade gutes Timing bei den UK -Zahlen gehabt und paar Cable-Longs erfolgreich versilbert Guter Mann

[HENNlNG]

Zitat von loisel: Guter Mann

abwarten

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.510.915 von HENNlNG am 25.04.13 12:32:16

zurück auf los

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.511.003 von loisel am 25.04.13 12:43:57

Nachtrag, dank der alten Plattform kann man ja sehen, worauf man sich einläßt. Also mal hoffen, dass er nicht gleich wieder abschmiert wie damals

[HeavyTrading]

Respekt, dass du dann trotzdem investierst (Wenn es tatsächlich der gleiche Trader ist)

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.511.507 von HeavyTrading am 25.04.13 13:37:43

es wird der gleiche Trader sein, aber auch er kennt die neuen Regeln und bis jetzt gibt es erstmal nichts auszusetzen. Vielleicht hat er ja dazugelernt, soll ja vorkommen

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.514.407 von loisel am 25.04.13 19:14:24

Videoupdate vom 28.04.13
Kleines Danke nochmal an HENNlNG für den Hinweis mit Pattern. Habe ich auch aufgegriffen



Allen Lesern eine erfolgreiche Woche

[Value-Trading]

Hallo,
ich verfolge das hier ja auch mit großem Interesse und teilweise auch Belustigung. Die üblichen Mechanismen scheinen immer wieder zu wirken: Ein Trader produziert über drei oder vier Monate eine ansteigende Performance-Kurve, hält die Vola niedrig - und nimmt man ihn ins Depot. Dann kommt irgendwann ein größerer Drawdown und man wirft ihn wieder raus, oft findet man dann Verluste im eigenen Depot vor.
Offenbar ist das nicht die Methode, mit der man auf lange Sicht positive Renditen erzielen kann, oder? Zumindest nicht als Follower.
Viele Grüße Value Trading

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.542.825 von Value-Trading am 30.04.13 18:22:20

Naja, die Frage ist eher, was erwartet man als Follower. Wenn jemand mit 10 % p.a. glänzt, dann ist es kein Drama, wenn er von den 10 % 30 oder 40 % verliert, denn es verbleiben immer noch 6 oder 7 % unterm Strich. Das ist ja aber nicht die Regel. Die meisten ballern los auf 50, 100, 300 oder 500 % p.a. Wenn dieser Trader dann von seinen 200% die Hälfte oder mehr wieder abgibt kommt man schon ins Grübeln, ob er der richtige für einen ist. Und das hat meiner Meinung nichts mit Drawdown zu tun, sondern mit Traderqualität. Die Mehrzahlder Senkrechtstarter kommen eben nicht wieder hoch. Die Frage ist doch dann, wann ziehst Du als Follower die Reißleine, an welchen Kriterien macht man es fest ? Entweder du malst ne simple Trendlinie in den Performancechart und kickst den Trader bei Trendbruch, oder du setzt auf Prinzip Hoffnung...wie die meisten Trader




Die Mehrzahl der Tradercharts sieht eben leider aus wie bei Laskat



Jetzt frage ich Dich: Wann hättest Du Laskat getrennt ?

Es hindert einen ja keiner, frei nach Darvas den Trader wieder aufzunehmen, wenn er ein neues Hoch macht, wie z.B. Zypros


Zypros hatte ich im letzten Jahr ja auch einen Beitrag gewidmet. Siehe hier
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/der-nachste-ayondo-…
kurioserweise kurz vor seinem Drawdown im Dezember. Mitte März hat er es dann gepackt, sein altes Hoch nachhaltig zu knacken und zieht bisher davon. Bei ihm kann man sicher von "Drawdown" im Dezember sprechen. Aber auch bei ihm gilt, wann kommt der nächste? Wer da fast am Top bei ihm rein ist, guckt in die Röhre, es sei denn, er trennt rigoros und sucht sich neue Chancen. Ist doch im Trading nicht anders. Nur das die Handelsinstrumente als Follower eben nicht Dax, Öl und Gold heißen, sondern Laskat, Deliverance oder ValueTrading - eben je nach Risikoneigung. Man kann natürlich auch an einem "Telekomchart" a'la AHT50 festhalten...


Grüße und streng Dich mal bischen an, brauche noch Weihnachtsgeschenke

[HeavyTrading]

Also Trendlinien anlegen macht doch überhaupt keinen Sinn


@value-trading

Wie sieht ein kleines Feedback zu den Verdienstmöglichkeiten aus?
Macht es überhaupt Sinn oder nicht?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.548.669 von HeavyTrading am 01.05.13 19:12:33

warum fragst Du ihn nach dem "schlimmen" ?
Grüße und schöne Woche noch. Nu aber FCB

[Value-Trading]

Also zwei Fragen, zwei - natürlich subjektive - Antworten

@loisel
Die Antwort auf die Frage, wann ich mich von diesen Tradern trennen würde, die solche Performances produzieren, lautet: Gar nicht, weil ich sie gar nicht erst nutzen würde! Zu kurzer Track-Record, zu hohe Vola, zu wenige Infos über die Strategie...

@heavy trading
Sicher ist das eher ein ideeler Verdienst, den man hier einfahren kann. Ich will dennoch erstmal dabeibleiben, werde allerdings langsam nachlässig beim Übertragen meiner Trades, das hat leider zuletzt Performance gekostet. Ich versuche, mich zusammenzureißen... ;-))

Grüße VT

[HeavyTrading]

Zitat von Value-Trading: Also zwei Fragen, zwei - natürlich subjektive - Antworten

@loisel
Die Antwort auf die Frage, wann ich mich von diesen Tradern trennen würde, die solche Performances produzieren, lautet: Gar nicht, weil ich sie gar nicht erst nutzen würde! Zu kurzer Track-Record, zu hohe Vola, zu wenige Infos über die Strategie...

@heavy trading
Sicher ist das eher ein ideeler Verdienst, den man hier einfahren kann. Ich will dennoch erstmal dabeibleiben, werde allerdings langsam nachlässig beim Übertragen meiner Trades, das hat leider zuletzt Performance gekostet. Ich versuche, mich zusammenzureißen... ;-))

Grüße VT

Sowas denk ich mir nämlich auch
Da fehlt ja eigentlich jeder Anreiz. Schön wäre hier mal eine Stellungsnahme von Ayondo, sonst sind wohl die wenig guten Trader bald weg.

@value-trading
Für Dich wäre United-Signals doch um einiges besser?

[ayondo [IR/PR]]

Gerne geben wir wie gewünscht ein kurzes Feedback zu den Verdienstmöglichkeiten für Trader auf ayondo. Top Trader durchlaufen bei ayondo 5 Karrierestufen, die je nach Fortschritt strengere Kriterien an den Tradingstil erfordern. Die Bezahlung der Top Trader auf ayondo richtet sich

1. nach der Karrierestufe
2. nach dem bewegten Volumen über die Follower

(http://www.ayondo.com/de/faq/abrechnung-und-tipps)

Da der Trader mit jeder höheren Karrierestufe eine erhöhte Vergütung pro Lot erhält, kann er durch den Aufstieg in der Tradingkarriere seinen Verdienst steigern. Zudem werden vermehrt Follower auf sein Tradingprofil aufmerksam.

Für Follower sind in erster Linie nachhaltige Tradingprofile interessant. Mit der weiteren Expansion von ayondo in andere europäische Länder erhalten diese nachhaltigen Tradingprofile Zugang zu einem deutlich erweiterten Nutzerkreis und einem erhöhten Investitionsvolumen. Hierdurch wird auch die Plattform für Trader mit geringerer Handelsaktivität zunehmend attraktiver.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.547.725 von loisel am 01.05.13 16:21:40

Wie gestern zu befürchten, zog heute die horzontale Trendlinie...die LossProtection. Deadline war 450 Euro.



Nach meiner Rückkehr vom Fussball eben war das Konto glatt...TrueGrit und Camos sorgten für die Reißleine. Vor allem Camos legte beim heutigen Squeeze einen Senkrechtstart hin...nach unten. Können wir auch von der Liste streichen...

Nun werde ich das Depot neu sortieren müssen. Es kommen wieder die 3 vorsichtigen Experten rein, ValueTrading, Patternicus und Loiselsenior (auch der wurde heute 3 mal rausgekegelt aber eben nicht mit 140 Dax-CFD, sondern mit 3 mal 5 CFD...nach 2 anderen werde ich am Wochenende Ausschau halten

Neue LossProtection wird auf 405 Euro gesetzt.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.565.453 von loisel am 03.05.13 21:10:37

Gestern Abend hab ich mal ein kleines update in Bild und Ton festgehalten
Themen u.a.:
Wechsel der Top Trader
LossProtection
ayondo unterstützt euer Haushaltsgeld auch im Mai
Gutschein bei amazon für Neukunden im Mai. Investitionsvorschläge dafür findet ihr bei mir im Blog - Stichwort: 08. Mai



Schönes Wochenende und erfolgreiche nächste Woche.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.548.669 von HeavyTrading am 01.05.13 19:12:33

Hallo HeavyTrading, Trendlinien oder Malen nach Zahlen
So sieht es leider jetzt bei beiden aus

TrueGrit



Camos




Grüße. Übrigens Danke nochmals für den Link zu multiterminal. War vor paar Wochen darauf gestoßen und nun kenn ich wenigstens einen Anwender
Sehr interessantes Tool

Übrigens: heute kam die Rundmail für alle ayondo Trader.
Positionen bei Partnerbrokern bis Pfingsten schließen (alpari, avatrade, activtrades, gekkoglobalmarkets). Ab 20.05. nur noch ayondomarkets

Die alte Plattform wird geschlossen. Bei Fragen und Problemen bitte an ayondo 069-99999-4150 oder service[at]ayondo.com

Für Bestandkunden läuft im Mai noch ein Wechselanreiz, neben der Neukundenpromotion im Mai

[HeavyTrading]

Scheint ja doch zu funktionieren


Soso, nun werden noch mehr Follower abgezogen *lach*

[peteboy]

Warum gibt es kein Update? Was haben die spitzen Trader von Ayondo gemacht? Geht es weiter den Bach runter, obwohl der Markt ein Hoch nach dem anderen erklimmt? Wo ist Loisl?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.657.473 von peteboy am 17.05.13 00:25:33

Keine Sorge, gibt noch ein Leben neben der Börse

Die Top 10 im 3-Monatsbereich der Trader in Level 3-5 kannste hier sehen



Die grün umrahmten sind in meinem Depot und ValueTrading war genußvoll long im Dow. Patternicus schwächelt etwas und weisheit trudelt ehr seitwärts.
Bei den StreetTradern steppt aber der Bär, bzw. Bulle, denn chart10 und redlex haben nur ein Ziel...the sky is the limit. Haben also einige sehr gut den Bullrun gehandelt.
Depotupdate gibt es am Wochenende.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.413 von loisel am 17.05.13 18:51:11

Nach nunmehr 14 Tagen ein Update unseres Livedepots bei ayondo.

Themen:

Tag 1 nach dem Wechsel von ayondo 2.9 zu 3.0, Konsequenzen für Trader und Follower

Depotgewichtung verändert

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.686.293 von loisel am 21.05.13 22:12:20

Im ayondo-Depot alles im Lot. Kleines Statement morgen Abend. Heute aber Löwenbräu gegen DAB

Wer an einem kleinen Tippspiel teilnehmen möchte, kann ja mal im Blog vorbeisehen. Zu gewinnen gibt es auch etwas. Deadline: 20.45 Uhr

Viel Spass

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.679 von loisel am 25.05.13 09:46:15

Unser Livedepot bei ayondo verfolgt weiterhin ValueTrading, Patternicus und Weisheit und erfreut sich des Einstandes nach Neuordnung. Alles im Lot. Die 3 Trader sind auch Gegenstand des aktuellen Newsletter von ayondo. Bis Ende Mai gilt weiterhin: Bei Eröffnung eines Livedepots ab 100 Euro packt ayondo einen Gutschein von amazon i.H.v. 25 Euro drauf. Schaut also mal rein bei ayondo.

Nachfolgend die Top 10 der Level 2-5 nach Followerzahlen



Mehr Infos im Blog
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-livedepot-er…

[peteboy]

Hallo Loisel,

anstatt immer Werbung für Ayondo zu machen, schlage ich vor, dass Du täglich den Depotwert Deines Depots durchgibst.
Das wäre die beste Werbung. Wo liegt es denn, soweit ich weiß ist es 10% unter Wasser.
Bitte mehr (am besten täglich) Wasserstände posten, das 15 Minuten Video kannst einsparen, ich spule sowieso nur kurz auf den Stand.

Danke

PS: wie hier einige wissen bin ein absoluter Disbeliever in Social Trading, freue mich, dass die Beweise, dass es nicht funktioniert von den Anhängern selber kommen.

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Hallo Loisel,

anstatt immer Werbung für Ayondo zu machen, schlage ich vor, dass Du täglich den Depotwert Deines Depots durchgibst.
Das wäre die beste Werbung. Wo liegt es denn, soweit ich weiß ist es 10% unter Wasser.
Bitte mehr (am besten täglich) Wasserstände posten, das 15 Minuten Video kannst einsparen, ich spule sowieso nur kurz auf den Stand.

Danke

PS: wie hier einige wissen bin ein absoluter Disbeliever in Social Trading, freue mich, dass die Beweise, dass es nicht funktioniert von den Anhängern selber kommen.

Trader die wirklich profitabel sind, haben ja eigentlich auch keine Motivation Ihre Signale öffentlich anzubieten.

Die Vergütungen selbst bei den "Top Tradern" auf diversen Plattformen sind im Verhältnis zum Eigenhandel nicht lohnenswert.

Interessant ist es aus meiner Sicht nur für Trader in der Anfangsphase die noch Startkapital für den Eigenhandel brauchen.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.753.163 von peteboy am 30.05.13 21:16:01

Guten Morgen, gibt es einen besonderen Grund, warum Du generell so ablehnend bist ?
Was das ayondo-Depot betrifft, bitte schön hier der aktuelle Stand:


Seit Auflage ist es, wie Du richtig erkannt hast 10 % unter Wasser.
Seit dem update vom 04.05. - Umbesetzung - also kein wesentlicher Zugewinn, aber auch kein Verlust. Bei anderer Gewichtung sähe es sicher anders aus. Im übrigen gibt es durchaus User, die mit Social Trading Geld verdienen. Gestern erhielt ich die Nachricht eines eToro - Users, der ein kleines Danke aussprach, denn sein Konto ist mittlerweile mit 140 % im Plus seit Mitte März (sein Beginn). Ist eben alles eine Frage der persönlichen Sicht und Risikoneigung. Und gehe mal bitte davon aus, dass nicht jeder professioneller Daytrader ist. Die meisten der Leute, die an dieser Art Handel interessiert sind, sind Vollzeitbeschäftigte oder Selbständige, die keine Zeit haben. Die wollen einmal die Woche ins Konto sehen und überprüfen, was ihre Trader oder Gurus gemacht haben. Habe erst letzte Woche bei nem guten Freund von mir gesessen. Der ist selbständiger Kfz-Meister und hat weder Zeit noch Nerven für Daytrading. Er möchte aber auf die Möglichkeiten des Social Trading nicht verzichten, da er weiß, das es funktioniert. Jedenfalls mit einem gewissen Mass an Kenntnis und eine Stunde Zeit am Wochenende...
Sehe mal nicht alles aus der Traderbrille. Ich hatte schob öfters angemerkt, dass ein Futuretrader mit Social Trading wohl nicht viel anfangen kann und will, Aufwand, Verdienst etc.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.753.461 von HeavyTrading am 30.05.13 21:56:21

Stimme Dir an der Stelle auch zu:"Interessant ist es aus meiner Sicht nur für Trader in der Anfangsphase die noch Startkapital für den Eigenhandel brauchen." Interessant ist da eben auch für diejenigen das System bei etoro. Wenn die ihre 1000 Kopierer voll haben, und das kann bei einigen durchaus schnell gehen, dann haben sie eben 10.000 Dollar monatlich. Dürfen zwar nur 20 % abziehen, aber mit den restlichen 8.000 können/müssen sie handeln. Die erzielten Gewinne stehen ihnen dann ja zu. Wer das über ein Jahr auf die Reihe bekommt, kann sich so das Kapital relativ "risikoarm" zusammentraden und im Zweifel sich dann von der Plattform verabschieden, um den nächsten Schritt zu gehen.

[HeavyTrading]

Stimmt.
Nur bekommt man dort die Follower ausschließlich wenn man riskant und ohne Stop Loss handelt.
Dann bringt das Kapital für den Eigenhandel auch nichts, weil dann das eigene Konto recht schnell platt ist

[antorcha]

Ich war anfangs begeistert von der Idee des Social Trading. Aber in Anbetracht der Verluste in meinem Depot kehrt bei mir Ernüchterung ein.

Seit 6.2.2013 handeln die Trader TrueGrit, Deliverance und Dithedral mit jeweils 1% Risiko pro Trade mein Konto.
Der Kontowert beträgt nur noch 40% von der ursprünglichen Einzahlungssumme.

Der Vollständigkeit möchte ich noch erwähnen, dass ich zwei mal Guthaben eingezahlt habe und auch vor mehreren Tagen noch die Trader Weisheit und Value-Trading hinzugenommen habe, was das Ergebnis leicht beeinflusst haben dürfte.
Die Risikoeinstellungen für die 3 Ursprünglichen Trader habe ich auf 0,5% reduziert.

Leider kann man bei Ayondo nicht eine Trader aus dem Portfolio entfernen, ohne dass gleichzeitig alle von ihm eröffneten Positonen glattgestellt werden.
In der Hilfe ist zwar beschrieben, dass das möglich sei, aber diese Funktion ist praktisch doch noch nicht verfügbar.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.770.529 von antorcha am 03.06.13 01:07:25

Guten Morgen antorcha, warum hast Du keine Loss Protection gesetzt?
Die von Dir bemängelte Funktion beim Trader trennen ist leider noch nicht erfügbar, ist aber in Vorbereitung. Ich hoffe mal, das wird nun auch einmal zeitnah umgesetzt.

[antorcha]

über den Sinn einer Loss Protection kann man diskutieren und streiten.
Ich habe bewusst darauf verzichtet weil ich meine, dass ich durch die richtige Auswahl der Trader und die Steuerung des Verlustrisiko pro Trade außreichend Risikovorsorge getroffen habe.
Hätte die Loss Protection gegriffen müsste ich mich auch neu Entscheiden wie es weiter gehen soll, das habe ich so nebenbei auch ohne Loss Protection und damit ohne Unterbrechung gemacht und mich entschieden die Trader mit veringertem Risiko pro Trade weiter beizubehalten und eben noch 2 weitere Trader hinzunehmen, deren Performancekurve sich anders verhält wie die Kurven der 3 Ersteren die ja zeitgleich nach Süden abgedreht haben und so das minus verstärkt haben. Ich bin der Meinung das die Trader in Anbetracht der vorherigen Leistung jederzeit wieder die Kurve kriegen könnten und möchte deshalb eine, durch die Loss Protection ausgelöste, Pause vermeiden und lieber weiter aber doch mit gedrosselter Risikobereitschaft am Ball bleiben.... hatte ehrlich gesagt nicht damit gerechnet dass bei 1% Risiko pro Trade sich das Kapital so schnell verflüchtigen kann.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.755.327 von loisel am 31.05.13 09:39:46

Mal aktueller Depotstand nach der turbulenten Woche.
Zu dem positiven Ergenis konnte vor allem ValueTrading mit einem feinen Daxshort beitragen (212 Punkte gezogen)



Außerdem habe ich heute einen fünften Trader aufgenommen: Quickmick
Er tradet ausschließlich EURUSD und das bisher sehr respektabel.



Damit ist das Depot erstmal bis auf weiteres komplett. Mal sehen, wie sich Patternicus weiterhin schlägt. Aktuell gibt es keinen Anlaß zur Veränderung.

Viel Erfolg mit ayondo

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.237 von loisel am 06.06.13 20:12:20

Wer etwas mehr zur Thematik Social Trading erfahren möchte, kann sich auf eine Publikation freuen, die im August im Finanzbuchverlag erscheinen wird. Der Autor ist ein bekannter Top Trader auf ayondo, der u.a. auch auf anderen Plattformen unterwegs ist. Schaut mal rein
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.867 von loisel am 07.06.13 11:56:30

Wochenupdate des Depots.
Ein "altes" Gesicht kehr zurück und der Blogbetreiber geht hinter die Gardine


Neues Depot heißt 1+2+3+4+5

Viel Spass und Erfolg mit ayondo

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.853.867 von loisel am 14.06.13 21:50:08

Die Auseinandersetzungen um MetaQuotes mit diversen 3rd Party Platforms hat ayondo offenbar dazu bewogen, die Option Anbindung an Metatrader fallen zu lassen. Zumindest ist seit dem Wochenende der vorbereitete Reiter für das Handeln aus Metatrader verschwunden und nur noch ayondomarkets vorbereitet.



Mal sehen, was sich über den Sommer tut. Bei den Kollegen wie myfxbook etc. geht es ja hoch her mit Metatrader...

P.S. wie von ValueTrading im Nachbarthread angemahnt, loiselsenior ist an der Performance in Stufe 2 gescheitert und wurde strafversetzt zurück auf los. Er wird also ab heute brav wieder kleine Brötchen backen und schauen, wohin das führt

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.167 von loisel am 17.06.13 10:25:27

Wer morgen Abend vor den Gewittern flüchten will, für den gibt es einen Tip:
Webinar zu ayondo

Termin: 20.06.2013, 19 Uhr

Für neue User auf ayondo sicherlich sehr interessant. Das Webinar hält Tom Neske. Themen sind u.a.
· die Traderauswahl
· der Portfoliokonfigurator
· die automatische Ausführung
· Möglichkeiten des Risikomanagements
· die Handelsabwicklung über Tradehub

Für das Webinar ist keine Registrierung notwendig. Einfach über folgenden Link teilnehmen: Zum Webinar https://www.edudip.com/invite/d436/77958

Viel Erfolg mit ayondo

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.877.249 von loisel am 19.06.13 13:14:59

Habe beim heutigen Webinar leider den Ton vergessen, aufzuzeichnen. Daher nur ne kompakte Zusammenfassung der 45 Minuten Webinar.

[peteboy]

Hey Loisel, wirst Du eigentlich von Ayondo bezahlt? Du machst so passioniert Werbung und versuchst zu rechtfertigen, alles was die machen. Ich sehe einfach nur eine total unintutive unschöne Plattform, rückständige Technik, wo man kein Geld als Trader verdienen kann.
Social Trading hat meiner Meinung nach sowieso keine Zukunft, auf gar keinen Fall so wie ayondo es macht.
Ich hatte Dich mal gebeten die Wasserstände von dem ayondo Depot täglich durchzugeben, anstatt dessen kommt immer wieder die selbe Suppe jeden Tag anders aufgekocht. Die ellenlangen uninteressanten 15 min Videos. Ich habe sowieso immer nur zum Depotstand gespult weil ich sonst vor Langeweile einschlafe.
Die wirklich interessante Frage hast Du heute immer noch nicht beantwortet: was machen die tollen Top Trader? Was macht das Depot bei dieser turbulenten Phase.

Ayondo ist ein Luftschloss, dessen Zenith schon lange überschritten ist, Du kannst noch gerne weiter den Untergang dokumentieren, für alle Beteiligten eine Geldvernichtungsmaschine

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.891.935 von peteboy am 21.06.13 00:13:07

Guten Morgen peteboy,
wie von Dir gewünscht, der aktuelle Stand des "Luftschloss"-Depots.

ca. 453,50 netto, also weiterhin ein Zuwachs seit Änderung vor einigen Wochen.
Im übrigen war ich gestern doch erstaunt, was da so einige Teilnehmer im Webinar in Sachen Erwartungshaltung/Rendite geäußert haben. So um die 10 % pro Monat sollten es schon sein u.ä. Kann man sicher haben, siehe PrivatFX u.a.



Im übrigen bin ich relativ schmerzfrei. Wie Dir sicher nicht entgangen ist, bin ich auch Affiliate für andere Plattformen und Anbieter. Das Ayondo hier im Vordergrund steht hat einen einfachen Grund. Deutscher Anbieter im Zweifel auch mal zum Beschimpfen in FFM.

Schönes Wochenende

[peteboy]

http://www.similarweb.com/website/ayondo.com#/#etoro.com,zul…

Erbaermliche Webmetriken fuer den "Pionier" Ayondo

BOUNCE RATE (= wieviel Prozent der User haben nach der Sicht der Homepage die Schnauze voll und schliessen diese)
57.52% Ayondo.com
40.51% Etoro.com
44.14% Zulutrade.com

AVG. PAGE VIEWS
3.23 Ayondo.com
3.76 Etoro.com
5.82 Zulutrade.com

AVG. TIME ON SITE
00:03:40 Ayondo.com
00:08:13 Etoro.com
00:08:29 Zulutrade.com

Comment: nicht besonders sticky die Ayondoseite im Vergleich zur Konkurrenz

WEEKLY TRAFFIC REACH IN LAST 12 MONTHS
0.0001% Ayondo.com
0.0077% Etoro.com
0.0017% Zulutrade.com

Hier liegt Ayondo ganz weit abgeschlagen

COUNTRY RANK GERMANY
24,979 Ayondo.com
4,619 Etoro.com
65,986 Zulutrade.com

Selbst in Deutschland, wo 83% des Web Traffics herkommt liegt Ayondo nur im Mittelfeld.

Mein Fazit:
Vorab ich bin ja nicht wirklich ein Fan von Social Trading. Ich bin der Meinung, dass man lieber sein Geld zum Fenster rauswerfen sollte, denn da bekommt man wenigsten frische Luft geboten.
Ayondo zeichnet sich als ganz klarer Verlierer in der unattraktivsten Branche seit Schornsteinfegen.

Ich werde amuesant die Agonie der Branche und Ayondo beobachten und mich wieder melden.

Schö

[peteboy]

Betretenes Schweigen.....


Wie hat sich das Depot entwickelt? Ist die Geldvernichtungsmaschine wieder aktiv geworden?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.992.893 von peteboy am 05.07.13 18:42:25

Kennst Du auch Urlaub? Bin erst heute wieder in Deutschland. Auf den ersten Blick kann ich Dir aber mitteilen, dass die Trader ca. 3% Depotverlust eingefahren haben in den letzten 2 Wochen. Ein Update kommt morgen, also nicht ungeduldig werden. Gibt auch Leben neben der Börse.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.993.431 von loisel am 05.07.13 20:11:18

Das aktuelle update ist als Artikel nun verfügbar

Es gibt nur in einer Hinsicht Positives zu berichten, die Karrierelevel der handelnden Akteure haben sich verbessert. Zum 14.06.2013 sah es wir folgt aus:

Henning Schreiber – 1
Quickmick – 2
Weisheit – 3
Patternicus – 4
ValueTrading – 5
Henning rückte inzwischen auf Level 2 und Weisheit auf Level 4 vor.

Von den 5 Tradern macht Weisheit seinem Namen alle Ehre, denn offenbar hat er für sich erkannt, in dieser Phase etwas zurückhaltend zu agieren und sein Depot verantwortungsvoll durch den Sommer zu schippern, auch wenn es dabei etwas ruhiger zugehen sollte – in doubt stay out.

Das Ergebnis aller Bemühungen der Trader:

Nettokontostand 433,13 Euro

Damit ein Verlust von knapp 4 % auf den Stand vom 14.06.2013

Den kompletten Artikel findet ihr im Blog
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-livedepot-up…

Wer ein gutes Freilichtkino kennt...Neukundenaktion im Juli für Deutschland und Österreich bei ayondo. Gilt übrigens nicht nur für Freilicht

[Casino_Royal]

ayondo ist Betrug - Scam - Finger WEG!!!!

[Casino_Royal]

Zitat von Casino_Royal: ayondo ist Betrug - Scam - Finger WEG!!!!

na gut, kein Betrug, aber die Sache funktioniert nicht, trades tauchen auf, verschwinden, können nicht geschlossen werden, tauchen dann tief im verlust wieder auf, so verliert ihr dann geld.

technisches problem? die sache ist jedenfalls nicht ausgereift.

zum rumdödeln mit demogeld höchstens, alles andere ist kamikadze..

passt auf euer bestes auf - Euer Geld

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.011.231 von Casino_Royal am 09.07.13 18:30:11

Handeln aus dem Livekonto ist in Vorbereitung, vielleicht klappts dann auch mit der Technik

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.011.843 von loisel am 09.07.13 20:06:53

ayondo Webinar vom 11.07.2013 – Mitschnitt


Das heutige Webinar mit Tom Neske als Mitschnitt.
Die etwas bescheidene Qualität bitte ich zu entschuldigen.

Themen:

Traderkarriere
Portfoliozusammenstellung
Loss Protection
Portfoliogewichtung
Demodepot, Ergebnis und Handling
Welcomeaktion für “Jungtrader”
…im übrigen…Demodepot von Tom im Plus

[peteboy]

Wo bleibt das Update? Wieivel Geld ist wieder weg?

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.059.041 von peteboy am 17.07.13 00:16:06

wech, bzw. haben jetzt mehrere andere..

[peteboy]

Noch ein paar zusätlziche Weisheiten

Hin und her, macht die Taschen leer

Ob mit oder ohne Track Record, das Geld ist fort

oder

Traue keinem deutschen Startup, was sich anhört wie ein afrikanischer Fluss

[Casino_Royal]

Zitat von peteboy: Traue keinem deutschen Startup, was sich anhört wie ein afrikanischer Fluss

nicht schlecht! - ein Wink mit dem Zaunpfahl?

Ob long ob short, das Geld ist fort!

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.967 von Casino_Royal am 18.07.13 15:52:06

Hi Casino, mal im Ernst, manchmal gibst Du mir Rätsel auf und ich bin doch schon relativ lebenserfahren

Der Vollständigkeit halber...der heutige Mitschnitt des Webinars von ayondo. Wer möchte, einfach anschauen, ca. 45 Minuten

[peteboy]

Ob mit oder Seminar
das Geld wird rar

[peteboy]

Die wichtige Frage ist immer noch noch nicht beantwortet:

Wo ist Loisels Geld geblieben und wieviel ist noch uebrig?
Wieso kann ein Mann mit seiner Expertise kein Geld verdienen auf Ayondo?

Fragen ueber Fragen.....

und eine betretene Stille mal wieder...

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Die wichtige Frage ist immer noch noch nicht beantwortet:

Wo ist Loisels Geld geblieben und wieviel ist noch uebrig?
Wieso kann ein Mann mit seiner Expertise kein Geld verdienen auf Ayondo?

Fragen ueber Fragen.....

und eine betretene Stille mal wieder...

Wahrscheinlich weil die Qualität der Trader nicht vorhanden ist
Die Rahmenbedingungen stehen, die Trader fehlen.

Vielleicht könnte Ayondo ja die Möglichkeit anbieten, dass Trader ihren Track-Record (MT4 bei anderen Brokern) zumindest hochladen können, sollte ja kein Problem sein.

Dann wären auf einen Schlag viele erfolgreiche Trader dabei, ohne erst ein Track Record von 0 zu beginnen (in der Zeit wird ja nichts verdient)

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.099.317 von HeavyTrading am 23.07.13 17:45:36

Depot liegt etwas im Sommerkoma - um die drängende Frage des Vorredners zu beantworten. Es geht weder richtig rauf noch runter. Dies ist jedoch meiner Traderauswahl anzulasten, und nicht ayondo. Ein Blick in das Ranking dürfte dir dort weiterhelfen. Es gab sogar einen minimalen Zugewinn zum letzten update





Ein kleines Problem sei der Vollständigkeit wegen aber nicht verschwiegen. Am vorletzten Wochenende gab es ein Datenbankproblem bei Wartung des Datenfeeds bei ayondo. Als Ergebnis wurden alle Positionen glattgestellt, so dass mein Konto am Montag flat war. Alle Trader getrennt und Loss Protection auf Null gesetzt. Dieses Problem kam vereinzelt bei einigen vor, eben auch bei mir. Ich hatte es erst recht spät bemerkt, da erst Dienstag in den Account gesehen. Daraufhin habe ich die Trader wieder verbunden und die Loss Protection erneuert. Allerdings habe ich daurch die Bestandpositionen von ValueTrading verloren. Dies hätte zu einem besseren Ergebnis aktuell geführt, denn er hält diese gut im Gewinn. (Dax und Gold)



Ich hoffe, damit sind einige Fragen beantwortet. Solltet ihr weitere Fragen haben, dann schaur doch einfach im Webinar heute 19 Uhr vorbei. Kostet nix, außer 60 Minuten eurer wertvollen Zeit

https://www.edudip.com/invite/1f0d/87656

[Casino_Royal]

lööööfffttt auch net
autotrade von myfxbook.com BRoker -> FXCM

[loisel [Blogger]]

Für alle Trader auf ayondo brachte der kleine Workshop vergangene Woche in Frankfurt nun die ersten positiven Ergebnisse. Häufig beklagt wurden die verhältnismäßig großen Stopps und Limits bei der Eingabe in die Handelsplattform. Diese erfuhren nunmehr eine erhebliche Reduzierung, die vor allem die Scalper und kurzfristig orientierten Trader begeistern dürfte. Im Dax z.B. Reduktion auf 10 Punkte und im EURUSD auf 8 pips. Damit bieten sich den Akteuren gute Möglichkeiten, ihr Risiko noch besser managen zu können. Eine weitere interessante Nachricht ist der Start des Themenbereich Social Trading bei der Fidor Bank. Hier ist ayondo von Anfang an im Boot und erschließt sich damit einen weiteren großen Kundenkreis.

https://www.fidor.de/produkte/social-trading/partner

[peteboy]

Danke Loisel für diese revolutionäre Nachricht, veröffentlich doch mal lieber regelmäßig den Depotstand. Vermute, dass die Geldvernichtungsmaschine wieder angeschmissen worden ist: Hin und her, Taschen leer.

Ich frage mich, wenn ich das hier beobachte, was Social Trading für einen wertvollen Beitrag leistet? Ich sehe als einziges, dass sich ein paar Leute hier hobbymässig drüber unterhalten können und sich immer wieder gegenseitig tolle Versprechungen von der Zukunft machen, aber mal ganz ehrlich: hier ist noch kein Geld verdient worden, sondern nur Geld verbrannt. Und das wird sich nicht ändern.

Mein Urteil steht: Social Trading ist ein großer Haufen Mist und Loisel tritt den Beweis an, trotz sorgfältig ausgewählter Trader kennt der Chart nur eine Richtung und die ist Süden.

Wieso funktioniert es nicht? Die Frage werde ich Euch auch beantworten: weil den Social Tradern echten Profis und Algos gegenüber stehen, wer keine 5 Mio. investiert hat verliert. Und solche Firmen werden Ihre Strategien niemals mit Euch teilen. ihr schmeißt Euer Geld in deren Rachen. Zwar nur im kleinen Stil. Ihr könnt Euch aber trösten: das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anders.

[peteboy]

Betretenes Schweigen: "ooops hat mal jemand die Wahheit ausgeprochen"

Ehrlich , wenn Social Trading funktionieren würde, würde ich es benutzen

Tut es aber nicht, ergo benutze ich es nicht

Wenn überhaupt würde ich gerne die ayondo portfolios shorten

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.085 von peteboy am 13.08.13 15:22:43

Hallo peteboy, interessante Ansichten... kurioserweise springen immer mehr Broker auf den Zug und bieten interne Lösungen, neben den sonstigen Verbrennungsmaschinen wie Zertifikaten und co. Das meine Auswahl nicht sonderlich glücklich ist, ist aber wohl kaum repräsentativ. Mach mit, dann haben wir schon 2 Depots für statistische Auseinandersetzungen. Im übrigen sind wir uns einig, das Social Trading z.Zt. in einer anderen Liga spielt als die Profis, die anderer Leute Millionen versenken, oder manchmal auch vermehren. Aber auch die sind wohl eher rar gesät. Keiner spricht davon, das Social Trading den Rest der Anlagealternativen ersetzt. Es kann ein Baustein sein in einem Portfolio, und wenn dieser Baustein die anderen outperformed, wird der Anleger schon seine Entscheidung über die Gewichtung treffen. Soweit ich mich entsinne, sind etliche sogenannte Profis, denen man in den letzten Jahren unter dem Dach von H&A einen Fonds gestrickt hat, mächtig auf die *** gefallen. Zum Leidwesen der gutgläubigen Anleger. Das eine Pensionskasse oder ein Versorgungswerk ihre Kohle nicht in Social Trading steckt, ist ja wohl klar. Die vertrauen daher den professionellen Verwaltern. Über die Ergebnisse kann man sich ein Bild machen, wenn man die Rechenschaftsberichte liest. Es gab Zeiten, da hätte man für die Verantwortlichen den nächsten Laternenpfahl gesucht. Ist aber ja nicht so schlimm, weil ist ja das Geld anderer...
Nicht mißverstehen...Social Trading ist eine Alternative für den Privatanleger, der hoffentlich weiß, was er tut.
P.S. in meinem Depot wurde einige Stopps geholt, aber dafür sind sie ja da ;-) Ich bin weiterhin guter Dinge, das Jahr mit meiner Auswahl bei ayondo positiv zu beenden

[gauss22]

Interessante Diskussion hier.

Klar gibt es unterschiedliche Meinungen zur Profitabilität des Social Trading, was auch völlig legitim ist (es schwingt ja im Grunde sogar die Diskussion mit, ob Trading generell für den Privatmann attraktiv ist).

Ich glaube die Komponente, die hier bisher noch nicht genannt wurde und unabhängig von der Beantwortung der Frage nach Profitabilität ist, ist der leichte Einstieg in die Trading-Welt, die Social Trading bietet.

Viele Leute, die generell am Thema Finanzen und Wirtschaft interessiert sind, fühlen sich meiner Meinung nach ganz einfach übewältigt von all den Infos und Konzepten, die man sich erst mal aneignen muss, um mit dem Traden (sinnvoll) beginnen zu können.

Social Trading bietet da für mich eine gute Alternative an, die es relativ leicht macht, direkt loszulegen und dann nach und nach den Erfahrungsschatz aufzubauen. Ich muss eben nicht erst verstehen, was all die Dinge im Chart bedeuten, welche Formationen es gibt, etc., sondern kann schon anhand weniger Indikatoren zu den Tradern dort meine Entscheidung treffen.

Noch kurz zum Thema Profitabilität:
Hier lebt man ja vor allem davon, dass erfolgreiche Trader auf die Plattform kommen, denen man dann folgen kann. Wie hier diskutiert wird, ist Social Trading ja noch stark am Wachsen, weshalb ich mir gut vorstellen könnte, dass nach und nach noch mehr erfolgreiche Leute bei den diversen Anbietern ein Konto eröffnen und sich über die Follower zusätzlich monetarisieren.

Dadurch sollte dann eigentlich auch das Potenzial profitabel zu folgen gesteigert werden.

Gruß,
gauss22

[HeavyTrading]

Meiner Meinung nach ist das Problem noch immer, dass es für wirklich gute Trader einfach unattraktiv ist....

Nur mit guten Trader funktioniert Social Trading, diese kommen allerdings auch nur wenn es finanziell lohnenswert ist.

Es geht nur um Geld, keiner bietet seine Signale an um der Masse zu helfen ohne dabei eigene Interessen zu verfolgen.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.671 von HeavyTrading am 15.08.13 00:46:28

Guten Morgen HeavyTrading, Geld ist sicher eine wichtige Motivation. Frage ist, wo setzen die einzelnen Trader ihr "Attraktivitätslevel" (5k, 10k, 50k $ im Monat oder mehr zusätzlich...) Hängt doch sehr stark vom einzelnen ab und seinem sonstigen Handel.

[peteboy]

Hallo Loisel, kurioserweise verlieren Broker Kunden. Möglicherweise eignet sich Social Trading zum Gewinnen neuer, mehr aber auch nicht. Der Geldbeutel der Follower wird trotzdem immer kleiner. Es ist ein Kampf Mensch gegen Maschine, jetzt mal ehrlich Loisel: hättest Du die Möglichkeit einer erfolgreichen High Frequency Maschine zu folgen, Du würdest das sofort machen , ich auf jeden fall. Genau das wird niemals, die Betonung liegt auf NIEMALS, möglich sein, weil Du jede HFT Firma im 2 stelligen Mio Bereich investiert hat. Diese Infrastruktur werden ayondo und co. niemals bieten , sie bieten eine Super low quality Plattform zum Geldverlieren an.
So wie Deine Neuaufnahme Rendito, bamm 10% weg. Aber ich kann Euch trösten, das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anders.

[peteboy]

Für alle die immer noch glauben könnte dieser Artikel interresant sein

http://www.automatedtrader.net/articles/exchange-views/14419…

Kurze Zusammenfassung für die die Ihn nicht lesen:
"And the winner is ......
Not you"

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.823 von peteboy am 15.08.13 11:06:31

Hallo Peteboy,

ich kann Deine Bedenken bezüglich der Qualitt der Trader nachvollziehen.
Auch in Sachen Infrastruktur liegst Du absolut richtig, denn Deine HFT'ler arbeiten mit Futures direkt und ohne einen Spread von 2,5 im Dax oder 8Punkten im Dow. Dieser Umstand beantwortet fast von selbst, ob man mit diesen Vorgaben überhaupt d a y t r a d e n kann, denn jeder Entry wird mit einem hohen Einstiegsrisiko bestraft.

Das Ayondo-System basiert ja darauf, dass man am Volumen partizipiert, das man durch seine Trades generiert. Daher ist es eigentlich erforderlich in einer hohen Frequenz und/oder hohen Kontraktzahl zu handeln. Der Spread hingegen verhindert jedoch genau dieses, was ein Paradoxon darstellt.

Grundsätzlich wird theoretisch ein Anreiz zum Handeln geschaffen, der sich in der Praxis aber zum Nachteil entwickelt.

Dein Argument mit den HFT-Systemen und dem Privattrader kann ich nicht nachvollziehen, denn es entspricht nicht der Realität, denn es ist nicht erforderlich für den Erfolg ultrakurzfristig zu handeln und nicht jedes automatisierte und durch algorithmen gestütze Handeln ist auch erfolgreich. Es gibt ganz ein unterschiedlich Disziplinen, auch im Daytrading und ich als Daytrader profitiere von den HFT-Programmen, die den Markt liquide halten z.B..
Was an dieser Sache stimmt ist die Tatsache, dass für diese Art des Handelns die Infrastruktur(Standort, Abwicklung, Plattform, Spread etc.) das A und O ist. Hierfür hat Ayondo die falschen Vorraussetzungen, richtig.

Was ich sehr bedaure ist der andere von mir genannte Aspekt. Der Spread müsste viel niedriger sein, um von echtem Daytrading sprechen zu können. Ich mache die meisten meiner Trades nicht und jeden Trade, den ich eingehe, tätige ich mit dem Wissen, dass ich schon deutlich im Minus bin. Frequenzhandel wird dadurch verhindert und es bleibt im Grunde nur das Swingtrading bzw. Strategien, die sehr viel mehr Zeit in Anspruch nehmen. Hierfür ist es aber erforderlich das Volumen+Frequenz zu drosseln, was wiederum den Verdienst schmälert, da liegt HeavyTrading richtig.

Wieso Ayondo sich für dieses Modell entschieden hat, kann ich nicht sagen. Es ist aus meiner Sicht nicht das Beste, leider.

Cheerio

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.823 von peteboy am 15.08.13 11:06:31

Jetzt mal im Ernst peteboy, wir reden ja nicht aneinander vorbei. Du hast doch mit Deinen Argumenten nicht Unrecht, die Frage ist doch, was ist das Zielpublikum ? In diesem Geschäft wird Geld verdient, genauso wie es Publikumsfonds - also für die "doofe" Masse oder neudeutsch den Retailkunden und Fonds für Institutionelle gibt...Man kann dazu stehen wie man will, aber nicht jeder hat 500k oder 50 Mio in der Tasche, um sich den bestmöglichen Verwalter mit entsprechendem Equipment einzukaufen. Social Trading ist ein Massenprodukt und wird es auch bleiben, es bietet aber dem "Kleinen" die Möglichkeit, am Erfolg derer, die sonst nichts anderes machen, außer mit Trading ihren Lebensunterhalt zu verdienen, zu partizipieren. Das einer immer gewinnt, ist ja wohl klar, aber so ist nun mal das System. Außerdem ist Trading ja nicht immer mit HFT gleichzusetzen. Soll ja auch Positionstrader geben. Nicht alle fahren Maserati oder Bentley, gibt auch kleine Pandas und die bewegen sich auch von A nach B. Nicht jeder Handelsstil ist für die Plattformen geeignet, wie HENNlNG auch schon ausführte. Es muss eben auch eine Infrastruktur bezahlt werden, was am einfachsten über den spread zu bewerkstelligen ist. Bezüglich ayondo gibt es aber hier Überlegungen zur Verbesserung. Wie das letztlich aussieht, wird man sehen.

Das man nunmehr dazu übergeht, alle Welt zum Trader ausbilden zu wollen und auf die Plattformen zu ziehen ist eine Frage des Zeitgeistes und der Einstiegshürden. Diese sind eben immer kleiner geworden. Die Zeit der Daytrader-Center in den 90er war kurz, wie lange der Trend des Social Trading anhält weiß auch keiner. Du kannst Dir aber sicher sein, dass er erst anfängt, und zwar weltweit. Solange wird es für die Trendsetzenden in diesem Bereich ein gutes Geschäft sein, denn es geht- ja nur ums Geld.
Übrigens, mach Dir keine Sorgen um mein Brillenmodell ;-) Sie ist zwar manchmal etwas nervös, aber eine Gute Naja, und für etwas Bewegung habe ich die Dame ja engagiert

[peteboy]

Wo bleibt das Depotupdate? Habe den Eindruck, dass Du immer gezielt nach Erholungsphasen postest anstatt regelmäßig zu dokumentieren.
Wenn hier irgendjemand überzeugt werden sollte, dass man in Social Trading anlegen kann, dann würden regelmäßige Wasserstände helfen so Gefühl dafür zu bekommen.
Unregelmäßige bis gar keine Updates verstärken meinen schlechten Eindruck vom Social Trading

Danke im Voraus

Ps: du musst auch kein Video machen, sondern nur die nackte Zahl posten

[peteboy]

Hallo Loisel. was ist mit dem Posting passiert, wo Du die zwei neuen Trader für Dein Follower Account angekündigt hast?
Hast Du es gelöscht und vor allem wieso? Mir sieht das fast so aus als ob Du da was unter den Tisch fallen lassen willst

Danke

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.577 von peteboy am 18.08.13 22:58:17

Hallo peteboy, ich gebe Dir recht, ich bin etwas säumig. Liegt wohl an den Sonnentagen der letzten Wochen Da mein Abendprogramm heute leider eine jähe Änderung erfuhr, kann ich dafür mit einem update dienen
Bis später

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.577 von peteboy am 18.08.13 22:58:17

Ähm, welchen Post meinst Du ? Ist doch schon lange verfügbar
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-livedepot-we…

Hier im wo-thread fehlt es, war ich bisher zu faul.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.897 von loisel am 19.08.13 14:49:53

Stand 19.08.2013



Folgende Trader sind aktuell für das Ergebnis verantwortlich:

ValueTrading (level 5)
Weisheit (level 4)
Patternicus (level 4)
High-Security-Trades (level 2)
Rendito (level 2)

Im Vergleich zum letzten update vom 26.07.2013 ein Verlust von 10 Euro oder 2,5 %
Seit Auflage (500 Euro) damit ein Gesamtverlust von 14,3 %.
Mal sehen, was die Herbststürme bringen. Aktuell noch kein Handlungsbedarf, zumindest bei mir. Mein Brillenmodell (Rendito) ist aktuell doppelt gewichtet, das reicht erst mal an Vola. Der Rest handelt so seitwärts vor sich hin mit aktuell leichtem Drall zur schiefen Ebene. Vielleicht werde ich in 1 oder 2 Wochen noch einen Wechsel vornehmen.

Viel Erfolg mit ayondo, gibt ja noch andere Trader, außer meine 5 Auserwählten. Aktuell habe ich seit ein paar Tagen Kollege Spartenfirma im Auge, bis jetzt ganz okay...


Wer es etwas rasanter wünscht, es gibt einige, die ihr Depot in den letzten 3 Monaten verdoppelt haben. Dies ist aber ja nicht Sinn meines Depots...naja, Plus sollte schon zum Jahresende stehen

[HENNlNG]

NextGFI
http://nebenwerte-nachrichten.ch/issue/august-2013/article/n…

[loisel [Blogger]]

Neuigkeiten, auf die sicher einige gewartet haben. Die RealMoney Trader sind "zurück". Ab heute können Trader bei ayondo aus einem Konto bei ayondomarkets ab 1.000 Euro handeln und somit die Gilde der Demotrader "verdrängen". Damit dürfte etwas mehr Spannung in die Ranglisten kommen. Ich bin gespannt, wieviele Trader hiervon Gebrauch machen und statt mit 100.000 Demo mit 1.000 real handeln. Technisch umgesetzt ist es, da die kleinste Handelseinheit 1/100 des Underlying ist. Wer also bisher 5 CFD mit Punktwert 1 Euro auf der Plattform gehandelt hat, kann nun, bei gleichem Risiko 0,01 Einheiten des Germany 30 Rolling Mini (Punktwert 5 Euro) handeln, damit mit einem Wert pro Punkt von 5 Cent, statt 5 Euro. Der Trader kann also das 100.000 Euro Demokonto mit den Möglichkeiten von ayondomarkets in einem 1.000 Euro Realkonto handeln. Und wenn Sie dann auch überzeugen, gewinnen sie nicht nur Follower, sondern verdienen wenigstens mit dem eigenen Geld dazu (sicher auch zu anderen Konditionen als beim sonstigen Hausbroker - spread etc. ), anstatt nur im Demomodus rumzudillern...

Im Ranking werde Realmoney Trader natürlich hervorgehoben.
Den HInweis gib es aktuell auch bei ayondo auf g+ https://plus.google.com/102208719141525729137/posts?partneri…

[peteboy]

Social Trading Albtraum! Oh gott oh gott!!

Hi Loisel,
ich bin nicht derjenige, der im Nachhinein sagt: "siehst Du, habe ich Die doch gesagt" Ne, in diesem Fall bin selber erstaunt, wie schnell die Geldvernichtungsmaschine Ayondo trotz sorgfältiger Auswahl der Trader, Geld von Anlegern vernichtet. So wie ich das abschätzen kann hat es in den letzten Tagen wieder kräftigst reingeregnet. Für Dich tut mir das auf 2 Arrten leid:
1. Wegen dem Geld: da hättest Du mal lieber eine Lokalrunde schmeißen sollen
2. Für Deinen Blog: Diu hast Dich für ein absolut irrelevantes Thema entschlossen , Experte zu werden - und den Beweis der Irrelevanz trittst Du gerade öffentlich an

3. Für die Investoren in Ayondo GmbH, die leben noch in Ihrer Traumseifenblase, die wird bald bitterböse zerplatzen, Geld aus dem Fenster geschleudert für nichts und wieder nichts.

Wo sind wir denn genau Loisel? Ist die nächste Stopp Loss Marke gerissen? Und vor allem wie erklärst Du es? Das sind dochnallws streetsmarte Trader, so ein bisschen Vola und Peng die Kohle ist weg. Wieso schafft es keiner Deiner Trader davon zu profitieren?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.931 von peteboy am 30.08.13 08:36:59

Moin peteboy, ich sehe Du bist auf dem laufenden
Ja, LP ist heute morgen gerissen. Die Brille war leicht beschlagen.
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-livedepot-lo…

Eine Neuordnung wurde zum Teil vorgenommen. Wie irrelevant das Thema ist, wird die Zukunft zeigen. Der Blog soll ja auch etwas Transparenz bringen für Leute, die damit nicht täglich zu tun haben.

[Value-Trading]

Moin,
ich finde es sehr schade, dass hier mit stark verengtem Blick auf eine Plattform Social Trading insgesamt als Prinzip von einigen verdammt wird.
Meines Erachtens ist das "Social"-Element bald aus der Geldanlage gar nicht mehr wegzudenken. Damit ist nicht nur Copy-Trading a la Ayondo gemeint, sondern das Nutzen von allen möglichen Social-Web-Features.
Die öffentliche Darstellung von Tradingsstrategien und das Diskutieren darüber sind auch ein Teil von Social Trading. Insofern passiert hier auf WO auch gerade ein bisschen "Social Trading".

Was das Thema Rendite angeht: Ein Blick auf die "Profis" wie "Multi-Asset-" oder Hedgefonds zeigt ja sehr deutlich, dass die es oft auch nicht besser hinbekommen. Mit dem Unterscheid, dass man als Anleger dort fast immer die Katze im Sack kaufen muss. Von Transparenz über Kostenstrukturen gar nicht zu reden.

Und klar: Plattformen wie Ayondo haben noch strukturelle Probleme, die aber immerhin angegangen werden. Ich würde mir ein bisschen mehr konstruktive Vorschläge zur Verbesserung hier wünschen, als dieses nervige "Ich habs ja schon immer gewusst", das niemanden weiterbringt.

Vielleicht kann man ja mal mit Kriterien für die Auswahl von Tradern anfangen: Loisel vor!

Schöne Grüße, VT

[peteboy]

Hallo Loisl,

kannst Du einen Schadensbericht geben. Im Ayondo Depot muss es wieder richtig knallen. Noch nicht mal die Spartenfirma, die kurzfristig weit vorne gelegen hat kann die Eisen aus dem Feuer holen, den sein Depot ist auch gerade implodiert.

Was mich auch interessiert: wie siehst Du die Zukunft von Social Trading insbesondere Ayondo? DU gibst Dir ja schon richtig Mühe und jedes mal implodiert das Portfolio. Die Leute wollen doch Geld verdienen. oder?

Du kennst ja meine Analyse: Social Trading, insbesondere Ayondo hat keine Zukunft und Du trittst gerade den Beweis an.

Gruss und denk dran: das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anders.

[peteboy]

Heilige Sche&%Se wie es jetzt den SP-Capital zersägt.....

Boa.....

Finger weg vom Social Trading....

Das sind Amateure unter sich....

[peteboy]

in weniger als 2 Wochen wieder voll auf den Sack bekommen, meine Fresse...

[peteboy]

Eine super Übung zum Thema Stopploss!

Jeder Privatanleger denkt, dass er damit ausreichend geschützt ist.
Tatsache ist, wenn man 3 mal hintereinander mit 10% gestoppt wird, dann ist der aggregierte Verlust auch 30%.

Am besten das Geld gleich auf dem Fenster werfen, dann bekommt Ihr wenigstens frische Luft

[mamazander [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.421.083 von peteboy am 10.09.13 17:48:29

SP-wer? bitte link

[peteboy]

http://www.ayondo.com/sp-capital

Ein sorgfältig ausgesuchter Trader von Loisl

[peteboy]

Betretene Stille....

So muss sich das anfühlen, wenn ein Medikamentenentwicklung eines kleinen Biotechunternehmen scheitert. Medikament wird am Patienten getestet und hat große Nebenwirkung, muss wieder vom Markt genommen werden.

Bei 30 % Verlust innerhalb so kurzer zeit trotz Super Marktentwicklung, da braucht man kein Experte zu sein, um zu urteilen, dass das Produkt schaden anrichtet. Da soll sich mal jemand noch über 3 % underperformance von Fondsgesellschaften aufregen. Ne geh zu ayondo, da kannst Du Dein Geld noch schneller vernichten.

Meine Intuition hat mich leider nicht getäuscht. Social Trading ist Gift für das Depot

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.424.059 von peteboy am 11.09.13 01:44:27

Mir kommst Du ein wenig überdosiert vor

Ca. 150Trader ab dem zweiten Level haben seit dem Beginn Deines unreflektierten Ayondo-Bashings den grünen Bereich erreicht.

Es liegt an der Auswahl und der Abwahl von Tradern, dass Loisel im Minus liegt.


Kräht der HAHN auf dem Huhn, hat das mit dem Wetter nichts zu tun.

[peteboy]

Henning, Deine Aussage ist in etwa genauso aussagekräftig wie: im Casino ist im Roulette 150 mal schwarz gekommen und 150 mal rot.
Rein statistisch wird es immer Trader geben, die in der Vergangenheit gut waren. Es wäre auch noch schlimmer wenn es nicht so wäre.
Heißt dass das diese Trader in der Zukunft gut sind? Nein und genau den Beweis tritt Loisl eindrucksvoll an.
PS: ich bashe nicht, sondern ich warne vor Social Trading allgemein. Ayondo hat von den Playern mit das größte Problem, falsches Modell, zu wenig Masse und nicht das richtige Backing. Meine Meinung nach kann die Bude jeden Moment auseinander fliegen.

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Henning, Deine Aussage ist in etwa genauso aussagekräftig wie: im Casino ist im Roulette 150 mal schwarz gekommen und 150 mal rot.
Rein statistisch wird es immer Trader geben, die in der Vergangenheit gut waren. Es wäre auch noch schlimmer wenn es nicht so wäre.
Heißt dass das diese Trader in der Zukunft gut sind? Nein und genau den Beweis tritt Loisl eindrucksvoll an.
PS: ich bashe nicht, sondern ich warne vor Social Trading allgemein. Ayondo hat von den Playern mit das größte Problem, falsches Modell, zu wenig Masse und nicht das richtige Backing. Meine Meinung nach kann die Bude jeden Moment auseinander fliegen.

Na ja, bis jetzt gibt's die Bude ja immer noch.

Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, bis 5 Trader die höchste Stufe erreicht haben und dann einfach in die fünf besten investieren.

Bis zu höchsten Stufe brauchen die Trader mindestens ein Jahr, wobei der maximale DD höchstens 15% betragen darf - also es wird schon was verlangt.

Geduld Geduld, über Nacht ist noch keiner Reich geworden

[peteboy]

Genau das hat Loisel auch gemacht und hat in weniger als 6 Monaten 30% verbrannt

Social Trading ist tot bevor es jemals wirklich am Leben war und den Beweis tritt Loisel live an, da brauch man keine Euros selbst riskieren

Risikostufe wie bei Optionen, Bankenberater würden geohrfeigt, wenn sie sowas empfehlen, aber nein wir sind ja hier besser als Banken: Finance 2.0
Das ist viel besser und ehrlicher, nachhaltige Business Modelle zum Nutzen des Anlegers. Welch Ironie

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Genau das hat Loisel auch gemacht und hat in weniger als 6 Monaten 30% verbrannt

Social Trading ist tot bevor es jemals wirklich am Leben war und den Beweis tritt Loisel live an, da brauch man keine Euros selbst riskieren

Risikostufe wie bei Optionen, Bankenberater würden geohrfeigt, wenn sie sowas empfehlen, aber nein wir sind ja hier besser als Banken: Finance 2.0
Das ist viel besser und ehrlicher, nachhaltige Business Modelle zum Nutzen des Anlegers. Welch Ironie

Das konnte Loisl gar nicht machen, denn bis jetzt ist nur EIN Trader in Level 5 (institutional).

Loisl hat also in 2. und 3. Wahl investiert, das ist natürlich ein riesen Fehler, wenn man ein System testen will!

Also nochmal: Abwarten bis mindestens fünf Trader die Stufe 5 (institutional) erreicht haben und dann in die fünf Besten nach P/L investieren, nur so kann das ayondo-system getestet werden!!!

Die spannende Frage für mich ist ledeglich, ob überhaupt fünf Trader das Level 5 (institutional) erreichen werden.

So gesehen sorgt ayondo selber für Transparenz, was ihnen hoch anzurechnen ist.

Die Vorraussetzung hierfür wären jährlich 150 round-turns, bei einem max. drawdown von 15% und einer jährlichen p/l von 8%.

Klingt einfach, ist es aber nicht, so sieht man auch, wie schwierig traden eigentlich ist.

Wie gesagt, bisher hat nur EIN Trader die Kriterien erfüllt!!

[peteboy]

Da wird Loisel aber sehr traurig sein, wie Du seine Auswahl an Tradern schlecht redest

Ich persönlich fand sie eigentlich ganz gut, jeder Trader war bewusst und sorgfältig ausgewählt worden.

Vielmehr zeigt das Experiment Social Trading, dass die Trader nicht stabil sind und extremes Riskshifting machen, sobald sie ein paar Follower bekommen. Es ist und bleibt eine Kreisliga der Trader, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Meine Empfehlung: lieber gleich das Geld zum Fenster rausschmeißen , da bekommt man wenigstens frische Luft.

[loisel [Blogger]]

Kleine Wasserstandsmeldung zum Depot. Am 17.09. gab es ja eine Umbesetzung, nachdem die Loss Protection bei 370 Euro ausgelöst wurde.
Begründung und Zusammensetzung im Blogartikel http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-livedepot-po…

Am 17.09. sah es so aus:


Der heutige Stand ist fast unverändert. Ein minimaler Zugewinn



Es verbleibt bei der sehr konservativen Ausrichtung.

Parallel dazu habe ich jetzt 2 Wochen ein Demokonto unter dem Motto HighRisk geführt. In dieses habe ich bewußt nur "Raketen" und Zocker aufgenommen, allerdings mit jeweils 0,5 Gewichtung. Erstaunlicherweise ist das Depot nach den 2 Wochen im Plus mit gut einem Prozent.



Ich werde daher ein weiteres Minikonto bei ayondomarkets mit dieser Ausrichtung führen. Wo dieses Depot zum Jahresende stehen wird - keine Ahnung. Der Herbst ist ja aber mal wieder die Zeit für diverse Börsenspiele, ob nun bei comdirect (trader2013) oder anderswo. Das Zockerdepot ist daher nur ein spekulatives Taschengelddepot, das vielleicht ein paar Lebkuchen verdient. Mit Investment hat es nichts zu tun.

Übrigens läuft noch 23 Tage das Börsenspiel von ayondo. http://www.sparwelt.de/finanzen/wertpapierdepot/startschuss-…
Wer also folgendes gewinnen möchte, hat noch die Chance:
Das gibt es zu gewinnen

Platz: 1: 1 iMac plus 1 iPad
Platz: 2: 1 MacBook Air
Platz: 3: 1 iPad

Mehr dazu natürlich bei ayondo auf GooglePlus
https://plus.google.com/102208719141525729137/posts

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Da wird Loisel aber sehr traurig sein, wie Du seine Auswahl an Tradern schlecht redest

Ich persönlich fand sie eigentlich ganz gut, jeder Trader war bewusst und sorgfältig ausgewählt worden.

Vielmehr zeigt das Experiment Social Trading, dass die Trader nicht stabil sind und extremes Riskshifting machen, sobald sie ein paar Follower bekommen. Es ist und bleibt eine Kreisliga der Trader, nicht mehr aber auch nicht weniger.

Meine Empfehlung: lieber gleich das Geld zum Fenster rausschmeißen , da bekommt man wenigstens frische Luft.

"jeder Trader war bewusst und sorgfältig ausgewählt worden"

Wie will man bewusst und sorgfältig auswählen, wenn von den Trader kein track-record von mindestens einem Jahr besteht?

Besser wäre natürlich ein noch viel längerer Zeitraum!

"Kreisliga der Trader"

Probiers doch mal aus, bin mir sicher, du würdest nicht mal die Stufe III erreichen

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.436.511 von peteboy am 12.09.13 15:16:15

Schreibst weiterhin etwas überdosiert und offensichtlich im Glauben die Wahrheit gepachtet zu haben. Welche Intention dahinter liegt vermag ich nicht zu beurteilen. Ich bin auch nicht in der Lage die Zukunft voraussagen zu können, im Gegensatz zu Dir, daher beziehe ich mich natürlich auf die Vergangenheit. Deine Prophezeiungen nehme ich mit Intersse zu Kenntnis und freue mich darauf, ob Deine sportlichen Prognosen auch eintreffen.

Und Loisel hat seine Verluste mit Leuten aus dem ersten bzw. zweiten Level eingefahren, die noch keine 3Monate bei Ayondo gehandelt haben. Was ist bitteschön daran sorgfältig ausgesucht? Aber passt schon, wenn es sich in Argumentionskette einfügt

Macht auf mich aber keinen überzeugenden Eindruck und wirkt etwas tendenziös - selber vielleicht Geld verloren


Ich denke jeder hat die Signalgeber, die er verdient, sei es aus Naivität, Gier, Nervenkitzel oder Überzeugung und Augenmaß.

Das Followerverhalten spricht für mich bisher Bände, daran kann auch Ayondo nichts ändern.

[loisel [Blogger]]

Oktoberzeit - Rallyzeit ?

...um die Diskussion auch rund um das Followerverhalten bei ayondo etwas in Schwung zu bringen, starte ich mit dem Blog ein Rennen der besonderen Art. Vielen Usern bei wallstreet-online sind die Trader's Race der letzten Jahre noch in guter Erinnerung.

Bei dem jetzigen Wettbewerb gelten etwas andere Regeln. Eine Parallele jedoch gibt es: Nur Real Money Konten.

Also mal vormerken: vom 14.10.2013 bis 13.12.2013 sucht der Blog Trading der Besten die erfolgreichsten Live-Follower bei ayondo.

Um der Jagd nach dem schnöden Mammon etwas Einhalt zu gebieten, sind zum Schutz der Follower einige Regeln einzuhalten. Diese gelten zuvorderst für die Auswahl der Top Trader.

Als monetärer Anreiz winken den Top Platzierten Geldpreise aus der Blogschatulle und den weiteren Platzierten interessante Buchpreise zur Vertiefung der Themen Trading und Social Trading im speziellen.

Wer bereits bei ayondo Kunde ist, kann selbstverständlich auch teilnehmen, allerdings mit einem separaten Depot.

Als kleiner Vorgeschmack ein Blick voraus:



Mehr dazu im Blog http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/blog/

Wer alternativ die Ehre der Wallstreet-Online.de Trader verteidigen möchte, dem sei allerdings ein weiterer Wettbewerb ans Herz gelegt.


ING-Markets ist u.a. Sponsor des Wettbewerbs börsenheldhttps://boersenheld.de/
Hier können unterschiedliche Gruppen gegeneinander antreten und die beste Performance ausfechten.

Also - mal zum Börsenheld schauen, nach wallstreet-online suchen und sich dem Bernie (bernecker1977) und mir anschließen.
Die Preise dort sind auch etwas großzügiger ausgestattet

[loisel [Blogger]]

Der Anmeldestart hat begonnen. Alle Informationen dazu im Blog ab sofort.
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-follower-x-m…

Wettbewerbsbeginn ist Montag, der 14.10.2013. Bis dahin können sich Interessenten noch mit ayondo und den handelnden Tradern vertraut machen. Wer sein Portfolio diskutieren möchte, sollte bitte diesen Thread hier nutzen.
Neben einigen Aufmerksamkeiten für die Gewinner gibt es auch ein Überraschungspaket zu gewinnen. Es sind also alle gefordert, die es besser als der loisel machen
Viel Spass und viel Erfolg

[loisel [Blogger]]

Guten Morgen,
ayondo tourt derzeit bei den diversen Börsentagen. Am Samstag sind sie in Berlin. Wer Fragen hat, sollte mal vorbeischauen, zumal Alexander Surminski auch einen Vortrag zum Thema hält. Das komplette Vortragsprogramm kann man hier als pdf downloaden http://www.boersentag-berlin.de/downloads/programm_berlin.pd…

Der Blogwettbewerb geht heute in den ersten Tag und unser Depot verbleibt dafür erstmal in der aktuellen Zusammensetzung




Bis zum 30.11.sind Anmeldungen möglich. Viel Erfolg

[peteboy]

Steigt das auch mal? Die Performance ist einfach nur wahnsinnig traurig, selbst ein eklig stinkender Furz ist lustiger

[peteboy]

Was erlaube Weisheit? Tradet wie Flasche leer

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.633.929 von peteboy am 15.10.13 21:10:13

wieso, er hat doch diverse grüne Positionen



Für alle Wettbewerbsteilnehmer kleiner Zwischenstand des Liveblog -Depots.
Kleiner Zugewinn seit Start von 1,46 %. Mal sehen, wie lange...Positionen sind ja noch offen.



Wer mitmachen und die 500 Euro abräumen will, hier gehts zum Blog
http://trading-der-besten.de/ayondo/blog/ayondo-follower-x-m…

[peteboy]

Aloisel,

tue nicht so scheinheilig. Du weisst genau wovon ich rede: der mega konservative super duper Ayondo Top Trader Star hat einen Drawdown von 7,38%. Als Du Dein Depot upgedatest hat, war ein Teil schon wieder aufgeholt.

Weisheit ist der gepriesene Trader, der der beweisen sollte, dass diese Geldvernichtungsmaschine mit einem Namen, der sich so anhört wie afrikanischer Fluss, doch was taugt.

Let's face it. Selbst im 1 Jahresranking auf der Ayondoseite - wo die Megagraupen icht mehr vertreten sind, weil sie Ihr Konto deaktiviert haben - sind nur 9 von 69 Tradern besser als der Dax. ICH WIEdERHOLE NUR 9 von 69!

Vermutlich haben weitere 100 ihr Konto abgemeldet, weil sie so schlecht waren.

Diese Performance extremst erbärmlich. Da investiere ich lieber mein Geld in ein ETF oder schmeisse es dann doch lieber zum Fenster raus, dann bekomme ich wenigsten frische Luft ab.

Social Trading sollte umbenannt werden in Social Losing und Dein Blog in "Trading der Schlechtesten" oder "Trading der Vollamateure"

[HENNlNG]

Ich hole schon mal den Defibrillator raus, denn Weisheit hat nun einen DrawDown von über 11%.

Die Herzkammer vom Boy werden wahrscheinlich vor Schadenfreude flimmern.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.641.907 von peteboy am 16.10.13 23:46:24

, komm doch mal auf ein Gespräch nach Berlin (Börsentag) oder FFM (WoT). Bei einem "isotonischen" Getränk läßt sich bestimmt einiges ausräumen.
Mit der Bemerkung zu weisheit gehst Du aber etwas fehl. Gibt ja noch andere Märkte als den Zockerdax. Weisheit handelt fast ausschließlich Devisen und ab und an mal einen Index. Von daher hinkt der Vergleich etwas.
Außerdem gibt es ja noch etliche andere Plattformen außer ayondo oder eToro. Deinem Hang zur Verallgemeinerung kann ich daher nicht ganz folgen. Bezüglich meines Blogtitels ist dieser sicher etwas idealistisch gewählt
Wie auch immer, Einladung zum Kaltgetränk steht

[sentimentindikator]

"der mega konservative super duper trader"

"Weisheit" ist Level 4, also immer noch in der Ausbildung, wer auf solche Trader setzt ist selber schuld!

Bisher gibt's nur zwei top-Trader und die nennen sich "Value-Trading" und Patternicus!

Dass die meisten Signalgeber bei ayondo scheitern ist normal, im wahren Leben scheitern auch 90 % der Trader, warum sollte es dort also anders sein?

Man sollte einfach abwarten, bis mindestens fünf Signalgeber die Stufe 5 erreicht haben und dann anfangen mit Echtgeld zu investieren - so dürfte das Risiko optimal geglättet werden und man wird zwar nicht reich werden, aber eine jährliche konstante PL von 15 % sollte möglich sein.

Also Geduld, liebe Neubörsenmöchtegernmillionäre - wenn man selber nichts kann, muss man zumindest abwarten bis fünf andere sich qualifizieren und für einem die Performance machen

[sentimentindikator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.077 von sentimentindikator am 17.10.13 14:06:40

"Weisheit" aktuell mit 12,99 % drawdown - ab 15 % wird er zurückgestuft auf Stufe 3 und kann auch nicht mehr aufsteigen!!

Da sieht man mal wieder wie wichtig es ist, nie in Signalgeber zu investieren bevor sie die Stufe 5 erreicht haben!!!

Grüsse

[sentimentindikator]

Zitat von sentimentindikator: "der mega konservative super duper trader"

"Weisheit" ist Level 4, also immer noch in der Ausbildung, wer auf solche Trader setzt ist selber schuld!

Bisher gibt's nur zwei top-Trader und die nennen sich "Value-Trading" und Patternicus!

Dass die meisten Signalgeber bei ayondo scheitern ist normal, im wahren Leben scheitern auch 90 % der Trader, warum sollte es dort also anders sein?

Man sollte einfach abwarten, bis mindestens fünf Signalgeber die Stufe 5 erreicht haben und dann anfangen mit Echtgeld zu investieren - so dürfte das Risiko optimal geglättet werden und man wird zwar nicht reich werden, aber eine jährliche konstante PL von 15 % sollte möglich sein.

Also Geduld, liebe Neubörsenmöchtegernmillionäre - wenn man selber nichts kann, muss man zumindest abwarten bis fünf andere sich qualifizieren und für einem die Performance machen

Der Beitrag bezog sich auf peteboys gejammer aus Nr. 145

[peteboy]

Alois, ich bring Dir ein Gerstensaft-Sextett nach Berlin mit, nachdem Dein Ayondo Follower Depot erneute Schlagseite erlitten hat

@sentimentindikator: soweit ich weiss hat Loisel mit Patternicus und Value-Trading auch kein Geld verdient, die fünfte Stufe scheint auch nicht zu helfen bei solchen Kapriolen

Am Ende des Tages muss der Trader richtig positioniert sein, wenn Obama oder Merkel einen Furz lässt. Bei diesen Märkten werden weder professionelle Trader noch Voll-Amateure wie die Ayondo Trader Geld verdienen. Normalerweise müssten die Renditen der Ayondo Trader zufallsverteilt sein, aber ich erkenne eine klare Tendenz zum Verlieren, echt ein Phänomen.

Ich habe ne Idee, ich würde gerne Geld mit shorten verdienen. Anstatt bei Ayondo ein Depot aufzumachen, überweist mir einfach das Geld und ich zahle Euch dann die Differenz nach oben, geil, wer ist dabei?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.943 von peteboy am 17.10.13 17:29:52

hmm, ich bevorzuge tschechische Biere
Ich muss leider feststellen, dass Trader Weisheit wohl heute auch bei mir einige Lorbeeren verspielt hat. Hier hätte ich, vor allem in dem Umfeld mehr Feingefühl bei Euro und Cable erwartet. Zumindest eine Positionsreduzierung, um den erlangten Status nicht zu gefährden und den Drawdown geringer zu halten. Dahingehend hast Du nicht ganz unrecht - in doubt stay out...

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Alois, ich bring Dir ein Gerstensaft-Sextett nach Berlin mit, nachdem Dein Ayondo Follower Depot erneute Schlagseite erlitten hat

@sentimentindikator: soweit ich weiss hat Loisel mit Patternicus und Value-Trading auch kein Geld verdient, die fünfte Stufe scheint auch nicht zu helfen bei solchen Kapriolen

Am Ende des Tages muss der Trader richtig positioniert sein, wenn Obama oder Merkel einen Furz lässt. Bei diesen Märkten werden weder professionelle Trader noch Voll-Amateure wie die Ayondo Trader Geld verdienen. Normalerweise müssten die Renditen der Ayondo Trader zufallsverteilt sein, aber ich erkenne eine klare Tendenz zum Verlieren, echt ein Phänomen.

Ich habe ne Idee, ich würde gerne Geld mit shorten verdienen. Anstatt bei Ayondo ein Depot aufzumachen, überweist mir einfach das Geld und ich zahle Euch dann die Differenz nach oben, geil, wer ist dabei?

Patternicus und Value-Trader sind ja auch nur ZWEI Signalgeber, man sollte schon mindestens abwarten, bis FÜNF die höchste Stufe erreicht haben und dann erst einsteigen.

Wie bereits geschrieben, sollte so das Risiko geglättet werden und auf Jahressicht sollte dann zumindest ein Gewinn zustande kommen.

Vorausgesetzt natürlich, man wirft Signalgeber die wieder auf Stufe 4 zurückfallen sofort aus dem Portfolio und nimmt neue Stufe 5 Trader auf.

Natürlich sollte man auch mindestens ein Jahr Zeit mitbringen, über Nacht ist noch keiner reich geworden...

[peteboy]

Sorry Sentimentindikator:

Bei Ayondo und anderen Social Trading Plattformen wird keiner reich

Warum?

1. Langfristig haben die Amateur Trader keine bessere Trefferquote als 50%, Zufallsverteilung wird immer wieder Trader nach oben spülen, aber diese werden einfach nur zufällig besser oder schlechter sein
2. Im kurzfristrigen Bereich werden die Renditen von Algomaschinen kaputt gemacht, gerade die Stopploss Orders werden einfach nur Geld kosten. Die sind meilenweit technisch überlegen.

Ich habe noch mehr Gründe, aber ich bringe dann doch lieber mein Geld zu einem ETF, der auf Dauer 99% der Trader hier schlagen wird.

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Sorry Sentimentindikator:

Bei Ayondo und anderen Social Trading Plattformen wird keiner reich

Warum?

1. Langfristig haben die Amateur Trader keine bessere Trefferquote als 50%, Zufallsverteilung wird immer wieder Trader nach oben spülen, aber diese werden einfach nur zufällig besser oder schlechter sein
2. Im kurzfristrigen Bereich werden die Renditen von Algomaschinen kaputt gemacht, gerade die Stopploss Orders werden einfach nur Geld kosten. Die sind meilenweit technisch überlegen.

Ich habe noch mehr Gründe, aber ich bringe dann doch lieber mein Geld zu einem ETF, der auf Dauer 99% der Trader hier schlagen wird.

Zu Punkt 1. Alles substanzlose leere Behauptungen, du solltest nicht von dir auf andere schließen

Zu 2., Man merkt, du hast von trading keine Ahnung und dadurch auch schon massiv Verluste erlitten und gibst jetzt den geläuterten.

Gute Besserung!

[HENNlNG]

Jetzt ist die Weisheit verschwunden

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.553 von peteboy am 18.10.13 10:51:11

Boy,

wenn am Ende wirklich 1% übrig bleibt, die dauerhaft Gewinne erzielen, dann war es nicht umsonst.

Deine Argumentation mit den Algos ist Dünnpfiff, dies ist Dir aber entweder bekannt oder Du bist einfach zu unerfahren.

[HeavyTrading]

Man sollte nicht alles schlecht reden.
Das Gerüst steht.
Jetzt müssten die Trader noch richtig "entlohnt" werden und folglich findet der ein oder andere Profi dann auch den Weg zu Ayondo.

[Value-Trading]

Alter Schwede! Das Beispiel "weisheit" ist doch eigentlich gutes Lernmaterial, schade, dass der ganze Account jetzt verschwunden ist.
Festhalten würde ich gerne: Mit viel zu großen Positionen auf dem falschen Dampfer! Irgendwann regiert dann offenbar nur noch das Prinzip Hoffnung.
Aber man sollte sich nichts vormachen: So läuft das zuweilen auch bei den ganz großen und tollen Profis ab - die Geschichte der Hedgefonds ist voll davon.
Grüße VT

[loisel [Blogger]]

kommt ja richtig Leben in die Bude
Was die Profis angeht...Die Branche scheint an Alzheimer zu leider, ein Blick auf den Fondsfriedhof der letzten 15 Jahre spricht mehr als nur 2 Bände.
Man sollte auch nicht immer Äpfel mit Birnen vergleichen. Social Trading hat mit professionellen Hedgefonds so viel zu tun, wie eine Giraffe mit einem Esel, nur das der eine oben frisst und der andere unten , sozusagen völlig andere Perspektiven.
Werde das Thema jetzt mit ein paar Involvierten bei einem gegarten toten Tier (hoffentlich kein Esel) vertiefen gehen
Wer morgen in Berlin zum Börsentag ist, kann ja mit mir etwas plauschen. Dank meines Profilbildes hier, wird man mich wohl erkennen. Bis denne und schönen Abend allen.

[peteboy]

Ich weiss gar nicht, wo ich anfangen soll

@senti
zu Punkt 1. Ich glaube Du hast bzw. willst mich nicht verstehen. Deinen Postings zufolge bist Du sehr nahe an Ayondo dran und willst, dass die Sache funktioniert. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Um es noch einmal zu erklären: ich erkenne bei den Ayondo Tradern keinen einzigen der langfristig den Zufall schlagen wird.
zu Punkt 2. Ich kaufe langfrstig, weil: "hin und her macht die Taschen leer"

@Henning: ja und gleichzeichtig ein Riesen nein. Am Ende wird das dann 2-5 mio. EUR gekostet haben, das ist teurer als 50% der Hedgefonds Setups. Die Mehrwert wird in Zahlen kaum messbar sein, selbst, was ich nicht glaube, mal 10 Mio. in einem Trader steckt. Der Mehrwert falls es überhaupt entsteht wird von den hohen Tradinggebühren aufgefressen. Es ist alles ein grosses Experiment auf Kosten der Shareholder und auch zum grossen Teil der Follower.

@Loisel: Eröffne doch mal ein Band mit dem Ayondo Friedhof, das Ding ist in kürzester Zeit voll. Prozentual gesehen lassen sich Fondschliessungen nicht mit Ayondo vergleichen. Gib mal ein Schätzer Loisel, wieviel Prozent der Ayondo accounts sind bereits geschlossen. Man muss sich nur mal die vollmundigen FB Posts des letzen Jahres anschauen, kaum ein Trader hat überlebt. Fondsbranchesterben 10-15% in 10 Jahren vs. Ayondo gefühle 90% in weniger als 2 Jahren. Diese Statistik spricht Bände

[sentimentindikator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.085 von peteboy am 18.10.13 18:15:20

@peteboy

Um es noch einmal zu erklären: ich erkenne bei den Ayondo Tradern keinen einzigen der langfristig den Zufall schlagen wird.

Klar kannst du langfristig nichts erkennen, die Plattform ist ja fast neu ;-)

Du laberst du leider nur Müll, deine Statistiken kannst du mal anbringen, wenn die Plattform mindestens fünf Jahre am laufen ist, vor zwei Jahren lief ja sogar noch die beta-Version.

In der jetzigen Form geht's gerade mal ca. 6 Monate.

"Ich kaufe langfristig" ist ein typisches Argument für tradingversager, sorry!

Das haben die Japaner 1989 bei Nikkei 40000 auch gesagt

Ansonsten kannst du ja machen was willst, aber verschon mich/uns bitte mit deinen Anfängerweisheiten!

Für jemanden wie dich ist es vermutlich sogar das Beste, monatlich in einen Fonds zu investieren, alles andere wäre unverantwortlich.

Grüsse

[peteboy]

@senti: am besten wäre es, dass Du mich/uns mit Deinem Tradinggeschwafel verschonst.
Ayondo bzw. Social Trading bzw. Mirror Trading bzw. Copy Trading existiert lange genug, um eine sehr negative Bilanz zu ziehen. Es wirkt auf mich wahnsinnig ironisch, dass diese Branche meint, dass die Banken und Fondas Abzocker sind und schlechte Renditen liefern.

Meine Gegenbehauptung: Social Trading ist renditetechnisch extremst unterirdisch, solche Ausfälle sieht man bei Fonds nur in 1 von Tausend Fällen maximal. Im Social Trading sind Extremverluste an der Tagesordnung, sind bestens dokumentiert hier im Forum.
Weitere Behauptung: kostentechnisch ist Social Trading unter aller Sau. Die impliziten Tradingkosten durch die erhöhten Spreads verursachen Kosten, bei dem jede Heuschrecke vor Neid erblassen würde. Ohne es genau ausgerechnet zu haben, denke ich dass die impliziten Kosten beim Followern eines aktiven Traders locker über 10% p.a. sind.

Also die Social Trading Branche sollte lieber mal zeigen, dass sie Talente hervorbringt, der Beweis ist noch nicht angetreten, und zeigen dass die Kosten niedriger sind. Da beides nicht der Fall ist, ist Social Trading der größte Humbug seit Cargolifter. Interessante und gute Idee, aber in der Realität funktioniert es nicht.

Zu meiner Person: ich bin seit über 15 Jahren professionell an der Börse, seit über 25 jähren privat und habe mich insbesondere im Jahr 1999 und 2000 stark verschätzt und schlechte Prognosen abgegeben. Ich war einer der ersten Trader Online Trader in Deutschland, habe mich mit 2400 Baud Modems ins Internet eingewählt. Ich bin hauptsächlich in amerikanischen Aktien unterwegs, aus vielen Gründen, in gewissen Märkten langfristig in ETFs wegen billiger Kosten.

Ich habe viele Sachen in Finanzen und Internet kommen und gehen gesehen . ayondo kam und wird wieder gehen, mal abgesehen davon ist es sowieso zu unerfolgreich. Ich schließe nicht aus, dass ein bis zwei überleben werden, aber ayondo wird nicht dazu gehören.

Anyway kannst mich jetzt wieder anfangen zu beleidigen, ich bin es gewohnt, beleidigt zu werden, wenn man die Wahrheit in Foren ausspricht, am Ende habe ich mich in den letzten 10 Jahren nie getäuscht bei meinen Prognosen, dass was den Bach runtergeht. Mein Track Record ist alles googlebar. Ich werde es mir nicht nehmen lassen laut und deutlich vor Humbug zu warnen

Over und aus

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: @senti: am besten wäre es, dass Du mich/uns mit Deinem Tradinggeschwafel verschonst.
Ayondo bzw. Social Trading bzw. Mirror Trading bzw. Copy Trading existiert lange genug, um eine sehr negative Bilanz zu ziehen. Es wirkt auf mich wahnsinnig ironisch, dass diese Branche meint, dass die Banken und Fondas Abzocker sind und schlechte Renditen liefern.

Meine Gegenbehauptung: Social Trading ist renditetechnisch extremst unterirdisch, solche Ausfälle sieht man bei Fonds nur in 1 von Tausend Fällen maximal. Im Social Trading sind Extremverluste an der Tagesordnung, sind bestens dokumentiert hier im Forum.
Weitere Behauptung: kostentechnisch ist Social Trading unter aller Sau. Die impliziten Tradingkosten durch die erhöhten Spreads verursachen Kosten, bei dem jede Heuschrecke vor Neid erblassen würde. Ohne es genau ausgerechnet zu haben, denke ich dass die impliziten Kosten beim Followern eines aktiven Traders locker über 10% p.a. sind.

Also die Social Trading Branche sollte lieber mal zeigen, dass sie Talente hervorbringt, der Beweis ist noch nicht angetreten, und zeigen dass die Kosten niedriger sind. Da beides nicht der Fall ist, ist Social Trading der größte Humbug seit Cargolifter. Interessante und gute Idee, aber in der Realität funktioniert es nicht.

Zu meiner Person: ich bin seit über 15 Jahren professionell an der Börse, seit über 25 jähren privat und habe mich insbesondere im Jahr 1999 und 2000 stark verschätzt und schlechte Prognosen abgegeben. Ich war einer der ersten Trader Online Trader in Deutschland, habe mich mit 2400 Baud Modems ins Internet eingewählt. Ich bin hauptsächlich in amerikanischen Aktien unterwegs, aus vielen Gründen, in gewissen Märkten langfristig in ETFs wegen billiger Kosten.

Ich habe viele Sachen in Finanzen und Internet kommen und gehen gesehen . ayondo kam und wird wieder gehen, mal abgesehen davon ist es sowieso zu unerfolgreich. Ich schließe nicht aus, dass ein bis zwei überleben werden, aber ayondo wird nicht dazu gehören.

Anyway kannst mich jetzt wieder anfangen zu beleidigen, ich bin es gewohnt, beleidigt zu werden, wenn man die Wahrheit in Foren ausspricht, am Ende habe ich mich in den letzten 10 Jahren nie getäuscht bei meinen Prognosen, dass was den Bach runtergeht. Mein Track Record ist alles googlebar. Ich werde es mir nicht nehmen lassen laut und deutlich vor Humbug zu warnen

Over und aus

Und wieder viele Behauptungen - na ja, zu mehr reichts wohl nicht

Wo ist den dein track-record, ich konnte nichts finden?
Wieder eine Behauptung?

Ich behaupte, ayondo wird überleben und die anderen Klitschen verschwinden!
So einfach ist das mit Behauptungen

Übrigens: Der spread ist lächerlich gering, FXCM nimmt eurusd 2 pips und ayondo nur 3, also wieder eine falsche Behauptung von dir!

Ich behaupte, du bist einfach nicht fähig über den Tellerrand zu blicken und dich für Neues zu öffnen, na ja, bei deiner langjährigen Erfahrung bist du wahrscheinlich einfach schon zu alt dafür.

Grüsse

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: @senti: am besten wäre es, dass Du mich/uns mit Deinem Tradinggeschwafel verschonst.
Ayondo bzw. Social Trading bzw. Mirror Trading bzw. Copy Trading existiert lange genug, um eine sehr negative Bilanz zu ziehen. Es wirkt auf mich wahnsinnig ironisch, dass diese Branche meint, dass die Banken und Fondas Abzocker sind und schlechte Renditen liefern.

Meine Gegenbehauptung: Social Trading ist renditetechnisch extremst unterirdisch, solche Ausfälle sieht man bei Fonds nur in 1 von Tausend Fällen maximal. Im Social Trading sind Extremverluste an der Tagesordnung, sind bestens dokumentiert hier im Forum.
Weitere Behauptung: kostentechnisch ist Social Trading unter aller Sau. Die impliziten Tradingkosten durch die erhöhten Spreads verursachen Kosten, bei dem jede Heuschrecke vor Neid erblassen würde. Ohne es genau ausgerechnet zu haben, denke ich dass die impliziten Kosten beim Followern eines aktiven Traders locker über 10% p.a. sind.

Also die Social Trading Branche sollte lieber mal zeigen, dass sie Talente hervorbringt, der Beweis ist noch nicht angetreten, und zeigen dass die Kosten niedriger sind. Da beides nicht der Fall ist, ist Social Trading der größte Humbug seit Cargolifter. Interessante und gute Idee, aber in der Realität funktioniert es nicht.

Zu meiner Person: ich bin seit über 15 Jahren professionell an der Börse, seit über 25 jähren privat und habe mich insbesondere im Jahr 1999 und 2000 stark verschätzt und schlechte Prognosen abgegeben. Ich war einer der ersten Trader Online Trader in Deutschland, habe mich mit 2400 Baud Modems ins Internet eingewählt. Ich bin hauptsächlich in amerikanischen Aktien unterwegs, aus vielen Gründen, in gewissen Märkten langfristig in ETFs wegen billiger Kosten.

Ich habe viele Sachen in Finanzen und Internet kommen und gehen gesehen . ayondo kam und wird wieder gehen, mal abgesehen davon ist es sowieso zu unerfolgreich. Ich schließe nicht aus, dass ein bis zwei überleben werden, aber ayondo wird nicht dazu gehören.

Anyway kannst mich jetzt wieder anfangen zu beleidigen, ich bin es gewohnt, beleidigt zu werden, wenn man die Wahrheit in Foren ausspricht, am Ende habe ich mich in den letzten 10 Jahren nie getäuscht bei meinen Prognosen, dass was den Bach runtergeht. Mein Track Record ist alles googlebar. Ich werde es mir nicht nehmen lassen laut und deutlich vor Humbug zu warnen

Over und aus

Was ist nun mit deine track-record, wir sind gespannt, du Möchtegernprofi!

Hab ich gleich gewusst, dass bei dir nix dahinter ist

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.085 von peteboy am 18.10.13 18:15:20

Mal vorab, ich respektiere jede sachliche Meinung und verschließe mich nicht begründeten Argumenten. Um aber einmal den Fondsvergleich aufzugreifen. Ich bin seit mehr als 20 Jahren in der Finanzdienstleistungsbranche tätig. Jetzt schau mal nach, wer von den damals gepriesenen Akteuren noch unverändert unterwegs ist. Themen-, Branchen-, Spezialfonds. Sterberate 90 %. Entweder plattgemacht oder zusammengelegt. Alle Jubeljahre werden neue aufgemacht, um die nächste Welle zu reiten. Ob SMH, Metzler, Nordinvest, VMR, Universal, diverse H&A, Union, Deka und wie sie alle heißen, völlig egal. In der Beziehung nahmen und nehmen sich die "Profis" nicht viel von den Signalgebern auf welcher Plattform auch immer. Außerdem bin ich kein Verfechter der Auffassung, Socal Trading wäre ein Ersatz für etablierte und auf langfristige Sicht bewährte Anlageklassen. Social Trading kann aber Baustein einer Anlagestrategie sein, egal ob kurz- oder langfristig. Der Markt wird entscheiden, wie erfolgreich dies sein wird.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.747 von loisel am 19.10.13 21:54:24

Kleiner Nachtrag, Börsentag heute in Berlin war sehr gut besucht und eine gelungene Veranstaltung - wie immer in Hausse-Zeiten...es werden auch wieder andere Zeiten kommen, und die werden die Nagelprobe für ayondo & co. Bis dahin wird noch viel passieren, um die Qualität zu steigern und die Masse zu erreichen, die es braucht, um ...zu überleben. Und du kannst mir glauben, da ist ayondo auf einem guten Weg.
Soweit das Wort zum Sonntag

[peteboy]

@Loisel

Vielen Dank für Deine überwiegend sachliche Meinung, nichts destotrotz muss ich mal ein grosses ABER loslassen bei Deinen 90%. Hier vergleichst Du Äpfel mit Birnen und vollkommena andere Zeiträume.
Die Frage ist eigentlich: Hast Du schon mal mit einem Fonds in weniger als 6 Monaten 30% underperformt.
Sicherlich wurden viele Fonds aus wirtschatlichen Gründen geschlossen und zusammen gelegt, aber die haben nicht nur in allerseltenen Fällen eine so bescheidene Performance hingelegt und ganz wichtig: das Geld ist ja nach der Schliessung noch komplett da. Ich selber kenne die Branche auch verdammt gut, bin auch kein Verfechter diese, ich gehe davon aus, dass die Branche volumengewichtet ca. 1-2% pro Jahr underperformt. Was wir im Social Trading erleben ist Geldvernichtung auf höchsten Niveau, sowas gibts gar nicht und wenn überhaupt nur in 1 von 10.000 Fonds vor. Richtig? oder widersprichst Du mir?

2. Bitte lege mal Deine Kalkulation der impliziten Kosten von dem StarTrader Patternicus offen. Ich gehe mal von mindestens 20% impliziten Extrakosten p.a. aus.

Danke

PS: Deine Analyse wegen Ayondo in allen Ehren, aber wenn das Geld aus ist ist das Geld aus. Übrigens glaube ich dass gerade Hausse Zeiten nicht gut sind für ayondo und co. denn nach meiner Schätzung können ca. 95% der Ayondo-Trader den Index nicht schlagen und genau das interessiert die Kleinanleger am Ende

[peteboy]

Ich bin bereit nochmal meine Meinung zum Social Trading zu differenzieren.

1. Es ist absolut gewünscht von hohen Fondsgebühren runterzukommen und in schlaue Investoren anzulegen. Hierbei sind aber Konzepte wie wikifolio meilenweit im Vorteil
2. Trader die in Währungen/Indices/Commodities investieren vertraue ich nullkommanull. Von 2000 Tradern schaffen es 2 nach einem Jahr zertfiziert zu werden, das nennt man Zufallsverteilung. Das heisst nicht, dass diese 2 Trader es in Zukunft schaffen outzuperformen. Im Gegenteil, es ist extrem erschreckend mitzubekommen, wie die Trader mit dem Zocken anfangen, hier werden einer nach dem anderen Anfängerfehler begangen. Meine Prognose ist sehr düster für diesen Teil des Social Trading, zumal hier auch noch abartige hohe implizite Kosten entstehen können.

Ja zum Social Trading, wenn es hilft Fondsprodukte zu imitieren und billiger zu machen. Nein zu Social Trading wenn die Kosten explodieren und man das Geld Tradern (Zockern) übergibt

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: @Senti, benutz mal die Suchfunktion. Notfalls lass Dir von Deinem Opa erklären, wie man im Internet nach Sachen sucht. Mein Track Record ist 100%. Wenn ich gemerkt habe, dass was stinkt, dann ist im Laufe der nächsten Monate bis Jahre entweder
a) der Kurs massiv gesunken oder b) das Finanzprodukt wurde eingestellt bzw. hat mega-underperformt.

Für die anderen Mitleser: Senti ist extrem durchschaubar und hat ne Ablenkungstaktik gestartet. Statt auf die massiven Vorwürfe einzugehen, versucht er mich festzunageln bei meiner Aussage zu meinem Track Record. Das wird ihm nicht gelingen, hätte er die Suche benutzt würde er sehen, dass ich seit 10 Jahren einen perfekten TR habe

Zur Wiederholung meiner Vorwürfe
1. Massive implizite Kosten bei Patternicus (geschätzt anhand eines Monats) trotz offziellen Bestrebens vom Social Trading eine günstige Alternative zu Fonds zu sein
2. Er selbst scheint Ayondo Investor/Praktikant zu sein
3. Weiterhin hat er sich nicht geäussert, dass sein Wallstreet-Profil nur angelegt worden ist, um in diesem Thread zu schreiben. Das ist ein extrem amateurhafter Pushversuch

Vermutung: Bei Ayondo muss echt die Hütte brennen, wenn die nun mit solchen Teenager Usern auf dem Board Stimmung zu machen zu versuchen.

Ich schliese ab mit den weisen Worten von Senti "Ich behaupte, ayondo wird überleben und die anderen Klitschen verschwinden!"
Lasst uns alle diesen Satz einrahmen und etoro und zulutrade informieren, dass sie ihre Läden dicht machen können.

Und wieder nur Behauptungen und Unterstellungen.

Wo ist nun dein track-record, ich konnte ihn immer noch nicht finden. Stell mal nen link hier rein oder bist du damit überfordert?

Na ja, wenn ein langjähriger Börsenprofi nun langfristig in ETF investiert, das sagt schon alles!

Wie alt bist du überhaupt? Langfristig sind wir alle tot oder denkst du, du lebst ewig?

[peteboy]

@Loisel
Eine Bitte an Dich:

1. Bitte update mal das Depot!
2. a) Vergleich noch mal diese ayondo-Rendite mit Fondsprodukten, selbst den allerschlechtesten der schlechtesten, schon mal so ne Riesen underperformance in so kurzer Zeit gehabt
b) bitte schätze wieviel Prozent der ayondo Follower in einem Zeitraum 6 Monaten Geld verlieren ? Wie ist das bei Fondsprodukten im Vergleich?
3. Und schätz die impliziten Kosten von Patternicus (per annum)


Vielen Dank

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.025 von peteboy am 20.10.13 19:39:11

Lass mir dazu bitte etwas Zeit. Ayondo screen kommt aber morgen.

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: @Loisel
Eine Bitte an Dich:

1. Bitte update mal das Depot!
2. a) Vergleich noch mal diese ayondo-Rendite mit Fondsprodukten, selbst den allerschlechtesten der schlechtesten, schon mal so ne Riesen underperformance in so kurzer Zeit gehabt
b) bitte schätze wieviel Prozent der ayondo Follower in einem Zeitraum 6 Monaten Geld verlieren ? Wie ist das bei Fondsprodukten im Vergleich?
3. Und schätz die impliziten Kosten von Patternicus (per annum)


Vielen Dank

Mach das doch selber, du bist doch der Börsenprofi ;-)

Wie willst das eigentlich vergleichen, ayondo 3.0 existiert in der derzeitigen Form erst seit ca. sechs Monaten?

Wo bleibt dein track-record, wir sind alle gespannt auf die Performance eines langjährigen hauptberuflichen Börsenpofis wie dich...

Falls du ihn nicht mehr fndest, kannst du ja bei ayondo einen neuen anlegen, dann schauen wir mal, was du drauf hast - vermutlich gar nix.

Eine Ausbildung zum Bankkaufmann reicht da nämlich nicht

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.025 von peteboy am 20.10.13 19:39:11

Hier der gewünschte Screen von heute. Ein Trader ist ja nun raus.


Über den Ersatz bin ich mir noch nicht im Klaren

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.666.009 von loisel am 21.10.13 17:13:10

Vielleicht werden aber demnächst einige "Unverbrauchte" die Schar bei ayondo bereichern. Jeder fängt ja mal an und hat, im Gegensatz wie vor einigen Jahren, nun die Möglichkeit, nicht allein gelassen zu werden.
Ayondo verkündete heute die Kooperation mit tradimo. Ein weiterer Schritt, die Basis zu verbreitern und dazu auch noch talentierte Trader zu aquirieren.
http://blog.ayondo.com/neue-kooperation-zwischen-ayondo-und-…

[peteboy]

Community von Trading-Anfängern, hmmmmm...
Die Kooperation passt tatsächlich wie die Faust aufs Auge

@Loisel: denkst Du noch an die impliziten Kosten, die Patternicus verursacht, ich gehe aktuell von mindestens 20% p.a. aus, was ja jeden Heuschreckenfonds vor Neid erblassen lässt. Die Ironie hierbei ist, dass ja angeblich der Kunde von Banken verarscht wird und sowas im Social Trading nicht passiert. Meinen Berechnungen zufolge ist es genau umgekehrt.

Danke

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.667.447 von peteboy am 21.10.13 20:29:04

Ich denke an dich, habe aber noch ein Leben neben der Börse. Ich werde mich die Tage damit beschäftigen und am Wochenende Deine Frage beantworten.
Hinsichtlich Deiner Bemerkung: "dass ja angeblich der Kunde von Banken verarscht wird und sowas im Social Trading nicht passiert", kann ich Dir nicht ganz folgen. Egal auf welcher Plattform siehst Du die aktuelle Allokation der Trader und die Veränderungen. Bei Fonds ist das meiner Erfahrung etwas anders... Was die Kosten betrifft, sollte man auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Unterm Strich zählt das Ergebnis. Wenn der "Dienstleister" dafür entsprechend honoriert wird, ist das in Ordnung.
Um mal ein simples Beispiel zu nennen:
Der Signalprovider von Zulutrade, der Russe mit den Nicks Kama Spot und Saved FX hatte im Frühjahr des Jahres ca. 40 Mio $ folgendes Kapital. Es gab einige, die eine Berechnung anstellten, was der Russe in seinen besten Zeiten damit verdiente. Siehe hier http://www.forexsocialtraders.com/how-much-zulutrade-pays-to…
Eine sehr konservative Rechnung, die ca. 25.000 $ ergab. Nehmen wir jetzt mal an, ein Follower hätte ihn tatsächlich von Anfang an mit einem Depot von 1.000 $ verfolgt, mit einem Microlot.
Zulutrade haut 1 pip auf den üblichen Spread, um sich und den Trader zu finanzieren. Zum 11.03. hatte Kama Spot ca. 4.800 pips mit ca. 320 Trades gemacht. Pro Trade also 1 pip Aufschlag macht 320 pips. Das sind 6,25 % von der Bruttoperformance von 5.120 pips. In diesem Fall hat der Follower also 6,25 % bezahlt um netto mit 48% Gewinn rauszugehen (4.800 pips * 0,1 $).
Ist das fair? In diesem Fall ja, denn er hätte ja auch die 5.120 pips als Follower selber machen können, aber dafür fehlt ihm die Zeit, das Wissen oder das Können. Soweit mir bekannt sind gerade bei ausländischen Fonds allein Ausgabeaufschläge von 6% und mehr keine Seltenheit, mal abgesehen, von den weiteren internen Kosten...
Ich hoffe, das reicht als erste Anregung.
Und was die Verarsche angeht, ich sage nur Vertriebsziele bei Banken...es soll da Anleger geben, die bis vor den BGH gegangen sind.

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Community von Trading-Anfängern, hmmmmm...
Die Kooperation passt tatsächlich wie die Faust aufs Auge

@Loisel: denkst Du noch an die impliziten Kosten, die Patternicus verursacht, ich gehe aktuell von mindestens 20% p.a. aus, was ja jeden Heuschreckenfonds vor Neid erblassen lässt. Die Ironie hierbei ist, dass ja angeblich der Kunde von Banken verarscht wird und sowas im Social Trading nicht passiert. Meinen Berechnungen zufolge ist es genau umgekehrt.

Danke

tradimo wäre genau das richtige für dich, da könntest du bestimmt was lernen

Übrigens: Wir warten immer noch auf deinen track-record! (oder war das auch nur eine leere Behauptung?)


Vermutlich bist du nicht mal Börsenprofi


Gute Nacht!

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Community von Trading-Anfängern, hmmmmm...
Die Kooperation passt tatsächlich wie die Faust aufs Auge

@Loisel: denkst Du noch an die impliziten Kosten, die Patternicus verursacht, ich gehe aktuell von mindestens 20% p.a. aus, was ja jeden Heuschreckenfonds vor Neid erblassen lässt. Die Ironie hierbei ist, dass ja angeblich der Kunde von Banken verarscht wird und sowas im Social Trading nicht passiert. Meinen Berechnungen zufolge ist es genau umgekehrt.

Danke

Kosten für wen?

Diejenigen, die Patternicus gefolgt sind haben glänzend verdient, genauso wie Patternicus, ayondo und der Broker verdient hat!

Das perfekte System!

Alles was es braucht sind gute Trader, aber das wirst du mit deinen beschränkten Fonds- und ETF-Horizont vermutlich nie kapieren...

[peteboy]

Diese 2% Kosten pro Monat muss ee erstmal wilder reinholen, I'm August und September bspws. Top die Wette gilt.

Meine Bitte an Loisel bleibt bestehen: bitte schätze die impliziten Kosten von Patternicus. Ich schlage folgende Methode vor:
Der Standard Spread eines CFD Brokers ist äquivalent mit null Kosten. In anderen Worten wie würde Patternicus ohne den Extra Spread traden

Danke

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Diese 2% Kosten pro Monat muss ee erstmal wilder reinholen, I'm August und September bspws. Top die Wette gilt.

Meine Bitte an Loisel bleibt bestehen: bitte schätze die impliziten Kosten von Patternicus. Ich schlage folgende Methode vor:
Der Standard Spread eines CFD Brokers ist äquivalent mit null Kosten. In anderen Worten wie würde Patternicus ohne den Extra Spread traden

Danke

Vollkommen uninteressant!

Was wäre wenn - hätte hätte Fahradkette!

Der spread ist bekannt, also muss man sich danach richten und sein trading darauf auslegen, dass es unterm Strich profitabel bleibt!

Gute Trader können das

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Diese 2% Kosten pro Monat muss ee erstmal wilder reinholen, I'm August und September bspws. Top die Wette gilt.

Meine Bitte an Loisel bleibt bestehen: bitte schätze die impliziten Kosten von Patternicus. Ich schlage folgende Methode vor:
Der Standard Spread eines CFD Brokers ist äquivalent mit null Kosten. In anderen Worten wie würde Patternicus ohne den Extra Spread traden

Danke

die Trader müssen mit extra-spread traden oder wie sollen sonst die Bezahlung für die Signalgeber und Plattform finanziert werden?

Du darfst eben nicht schon wieder Äpfeln mit Birnen vergleichen, Fonds haben Gebühren und Ausgabeaufschläge, social-trading hat extra-spread.

Ein guter Trader lacht über die 1 pip extra-spread - vollkommen irrelevant für swinger und Positionstrader, glaubs mir!

Wenn scalper damit nicht klarkommen - Pech gehabt, sie müssen ja auch nicht mitmachen.

Umsonst ist nix, sogar der Tod kostet das Leben...

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.668.425 von peteboy am 21.10.13 23:42:43

Guten Morgen peteboy, das dürfte sich ohne erheblichen Aufwand etwas schwierig gestalten, um das Ergebnis nicht zu verzerren.
Patternicus hat bisher 2527 Trades gemacht, mit unterschiedlichem Spread. Du musst zugestehen, das erfordert etwas Zeit, um es analysieren zu können. Bedenke bitte auch, dass die Spreads vor ayondo 3.0, also seitdem ayondomarkets dahinter hängt, auch noch andere waren. Mir ist der Aufschlag damals nicht mehr erinnerlich, da z.B. alpari, activtrades und avafx andere Spreads hatten. Man könnte als Kompromiss den Gekko-Spread nehmen, denn Gekko war bereits in 2012 unterstützter Broker. Also wie gesagt, lass mir etwas Zeit. Ansonsten...rechne mal selbst nach. Die Spreads von gekko und ayondomarkets sowie die Statitsik von patternicus steht Dir ja zur Verfügung.
Dies ändert nichts am Grundproblem: Wenn die Rendite stimmt, sind Kosten angemessen, solange sie die Rendite nicht auffressen. Und da wäre noch eine Kleinigkeit...keiner ist gezwungen, einem Trader zu folgen. Wenn ich mich als Follower entscheide, diese Art der Vermögensbildung zu nutzen, dann hat es wohl Gründe. Entweder ich habe keine Zeit oder ich kann es einfach nicht selbst, möchte aber auf die Chancen nicht verzichten.

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Oh Mann, Ayondo muss wohl tief in der Scheisse stecken, wenn sie schon die Praktikant loslassen, damit im Board Stimmung gemacht wird. Senti scheint sich dafür noch nicht mal zu schämen, dass es alles so offensichtlich ist. Erinnert mich an die Zeit als StudiVz abgekackt hat! plötzlich waren die Foren mit Beiträgen um wieviel toller StudiVz ist als Facebook, naja wie die Geschichte ausgegangen ist,wisst ihr ja.
Echt ein schlechtes Omen, dass ayondo diesen Stumpfsinnigen Ja-Sager ins Rennen schicken, muss wahrscheinlich auch ein toller Trader sein, denn er hat ja seinen ayondo nick noch nicht mitgeteilt.
Viel Glück ayondo, Ihr werdet es dringend brauchen. Die Luft ist dünn und erhitzt, erst kein Erfolg und jetzt kommt auch noch Senti hinzu. Au Backe

Jetzt gehen ihm die Argumente aus und schon geht's wieder los mit seinen Unterstellung, einfach nur ärmlich der Typ!

Oder er dreht am Rad, weil ich ihn der Lüge überführt habe - er hat überhaupt keinen Track-record!

[sentimentindikator]

Zitat von loisel: Guten Morgen peteboy, das dürfte sich ohne erheblichen Aufwand etwas schwierig gestalten, um das Ergebnis nicht zu verzerren.
Patternicus hat bisher 2527 Trades gemacht, mit unterschiedlichem Spread. Du musst zugestehen, das erfordert etwas Zeit, um es analysieren zu können. Bedenke bitte auch, dass die Spreads vor ayondo 3.0, also seitdem ayondomarkets dahinter hängt, auch noch andere waren. Mir ist der Aufschlag damals nicht mehr erinnerlich, da z.B. alpari, activtrades und avafx andere Spreads hatten. Man könnte als Kompromiss den Gekko-Spread nehmen, denn Gekko war bereits in 2012 unterstützter Broker. Also wie gesagt, lass mir etwas Zeit. Ansonsten...rechne mal selbst nach. Die Spreads von gekko und ayondomarkets sowie die Statitsik von patternicus steht Dir ja zur Verfügung.
Dies ändert nichts am Grundproblem: Wenn die Rendite stimmt, sind Kosten angemessen, solange sie die Rendite nicht auffressen. Und da wäre noch eine Kleinigkeit...keiner ist gezwungen, einem Trader zu folgen. Wenn ich mich als Follower entscheide, diese Art der Vermögensbildung zu nutzen, dann hat es wohl Gründe. Entweder ich habe keine Zeit oder ich kann es einfach nicht selbst, möchte aber auf die Chancen nicht verzichten.

Lass dich doch von dem Möchtegernbörsenpofi nicht veräppeln, der weis ganz genau, dass das nicht mehr nachvollziehbar ist. Der sucht doch nur verzweifelt nach Argumeten, um wieder gegen ayondo zu hetzen und um seine Unterstellungen fortzuführen!

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Hi Loisel,
mit Excel ist das gar kein Problem auszurechnen, ich dachte wenn es von Dir kommt, hat es eine grössere Authentizität (@Senti: Schau im Internet nach der Definition des Wortes).
Ausserdem kann man auch vernachlässigen, dass es Anbieterwechsel gab, ich projeziere einfach die letzten Monate auf das ganze Jahr.

Eine Sache brauche ich noch von Dir:
was sind die Extrakosten für folgende Instrumente gegenüber den Standard Gebühren ? Also in dem Fall Gekko, oder?


EUR/USD
GBP/USD
Germany 30 Index
Silver
US 30
US Light Crude Oil
US Tech 100



Danke

Analyse kommt!

PS: @senti: du bist echt zu doof zum googlen oder?

Nur weil ich dich der Lüge überführt habe, brauchst du nicht ausfällig zu werden!

Du hast keinen track-record, sonst hättest du schon lange den link hier reingestellt!

Oder bist du zu blöd dazu?

Stimmt, Lügner haben tatsächlich Probleme mit ihrer Authentizität

[peteboy]

Oh Mann bei Ayondo muss es echt brennen, wenn sie so die Praktikanten vorausschicken.

[sentimentindikator]

Oh Mann, bei der ETF und Fondsindustrie muss es echt brennen, wenn sie so die bezahlten Hetzer vorrausschicken

[peteboy]

Weg moderiert? Da muss ich wohl ins Schwarze getroffen haben

Bis Ende der Woche werde ich eine Berechnung der impliziten Kosten von Patternicus anhand der letzten 3 Monate offenlegen. Vorab schonmal: meinen Berechnungen zu Folge sind sie gewaltig - eine absolute Negativ-Werbung für Spread basierte Bezahlung. Das sind versteckte Kosten

Da lob ich mir Systeme wie wikifolio, die schreiben die Kosten drauf , bei ayondo wird man hintenrum so stark belastet , da , ich wiederhole mich, erblassen die Heuschrecken vor Neid

So wird das nicht funktionieren, erst wurden die Kunden mit Fonds verarscht, jetzt Social Trading mit einer mehrfachen Belastung im vergleich

Vom Regen in die Traufe

Und ayondo oder wer auch immer darf meine Berechnungen challengen

Topp die Watte quillt - mal schauen ob mein Beitrag wieder weg moderiert wird

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.675.877 von peteboy am 22.10.13 22:34:39

Finde ich super, so eine Berechnung!

Damit du nicht Äpfel mit Birnen vergleichst, schau doch gleich mal, wie hoch die Spread-Belastung bei einem vergleichbaren Hebel-Produkt per Zertifikat ausfällt, wie sie bei Wikifolio demnächst im Angebot sind.

Bei einem Knock-out auf den Dax mit Hebel 100 liegt der Spread bei diesem hier
http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMEN…
bei 1,14 %

Ein Spread von 2,5 Punkten beim CFD auf den Dax ergibt bei 8.900 Punkten im Dax 0,028 % Kostenbelastung.

sportliche Grüße!
VT

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beleidigung

[Value-Trading]

Na, im Gegensatz zu dir spiele ich wenigstens mit offenen Karten.
Ich bin hauptberuflich Journalist, bleibe das auch und bin ganz sicher nicht von Social Trading abhängig. Im übrigen lege ich Wert auf eine kritische Distanz zu allen ST-Anbietern, die kannst du gerne in meinem Buch überprüfen.

Deine persönliche Anmache nervt im übrigen glaube ich nicht nur mich, sondern zunehmend auch die Betreiber dieses Forums.

Zum Produktvergleich, und damit wieder "on topic": Wenn du Strategien und ihre Kostenstrukturen vergleichst, musst du schon auch die entsprechenden Produkte zur Hand nehmen. CFD Hebel 100 versus Knock-out Hebel 100!
Patternicus könnte mit Zertifikaten niemals profitabel arbeiten, mit CFDs schon. Und Spreads gibt es natürlich auf Wikofolio nicht nur bei Knock-outs! In aller Regel sind sie auch bei ETFs und Aktien deutlich höher als bei CFDs.

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.677.177 von Value-Trading am 23.10.13 09:14:56

Kleine Ergänzung noch:
Ich habe wegen der Bemerkungen in deinem letzten Post über mich nun das WO:-Team eingeschaltet.
Verleumdung entspricht glaube ich nicht den Boardregeln.

[peteboy]

Die Nerven liegen blank beim Social Trading....

Ob das am Riesenerfolg liegt?

Ausdrücklich lobe ich mir Loisel. Der hat viel eingesteckt von mir wie ein Mann und nicht wie ein kleines Mädchen reagiert

Und nochmal on topic: ich vergleiche nur Äpfel mit Äpfeln. Kosten von Social Trading vs. CFD Anbieter. Abgesehen davon wieso sollte man ein Hebel 100 Zertifikat handeln ? Beim Trading von Patternicus würde ein Hebel 2 oder 3 ausreichen

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Weg moderiert? Da muss ich wohl ins Schwarze getroffen haben

Bis Ende der Woche werde ich eine Berechnung der impliziten Kosten von Patternicus anhand der letzten 3 Monate offenlegen. Vorab schonmal: meinen Berechnungen zu Folge sind sie gewaltig - eine absolute Negativ-Werbung für Spread basierte Bezahlung. Das sind versteckte Kosten

Da lob ich mir Systeme wie wikifolio, die schreiben die Kosten drauf , bei ayondo wird man hintenrum so stark belastet , da , ich wiederhole mich, erblassen die Heuschrecken vor Neid

So wird das nicht funktionieren, erst wurden die Kunden mit Fonds verarscht, jetzt Social Trading mit einer mehrfachen Belastung im vergleich

Vom Regen in die Traufe

Und ayondo oder wer auch immer darf meine Berechnungen challengen

Topp die Watte quillt - mal schauen ob mein Beitrag wieder weg moderiert wird

Oh je, ein bezahlter Hetzer von Wikifolio

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Weg moderiert? Da muss ich wohl ins Schwarze getroffen haben

Bis Ende der Woche werde ich eine Berechnung der impliziten Kosten von Patternicus anhand der letzten 3 Monate offenlegen. Vorab schonmal: meinen Berechnungen zu Folge sind sie gewaltig - eine absolute Negativ-Werbung für Spread basierte Bezahlung. Das sind versteckte Kosten

Da lob ich mir Systeme wie wikifolio, die schreiben die Kosten drauf , bei ayondo wird man hintenrum so stark belastet , da , ich wiederhole mich, erblassen die Heuschrecken vor Neid

So wird das nicht funktionieren, erst wurden die Kunden mit Fonds verarscht, jetzt Social Trading mit einer mehrfachen Belastung im vergleich

Vom Regen in die Traufe

Und ayondo oder wer auch immer darf meine Berechnungen challengen

Topp die Watte quillt - mal schauen ob mein Beitrag wieder weg moderiert wird

Wie willst denn das berechnen, ohne Kenntnis des generierten lot-Volumens?

Oh Herr, lass Hirn vom Himmel regnen...

[sentimentindikator]

Zitat von Value-Trading: Kleine Ergänzung noch:
Ich habe wegen der Bemerkungen in deinem letzten Post über mich nun das WO:-Team eingeschaltet.
Verleumdung entspricht glaube ich nicht den Boardregeln.

Verleumdung und Unterstellung ist das Geschäftsmodell von peteboy

Übrigens: Herzlichen Glückwunsch zu deinem track-record!

[Tradingkecks]

Was für Kennzahlen werden denn gewünscht?

[peteboy]

Ich will die Total Expense Ratio berechnen.

Also das, was der Follower an zusätzlichen Gebühren durch erhöhten Spread hat. Als Vergleichsgrundlage werden die Spreads des Partners Gekko zugrunde gelegt. Ich will auch nicht wie hier im Forum von einer Person vorgeschlagen mit einem Hebel 100-Zertfikat vergleichen, denn das ist kompletter Schwachsinn (aus ganz vielen Gründen, u.a. ist der Spread natürlich höher weil die Bank ein Overnight Risiko abefedert).
Genausowenig werde ich es mit den Tradinggebühren der EUREX verlgeichen, wo der DAX Futures in der Regel mit 0,5 Punkte Spread gehandelt wird.

Ihr könnt Euch freuen

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.837 von peteboy am 25.10.13 18:29:48

Geil, wenn wir Dich nicht hätten....


Peteboy, verschwende Deine Jugend, von mir aus auch mit dem total expense ratio!

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Ich will die Total Expense Ratio berechnen.

Also das, was der Follower an zusätzlichen Gebühren durch erhöhten Spread hat. Als Vergleichsgrundlage werden die Spreads des Partners Gekko zugrunde gelegt. Ich will auch nicht wie hier im Forum von einer Person vorgeschlagen mit einem Hebel 100-Zertfikat vergleichen, denn das ist kompletter Schwachsinn (aus ganz vielen Gründen, u.a. ist der Spread natürlich höher weil die Bank ein Overnight Risiko abefedert).
Genausowenig werde ich es mit den Tradinggebühren der EUREX verlgeichen, wo der DAX Futures in der Regel mit 0,5 Punkte Spread gehandelt wird.

Ihr könnt Euch freuen

Total expense Ratio, oh Mann, geh mal zum Arzt!

Der follower hat bei ayondo überhaupt keine Gebühren, lies mal die Geschäftsbedingungen, bevor du hier wieder Lügen verbreitest!

Übrigens, wo ist dein track-record, wir warten!

Wir freuen uns schon auf dein Performance

[HENNlNG]

Follower oder folgendes Kapital. Letzteres wäre mal eine konkrete Ansage und wesentlich aussagekräftiger als X Demo-Accounts, die aber nicht zum Umsatz beitragen.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.720.645 von HENNlNG am 30.10.13 09:23:44

Und nun ist es wieder wie gehabt mit Follower XY. Schade, wäre eine sehr sinnvolle Änderung gewesen, denn so könnten interessierte Trader sehen, ob sich der Weg überhaupt lohnt.

Hinter XYFollower verbergen sich auch sehr viele, die einfach nur gucken oder ein paar Signale absaugen wollen.

[peteboy]

Henning, da stimme ich Dir voll zu. Es feht die Transparenz.
Aber wenn man auf Investorensuche ist, dann möchte man wohl den Misserfolg nicht so öffentlich machen. Von den 80 Mio. bei Wikifolio ist man wohl noch ein Vielfaches entfernt!

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.723.047 von peteboy am 30.10.13 13:20:00

Von den 80 Mio. bei Wikifolio ist man wohl noch ein Vielfaches entfernt!

Das kann ich ja gerade nicht beurteilen, es wäre aber so oder so interessant.

An der Börse geht es um Geld, bei Ayondo geht es um Geld. Die Angabe zum investierten Geld ist somit eine sehr wichtige Information.


Übrigens sind bei Wikifolio nicht 80Mio investiert. Die Summe aller bisher getätigten Investitionen beträgt 80Mio.

[Tradingkecks]

Zitat von HENNlNG: Follower oder folgendes Kapital. Letzteres wäre mal eine konkrete Ansage und wesentlich aussagekräftiger als X Demo-Accounts, die aber nicht zum Umsatz beitragen.

Das wäre wirklich super.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.723.429 von Tradingkecks am 30.10.13 13:56:56

Ja, das wäre es, dann würden sicher sehr viel mehr gute Trader Ayondo nutzen und viele andere nicht einfach rumdaddeln. Wenn sie sehen würden, dass in den oberen Bereichen viel mehr Geld investiert wird, dann lohnt es sich auch umsichtig zu handeln.

Die Follower-Zahlen haben fast keine Aussagekraft.

Viele haben keine Lust auf Black-Box und Ayondo sollte eigentlich dazu in der Lage sein, da sie Bank und Signalanbieter in einem sind. Die Kunden, die dort die Signale nutzen, sind auch gleichzeitig Bankkunden.

Ich würde es super finden, wenn es diese Rubrik demnächst gibt!

[peteboy]

Henning, bei wikifolio fehlen noch 1 Mio zur 80.
Die besten Trader haben 5 Mio. Euro im Zertifikat.
Eine Summe von der Ayondo nur träumen kann

[HENNlNG]

Hallo Peteboy,

das ist nicht aktuelles "asset under management" sondern das Kapital, das jemals in die Zertifikate geflossen ist.

Das AUM liegt bei ca. 30Mio, was ich ebenfalls nicht wenig finde, wenn man bedenkt, dass die Track-Records noch sehr jung sind und die Firmen-Geschichte ebenfalls.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.728.611 von HENNlNG am 30.10.13 22:59:06

Habe es gerade "durchgezählt" es sind ca. 50Mio....

[doktor faust]

Jetzt habe ich mir fast alles in diesem thread durchgelesen, und muss sagen: hier wird wirklich sehr merkwürdig gehandelt/ argumentiert.

Loisel scheint ein sehr fleißiger Mann zu sein, der enormen Aufwand betreibt, irgendwelche Toptrader zu identifizieren. Die Vorgangsweise an sich ist m.E. aus mehreren Gründen fragwürdig:

1) Wenn das Depot größer wäre, würde Loisels Gleichmut verschwinden: Stattdessen würde es ihm die Tränen in die Augen treiben, und er würde sich schwören nie wieder so unverantwortlich mit seinem Geld umzugehen. Ich weiß daher nicht, nach welchem Maßstab etwas gut sein kann, solange es nur mit wenig Geld schief läuft?

Und es läuft schief. Wozu das noch verteidigen? Wenn es auf anderen Plattformen besser läuft, dann her mit diesen Echtgelddepots!

2) Das ganze funktioniert nicht, weil Loisel Toptrader für sich arbeiten lassen möchte. Wie man wieder sieht gibt es diese Toptrader entweder nicht (Grundannahme falsch), oder Loisel wählt schlecht aus (Verbesserungsvorschläge?).
In der Realität dürfte es die Toptrader einfach nicht geben, zumindest nicht bei solchen Plattformen. Die "Equitykurven" der Besten bei Ayondo sprechen Bände => Grundannahme falsch!!!

ad Verbesserungsvorschläge (eigentlich eh egal, wenn die Grundannahme bereits falsch ist): eine Auswahl anhand von Trackrecords zu treffen, die gerade mal einie Monate umfassen, ist dumm. Leider kann ich das nicht positiver ausdrücken. Es hat seinen Sinn, dass im professionellen Bereich mindestens 2-3 Jahre gefragt sind.

Zu Ayondo im besonderen: Das Modell mit dem Traderstufenblabla erscheint mir intransparent, und würde mich persönlich abschrecken. Wenn gleichzeitig nur bei vielen Trades verdient wird, verleitet das zum Overtrading. Einerseits Traderstufen, andererseits sowas => das ist eine Scheinseriosität, die hier vorgegaukelt wird. Je weniger jemand mit vernünftigen Strategien (und Auszeiten!!!) Erfolg haben kann, desto mehr werden auch Hochrisikostrategien zur Lemmingsabzocke in den Vordergrund treten. Insgesamt also keine guten Vorzeichen.

Positiv an solchen Plattformen finde ich nur den Realitycheck. In den Finanzboards dieser Welt wimmelt es ja nur so von 1000%-Tradern....

[HENNlNG]

eine Auswahl anhand von Trackrecords zu treffen, die gerade mal einie Monate umfassen, ist dumm. Leider kann ich das nicht positiver ausdrücken.

Vielleicht könnte man es leichtsinnig nennen.

Ich weiß daher nicht, nach welchem Maßstab etwas gut sein kann, solange es nur mit wenig Geld schief läuft?

Die Logik verstehe ich nicht. Nehmen wir die ersten 60 Trader, die sich in den Stufen 3 bis 5 befinden, die haben alle bisher ein positives Ergebnis erzielt. Bevor aber wieder mit Lachsmilies darauf geantwortet wird...Nein, es ist trotzdem noch riskant, da die Track-Records noch nicht so aussagekräftig sind. Wie sollen sie dies aber auch sein, wenn es dieses System erst seit kurzer Zeit gibt? Es ist ein Paradoxon dies Ayondo als Schwäche zu attestieren.

Loisels Fehler ist der Fehler vieler anderer auch, die auf unbekannte Signalgeber setzen und dann im Verlust sich wieder von ihnen trennen. Einige Signalgeber haben einen Draw Down, dies führt zur Abwahl, doch dann erholen sich einige von ihnen wieder, der Verlust ist aber schon verbucht, von der Erholung profitiert der ehemalige Follower dann aber nicht. Und so geht es immer weiter und weiter. Man kann einigen rücksichtslosen Händlern sicher so einiges unterstellen, doch dieses Phänomen ist ein Problem der Follower und ihres offensichtlichen Massenverhaltens.

Ich sage es nochmals, wenn am Ende bei Ayondo eine Gruppe von 20Trader sich dauerhaft im Level 4 und 5 positionieren kann, dann ist das ein Mehrwert.

Wenn dann aber die Masse lieber auf die unteren Klassen setzt, wo einerseits Neulinge und Trader mit großer Volatilität handeln, dann ist das ihr freier Wille und im Verlust weder das Problem von Ayondo noch das Problem von den Tradern.

Wer glaubt, dass die Hälfte oder auch nur 1/3 dauerhaft zu institutionellen Tradern werden, der ist naiv und dies ist wiederum auch nicht das Problem des Anbieters.

Desweiteren stört mich hier im Thread, dass über wirkliche Verbesserungsmöglichkeiten nicht diskutiert wird sondern vielmehr meistens undifferenziert an die Sache herangeganen wird.

Es ist nicht die Masse an Tradern, die langfristig den Erfolg dieser Plattform ausmacht, es ist die Qualität einiger Leute, die langfristig aus diesem Auswahlprozess gesiebt werden, die die Anleger bindet. Dies braucht aber Zeit und diese Zeit nehmen sich viele nicht.


Das Modell mit dem Traderstufenblabla erscheint mir intransparent, und würde mich persönlich abschrecken.

Kann ich nicht verstehen, ich finde das sehr gut, es ist auch transparent, denn die Kriterien sind bekannt. Wer sich nicht daran hält, der findet sich schnell im ersten Level wieder.

Wenn gleichzeitig nur bei vielen Trades verdient wird, verleitet das zum Overtrading.

Dies ist ein Punkt, den ich nachvollziehen kann. Der Nachtteil wird durch die höheren Spreads verstärkt. Dies bedeutet, dass der Markteintritt erschwert wird, dieser Handel aber wiederum notwendig ist, um Umsatz zu generieren - ein Widerspruch.

Ich würde mir ein variableres Modell wünschen. Jemand, der viel handelt und viel Umsatz generiert sollte mit einem niedrigeren Spread belohnt werden z.B. Eine andere Sache, die ich nicht ganz verstehe, ist die Abwesenheit der Transparenz beim tatsächlichen Investionsvolumen. Bei jeder anderen Plattform sieht man sofort, wieviel dort investiert wurde in den jeweiligen Trader. Aber vielleicht ist das auch bald ersichtlich, wäre sehr zu wünschen.

[Tradingkecks]

Lediglich die Vergütung hält die Trader davon ab, langfristig als Institutional Trader aufzutreten bzw. sich dort hinzuarbeiten.

Man könnte natürlich als Trader auch sagen, egal ob mir jemand folgt oder nicht, ich handel einfach mein Kapital und wenn dann noch was dabei rumkommt, wieso nicht.
Für den Eigenhandel scheitert es dann aber an den hohen Spreads und an der Tatsache, dass es ein relativ neuer Broker ist.


Ansonsten kann man sich doch bei Ayondo nicht beschweren, die Plattform ist toll, die Statistiken hilfreich.

Es würde schon reichen, wenn 1-2 Top-Trader dauerhaft oben sind, denen es auch gelingt den Markt überproportional zu schlagen.

So lange diese jedoch pro abgesetzten Trade bei Anbietern wie Zulutrade, Tradency und Co. mehr verdienen als Institutional Trader bei Ayondo im ganzen Jahr, werden dies wohl kaum wechseln

[doktor faust]

@Henning:

- Ob man die Trader auch bei einem größeren Drawdown im Depot lassen sollte, müsste man schlichtweg ausprobieren.

- Mit "wie etwas gut sein kann, wenn es nur mit wenig Geld schiefläuft?" war nicht Ayondo, sondern Loisel´s Vorgangsweise gemeint. Natürlich ist es legitim etwas mit kleinem Einsatz zu testen. Mittlerweile wissen wir aber: so wie Loisel sich das gedacht hat, wird das nichts. Daran wird sich auch nichts ändern, es sei denn der "Warren Buffett der Intraday-Trader" richtet plötzlich einen Account bei Ayondo ein.

- Die Traderstufen: das ist nicht "intransparent" sondern schlicht nicht konsistent (sorry, falscher Ausdruck von mir): da werden Minimalperformances mit Tradehäufigkeiten verknüpft, und willkürliche Werte für beides festgelegt.Wer z.B. sehr konstant, positive Ergebnisse erwirtschaftet hat, braucht nur Urlaub machen (= zu wenig Trades), damit er sich auf der ersten Stufe wiederfindet?
Zu klären wäre freilich auch, welche Finanzprodukte beim Level "institutional" entworfen werden, und was dann konkret für den Trader abfällt. Da sind wir dann doch beim Thema "intransparent".

- Dass einige Toptrader übrig bleiben, wäre zu wünschen, aber ich bin nicht mal davon überzeugt. Bei Futurestruth, finden sich z.B. kaum Strategien, die langfristig erfolgreich sind. Vor allem können auch langjährig erprobte Strategien auf einmal aufhören zu funktionieren - siehe Quadriga/ Superfund.

Trotzdem wünsche ich Ayondo und den Ayondo-Fans alles Gute!

[sentimentindikator]

Zitat von doktor faust: @Henning:

- Ob man die Trader auch bei einem größeren Drawdown im Depot lassen sollte, müsste man schlichtweg ausprobieren.

- Mit "wie etwas gut sein kann, wenn es nur mit wenig Geld schiefläuft?" war nicht Ayondo, sondern Loisel´s Vorgangsweise gemeint. Natürlich ist es legitim etwas mit kleinem Einsatz zu testen. Mittlerweile wissen wir aber: so wie Loisel sich das gedacht hat, wird das nichts. Daran wird sich auch nichts ändern, es sei denn der "Warren Buffett der Intraday-Trader" richtet plötzlich einen Account bei Ayondo ein.

- Die Traderstufen: das ist nicht "intransparent" sondern schlicht nicht konsistent (sorry, falscher Ausdruck von mir): da werden Minimalperformances mit Tradehäufigkeiten verknüpft, und willkürliche Werte für beides festgelegt.Wer z.B. sehr konstant, positive Ergebnisse erwirtschaftet hat, braucht nur Urlaub machen (= zu wenig Trades), damit er sich auf der ersten Stufe wiederfindet?
Zu klären wäre freilich auch, welche Finanzprodukte beim Level "institutional" entworfen werden, und was dann konkret für den Trader abfällt. Da sind wir dann doch beim Thema "intransparent".

- Dass einige Toptrader übrig bleiben, wäre zu wünschen, aber ich bin nicht mal davon überzeugt. Bei Futurestruth, finden sich z.B. kaum Strategien, die langfristig erfolgreich sind. Vor allem können auch langjährig erprobte Strategien auf einmal aufhören zu funktionieren - siehe Quadriga/ Superfund.

Trotzdem wünsche ich Ayondo und den Ayondo-Fans alles Gute!

Die Trader haben pro Jahr 30 Tage Urlaub, ansonsten müssen 150 trades jährlich abgesetzt werden.

[Tradingkecks]

Die Anzahl der Trades ist nicht so wild, auf die Zahl kommt man.

Anstelle 15 x den Dax mit einer Position, macht man eben 5 x 3
Somit hat man 3 statt nur einem Trade.

[HENNlNG]

Daran wird sich auch nichts ändern, es sei denn der "Warren Buffett der Intraday-Trader" richtet plötzlich einen Account bei Ayondo ein.

Warren Buffett ist ja als Value Investor bekannt. Ich glaube ein nicht unwesentlicher Teil wünscht sich dagegen einen "Raubtier-Kapitalisten", das Follower-Verhalten deutet darauf hin. Wenn man bei Ayondo die Bewertungskriterien als Maßstab nimmt, dann kommt dabei etwas sehr übersichtliches heraus. Man muss es aber sportlich nehmen, wenn der Markt etwas anderes wünscht.
Ich denke, da muss man auch mal die Trader in Schutz nehmen, wenn sie dann auf das Gaspedal oder wie in meinem Falle auf das Bremmspedal treten. Es ist eine Abwägung der Prioritäten, die dann bei dem einen dazu führt, dass er dem Markt folgt und ohne Rücksicht auf Verluste handelt, um damit was zu verdienen oder wie in meinem Falle, sich dann wieder auf seinen Eigenhandel konzentriert und abwartet, wie es sich mit Ayondo entwickelt.


In den knapp zwei Monaten in denen ich voll gehandelt habe, hatte ich einen Verdienst von 15$ bei ca. 4realen Followern und ca. 500Trades. Betrachte ich die Followerlisten, dann fällt schon ins Auge, dass unter den ersten 20 mehr als 1/3 aus den ersten zwei Klassen kommen, die wiederum sehr großes Risiko gehen und damit Erfolg haben.

Was ich damit sagen will, ich bin nicht Warren Buffett Nein Quatsch, ich möchte damit zum Ausdruck bringen, dass viele Follower wahrscheinlich vollkommen andere Vorstellungen haben, was mit ihrem Geld passieren soll und es daher relativ unerheblich ist, ob da nun auch Nachhaltiges dahinter steckt, das geht in der Masse nämlich unter.


da werden Minimalperformances mit Tradehäufigkeiten verknüpft, und willkürliche Werte für beides festgelegt.

Die Trades sind für den Umsatz nötig, der wiederum die Trader auch in einer Draw Down Phase bei Laune halten soll. Anders geht es nur über ein festes Grundgehalt, denn High-Watermark schreckt vielleicht entweder einige ab bzw. verleitet sie dann noch mehr alles auf eine Karte zu setzen. Nach dem Motto "Entweder oder, ich liege ja eh schon hinten!"

Bei Futurestruth, finden sich z.B. kaum Strategien, die langfristig erfolgreich sind. Vor allem können auch langjährig erprobte Strategien auf einmal aufhören zu funktionieren - siehe Quadriga/ Superfund.

Völlig richtig, sofern ein systematisches Handelssystem ausgeführt wird. Es gibt aber auch andere Handelsmethoden und daher waren auch Peteboy's Einwände in diese Richtung sehr merkwürdig.

Trotzdem wünsche ich Ayondo und den Ayondo-Fans alles Gute!

Ich schaue mir das mit Interesse an und hoffe auf eine positive Entwicklung. Ich sehe das alles nicht so negativ, wie einige Leute hier. Einerseits kenne ich ein paar Eigenhändler, die Ayondo bereichern könnten und prinzipiell nicht abgeneigt sind. Andererseits gibt es noch einiges was die Zeit dann wohl klären wird. Die Probleme mit dem Orderrouting gehören der Vergangenheit an und offensichtlich war das noch nicht alles, was an technischer Innovation/Verbesserung umgesetzt werden soll.
Ich finde diesen Auswahlprozess gut und mehr Transparenz kann es nur noch durch klare Identitäten geben, damit Mehrfach-Accounts zu erkennen sind.

[doktor faust]

Hallo Henning,

schöner Track-record für die ersten zwei Monate, der Dir auch mehr einbringen sollte als 15 Euro.

Das Trade-abhängige Gebührensystem sehe ich übrigens als Hauptschwachpunkt von Ayondo und ähnlichen Plattformen. Da hebt sich z.B. Wikifolio äußerst positiv ab: Geld gibt´s vom ersten Moment/ ab Zertifikatauflage, und der Profit orientiert sich ausschließlich am Gewinn und am eingesammelten Geld (und nicht an irgendwelchen Sekundärmerkmalen: Wieviele Trades? Wie lange dabei? Welcher Drawdown? Hoffentlich keine Inaktivität?).

Ohne dass ich irgendjemandem etwas schlechtes wünschen würde, glaube ich, dass Wikifolio hier eindeutig im Vorteil ist. Andere Vorteile sind die Konzentration auf Aktien und ETF´s, die viel risikoärmer sind. Zocken zahlt sich eben selten aus. Die Gewinnkurven vieler wikifolios sprechen (in positiver Hinsicht) Bände.

Zum Thema Handelssysteme: ich glaube schon, dass mechanische Systeme funktionieren können, und wahrscheinlich die glattesten Equitykurven erzeugen (nicht unbedingt den höchsten Gewinn). Das Problem bei Futuresthruth ist wohl ebenfalls, dass auf Teufel komm raus Rendite gemacht werden muss, damit jemand die Systeme kauft/ least.

[sentimentindikator]

Zitat von doktor faust: Hallo Henning,

schöner Track-record für die ersten zwei Monate, der Dir auch mehr einbringen sollte als 15 Euro.

Das Trade-abhängige Gebührensystem sehe ich übrigens als Hauptschwachpunkt von Ayondo und ähnlichen Plattformen. Da hebt sich z.B. Wikifolio äußerst positiv ab: Geld gibt´s vom ersten Moment/ ab Zertifikatauflage, und der Profit orientiert sich ausschließlich am Gewinn und am eingesammelten Geld (und nicht an irgendwelchen Sekundärmerkmalen: Wieviele Trades? Wie lange dabei? Welcher Drawdown? Hoffentlich keine Inaktivität?).

Ohne dass ich irgendjemandem etwas schlechtes wünschen würde, glaube ich, dass Wikifolio hier eindeutig im Vorteil ist. Andere Vorteile sind die Konzentration auf Aktien und ETF´s, die viel risikoärmer sind. Zocken zahlt sich eben selten aus. Die Gewinnkurven vieler wikifolios sprechen (in positiver Hinsicht) Bände.

Zum Thema Handelssysteme: ich glaube schon, dass mechanische Systeme funktionieren können, und wahrscheinlich die glattesten Equitykurven erzeugen (nicht unbedingt den höchsten Gewinn). Das Problem bei Futuresthruth ist wohl ebenfalls, dass auf Teufel komm raus Rendite gemacht werden muss, damit jemand die Systeme kauft/ least.

Geld gibt's bei wikifolio ab Zertifikateauflage? Das ist mir neu, lies nochmal die Geschäftsbedingungen!

Berechnet wird der Verdienst am Jahresende nach prozentualer Performance.

Die Gewinnkurven vieler wikifolios sprechen in positiver Hinsicht Bände.

Kein Wunder, der Gesamtmarkt steigt ja jetzt schon seit Herbst 2011 durchgehend, da würden selbst die blutigsten Anfänger Gewinne erzielen

Aber es kommen bald wieder Baisse-Zeiten, dann wird's die wikifolios reihenweise zerbröseln und die Spreu wird sich vom Weizen trennen...

[sentimentindikator]

Zitat von HENNlNG: Daran wird sich auch nichts ändern, es sei denn der "Warren Buffett der Intraday-Trader" richtet plötzlich einen Account bei Ayondo ein.

Warren Buffett ist ja als Value Investor bekannt. Ich glaube ein nicht unwesentlicher Teil wünscht sich dagegen einen "Raubtier-Kapitalisten", das Follower-Verhalten deutet darauf hin. Wenn man bei Ayondo die Bewertungskriterien als Maßstab nimmt, dann kommt dabei etwas sehr übersichtliches heraus. Man muss es aber sportlich nehmen, wenn der Markt etwas anderes wünscht.
Ich denke, da muss man auch mal die Trader in Schutz nehmen, wenn sie dann auf das Gaspedal oder wie in meinem Falle auf das Bremmspedal treten. Es ist eine Abwägung der Prioritäten, die dann bei dem einen dazu führt, dass er dem Markt folgt und ohne Rücksicht auf Verluste handelt, um damit was zu verdienen oder wie in meinem Falle, sich dann wieder auf seinen Eigenhandel konzentriert und abwartet, wie es sich mit Ayondo entwickelt.


In den knapp zwei Monaten in denen ich voll gehandelt habe, hatte ich einen Verdienst von 15$ bei ca. 4realen Followern und ca. 500Trades. Betrachte ich die Followerlisten, dann fällt schon ins Auge, dass unter den ersten 20 mehr als 1/3 aus den ersten zwei Klassen kommen, die wiederum sehr großes Risiko gehen und damit Erfolg haben.

Was ich damit sagen will, ich bin nicht Warren Buffett Nein Quatsch, ich möchte damit zum Ausdruck bringen, dass viele Follower wahrscheinlich vollkommen andere Vorstellungen haben, was mit ihrem Geld passieren soll und es daher relativ unerheblich ist, ob da nun auch Nachhaltiges dahinter steckt, das geht in der Masse nämlich unter.


da werden Minimalperformances mit Tradehäufigkeiten verknüpft, und willkürliche Werte für beides festgelegt.

Die Trades sind für den Umsatz nötig, der wiederum die Trader auch in einer Draw Down Phase bei Laune halten soll. Anders geht es nur über ein festes Grundgehalt, denn High-Watermark schreckt vielleicht entweder einige ab bzw. verleitet sie dann noch mehr alles auf eine Karte zu setzen. Nach dem Motto "Entweder oder, ich liege ja eh schon hinten!"

Bei Futurestruth, finden sich z.B. kaum Strategien, die langfristig erfolgreich sind. Vor allem können auch langjährig erprobte Strategien auf einmal aufhören zu funktionieren - siehe Quadriga/ Superfund.

Völlig richtig, sofern ein systematisches Handelssystem ausgeführt wird. Es gibt aber auch andere Handelsmethoden und daher waren auch Peteboy's Einwände in diese Richtung sehr merkwürdig.

Trotzdem wünsche ich Ayondo und den Ayondo-Fans alles Gute!

Ich schaue mir das mit Interesse an und hoffe auf eine positive Entwicklung. Ich sehe das alles nicht so negativ, wie einige Leute hier. Einerseits kenne ich ein paar Eigenhändler, die Ayondo bereichern könnten und prinzipiell nicht abgeneigt sind. Andererseits gibt es noch einiges was die Zeit dann wohl klären wird. Die Probleme mit dem Orderrouting gehören der Vergangenheit an und offensichtlich war das noch nicht alles, was an technischer Innovation/Verbesserung umgesetzt werden soll.
Ich finde diesen Auswahlprozess gut und mehr Transparenz kann es nur noch durch klare Identitäten geben, damit Mehrfach-Accounts zu erkennen sind.

na ja, in Stufe 5 mit der gleichen Anzahl von followern wie user "Value-trading" hättest du ca. 2687 $ verdient - für ein Plattform die noch relativ neu ist, ein nettes risikoloses Taschengeld

Dein max. DD und dein G/V sind doch sehr gut, ich denke ab spätestens Stufe 4 wirst du Aufmerksamkeit erregen und follower auf dich ziehn.

Wenn dann die Plattform derweil noch bekannter wird, erhöht sich automatisch die Zahl der follower.

Viel Erfolg weiterhin!

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.777.840 von sentimentindikator am 06.11.13 22:24:20

Berechnet wird der Verdienst am Jahresende nach prozentualer Performance

Nein, dies ist nicht richtig. Du kannst die Performancefee einfordern, sobald nach dem High-Watermark-Prinzip ein neues Hoch erzielt wurde und die Performancefee über 100Euro liegt.
--------------------------------------

na ja, in Stufe 5 mit der gleichen Anzahl von followern wie user "Value-trading" hättest du ca. 2687 $ verdient - für ein Plattform die noch relativ neu ist, ein nettes risikoloses Taschengeld

Dein max. DD und dein G/V sind doch sehr gut, ich denke ab spätestens Stufe 4 wirst du Aufmerksamkeit erregen und follower auf dich ziehn.

Wenn dann die Plattform derweil noch bekannter wird, erhöht sich automatisch die Zahl der follower.

-----------------------------------------

Wie geschrieben, ich bin da nicht negativ gestimmt was Ayondo betriftt. In der ersten Phase gab es ein paar Schwierigkeiten wegen des Orderroutings, doch die sind mit der neuen Plattform offensichtlich behoben.
Deine Rechnung verstehe ich zwar noch nicht so ganz, das macht aber nichts.

Mir geht es auch eher darum einerseits einen öffentlichen Track-Record zu erstellen und andererseits die Entwicklung von Ayondo aus der Tradersicht zu begleiten, um vielleicht irgendwann auch eigenes Geld von mir und so dort zu handeln.

Ich glaube Ende Mai bin ich dann in fünften Level, mal schauen wie es so bis dahin bei mir läuft und sich Ayondo entwickelt.

Mein eigenes Ziel ist ein jährliches 8 MAR ratio. Soll nicht sehr volatil sein und der max. Draw Down darf dabei unter 3 bleiben.

Ist aber wie gesagt mein Ziel und kein Versprechen

[doktor faust]

@Sentimentindikator: Zu den Performancekurven bei Wikifolio. Natürlich wird es ein Blutbad geben, wenn die Hausse vorbei ist. Hauptvorteil der Aktien ist aber, dass sie nicht gehebelt sind. Das ist ein Schutz für die Unwissenden. Außerdem bin ich vielleicht sehr zufrieden, wenn ein Aktiendepot nur 25% verliert, während der DAX etwa 70% einbüßt. Bei einen CFD-Depot würde ich hingegen ziemlich unruhig.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.786.930 von doktor faust am 07.11.13 20:06:18

Hallo Doktor,

bei Wikifolio gibt es inzwischen fast 40000 gehebelte Produkte im Angebot. Auch Ko-Zertifikate mit HEbel 800 können mit bis zu 100% Kapitaleinsatz gehandelt werden.

In den bestehenden Wikifolios gibt es auch viele die mit gehebelten ETFs handeln, nur mal so zur Information.

[doktor faust]

Hallo Henning,

ich weiß, diesen Bereich haben Sie gerade eben erst massiv ausgeweitet. Davor war ein DAX-ETF mit Hebel 2 das höchste der Gefühle.

Aber Mal sehen, ob das nicht kontraproduktiv ist (wird). Stabile Portfolios sind m.E. das Kapital einer solchen Firma. Und leider gilt: je mehr Möglichkeiten man den Leuten gibt, Blödsinn zu machen, desto mehr Blödsinn machen sie. Das wirkt dann nicht anziehend auf Follower.

[Tradingkecks]

Das Problem dürfte man leicht beheben können.

Genau wie bei dem Anlageuniversum könnte bspw. der Trader selber festlegen:
- Nur Zertifikate > 1,00 € zu handeln
- maximal 2% pro Trade
- maximal 10% Gesamtrisiko an offenen Positionen

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.790.854 von Tradingkecks am 08.11.13 10:57:56

Das sind keine schlechten Ideen. Bei Ayondo gibt es diese Grenzen auch z.b. darf man glaube ich nur 5% in einen Wert investieren und maximal 30% des gesamten Kapitals in die verfügbaren Märkte.

Es gibt aber sowohl bei Ayondo als auch bei Wikifolio für den Besitzer eines Zertifikates oder dem Follower die Möglichkeit der Verlustbegrenzung durch einen eigenen SL. Somit kann dann auch die eigene Beteiligung nicht darunter fallen.

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.791.488 von HENNlNG am 08.11.13 12:05:48

Ich bin auch sehr gespannt, ob es interessante Zertifikate-Strategien bald auf Wikifolio gibt.

Bei Spielregeln wie 2% des Kapitals pro Trade muss man aber schon zu stark gehebelten Produkten greifen, um Performance zu erzielen. Das wiederum führt zu Scheinen mit erheblichen Spreads. (Das Thema hatten wir ja schon).

Aus meiner Sicht machen kurzfristig orienierte Strategien mit Hebel-Zertifikaten daher nur bedingt Sinn, ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. ;-)

Grüße VT

[Tradingkecks]

Sehe ich nicht unbedingt so....

Als Beispiel:

Depotvolumen 10.000€

Daxstand: 9000
Short Zertifikat mit K.O. 9100
Zertifikat liegt bei etwa 1,00€

Bei 2% Risiko kann ich also 200 Stück kaufen.

Geht der Dax nun 200 Punkte in meine Richtung steht der Schein bei 3,00€
Gewinn von 400€ auf das Depot bezogen sind also 4%

Passt doch.

Spreads bei den Zertifikaten sind fair.... 1-2 Cent glaube ich.
Die Spreads bei den ETF´s sind einfach nur schwach


Bei Börsenspielen wie Trader2013 der Commerzbank oder Tradingmasters, gibt es ja auch ähnliche Regeln. (nur Zertifikate ab 0,20 oder 1,00 / maximal 20% des Depots)
Müsste also durchaus umsetzbar sein.

Momentan kann man ja auch festlegen welche Anlageprodukte handelbar sind und welche nicht.

Dies einfach erweitern und die Wikifolios mit Zertifikaten sind deutlich beliebter und seriöser.

Aktuell macht es wenig Sinn, da jemand konstant gute Ergebnisse bei geringem Risiko erzielen kann, dann in einen DD. rutscht und plötzlich mit dem gesamtem Wikifolio eine Position eröffnet um kurz darauf pleite zu sein


Also in diesem Sinne @ Wikifolio , bitte umsetzen

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.458 von Tradingkecks am 08.11.13 14:04:04

"Spreads bei den Zertifikaten sind fair.... 1-2 Cent glaube ich."

Dein Wort in des Emittenten Ohr, würde ich mal sagen. Ich möchte gerne den Trader kennenlernen, der auf der Basis langfristig erfolgreich arbeitet.

[Tradingkecks]

Zitat von Value-Trading: "Spreads bei den Zertifikaten sind fair.... 1-2 Cent glaube ich."

Dein Wort in des Emittenten Ohr, würde ich mal sagen. Ich möchte gerne den Trader kennenlernen, der auf der Basis langfristig erfolgreich arbeitet.

Lach.
Na dann sag ich doch einfach mal "Hallo"

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.732 von Tradingkecks am 08.11.13 14:38:56

Hallo!
Dann hast du ja jetzt die Möglichkeit, das unter Beweis zu stellen.
Ich bin auf dein Wikifolio gespannt, bitte die WKN hier posten, wenn du investierbar bist!

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.458 von Tradingkecks am 08.11.13 14:04:04

Spreads bei den Zertifikaten sind fair.... 1-2 Cent glaube ich.
Die Spreads bei den ETF´s sind einfach nur schwach

Das habe ich auch so empfunden, insbesondere die Preisstellung und das Handling dieser ETF's war für das Daytrading absolut unbrauchbar. Mit den Knockout-Zertifikaten hat man zudem einen sehr präzisen SL. Ein großer Vorteil gegenüber allen anderen Produkten.

Ein Flash-Crash, plötzliche Notenbank-Entscheidungen oder politische Ereignisse können fiese Kurslücken hinterlassen bzw. Slippages erzeugen.
Der Nachteil ist aber ganz klar die möglichen Übertreibungen hinsichtlich des Traderverhaltens.

Ich habe vor knapp zwei Wochen einen Eigenversuch gestartet, um die Eignung für das Daytrading zu testen. Bisher gibt es da nicht so große Probleme, wobei Marketverkäufe öfter mal abgelehnt bzw. Kursausfälle passieren. Ich habe da aber schon mit Wikifolio Kontakt gehabt und sie haben mir versichert, dass die Zertifikate immer über Limit verkaufbar sind.

Wie sich das aber verhält, wenn ich real dort Geld handel, kann ich natürlich nicht sagen.

Hier mal mein Test-KO-Wiki: Ist eigentlich auch so gehandelt, dass ich 2-3% des Kapitals riskiere und diese 2-3% relativ hoch hebel(ca. Hebel100 vgl. Ayondo-Hebel)

[HENNlNG]

Nach Weisheit verabschiedet sich auch Opusalpha aus den Depots und aus Loisels Live-Account.

Eine Kommentarmöglichkeit wäre wünschenswert, dann könnte er/sie oder man wenigstens "Tschüss" sagen.

[Casino_Royal]

OANDA macht jetzt auch so ne geschichten

http://fxtrade.oanda.co.uk/trade-forex/trade-leaders/

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.958.120 von Casino_Royal am 01.12.13 23:01:56

Moin, war zu erwarten mit dem Kauf von currensee. Haben zumindest breite Kundenbasis

[peteboy]

Ist Ayondo schon bald tod?

Folgende Indizien
1. Bester Trader Patternicus verharrt bei 500 Followern
(D.h. für mich, es gibt maximal diese Anzahl an aktiven Usern, echt krass wenig für ein Unternehmen wo so viel reingebuttert worden ist)
2. Nur 4 Real Money Trader. Wirklich? Eine kaum zu fassende kleine Zahl
3. Auf dem WO Thread tut sich nichts mehr.
4. Laut Similarweb hat sich der Ttraffic auf der Seite hat sich seit Juli halbiert, immer noch bleiben die Leute nur 3 Minuten auf der Seite, auf etoro ist es mehr als das Doppelte bei dieser Kennzahl, von den Anzahl der Usern sind sie sowieso 100 mal größer

Ich habe da keiner großer Hoffnungen mehr, habt Ihr? Da muss schon der Ritter mit dem weißen Schemel kommen.

Gruß und frohes neues
Pete

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Ist Ayondo schon bald tod?

Folgende Indizien
1. Bester Trader Patternicus verharrt bei 500 Followern
(D.h. für mich, es gibt maximal diese Anzahl an aktiven Usern, echt krass wenig für ein Unternehmen wo so viel reingebuttert worden ist)
2. Nur 4 Real Money Trader. Wirklich? Eine kaum zu fassende kleine Zahl
3. Auf dem WO Thread tut sich nichts mehr.
4. Laut Similarweb hat sich der Ttraffic auf der Seite hat sich seit Juli halbiert, immer noch bleiben die Leute nur 3 Minuten auf der Seite, auf etoro ist es mehr als das Doppelte bei dieser Kennzahl, von den Anzahl der Usern sind sie sowieso 100 mal größer

Ich habe da keiner großer Hoffnungen mehr, habt Ihr? Da muss schon der Ritter mit dem weißen Schemel kommen.

Gruß und frohes neues
Pete

Stimmt nicht ganz.
Es sing 30 Real Money Trader

Allerdings kaum welche im Gewinn, den Dax bspw. geschlagen hat glaube ich keiner.

Ich kenne ein paar Trader die mit Social Trading (als Signalgeber) gutes Geld in 2013 verdient haben, keiner von denen ist allerdings bei Ayondo und wird dort auch nicht hin wechseln (unter aktuellen Verdienstmöglichkeiten )


Und für den Eigenhandel ist der Broker zu "neu" und die Spreads sind einfach zu hoch.

[sentimentindikator]

Ist wikifolio schon bald Tod?

Folgende Indizien:

- es werden keine neuen wikifolios mehr in den Status "investierbar" erhoben.

vermutlich Probleme mit der BAFIN?

Hunderte von wikifolios warten auf den Status "investierbar"!

Wikifolio ein rechtswidriges Geschäftsmodell?

[BBBio]

Zitat von sentimentindikator: Ist wikifolio schon bald Tod?

Ich denke, du meinst "tot".

Nein, 2014 sollen wieder viele neue Wikis kommen in Absprache mit der Bafin.

[sentimentindikator]

Zitat von BBBio:

Zitat von sentimentindikator: Ist wikifolio schon bald Tod?

Ich denke, du meinst "tot".

Nein, 2014 sollen wieder viele neue Wikis kommen in Absprache mit der Bafin.

Genauso wie die nichtvorhandene Stopp-Loss-Funktion in der "Ordermaske"?

[BBBio]

Es sind ja sogar schon wieder einzelne Wikis investierbar gemacht worden. Weitere sollen bald folgen. Mit der Bafin redet sich's halt schlecht am Heiligen Abend und zu Silvester.

[sentimentindikator]

Zitat von BBBio: Es sind ja sogar schon wieder einzelne Wikis investierbar gemacht worden. Weitere sollen bald folgen. Mit der Bafin redet sich's halt schlecht am Heiligen Abend und zu Silvester.

Bin mir da noch nicht so sicher, auf die Stopp-Loss-Funktion warten die wikifolianer nun auch schon über ein halbes Jahr...

[HeavyTrading]

@Value-Trading

Du bist nur noch in der "Risk-Adjusted" Stufe, ich nehme mal an wegen "Inaktivität" ??

Aber zeigt das nicht, dass man als Trader nicht wirklich was verdienen kann wenn man seine Signale dort anbietet, selbst in den höchsten Stufen.

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.155.665 von HeavyTrading am 04.01.14 13:22:48

Ahoi, ich habe mich in den vergangenen Wochen vor allem aus zeitlichen Gründen etwas rar auf der Plattform gemacht. 2014 will ich aber alle Signale zeitnah auf ayondo einpflegen... also keine voreiligen Schlüsse
Das mit der Rückstufung wird demnächst hoffentlich rückgängig gemacht...
Grüße VT

[HeavyTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.160.625 von Value-Trading am 05.01.14 19:36:20

Ich glaub nicht, dann würde Ayondo seine eigenen Regeln brechen

Wer einmal zurückgestuft wurde, darf nicht wieder zurück.....Auch wenn es nur an zu wenigen Trades liegt

[Value-Trading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.162.187 von HeavyTrading am 06.01.14 09:52:42

Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, kann man immer wieder aufsteigen, es sei denn, man hat die Risikovergaben (DD, Vola) verletzt.
Abgesehen davon: Ich habe zum Stichtag ALLE Vorgaben erfüllt. Insofern liegt der Ball bei ayondo...

[SwingDax]

Beobachte ValueTrader auch schon länger, macht auf ayondo einen guten Job. Habe aber auch den Eindruck, dass die Trader/Follower dort eher auf die spekulativen Depots abfahren.

Habe mich einfach mal angemeldet, um eine intraday Strategie dort für mich zu testen. Schnell rein und raus, um die Gefahr von grösseren Drawdowns zu minimieren. Bin gespannt auf die Erfahrungen dort als "aktiver Trader" und nicht nur als stiller Beobachter.

[loisel [Blogger]]

Gesundes Neues Jahr allen Lesern,

ich kopier hier mal einen Beitrag rein, den ich gestern bei tradimo eingestellt habe:

Ich habe bei ayondo 2 kleine Followerkonten mit etwas unterschiedlicher Ausrichtung. Ein Konto seit Ende Februar 2013, mit Launch von ayondo 3.0 und ein weiteres mit der Free100 Aktion von tradimo.
Das tradimo-Konto (100 Euro) ist aktuell 4 % unter Wasser und folgt:
Patternicus
Heaven4you
dontworry
Steinitz10
Green_Hornet

Die letzten beiden sind als spekulative Beimischung mit einem Faktor von 0,5 (übrigens auch verantwortlich für das Minus) und der Rest mit Faktor 1.

Das andere Konto startete mit 500 Euro und liegt derzeit 34 % unter Wasser. Dieses Konto hatte vom Start bis Oktober so alles mögliche probiert. Aktuell befinden sich darin
ValueTrading
Heaven4you
dontworry
TradimoProCoach
und mein eigener Liveaccount. (der aber eher deshalb, um die Ausführungen in Trader- und Followerkonto zu checken)

Waren am Anfang einige Level 1 und 2 Trader Bestandteil (notgedrungen, da ja ayondo im März erst mit dem neuen System begonnen hatte) konzentriere ich mich derzeit auf Level 4 und 5. Die Ansprüche an die Performance sind bescheiden und auf einen Zeitraum > 6 Monate ausgerichtet.
Die vergangenen 9 Monate zeigten mir aber auch plastisch, wie einige Trader mit ayondo umgehen, bzw. umgegangen sind.
Durch die Neuregelung sind etliche "alte" weg vom Fenster (Meister2, Dax10000, secura etc.) bzw. tun aktuell das nötigste, um gelistet zu bleiben. Sie hatten dank der neuen Provisionsstaffel und den eingebrochenen Margingrößen erhebliche Umsatzeinbrüche zu verzeichnen. Es lohnt sich also nicht für sie. Andere Newcomer sahen ayondo als Chance, wenngleich der "Lohn" eher homöopathisch ist. Durch das proportionale Folgen, und die meisten werden wohl 1:1 folgen, sind die Erträge der Trader nicht berauschend. Das wird nur mit einer breiteren Massenbasis attraktiv.
Einige Trader, denen ich folgte, haben ihre Aktivitäten inzwischen eingestellt, da sie die Kriterien gerissen haben und nicht mehr hoch kommen (weisheit, opusalpha). Andere sahen ayondo eher als Spielwiese an (Spartenfirma). Einige Profitrader, die ich persönlich, oder aus Boards kenne, versuchten ihre Strategie auf ayondo umzusetzen. Entweder ging es sehr kurz in die Hose (Rendito), oder sie wählen Positionsgrößen und Tradefrequenzen, die ihre Karriere auf ayondo nicht behindern (HenningSchreiber - ein begnadeter Scalper). Ich hatte im letzten Jahr die Gelegenheit, einige Top Trader persönlich kennenzulernen, u.a. Bonjo, ValueTrading, QuickMick und Patternicus. Die Gespräche mit ihnen führten natürlich auch zu Depotentscheidungen. Im Grunde muss man sich klar werden, was habe ich mit dem Konto für Ziele und wie paßt es in meine Gesamtaufstellung.
Viele wollen schnell nach oben und geben sich nicht die Zeit, die Karriere durchzuziehen. Man muss ja nicht stets mit Hebel 100 unterwegs sein, die Trader können ja auch Hebel 1 handeln...macht nur keiner. Die Positionsgrößen sind teils auch nicht nachvollziehbar. Einige reiten mit 5 Lot (500.000) oder 4 FDAX (100 CFD), andere wurschteln beim 100.000 Euro Konto mit 1 CFD durch die Gegend. Dies erschwert sicher auch die Beurteilung der Trader durch unerfahrene Follower. Einige Features aus der alten Version vermisse ich auch noch (soll ja wieder kommen), z.B. die Selektion der Trader nach gehandelten Instrumenten. So könnte man sich ein Portfolio von Spezialisten zusammenstellen. Ich bin gespannt, wann dies zur Verfügung steht, ganz zu schweigen von der Funktion Follow the Follower. Ich hoffe mal, bis zum Frühjahr hat das ayondo im Griff.
In der alten Version hatte ich mir die Mühe gemacht, die Transaktionshistorien per Hand runterzuziehen und in Excel auszuwerten. Nur frage ich euch, wer tut sich das regelmäßig an ?
Hinsichtlich des häufig diskutierten Themas Strategie, Öffentlichkeit, Profil des Traders etc. kann man geteilter Meinung sein. Ayondo vertritt die Meinung, Trader sollen anonym bleiben. Das hat in erster Linie regulatorische Gründe und ist auch zu vertreten. Einige Trader wollen auch anonym bleiben, da sie keine Lust auf Öffentlichkeit haben. Andere wiederum sehen dies als besonderes Qualitätsmerkmal an. Die letzten 15 Jahre Börse, die ich auch in den diversen Börsen Boards begleitet habe zeigen jedoch, dass nicht jeder den (gelinde gesagt) nötigen Respekt im Umgang miteinander aufbringt und Öffentlichkeit auch mal fix nach hinten losgehen kann. Gerade wenn es um Geld geht und nicht nur 100 Euro. Die Suche nach einem Schuldigen ist dann immer schnell abgeschlossen. Auch Publizierung von Strategien machen nur Sinn, wenn sie auch konsequent umgesetzt werden. Viele halten sich aber nicht an das, was sie mal kommuniziert haben. Aus einem "Euroscalper" wird dann eben schnell mal ein Positionstrader für Gold und Öl, nur weil die Vola da vielleicht besonders hoch ist und dementsprechend auch die Gewinnchancen. Das kann auch nicht im Sinne der Follower sein. 2 oder 3 Sätze zum Handelsansatz okay, aber unterm Strich zählt doch immer das Ergebnis und zu welchem Preis (Vola) es erkauft wurde. Diese Informationen stehen bei ayondo zur Verfügung. In diesem Sinne, erfolgreiches 2014 allen.

Am Samstag nächster Woche ist Börsentag in Dresden. Ayondo ist auch vor Ort. Wer also aus der Ecke stammt, mal vorbeifahren und Fragen stellen.
Zu den Beiträgen vorher; war auch überrascht, dass VT in das Level 4 gestuft wurde. Wird sich sicher auflösen. Ayondo sucht derzeit Kundensupport für Frankreich. Die Expansion in Europa schreitet also voran. Die Zahl der Level 4 und 5 Trader nimmt auch erfreulich zu und ich bin gespannt auf das Fazit Ende 2014.

P.S. werde im Februar einen Followerwettbewerb wieder auflegen, Laufzeit 6 Monate. Hoffe, dass in der Zeit es auch ayondo schafft, die Follow the Follower Funktion scharf zu schalten

Meine persönliche Musterdepotausrichtung bleibt konservativ mit Level 4 und 5 Tradern. Mal sehen, ob ich die Zeit finde, meinen eigenen Account nun auch mal solide nach oben zu handeln. Der bleibt erstmal drin, um einige Abläufe zu kontrollieren. Ein Kandidat ist noch auf meiner Liste für das Livedepot, allerdings erst dann, wenn er tatsächlich durchzieht. Derzeit murmelt er noch vor sich hin, da er offenbar etwas unschlüssig ist, wie es für ihn auf ayondo weitergeht. (Aktuell Level 4 und bekannt hier aus wallstreet online )

[peteboy]

Danke Loisel.
Frage: Hast Du noch Hoffnungen, dass Du jemals mit Ayondo Gekd verdienen wirst? du machst echt einen ungeheuren Aufwand . Und am Ende sieht die Bilanz echt extremst dürftig aus.

Apropos Bilanz. Schaut mal auf Bundesanzeiger.de
Da kann man nun die 2012 Bilanz abrufen. Auf den ersten Blick ist Ayondo total überschuldet. Aber da taucht ein unerwarter Posten auf. 800.000 Euro latente aktive Steuern wurde aktiviert. Begründung: der Verlustvortrag von 2,6 Mio EUR wird in Zukunft Steuern sparen (ich nehme an Körperschaftssteuer). Die Aktivierung wird begründet mit einem prognostizierten Gewinn ab August 2013. Eine detaillierte Prognose wurde vorgelegt im März.

Tja da bin ich mal gespannt wie das weitergeht. Ich bezweifle, dass die Prognosen eingetreten sind. Mit dieser Bilanzkosmetik wurde eine Insolvenz verhindert. In ein paar Monaten muss Ayondo die Hosen runterlassen und diese Aktiverung untermauern oder auflösen.

Ayondo kann aus meiner Sicht nur durch weitere Kapitalerhöhungen gerettet werden, aber wer investiert in ein "Finance 2.0" Unternehmen, dass seit Jahren nicht mehr wächst?

Ich wünsche toi toi toi und einen starken Geldgeber...

[HeavyTrading]

da geht aber einer ganz ins detail klingt ja fast schon nach stalking ....

aber wenn dann müsstest du noch genauer nachforschen, die umsätze werden ja über ayondomarkets generiert

[peteboy]

Alle Details findet man in den Berichten, man muss nur lesen.

Richtig, auf längerfristige Sicht muss man sich auch ayondomarkets anschauen.
https://www.duedil.com/company/08248081/ayondo-markets-ltd
Die haben aber noch nichts gemeldet (scheint überfällig zu sein).
Gehe davon aus, dass das nur eine Hülle ist, die Umsätze/Gewinne werden in Richtung Gekko bzw. Ayondo weitergeleitet.

Am Ende ändert das aber nichts an der delikaten Situation von der deutschen GmbH, die scheint massiv überschuldet.

Hier ein weitere Indikator

http://nextgfi.com/media/38367/nextgfi_halbjahresbericht2013…

Seite 23: Alleine im ersten HJ 2013 wurden weitere 520.000 Euro an Ayondo verliehen. Damit wuchsen die Verbindlichkeiten auf vermutlich 1,1 bis 1,2 Mio Euro.

Die Unterdeckung könnte somit von 0,8 Mio auf 1,3 Mio gestiegen sein

Mein Urteil: Hier hilft nur eine grosse Kapitalerhöhung. Aus einem Minus von 719.000 Euro im Jahr 2012 wird nicht so schnell ein Plus. Invesondere wenn noch 520.000 Euro weitere Verbindlichkeiten gemacht worden sind.

Damit ich ich hier kein Ärger wegen Falschaussagen bekomme. Das sind alles Vermutungen, gestützt auf Tatsachen. Ich schliesse nicht aus, dass die wirtschaftliche Situation doch besser aussieht. Aber da ich solche Analysen oft mache, bin ich mir in diesem Fall sicher, dass ich mit meinen Vermutungen richtig liege.

[HENNlNG]

Haupthandelszeit....


Habe gerade Positionen offen

[HeavyTrading]

Ja, das passiert tatsächlich öfters bei wichtigen News.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.203.237 von HENNlNG am 10.01.14 15:22:18

Und auch geil, mein Konto wurde gerade wieder auf Null gesetzt, alle Gewinne weg.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.203.325 von HeavyTrading am 10.01.14 15:27:43

Beobachte mal die Kurse mit dem Verlauf an den Realbörsen.

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.203.483 von HENNlNG am 10.01.14 15:42:30

Ih habe da ca. einen Zeitvorsprung von 8 Sekunden, dann werden die Preise angepasst. Wenn ich verkaufe, dann sind die Preise aber wieder Echtzeit...

[HENNlNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.203.651 von HENNlNG am 10.01.14 15:56:52

Jetzt sind wieder Wartungsarbeiten angesagt und ich stecke erneut in einer Position.

It's fun

[sentimentindikator]

Zitat von HENNlNG: Jetzt sind wieder Wartungsarbeiten angesagt und ich stecke erneut in einer Position.

It's fun

Na und?

Du hast doch bereits bei Eröffnung den tp und sl eingegeben!

Ein Luxus, der bei wikifolio immer noch nicht möglich ist!!

Dort laufen alles Positionen ständig ohne Absicherung, das muss man sich mal vorstellen...

[sentimentindikator]

Zitat von HENNlNG: Und auch geil, mein Konto wurde gerade wieder auf Null gesetzt, alle Gewinne weg.

Und Konto wieder gefüllt?

[sentimentindikator]

Die Plattform scheint zu wachsen.

Patternicus mit nun fast 700 followern!

[HENNlNG]

Grüße nach Nord-Korea

[sentimentindikator]

test test test

[peteboy]

@Senti: wie lange reicht das Cash noch bei Ayondo?

[peteboy]

http://www.similarweb.com/website/etoro.com
Estimated visits December 2013: 3.200.000

http://www.similarweb.com/website/wikifolio.com
Estimated visits December 2013: 110.000

http://www.similarweb.com/website/ayondo.com
Estimated visits December 2013: 20.000

Der Abstand wird immer grösser, wann ist der Ofen aus bei Ayondo?

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: http://www.similarweb.com/website/etoro.com
Estimated visits December 2013: 3.200.000

http://www.similarweb.com/website/wikifolio.com
Estimated visits December 2013: 110.000

http://www.similarweb.com/website/ayondo.com
Estimated visits December 2013: 20.000

Der Abstand wird immer grösser, wann ist der Ofen aus bei Ayondo?

[peteboy]

Bald Stopp Loss bei Wikifolio....

Aus Loisels Blog schreibt ein User "Hallo Wiki, bye bye Ayondo"
http://www.trading-der-besten.de/boersentag-dresden-gab-es-z…

Wer kehrt Ayondo noch den Rücken zu? Wer macht am Ende das Licht aus bei Ayondo?

Senti antwortet schon nicht mehr.... Hat er seinen Job noch bei Ayondo?

Das fehlende Stopp Loss bei Wikifolio war sein grösster Kritikpunkt

[HeavyTrading]

Ich sehe gerade, dass ich oben nur "zitiert hab"
Der Text ist irgendwie untergegangen ....

Ist mir jetzt aber zu stressig, den ganzen Text neu zu schreiben.

Kurzfassung.

Meiner Meinung nach kann man die drei nicht vergleichen.
Etoro ist ja mehr eine Community, dort wird ja mehr "gechattet" als "gehandelt"

Wikifolio hat eine ganz andere Medienpräsenz mit großen bekannten Werbepartnern.
Ausserdem gab es bisher keine Stop-Funktion und somit hat der Follower öfters mal einen Grund nachzuschauen

Bei Ayondo, wählt der Follower aus, setzt seine Loss-Protection und fertig, da schaut man nur mal vorbei um nach neuen Tradern zu suchen.



Zum Thema "Ayondo verlassen", sehe ich auch so....Zumindest wenn es tatsächlich so ist und keine gravierende Änderung kommt (in Bezug auf die Vergütung)

Aber mal ehrlich, wenn jetzt bei Wiki tatsächlich eine SL Funktion kommt, brauch man dann noch was anderes

[peteboy]

Ja ich denke auch das Wikifolio die meisten Ansprüche erfüllt. Jetzt muss man nur die günstigsten Hebelzertfikate zum Handeln parat haben.
Die Hemmschwelle in ein Wikifolio zu investieren ist auch deutlich geringer als bei anderen Anbietern. Für Trader, die Geld verdienen wollen die optimale Plattform.

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Ja ich denke auch das Wikifolio die meisten Ansprüche erfüllt. Jetzt muss man nur die günstigsten Hebelzertfikate zum Handeln parat haben.
Die Hemmschwelle in ein Wikifolio zu investieren ist auch deutlich geringer als bei anderen Anbietern. Für Trader, die Geld verdienen wollen die optimale Plattform.

Man sollte nur noch vorher festlegen können wie man die Hebelzertifikate handelt, bspw. mit bestimmten Regeln.

Bringt ja nix wenn ein Trader die ganze Zeit vernünftig handelt (bspw. 1%) und plötzlich beim Zerti "ALL-In" geht

[sentimentindikator]

bei wikifolio immer noch keine SL möglich

Bisher kein einziges wikifolio mit Hebelzertifikaten im Status "investierbar", wäre auch tödlich ohne SL!

Da haben sie sich wohl übernommen, hat da wohl die BAFIN dazwischengefunkt?

[sentimentindikator]

Verarsche auf wikifolio (Beitrag Nr. 198)


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1179617-191-200/w…

[sentimentindikator]

Zitat von sentimentindikator: bei wikifolio immer noch keine SL möglich

Bisher kein einziges wikifolio mit Hebelzertifikaten im Status "investierbar", wäre auch tödlich ohne SL!

Da haben sie sich wohl übernommen, hat da wohl die BAFIN dazwischengefunkt?

ups, tatsächlich nun schon drei "Investierbar"

aber trotzdem ohne SL und mit overnight-positionen!


Na dann - viel Glück!

[HENNlNG]

Niedliche Diskussion

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.265.323 von HENNlNG am 21.01.14 08:54:50

Guten Morgen Henning, würde es auch begrüßen, wenn etwas mehr Sachlichkeit einkehrt. Warum hier auch Äpfel mit Birnen verglichen werden, ist mir etwas schleierhaft. Der blaue und der grüne Anbieter haben doch völlig unterschiedliche Geschäftsmodelle. Ich sehe beide als unterschiedliche Angebote für den Investor, und natürlich auch für den Trader.
Da dies der ayondo thread ist, ein paar Hinweise, die ich tradimo entnommen habe. Die Spreads von Aktien-CFD's und einiger Instrumente wie S&P und diverser Devisen wurden reduziert. Dies wurde früher vor allem von Mitgliedern der tradimo community beklagt. ayondo und ayondomarkets haben nun reagiert und nachgebessert. Es wird demnächst auch einige Änderungen bei der Tradeeingabe geben. Dies betrifft das Portfoliorisiko und das jeweilige Traderisiko. Ziel ist es, dem Trader etwas mehr Freiheit zu geben. Außerdem für Trader wichtig, die die jeweiligen Karrierestufen durchlaufen haben: auf welchen Zeitraum wird bei der Bestätigung der Stufe zurückgeblickt (fixe oder rollierende Perioden). Hier wird ayondo für mehr Klarheit schaffen. Gutes Beispiel ist hier Value Trading, der von 5 in die 4 gerutscht war und zum Jahresende noch ein paar Null-Trades machte, um die Stufenbedingungen einzuhalten.
Die entsprechenden Änderungen werden, wie im Blog von ayondo angekündigt, den Nutzern zeitnah zur Kenntnis gegeben.

Abschließend noch ein Wort zu wikifolio. Die Trader müssen zukünftig bei Start eines neuen Wiki noch detaillierter ihr Treiben beschreiben, hier zieht die Regulierung und wikifolio hat ein sehr waches Auge darauf. Nach Auskunft der Mitarbeiter von wikifolio am Samstag in Dresden, wird die SL-Funktion zeitnah implementiert und auch der Webauftritt in nächster Zeit zum Nutzen der User überarbeitet. Weitere Emittenten neben L&S und HSBC sind vorerst nicht geplant. Im übrigen ist es müßig, beide Anbieter gegeneinander ausspielen zu wollen. Das Zielpublikum ist doch in großen Teilen sehr unterschiedlich, ganz abgesehen von der Marketingmaschinerie, die hinter wikifolio steht.

[loisel [Blogger]]

Wer sich um die Finanzen von ayondo sorgt, dem sollte folgende Meldung Entspannung geben http://blog.nextgfi.com/2014/01/21/luminor-capital-aus-singa…

Mal sehen, wie es sich auf ayondo auswirken wird. Das Investoren heute nicht mehr so einfach aufzutreiben sind zeigt auch eine "Anekdote", auf die ich im Blog bei mir heute hingewiesen habe. Fazit: Die 5,5 Mio Spritze ist auch ein Vertrauensbeweis in die handelnden Personen und deren Strategie. Es muss nicht immer die Handelsblattgruppe sein, auch wenn man sich dagegen sicher nicht wehren würde

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.255.169 von peteboy am 18.01.14 22:30:34

vielen Dank für die Links

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.271.479 von loisel am 21.01.14 19:02:40

NextGFI lädt zur Außerordentlichen Generalversammlung. Im Mittelpunkt steht natürlich u.a. die Weiterentwicklung im Geschäftsfeld Social Trading.
http://www.trading-der-besten.de/nextgfi-mit-agenda-fuer-gen…

[peteboy]

Bald weht ein neuer Wind für die copy Trading Plattformen

http://www.ft.com/cms/s/0/fa905d08-a606-11e3-b9ed-00144feab7…

UK's financial regulator warns on copy trading
Financial Times-10 Mar 2014
Since 2012, eToro.com – which bills itself as “the world's leading social ... In a letter sent to trading companies in the UK and seen by the Financial Times, the FCA sets out its view that ...

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.637.489 von peteboy am 15.03.14 21:34:20

das ist richtig, siehe auch hier
http://www.ftadviser.com/2014/03/11/regulation/regulators/fc…

[HeavyTrading]

Und das bedeutet jetzt was genau?

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.639.223 von HeavyTrading am 16.03.14 15:56:51

Die Schlüsselfrage ist, wird Copytrading als genehmigungspflichtige Kapitalverwaltung eingetaktet und benötigen die Plattformanbieter hierfür eine Lizenz und werden Signalprovider als ebenfalls genehmigungspflichtige Finanzberater eingestuft. Im Bereich der EU geht es eindeutig in diese Richtung. Die Alternative werden Offshore Lösungen in weniger streng regulierten Gegenden dieser Welt sein. Diesem Problem müssen sich eToro etc. stellen.

[loisel [Blogger]]

Zitat von loisel: Die Schlüsselfrage ist, wird Copytrading als genehmigungspflichtige Kapitalverwaltung eingetaktet und benötigen die Plattformanbieter hierfür eine Lizenz und werden Signalprovider als ebenfalls genehmigungspflichtige Finanzberater eingestuft. Im Bereich der EU geht es eindeutig in diese Richtung. Die Alternative werden Offshore Lösungen in weniger streng regulierten Gegenden dieser Welt sein. Diesem Problem müssen sich eToro etc. stellen.

siehe auch Artikel bei Forexmagnates
http://forexmagnates.com/fca-issues-first-opinion-on-copy-tr…

[HeavyTrading]

Und da wir gerade im Ayondo-Bereich sind, was bedeutet das für Ayondo?

Kann mir nicht vorstellen, dass die Trader dort "Offshore" gehen


Im Prinzip kann man sagen, dass der "Social Trading Boom" von der Regulierung "gekillt" wird, bevor er starten kann

[HENNlNG]

Bei Ayondo gibt es offensichtlich Veränderungen im Management.


https://www.ayondo.com/de/management

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.742.551 von HENNlNG am 01.04.14 08:47:04

Guten Morgen Henning, siehe auch mein kleiner Blogbeitrag dazu http://www.trading-der-besten.de/ayondo-panta-rhei
Alex Surminski und Dominic Heyden haben sich verabschiedet (werden sich verabschieden), Robert Lempka von NextGFI (nunmehr wohl ayondo Holding) verstärkt das Team um Thomas Winkler. Aus 2 mach 1, das wird wohl die Richtung sein (Gekko und ayondo). Wer zur Invest in Stuttgart ist, kann ja mal nachhaken. Bin leider diesmal nicht vor Ort.

[HENNlNG]

Vielleicht haben sie schon ein neues Projekt mit dem mysteriösen Namen Wiyonzuto

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.695 von HENNlNG am 01.04.14 19:04:43

trotz mehrerer Warnungen fand das Projekt ein Leser sehr überzeugend

[peteboy]

@Loisl

Mein Fazit nach einem Jahr Beobachtung: Ausser Spesen nichts gewesen. Im Gegenteil: es zeigt sich, dass man sich nicht auf Tradingergebnisse der Vergangenheit verlassen kann, hierbei ist Patternicus eine respektable Ausnahme. Ein Depot mit 5 Tradern wäre folglich fast immer im Minus gelandet trotz super Performance des DAX.

Im Detail:

Patternicus hat respektable Performance, bis auf ein Handvoll Trader ist der Rest der Ayondo Trader ist grausam. Value Trading abgesprungen. Patternicus Follower fallen trotz guter Performance. Ayondo Gründer komplett draussen, Management neu besetzt.

Webmetriken wie Similarweb bestätigen den Negativ-Trend.
Es wird Zeit, ein negatives Fazit zu ziehen...

1) Wieiviel Chancen gibts Du dem Laden, der sich anhört wie ein afrikanischer Fluss, noch? Mal bitte eine realistische und ehrliche Prognose. Glaubst Du an ein Wunder, dass da mal Volumen reinkommt? Bis Ende des Jahres.

Teilst Du meine Ansicht, dass da kein Wunder passiert?

2) Was glaubst Du wieviel echte Follower es gibt. Ich gehe mal davon aus, dass jeder Kunde Patternicus folgt. Also gibt es ca. und wiederum maximal 900 aktive Ayondo User.
Bestätigst Du meine Vermutung?

b) Was glaubst Du was Patternicus verdient? Bzw. wieviel Vermögen wird da bewegt. Meine Annahme ist, dass es weit weit weniger als 1 Mio. EUR ist.
Bestätigst Du meine Vermutung?

c) Wieviel von den ca. 900 aktiven Ayondo Kunden hat Geld eingezahlt? und weiviel im Schnitt?
Ich gehe davon aus, dass die meisten Einzahler am Mimnimum von 100 Euro rumkrebsen.
Bestätigst Du meine Vermutung?



Danke für Deine ehrliche Meinung

Dein Pete

[peteboy]

Nur noch 856 Follower für Patternicus. An der Performance kann das nicht liegen! Ich gehe nach wie vor davon aus, dass wirklich jeder der einen Account hat Patternicus folgt.

Das bedeutet für mich, dass sich mehr und mehr Kunden sich von Ayondo abwenden. Die Kundenbasis ist sowieso extrem klein. Ayondo verwaltet wahrscheinlich deutlich weniger als 500.000 Euro an Geldern, eventuell nur knapp 6-stellig. Der erfolgreichste Wikifolio Manager alleine hat dagegen 6,2 mio EUR an Followern.

Von den 856 Patternicus Follower sind wahrscheinlich über die Hälfte Demokunden. D.h. es gibt nur 400 Real Money Moneywer mit ca. 200-300 Euro im Schnitt.

Das sieht alles nach einem kräftigen Misserfolg aus.

Wie lange reicht das Geld aus der Kapitalerhöhung? Was könnte man damit sinnvolles machen, um das Überleben dieser Website zu sichern?

Ideen?

[HeavyTrading]

Die Attraktivität für Trader erhöhen.
Dazu muss man aber den Vergütungsansatz ändern.


Follower kommen dann von alleine.


Ein erfolgreicher Trader wird sich für ein paar hundert € oder selbst ein paar tausend im Monat nicht die Mühe machen, seine Trades auch noch bei Ayondo einzugeben.

Und für den Eigenhandel (und somit die Signale nur als Beibrot) ist der Broker zu neu und die Spreads sind zu hoch um jemanden zu locken.


Schon mal als einfaches Beispiel.
Wenn ein guter Trader 1000$ im Monat durch Signale verdient, würde ihm schon ein Eigenhandelskonto von 10.000€ reichen um mit 5-10% pro Monat (solche Renditen brauch man ja auch schon wenn man den ein oder anderen Follower will) den Ertrag zu generieren, nur mit dem Unterschied, dass er nicht den ganzen Tag vor den Rechner sitzen und viele Trades absetzen muss, sondern auf gute Chancen warten kann.


Unterm Strich, ist es aber gerade für Händler ohne Eigenkapital und Erfahrung geeignet um Strategien zu erproben und dann selber loszulegen.
Nur, ist dann der Trader besser als der Folllower?


Muss man wohl abwarten, ist ja nicht so, als würde es keine Alternativen geben

[trenuk01]

Welche Alternativen gibt es?

Bei der mit W. beginnenden warte ich schon seit Mitte Februar
auf zwei Emissionen.

Bei der mit Z. beginnenden kann man meines Wissens nach nur Währungen
handeln.

Bei der mit A. beginnenden Alternative sollten mindestens die Software - Fehler raus,
die Vergütung verbessert, mindestens alle großen 30 dt. Aktien
handelbar sein, die Trader - Selektion deutlich verbessert werden.
Und das man dort mehr Geld verlieren kann, als man einsetzt, ist auch
"nicht so schön"!

[HeavyTrading]

United Signals zb.
mql
....

[peteboy]

@loisel: hast Du eine Antwort?

[peteboy]

@Loisel

Keine Meinung zum Erfolg/Misserfolg von Aynondo oder Schnauze voll vom Social Trading?

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.946.792 von peteboy am 08.05.14 18:30:46

Gar zu skeptisch wäre ich zu A. dann wieder nicht!

Auch wenn ich jüngst "mit kritisiert" hatte, so ist es
doch der einzige mir bekannte Anbieter, bei dem ich direkt
durch meine eigene Leistung, "Follower" erhalten kann.

[HeavyTrading]

Zitat von trenuk01: Gar zu skeptisch wäre ich zu A. dann wieder nicht!

Auch wenn ich jüngst "mit kritisiert" hatte, so ist es
doch der einzige mir bekannte Anbieter, bei dem ich direkt
durch meine eigene Leistung, "Follower" erhalten kann.

Was soll denn die Aussage bedeutet?
So läuft es doch bei jedem Anbieter, egal ob A., W. oder Z.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.946.792 von peteboy am 08.05.14 18:30:46

sei mal nicht so ungeduldig, schreibe dir am Wochenende

[trenuk01]

Hallo HeavyTrading,

bei W. brauchst Du noch einen Strategietext und wenn der nicht gefällt,
dann kann es lange brauchen. Trotz Erfüllung aller Voraussetzungen,
warte ich schon seit Februar!

Bei U.S. ist ein Konto bei einem Partner - Broker zu eröffnen und
vorher die Strategie mit zu teilen. Und dann bin ich von Wohlwollen
abhängig.

Bei A. hingegen fragt mich niemand nach meiner Strategie.
Account auf, und falls ich denn gut bin und "sonst angenehm auffalle",
werden sich irgendwann sicher auch Follower einstellen.

Da nehme ich dann lieber noch die eher geringe Vergütung an, als
bis zum "jüngsten Tag" auf das Wohlwollen von "Literaturkritikern"
zu warten, die meine Strategie als zu wenig spannend oder Text nicht
reimend genug etc., finden!

[HeavyTrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.956.014 von trenuk01 am 09.05.14 22:48:55

Der Strategietext ist gar nicht so wichtig.
Momentan liegt es eigentlich nur daran, dass nach meinem Stand einfach keine Wikifolios emittiert werden (ändert sich aber wieder)


zu U.S.
ein Konto bei einem Partner braucht man natürlich schon, ist aber bei A. nicht anders.
Da brauchst ja auch ein Konto.

[trenuk01]

A. habe ich so verstanden, daß man mir auch rein auf ein Demokonto
folgen kann. Ein eigenes Konto ist somit nicht unbedingt erforderlich.

Ein wichtiger Punkt, warum meine zwei Emissionen bei W. seit Februar
nicht zu Stande gekommen sind, sind eben die Strategietexte.
Und die hatte ich schon bei deren Eröffnungen im November und danach ganz
schön "ausgetüftelt".

Die Bevorzugung eines erst im Februar 2014 eröffneten W.s und im Minus
liegenden W.s bei der Emission am 9.4. wurde auf Nachfrage per Mail
direkt mit dem Argument des überzeugenderen Strategietextes begründet.

[peteboy]

@Loisel: wo ist Dein Resumé/Prognose?

[loisel [Blogger]]

Zitat von peteboy: Nur noch 856 Follower für Patternicus. An der Performance kann das nicht liegen! Ich gehe nach wie vor davon aus, dass wirklich jeder der einen Account hat Patternicus folgt.

Das bedeutet für mich, dass sich mehr und mehr Kunden sich von Ayondo abwenden. Die Kundenbasis ist sowieso extrem klein. Ayondo verwaltet wahrscheinlich deutlich weniger als 500.000 Euro an Geldern, eventuell nur knapp 6-stellig. Der erfolgreichste Wikifolio Manager alleine hat dagegen 6,2 mio EUR an Followern.

Von den 856 Patternicus Follower sind wahrscheinlich über die Hälfte Demokunden. D.h. es gibt nur 400 Real Money Moneywer mit ca. 200-300 Euro im Schnitt.

Das sieht alles nach einem kräftigen Misserfolg aus.

Wie lange reicht das Geld aus der Kapitalerhöhung? Was könnte man damit sinnvolles machen, um das Überleben dieser Website zu sichern?

Ideen?

Über die Zahlen kann ich Dir leider keine Auskunft geben, da ich sie nicht kenne. Die AuM dürfte aber 7 - 8 stellig sein. Mal zum Vergleich, currensee hatte 2012 30 Mio $ AuM. Die Followerzahlen bei currensee bewegen sich auch heute bei max. 375, viele TradeLeader haben nur 100-200 Investoren. Die Mindesteinlage ist zwar mit 2000 Euro erheblich höher als bei ayondo, das dürfte bei ayondo aber durch höhere Followerzahlen relativiert werden.

Schaut man sich die Durchschnittseinlagen an, liegen sie bei wikifolio um die 4.500 Euro, bei eToro nach meinen Erfahrungen bei 2.500 Euro und bei ayondo nach diversen Auskünften etwas unterhalb des Levels von eToro. Spitzen gibt es immer. Das wikifolio mehr AuM hat, liegt in der Natur der Sache, wenn viele Zertifikate oberhalb 100 Euro je Stück notieren. Kaufst ja nicht nur 1 Zertifikat.

Beide Portale ergänzen sich meiner Ansicht nach auch sehr gut, sind keine direkte Konkurrenz und bieten Alternativen. Was sicher passieren wird ist, dass es nur Profis dauerhaft bei ayondo nach oben schaffen und dort bleiben. Lass es irgendwann 10 - 15 Leute sein. Wat solls, bei currensee gibts auch nicht mehr als 20 zugelassene TradeLeader. Wenn die wenigen qualitativ gute Arbeit abliefern, ist es auch ausreichend. Solange die Follow-the-Follower Funktion nicht in die Plattform von ayondo integriert ist, ist ayondo nur ein Copytrading-Service mit höherem Anspruch. Von Social ist da nicht viel...noch nicht. Die Zeit wird es zeigen. Die Voraussetzungen sind gegeben, auf den Knopf drücken muss ayondo. Und das werden sie tun, bleibe also geduldig

Schönen Sonntag und erfolgreiche Woche

[peteboy]

Danke

Wie wäre Is mit 5-6 stellig.
850 user x 1000 Euro

Der Vergleich mit Wikifolio hinkt, da Depoteinlagen viel viel größer sind im Schnitt

Ayondo ist meiner Meinung nach dem Untergang geweiht

[sentimentindikator]

Zitat von peteboy: Danke

Wie wäre Is mit 5-6 stellig.
850 user x 1000 Euro

Der Vergleich mit Wikifolio hinkt, da Depoteinlagen viel viel größer sind im Schnitt

Ayondo ist meiner Meinung nach dem Untergang geweiht

Glaub ich nicht - Gutes setzt sich eben durch!

[peteboy]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: private Auseinandersetzung bitte per Boardmail klären

[HeavyTrading]

Eigentlich ist das alles relativ egal, wird sich schon von alleine regulieren.

Im positiven als auch im negativen Sinne, je nachdem welcher Weg eingeschlagen wird.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.188 von HeavyTrading am 20.05.14 10:04:54

anscheinend leidet der internationale Wettbewerb auch etwas unter Kostendruck bzw. Attraktivität. FX Junction hat die Preise und Vergütungen gesenkt.
http://www.trading-der-besten.de/fx-junction-senkt-die-gebue…

Was wikifolio betrifft, die genannte Durchschnittseinlage wurde bei einem Vortrag in Frankfurt auf Nachfrage mitgeteilt. Entspricht auch durchaus den Erwartungen, wenn du ein wikifolio als dynamische Beimischung in einem Portfolio siehst. Ist eben ein Zertifikat und kein separates CFD- oder FX Konto. Wie sich der Trend insgesamt entwickeln wird, muss man sehen. Inzwischen kocht ja jeder seine eigene Suppe - auch aus rein praktischen Gründen (Routing, Slippage etc.) Bei meinem Gespräch mit ayondo vor paar Tagen prägte Dirk Emmers den Spruch - Unwort des Jahres 2013: Brokercrossing. Damit trifft er den Nagel auf den Kopf und beschreibt das Hauptproblem. Es sind derart viele Dinge zu berücksichtigen, die es für einen unabhängigen, universellen Dienstleister sehr schwer machen, eine zufriedenstellende, stabile Lösung anzubieten. Universell sind von den Großen nur noch MQL5 und ZuluTrade. Die anderen haben eigenen Broker. Entweder du wächst als Anbieter mit der Masse und bietest "Schonkost" (siehe eToro) oder du setzt auf Qualität und musst einen langen Atem haben (currensee - ehemals "Brokercrossing" - hatte den offenbar nicht und nuckelt jetzt bei OANDA, der CEO von currensee steigt laut forexmagnates auch bei OANDA aus). Wie sich ayondo zukünftig etablieren wird, es wurde viel gesagt, warten wir es ab.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.864 von loisel am 20.05.14 11:35:53

Das Alpari-Label von FX Junction stellt im Juni auch den Betrieb ein. R.I.P.
http://www.trading-der-besten.de/traderconnect-alpari-r-p/

[sentimentindikator]

@peteboy

lern halt traden, dann kannst du auch Signalgeber werden

Bis es soweit ist, darfst du froh sein, dass du folgen darfst

[peteboy]

Da ist er wieder, unser ayondo Werkstudent, der sich fast ausschliesslich um auf meine Postings zu antworten, ein Login besorgt hat.

Ich werde niemals auf ayondo ein Konto anmelden, ich schau mir ledigtlich an wie und wann die sinkende Nusschale untergeht. Ich glaube nicht an Mirror Trading, da sind fast ausschliesslich Vollamateure unterwegs, inklusive Dir, der wahrscheinlich schon 5 mal neu angefangenen Trackrecord hat, denn sonst hättest Du schon längst Dein Ayondo Nick gepostet.

Es ist eine Tatsache, dass mit einer Ausnahme, der Rest der Trader ein riesengrosser Amateurhaufen ist, der noch nicht mal den Dax schlagen kann (trotz Hebelmöglichkeiten).

Konzept gescheitert, Patient tot

Aus die Maus für das Startup, dass so klingen will wie ein afrikanischen Fluss

VG

[sentimentindikator]

@petebubi

Jemand wie du sollte froh sein, daß er anonym Wissen schmarotzen und vom Können anderer profitieren darf

Also sei einfach dankbar, dass man jemanden wie dich mit durchfüttert...

[HeavyTrading]

Zwei zu krasse Ansichten.

So vertritt eben jeder seine Meinung

Peteboy´s Ansicht verstehe ich durchaus, vll. nicht ganz so extrem.
Die Qualität der Trader ist "durchwachsen", was jedoch meiner Meinung nach ganz klar der Vergütungsstruktur geschuldet ist.
Es existiert ein Widerspruch zwischen der "Karriereleiter" und der "Vergütung nach Volumen"

Als Trader der höchsten Stufe zu handeln mit einem DD. von unter 15% geht eigentlich nur mit einem sehr geringen Volumen und folglich sehr geringen Einnahmen.
Das ganze kann für konservative Strategien sehr schnell frustrierend werden und führt zur Deaktivierung bzw. Systemänderung.

Wenn Profis gefordert sind, dann müssen diese auch wie welche bezahlt werden.
Dann kann man nicht davon sprechen, noch ein Nebeneinkommen zu generieren. Trading ist ein Full-Time-Job, also muss der Trader auch so viel damit verdienen können, dass er rein theoretisch nur den einen Job als Signalanbieter hat und auch mal Phasen des DD. aussitzen kann.


Der Trader Patternicus macht zumindest einen überragendes Job, da kann man nichts dagegen sagen, ausser Respekt.
Es ist schwer abzuschätzen, was er verdient aber er profitiert ganz klar davon, dass momentan einfach keine Konkurrenz existiert und somit kann es für ihn vom Einkommen vll. durchaus Sinn machen.
Oder er kennt einfach noch nicht seinen Marktwert

[trenuk01]

Auf W. habe ich spontan mal nach einem gleichnamigen Trader gesucht.
Tatsächlich gibt es dort einen seit Januar eingetragenen.

Möglicherweise hat W. bei ihm genauso ein "Emissions - Theater"
veranstaltet, wie bei mir und er hat seine Chance bei A.
genutzt.

Dort achtet meines Wissens nach niemand darauf, ob die Zeilen
des Strategietextes sich reimen. Oder ob sie romantisch klingen.
Oder andere literarische Vorgaben erfüllen ...

Da es noch andere Haltedauern, als die stets in der Öffentlichkeit
diskutierten "sekundenlang" oder "mehrere Jahre" gibt, halte ich ein
paralleles Berufsleben daneben, wenn auch schwer, aber für durchführbar.

[HeavyTrading]

Zitat von trenuk01: Auf W. habe ich spontan mal nach einem gleichnamigen Trader gesucht.
Tatsächlich gibt es dort einen seit Januar eingetragenen.

Möglicherweise hat W. bei ihm genauso ein "Emissions - Theater"
veranstaltet, wie bei mir und er hat seine Chance bei A.
genutzt.

Dort achtet meines Wissens nach niemand darauf, ob die Zeilen
des Strategietextes sich reimen. Oder ob sie romantisch klingen.
Oder andere literarische Vorgaben erfüllen ...

Da es noch andere Haltedauern, als die stets in der Öffentlichkeit
diskutierten "sekundenlang" oder "mehrere Jahre" gibt, halte ich ein
paralleles Berufsleben daneben, wenn auch schwer, aber für durchführbar.

Keine Frage, das geht.

Es reicht vollkommen aus, einen Trade am Abend zu platzieren.
NUR sollte man sich fragen was man will?
Einnahmen als Signalanbieter generieren oder einfach nur fürs Ego einen schönen Track-Record aufbauen.

[trenuk01]

Auch diese Art von Trading kann Performance bringen.
Und stabile Performance bringt Follower.

Da bei mir jetzt schon der 192. Tag bei W. läuft,
ohne daß irgendeine Emission erkennbar ist, werde
auch ich aller Voraussicht nach, demnächst so agieren.

Auch U.S., wo man garnicht weiß, wieviele Follower
es gibt, wollte erst einen wohlklingenden Text.

[peteboy]

Hat jemand noch Hoffnungen für Ayondo? Patternicus stagniert unter 900 Followern.
Die Ayondo Story scheint vorbei zu sein. Warten bis das Geld verbrannt ist und dann kann man den Grabstein bestellen.

[peteboy]

Auf der Website wird mit massiven Incentives geworben. Das werte ich als extreme Verzweiflungstat um den Aktionären nochmal ein Wachstum zu zeigen lacoste es was es wolle.
Leider für die Shareholder wahnsinnig unbefriedigend das Wachstum, jetzt kann man sich nicht mehr verstecken mit Sprüchen, aber die Plattform war nich nicht fertig. jetzt muss wirklich gezeigt werden ob die zweistelligen Millioneninvestments sich gelohnt haben. dieser Beweis ist noch nicht angetreten worden. anstatt dessen sind die Gründer abgehauen und Lachen sich wahrscheinlich ins Fäustchen, gerade nochmal den Absprung geschafft.

[BrokerDeal [KommA]]

Ich werde in den nächsten Tagen meine Echtgeld-Testberichte zu ayondo rausbringen. Hat mir teilweise sehr gut gefallen, speziell bei Devisen keine nachteilige Slippage für die Follower spürbar. Und das Demokonto wird auch nicht künstlich bevorzugt, was ich im Vorhinein fast befürchtet hatte.

[peteboy]

Jetzt kackt auch noch patternicus ab, und mit ihm die Zahl der Follower

Für Investoren in die Firma wird das ayondo Abenteuer in einer Katastrophe ändern

Noch nicht mal der unbezahlte Ayondo Praktikant Senti, dessen Login extra angelegt wurde, um mir zu antworten, schweigt...

Es sieht aus als ob die Loyalität im Keller ist. Ja es wird (und es hat) disruptive Geschäftsentwicklungen im Finanzbereich gegeben, aber ayondo Aktionäre konnten (und werden) davon nicht profitieren

[HeavyTrading]

Zitat von peteboy: Jetzt kackt auch noch patternicus ab, und mit ihm die Zahl der Follower

Für Investoren in die Firma wird das ayondo Abenteuer in einer Katastrophe ändern

Noch nicht mal der unbezahlte Ayondo Praktikant Senti, dessen Login extra angelegt wurde, um mir zu antworten, schweigt...

Es sieht aus als ob die Loyalität im Keller ist. Ja es wird (und es hat) disruptive Geschäftsentwicklungen im Finanzbereich gegeben, aber ayondo Aktionäre konnten (und werden) davon nicht profitieren

Auch wenn ich nicht gerade ein Fan von Ayondo bin, aber ich glaube du steigerst Dich da ein bisschen rein.

Warum lässt Du es nicht einfach gut sein?


Und bei Patternicus von abkacken zu sprechen ist vll. etwas früh oder?
Die Leistung bis jetzt ist doch Top

[peteboy]

langsam aber sicher kann man es abkacken nennen, nur noch 839 Follower

Ein ganz anderer Film bei wikifolio:
Erfolgreich, jung, breakeven... und massivst finanziert von echten VC Grössen

http://techcrunch.com/2014/06/05/alternative-investing-start…

Dagegen wird ayondo nicht ankommen, Gründer sind weg, Plattform shrinkt, bester Trader kackt ab, wann gibt es denn nochmal gute News?

Schon traurig, als Innovator gestartet und inzwischen unsignifikant. Das muss Weh tun

[trenuk01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.229.408 von peteboy am 29.06.14 20:19:56

Was will der Autor damit nun damit wieder sagen?
Soll das die Rache für irgendwas sein?
Hast Du Dich Ihnen mal sehr unterlegen gefühlt?

[peteboy]

Ach quatsch ich gönne jedem der hart arbeitet Erfolg

Anders ist es bei Firmen, die Anleger abschröpfen.

Da schreite ich warnend ein. Ayondo Business Modell ist extrem unüberzeugend.
A) für die Follower, die Geld verbrennen
B) für die Aktionäre, die ein Millionengrab hinterher weinen

Nicht mehr und nicht weniger, ich bin gerne kritisch, das bin ich

[loisel [Blogger]]

Ab heute Nacht hat das Elend ein Ende. Man kommt ja zu nichts mehr

Wer Social Trading in mehreren Facetten unter Livebedingungen testen will, hat dazu bis 30.11. Gelegenheit, sich der kleinen Blogrally anzuschließen. Die Big 5 stehen zur Auswahl, natürlich auch ayondo. Zu gewinnen gibt es auch etwas. Viel Spaß

[peteboy]

@Loisl: was macht eigentlich Dein ayondo depot? Hat es sich wieder erholt?
Früher hast Du immer fleissig upgedatet, jetzt kommt nichts mehr?

Ausserdem wie schätzt Du den aktuellen Erfolg von Ayondo ein? Patternicus hat nur noch 776 follower. Das ist ziemlich deprimierend, oder?

Vielen Dank

[peteboy]

Sehe gerade, dass unerfreulicher Weise gleich 3 Top Ten Trader so richtig ins Gesicht geballert bekommen haben, während keiner die Vola für sich positiv nutzen konnte.

Das ist echt richtig traurig, wieviel Geld da verbrannt wird.

[loisel [Blogger]]

Leider hat wallstreet-online alle Wochenendbeiträge verschluckt...daher nochmal kleines Update des Blogdepots.

Aktueller Stand: 190,88 Euro oder 6 % seit Jahresbeginn 2014




Seit 01. Juli läuft die kleine Blogrally. Die Performancedaten können jeweils freitags hier nachgesehen werden

http://www.trading-der-besten.de/rally-allerorten-social-tra…


Die Talfahrt an den Aktienmärkten haben die ayondo Top Trader bei mir gut gemeistert. Seit 1. Juli steht ein kleiner Zugewinn von 0,5 %, anstatt ein Verlust von mehr als 7 %, wie unser kleiner Vierbeiner. Das der DAX kein Maßstab ist, dürfte klar sein, aber man schaut ja doch mal drauf.

Zum Vergleich daher nochmals der Verweis auf den Barclay Hedge Fund Index
http://www.barclayhedge.com/research/indices/ghs/Hedge_Fund_… Dieser lag mit etwas über 3 % seit Jahresbeginn per Ende Juli im Plus.

Wer ein etwas anders aufgestelltes ayondo-Depot einsehen möchte - schaut bei socialtrading-aula vorbei. Bastian Glasser führt dort seit einem Jahr ebenfalls ein kleines Minilivedepot und war per 20.07.2014 knapp 30 % im Plus. http://www.socialtrading-aula.com/networks/ayondo/our-live-p…

Bezogen auf die Daxperformance im Vergleichszeitraum - marktkonform. Den aktuellen Stand wird er sicher auch in Kürze einpflegen.

Für beide Depots gilt - mit ayondo läßt sich Geld verdienen und je nach Aufstellung auch den Markt outperformen.

Soweit ein kleiner Blick in die Langfristdepots bei ayondo. Zu welchen Erkenntnissen der, dank auch GodmodeTrader reichweitenstarke Auftritt von brokerdeal kommt, wird man sicher in Kürze bei Michael Hinterleitner im Nachbarthread nachlesen können. Zumindest hat nun auch das Finanzportal aus Bayern das Thema Social Trading für sich entdeckt. Eine gute Entscheidung
Da brokerdeal.de sehr kompetent und sachlich an die Themen herangeht, sehe ich dem Fazit positiv entgegen.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.449.345 von loisel am 06.08.14 19:27:22

Unser Depot hält sich weiter wacker. Ein Zugewinn von 1,2 % seit 01.07.14, oder 6,7 % seit Jahresanfang. Im aktuellen Blogbeitrag geht es um das Thema Vertrauen - Hintergrund ist u.a. eine Zuschrift eines Ayondo Top Traders.

Wer mag, schaut rein http://www.trading-der-besten.de/trust-vertrauenskrise-fuer-…



P.S. das neue Design von wallstreet kommt mir gelegen, bin schließlich ein Vierauge und brauch zunehmend größere Buchstaben

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.499.751 von loisel am 12.08.14 22:24:46

Folgenden Beitrag habe ich eben bei tradimo eingestellt:

Wer meinen Blog kennt, hat vielleicht auch die kleine Social Trading Rally verfolgt, die seit 01.07.14 mit Depots bei eToro, currensee, ayondo und ZuluTrade läuft. Nach gut 2 Monaten bleibt festzuhalten, dass sich die Ayondo Top Trader im aktuellen Marktumfeld sehr gut schlagen und sich ein Rennen mit currensee liefern.



Seit 01.07. ca. 2,4 % und seit 01.01.14 aktuell 7,7 % vorn. Dies alles bei einer sehr konservativen Depotausrichtung. keinen überzogenen Erwartungen und vor allem, keiner hektischen Vola im Depot. Reichtümer sind damit nicht zu ernten, aber eben ein Beleg, das man mit Social Trading Geld verdienen kann.

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.627.196 von loisel am 27.08.14 20:50:50

Zum Beginn der "Herbststürme" noch ein Blick in das Blogdepot. Läuft weiter wie erwartet. Von mrbit werde ich mich wahrscheinlich trennen.



Ansonsten bleibt festzuhalten, die Spitze bei ayondo verdichtet sich, wenn auch mit unterschiedlichen Ergebnissen.

Bei meinen Favoriten in den Level 4 und 5 habe ich mal eine Trendlinie in den Chart gemalt.

[loisel [Blogger]]

Die aktuelle Woche steht medial im Zeichen von Social Trading. DAF Deutsches Anlegerfernsehen veranstaltet hierzu einen Themenwoche, u.a. mit ayondo. Dies wird u.a. mit einem Aktionsangebot von ayondo begleitet.

Termine und Themen der Sendungen findet ihr u.a. auch bei mir im Blog

http://www.trading-der-besten.de/sendung-verpasst-kein-probl…


Wie geht es eigentlich unseren Depots ?

Das Liveblog-Depot kann im aktuellen Jahr auf eine Performance von 7 % schauen. Damit dürften die Holperzeiten aus 2013 endgültig der Vergangenheit angehören.

Weiterhin führe ich seit November 2013 ein Depot unter Nutzung der Free100 Aktion von tradimo und ayondo ( 100 Euro habe ich noch draufgepackt). Dieses habe ich etwas offensiver aufgestellt und wurde aktuell auch mit einem Jahreshöchststand von gut 18% belohnt. Alles in allem läuft es seit Monaten nach Plan und ich zumindest habe keinen Anlass zur Beschwerde. Interessieren würden mich jedoch Erfahrungen anderer Follower. Wer dies öffentlich machen möchte, kann dies gern hier tun. Einige Änderungen wird es noch im laufenden Jahr bei ayondo geben und auch das kommende Jahr wird einen Meilenstein bereit halten. Skeptische Unkenrufe sollten also ayondo nicht so schnell aufgeben

[peteboy]

Ui nach 18% plus wird jetzt das grosse Fasss aufgemacht. Naja nach über 50% akkumulierten Verlusten sind das eigentlich nur plus 9% oder so.

Hat das Thema noch Puls? Lebt da noch was im Social Trading? Sieht für mich eher so aus als ob das Thema bald gestorben ist und ausgebucht wird.

Wikifolio hat noch ne kleine Daseinsberechtigung

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.094.669 von peteboy am 21.10.14 16:50:32

Na ups, da isser ja .

Jetzt sei mal nicht so hart mit mir. Beide Depots laufen dieses Jahr gut. Wenn ayondo die Follow the Follower Funktion live hat, kannste ja hoffentlich auch den Performancechart sehen. Man lernt eben auch dazu, ist Risikokapital und kein Schatzbrief.

Übrigens sieht ein großes Fass bei mir aber anders aus

Grüße

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.082.849 von loisel am 20.10.14 13:08:56

Das war sehr interessant im DAF am Freitag...aber ich will Dir nicht die Rede stehlen

Weiter so und Gruß Bernecker1977

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.138.767 von AndreasBernstein am 27.10.14 10:08:32

Danke
Wer mag, kann sich ja die 12 Minuten beim DAF ansehen http://www.daf.fm/video/social-trading-das-muessen-sie-wisse…

Sehr informativ war für mich aber auch der Besuch bei ayondo und das Gespräch mit den Personen, die hinter den Kulissen arbeiten. Im Vordergrund stand für mich da das Thema Follow the Follower, was ja auch Sarah Brylewski im Interview thematisiert hatte. Man darf gespannt sein. Die Jungs arbeiten fleißig daran und zur World of Trading wird das Publikum wohl erste Einblicke nehmen können.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.139.076 von loisel am 27.10.14 10:34:07

War sehr informativ, vielen Dank! Auch wenn beim Wort "Niesche" immer wieder ein Zucken bei den Damen zu erkennen war

Viele Grüße vom Bernie

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.153.038 von AndreasBernstein am 28.10.14 16:00:42

...naja, wie sagst Du immer auch so schön - Börse ist kein Wunschkonzert und Social Trading eben auch nicht, auch wenn es erstmal gut klingt. Aber Nischen sind dazu da, aus diesen heraus zu treten, und sich nicht darin zu verstecken. Der Zug fährt schon in die richtige Richtung, hat aber aktuell eben recht wenig Fahrgäste...noch. Da muss auf den Bahnhöfen noch etwas getrommelt werden

[loisel [Blogger]]

Kleiner Rückblick zur World of Trading mit Social Trading Brille

Im Blog habe ich ein paar Eindrücke des Wochenendes hinterlassen.
Hier ein paar Auszüge:

Welche Erwartungen hatte ich?
Aus Sicht des Blogs natürlich News und Talk mit ayondo, wikifolio, tradimo und United Signals. Letztere haben dieses Mal jedoch auf einen Stand verzichtet, was mir auch erst bei genauerem Studium des Programms und diverser Rundgänge auffiel.
Just gegen Mittag angekommen, führten mich meine Schritte zum Stand von ayondo, an dem Christian Fahrner gerade mal eine kleine ruhige Minute nach dem ersten Teil seines Livetradings auf dem Podium hatte. In zwei weiteren Blöcken saß er im Tagesverlauf noch neben Tradern wie Birger Schäfermeier, Markus Gabel, Orkan Kuyas, Harald Weygand u.a. vor großem Publikum und gab Einsicht in seinen Tradingstil. Das es an diesem Tag nicht ganz nach Wunsch lief, ist vor allem dem kleinen Shortsqueeze im Dax zu danken, der am Freitag nur eine Richtung kannte – von links unten nach rechts oben. Wie bestellt für eine Tradingmesse.

Egal – Christian hatte selbstverständlich einen Stop und zeigte damit auch, das Verluste zum Geschäft gehören. Stops und auch Drawdowns sind nun mal Bestandteil des Tradings, wie auch die Ansichten und Erfahrungen anderer bekannter Trader im Vortrag (Stefan Riße) oder im persönlichen Gespräch (patternicus) widerspiegelten. Die Ansätze dieser drei Genannten könnten unterschiedlicher nicht sein, führen aber auf ihre jeweils eigene Strategie zum Erfolg. Übrigens sind alle drei socialtrading-multitaskingfähig, wenngleich mit unterschiedlichem Erfolg. Das wikifolio von Patternicus konnte heute übrigens ein neues Allzeithoch generieren und eine weitere High Watermark setzen.
Social Trading war auf der Messe nach meinem Eindruck omnipresent. Ayondo war nicht nur mit Vorträgen im Seminar, sondern auch mehrfach auf der Hauptbühne vertreten, entweder bei der Podiumdiskussion „Vom Trader zum Fondsmanager“ oder direkt beim Spezialthema mit Stefan Riße auf der Hauptbühne „Social Trading: Top Trader Performance für das eigene Brokerkonto!“
Insgesamt war ich stark beeindruckt, was ayondo auch am Stand geboten hatte. Feingold Research, Stefan Riße und Orkan Kuyas sorgten mit ihren Vorträgen für guten Besuch und kaum Zeit zum durchschnaufen.

Pünktlich zur Messe startete ayondo nun auch offiziell die Traderschmiede und Alexander Surminski hatte Gelegenheit, das Projekt vorzustellen. Ich hoffe, dass in einem Jahr die Traderschmiede zu einem signifikanten Zuwachs von Real Money Tradern auf hohem Niveau beitragen konnte und man sagen kann – Ziel erreicht. Der Startschuss ist gefallen.
Für viele Besucher der Messe war offenbar auch das Seminar mit ayondo der Startschuss, sich mit Social Trading auseinanderzusetzen. Das Interesse war sehr groß und die fast zur Dauerfragestunde mutierte Veranstaltung wurde in vielen Einzelgesprächen am Stand fortgesetzt. Dort gab es dann auch noch als Lektüre für die Interessenten die überarbeitete Auflage von „Social Trading simplified“. Der Autor Andreas Braun war selbstverständlich auch vor Ort und gut gefragt.
Das Beste kam für mich allerdings zum Schluss der Messe...
Apropos Tradingkarriere, auch Follower bei ayondo können demnächst kleine Karriere machen. Kurz vor Abfahrt nach Berlin hatte ich noch Gelegenheit, die Demoversion der Follow the Follower Funktion zu begutachten. Sieht gut aus, ist durchdacht, sehr nutzerfreundlich und bietet diverse Social Media Funktionen. Freuen wir uns also auf die Einführung, die ja nun nicht mehr so lange dauern dürfte. Wahrscheinlich liegt dann aber schon oder eher noch Schnee.

Den gesamten Artikel findet ihr hier:

http://www.trading-der-besten.de/world-trading-social-tradin…

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.424.371 von loisel am 26.11.14 20:02:06

Schöner Bericht und sicher spannende Gespräche gewesen. Danke für die Übermittlung!

Gruß Bernecker1977

[peteboy]

@Loisl: kannst Du mal Deine Performance für 2014 und 2015 mit Deinem Follower Portfolio ansagen?
Danke

PS: warum ist Patternicus noch institutional trader?

[peteboy]

Was ist denn die Performance Loisel?
2014 und 2015

Vielen Dank

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.499.075 von peteboy am 05.04.15 19:45:30

Hallo peteboy,

in 2014 war ich ganz zufrieden: 5,16 %



in 2015 sieht es dank eigener Sturheit arg mau aus. Habe meinen eigenen Account zu hoch gehebelt. Dieser sauste in den letzten beiden Wochen wegen zu hohen Positionsgrößen arg nach Süden. Das Ergebnis sind aktuell - 30% im laufenden Jahr 2015. Ohne diesen Eigensinn wären wir um die 1-2 % in 2015 (28.02.2015: 1,1 %)

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.413.080 von peteboy am 24.03.15 22:19:20

Du kennst doch die Konditionen

Die Karrierestufe Institutional umfasst 365 Tage. Um das Karrierelevel zu halten sind folgende Anforderungen zu erfüllen:
Sie müssen jährlich mindestens 30 Roundtrades machen (eine Handelspause darf 30 Tage nicht überschreiten)
Ihr Max. Drawdown darf nicht größer als 25,0% sein
Ihre Gesamtperformance darf nicht negativ sein
Ihre Performance in der Periode als Institutional Trader muss mindestens 6,0% betragen
Folgt Ihnen jemand, erhalten Sie 5 USD je generiertem LOT

offenbar sind die 365 Tage noch nicht vorbei

[QuandtInvest]

Ein sehr interessanter Thread zu ayondo. Zur Zeit scheint es mir als würden die Followerzahlen ein wenig rückgängig sein. Vielleicht verteilen sie sich auch nur auf mehreren Profilen. Gut möglich dass die aktiven TopTrader mehr werden. Wie schätzt du so die Entwicklung ein loisel? Ich bin schon auf die Zahlen der Follow the Follower gespannt.
Liebe Grüße

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.355 von loisel am 07.04.15 18:08:36

Sehr ehrenhaft Deine offenen Worte. Ich versuche in der Verwaltung den Druck immer raus zu lassen, also nie selbst in mich zu investieren extra. Das spart negative Energie ein, wenn es einmal nicht so läuft.

Mit Grüßen
OGV

[KoppFinanz]

Server von ayondo war heute mehrfach down - längere Zeit also kein einloggen, kein Handeln möglich. Zudem scheinen meine Trades auf dem Kontroll-Follower-Konto nicht 1:1 ausgeführt worden zu sein. Muss ich aber noch prüfen - wenn ich mich denn einloggen könnte

Gibt es ähnliche Erfahrungen heute auch bei anderen oder ging es nur mir so??

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.074.191 von KoppFinanz am 29.06.15 15:53:47

Guten Morgen, ein Trade aus dem Providerkonto (Buy Limit 10780 - TP 11.000) wurde zwar im Realaccount ausgeführt (nachts kurz nach open des Ger30 24h), aber nicht auf das Followerkonto geroutet :-(
Naja, war auch fast ein Sekundenspike. Das die das nicht gebacken bekommen, ist mir schon klar. Aber etwas ärgerlich. Dürfte also einige Synchro Probleme gegeben haben.

[Chartmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.078.931 von loisel am 30.06.15 09:43:35

Betraf wohl einige Orders, auch Stopps, wie man auf tradimo lesen konnte. Hast Du einen gutes Gespür für das Limit gehabt - herzlichen Glückwunsch!

Viel Erfolg - Chartmogul

[KoppFinanz]

Seit Tagen spinnt die Performanceanzeige bei ayondo mächtig. Haben andere auch diese Probleme?

[peteboy]

@Loisel: wie ist Dein Fazit für 2015?
Konntest Du diesmal mit Deinem Follower Portfolio Geld verdienen?

Vielen Dank

[loisel [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.983.812 von peteboy am 02.11.15 11:34:02

ayondo Blogdepot 2015

Gesundes neues Jahr peteboy, ich bin Dir noch ein Fazit schuldig.
Unterm Strich war das Jahr 2015 ein Verlust, zuviele Experimente mit kurzzeitig erfolgreichen Tradern. Leider soffen diese dann ab...
Das letzte Quartal lief jedoch versöhnlich, also weitesgehend seitwärts, ohne große Vola. Das Kapitel Experimente habe ich zu Jahresbeginn abgeschlossen und das Depot glatt gestellt.
Gleichzeitig gibt es ein neues Realdepot nach klaren Regeln.
Schau doch mal rein
http://www.trading-der-besten.de/depotzauber-ayondo-blogdepo…