checkAd

    Piraeus Bank eine chance für daytrader und Investoren ? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 04.04.13 13:40:32 von
    neuester Beitrag 20.01.14 20:43:45 von
    Beiträge: 303
    ID: 1.180.581
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 43.866
    Aktive User: 0


     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 13:40:32
      Beitrag Nr. 1 ()
      Moin,

      o.a. Aktie hat, wie jeder weiss sehr gelitten. Mittlerweile scheint die Bank doch schon so gefestigt, dass sie immerhin krisengeschüttelte zyprische Banken übernehmen kann/darf.
      Der untere Link führt zu einer Firmenpräsentation der Bank über das Jahr 2012.
      Wie seht ihr kurzfristige und lanfristige Chancen und Risiken?

      Carpe Diem

      Pruhonice

      http://www.ase.gr/content/gr/announcements/Files/PBG%20FY%20…
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 15:17:47
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.362.493 von Pruhonice am 04.04.13 13:40:32Hier naht eine Kapitalerhöhung in einem Gesamtvolumen von 7,3 Milliarden Euro. Die aktuelle Marktkapitalisierung ist 227 Millionen.

      Was soll man dazu noch sagen? Es ist dringend notwendig sich kurz mit so "schwierigen" Aktien zu befassen bevor man kauft. Das Erblicken eines Charts der in südöstliche Richtung geht genügt nicht.

      Sehe gerade, die HV-Einladung ist schon da, allerdings nur auf griechisch. Wers lesen kann...

      http://www.piraeusbankgroup.com/~/media/Com/Piraeus-Bank-Doc…
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 15:35:26
      Beitrag Nr. 3 ()
      da sieht man es wieder, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Information über die bevorstehende Kapitalerhöhung hatte ich noch nicht. Vielen Dank für den Tipp, da werde ich wohl die Finger weglassen.

      Carpe Diem
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 15:48:20
      Beitrag Nr. 4 ()
      aber ist die Kapitalerhöhung nicht bereits in den Kursen enthalten?
      Pleite geht die Bank wohl nicht. Langfristig könnte es ja eigentlich nur aufwärts gehen, oder ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 16:17:46
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.363.531 von Pruhonice am 04.04.13 15:48:20Es ist doch überhaupt nicht MÖGLICH, eine Aussage zu treffen wie "Die Kapitalerhöhung ist in den Kursen enthalten". Ja, natürlich ist der Hauptgrund für die ständig fallenden Kurse die drohende Kapitalerhöhung, die ja seit Monaten bekannt ist. Aber ANDERERSEITS bedeutet der fallende Kurs, dass dann wenn die Kapitalerhöhung kommt, noch VIEL MEHR Aktien ausgegeben werden müssen, um die 7 Mrd. (es sind aktienmäßig glaub ich nicht soviel, da da noch Hybridinstrumente dazukommen, aber dennoch) tatsächlich darzustellen!

      Sprich, wenn dieses Ding auf 0,05 fällt, dann würden viermal soviele Aktien ausgegeben werden wie wenn es auf 0,20 bleibt. Und DADURCH wären die Aktien nach der KE auch entsprechend weniger wert. Es ist eine Art Teufelskreis.

      Wenn man hier überhaupt kauft, dann nur eine Art homöopatische Dosis, wie z.B. 1000 Stück für 200 Euro, um sich sozusagen die Eintrittskarte für die Kapitalerhöhung zu sichern. Man wird sehen wie es im Detail läuft (Usancen bei griechischen KEs sind mir nicht so geläufig), aber es würde mich wundern wenn man nicht beliebig überzeichnen dürfte...die betteln doch um zeichnende Privatinvestoren.

      Aber auch das macht nur Sinn wenn man glaubt, dass der Kurs nicht sofort UNTER das Niveau der Kapitalerhöhung fällt...

      Trading Spotlight

      Anzeige
      Rallye II. – Neuer Anstoß, News und was die Börsencommunity jetzt nicht verpassen will…mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 04.04.13 17:24:04
      Beitrag Nr. 6 ()
      Da ist auch die übersetzte Version der Einladung, aber wirklich gescheit wird man daraus auch nicht. Eigentlich eine Frechheit, gegeben dass das Meeting schon nächsten Freitag sein soll. Z.B. gibt es auch noch vorher einen reverse split, aber nicht mal das Verhältnis steht da:

      http://www.piraeusbankgroup.com/~/media/Com/Piraeus-Bank-Doc…
      Avatar
      schrieb am 09.04.13 13:40:29
      Beitrag Nr. 7 ()
      UPDATE 1-Greece's Piraeus Bank plans 400 mln euro share offering
      Greece's No.2 lender Piraeus Bank said it would raise up to 400 million euros through a privately placed share offering, representing more than half the amount the bank must raise to be able to stay private under a government scheme.

      Greece's four major banks need 27.5 billion euros in fresh funds to restore their solvency ratios to levels required by the country's central bank after incurring losses from a sovereign debt writedown and impaired loans.

      Most of the funds will be provided by a state bank support fund - the Hellenic Financial Stability Fund (HFSF) - in exchange for new shares or contingent convertible bonds (CoCos).

      Under the terms of the recapitalisation scheme, at least 10 percent of banks' new common equity must be raised from the private sector, otherwise they will fall under the full control of the HFSF fund.

      Piraeus bank's capital need has been set by the central bank at 7.335 billion euros. The 400 million-euro offering represents about 55 percent of the 733.5 million euros the bank must raise from private investors to avoid government control.

      The bank said existing shareholders will be able to exercise their rights and take part in an offering of new common shares for up to the remaining 6.935 billion euros. It will hold a shareholders meeting on April 12 to seek approval for the plan.

      Piraeus has already obtained shareholder approval to issue contingent convertible bonds for up to 2.0 billion euros.

      Rival Alpha Bank, Greece's third-largest lender, said on Tuesday it will seek to raise 12 percent of the 4.571 billion euro it needs to recapitalise from private investors to remain privately run. (Reporting by George Georgiopoulos; Editing by Sonya Hepinstall)
      Avatar
      schrieb am 09.04.13 13:43:52
      Beitrag Nr. 8 ()
      Top, die Wette gilt

      Carpe Diem
      Avatar
      schrieb am 12.04.13 14:47:27
      Beitrag Nr. 9 ()
      Wie nicht anders zu erwarten gewesen gabs heute Quorumverfehlung:

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_6733_2.pdf

      Etwa 10 % war präsent. Nächster Versuch am 18.4.:

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_6748_2.pdf
      Avatar
      schrieb am 22.04.13 16:50:21
      Beitrag Nr. 10 ()
      Es scheint als könnten sie mit Hilfe aus einer Ecke aus der man es nicht erwartet hätte, die 10 % schaffen:

      http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/aus-portugal-piraeus-b…

      Ich würde allfällige höhere Kurse dennoch zum Verkauf nutzen. Dieses Zeugs dürfte man noch günstiger bekommen...
      Avatar
      schrieb am 23.04.13 21:08:25
      Beitrag Nr. 11 ()
      Die Beschlüsse sind gefasst worden.

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_7251_1.pdf

      Resplitverhältnis wird hier zwischen 5 und 20 alte für eine neue Aktie liegen.
      Avatar
      schrieb am 26.04.13 17:44:20
      Beitrag Nr. 12 ()
      Auch ganz witzig:

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_7439_2.pdf

      Gegen den Reversesplit stimmten gezählte 207 Aktien...
      Avatar
      schrieb am 08.05.13 10:01:05
      Beitrag Nr. 13 ()
      Ferner hat sich die Piraeus Bank die lokale Tochter der Societe Generale und den gesunden Teil der staatlichen auf Landwirtschaft spezialisierten ATEBank einverleibt.

      Am Dienstag hat sich die Piraeus Bank zudem bereit erklärt, das Griechenland-Geschäft dreier zyprischer Banken für insgesamt 524 Millionen Euro zu übernehmen. Der Deal ist Teil des Rettungspakets für Zypern.
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 09:21:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      Stellen die Aktien derzeit eigentlich noch Eintrittskarten für die KE dar ?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 09:55:16
      Beitrag Nr. 15 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.269 von blockmalz am 09.05.13 09:21:46Ja, vorausgesetzt es kommt zur 10%igen Privatbeteiligung.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 10:09:17
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.483 von Pfandbrief am 09.05.13 09:55:16Danke! Wie ist das bei Alpha Bank ? Wenn man jetzt kauft, erhält man dann noch die Bezugsrechte sowie die Warrants ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 10:16:07
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.579 von blockmalz am 09.05.13 10:09:17Ja...Alpha Bank wird wohl die erste sein die beginnt, angeblich ist am 13.5. Extag.

      Nun verrate es uns doch auch mal: ist das ein sehr geiles Geschäft bei den aktuellen Kursen? :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 10:53:14
      Beitrag Nr. 18 ()
      Keine Ahnung. Habe Alpha leider schon viel niedriger verkauft.
      Die Bezugsrechte selbst dürften ja wohl nicht die Kurstreiber sein. Werden derzeit ja bereits zu 50 cent bewertet, nur um dann um 44 cent kaufen zu dürfen.
      Bleiben also nur die warrants als möglicher Grund für den Anstieg...
      Aber was ist eine rekapitalisierte griechische Bank künftig wert ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 11:11:48
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.929 von blockmalz am 09.05.13 10:53:14Tjo. Ausser Alpha Bank, die wegen einer Rekapitalisierungsaktion durch Credit Agricole bei einer nun übernommenen Tochter etwas besser dasteht, haben alle griechischen Banken negatives Eigenkapital. Erfolgt also die Rekapitalisierung nun werden sie zwar wieder positives Eigenkapital haben, aber der Buchwert wird automatisch unter dem Bezugspreis der Aktien liegen. Und nun könnten wir noch überlegen ob ein KBV von über oder unter 1 gerechtfertigt wäre... zum Vergleich, KBV von der Commerzbank ist dzt. zirka 0,25...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 09.05.13 12:04:42
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ich tue mir ein bißchen schwer, die gegenwärtige Lage zu bewerten.

      Wird es für die Piraeus Bank überhaupt Warrants wie bei der Alpha Bank geben (würde ja vermuten, dass ja, aber wurde das irgendwo schon beschlossen?)? Der Zeitplan steht aber noch nicht fest, jedenfalls habe ich das mitgekriegt?

      Falls es so wäre wie bei der Alpha Bank würde ich denken die Kurse ziehen an bis zum ex-tag um sich die Eintrittskarte für die Warrants zu sichern. Ohne Gewähr.
      Avatar
      schrieb am 10.05.13 18:26:28
      Beitrag Nr. 21 ()
      on den 733.000.000 € es braucht, um einer Verstaatlichung zu entgehen, werden 570 M€ von strategischen Investoren Millennium BCP aufgebracht. Die Societe Generale (und andere internationale Unternehmen) werden die restlichen 163 Millionen abgedecken.

      Quelle: http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/181762.html
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 14:53:36
      Beitrag Nr. 22 ()
      Pfandbrief, wieso gehen die Aktien hier druch die Decke. bin schon 100% im plus. Denke es ist besser langsam mal eine n Teil zu realisieren. oder ? Oder wird die PIR doch nicht verstaatlicht - was ich da mit den 533 Mio Euro gelesen habe
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 15:01:42
      Beitrag Nr. 23 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.403 von Schilddruese am 13.05.13 14:53:36Du kannst Dir Alpha Bank, WKN 876116, ansehen um eine Vorstellung vom Geschehen am Extag zu bekommen.
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 15:40:18
      Beitrag Nr. 24 ()
      hmm - die sind ja nur leicht im minus ?! wieso das ? dachte das kommt schlimmer - so minus 60-80%
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 16:39:26
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.759 von Schilddruese am 13.05.13 15:40:18Es ist über minus 50 % gegenüber Freitagsschluss, das Hoch letzte Woche lag über 1,50 Euro. Wahrscheinlich wurde der Chart begradigt sodass Dir für Freitag nicht der tatsächliche Schluss sondern der TERP angezeigt wird.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 19:54:32
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.622.351 von Pfandbrief am 13.05.13 16:39:26Eröffnung Tief Hoch Schluss
      10.05.13 0,819 0,707 0,853 0,767

      Es gab heute eine Kapitalmaßnahme:
      13.05.2013 1,8074

      Aber ist es nicht so, dass die Anleger halt anstatt z.b. 10.000 Stück Aktien jetzt dafür 18.074 Stück Aktien haben. Dann machts auch nix, wenn sich der Kurs fast halbiert ?!
      Oder was ist jetzt so schlimm daran ??
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.05.13 20:00:29
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.065 von Schilddruese am 13.05.13 19:54:32Sie haben aber keine 18.074 Stück Aktien. Sie haben 10.000 Aktien und 10.000 Bezugsrechte. Was letztere wert sind wissen wir noch nicht, diese Anpassungsformel ist aber in jedem Fall falsch. Siehe dazu Diskussion im Alphabank Thread...
      Avatar
      schrieb am 14.05.13 07:44:24
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hedgefonds wetten wieder auf Athen
      Lukas Sustala, 13. Mai 2013, 17:48

      Athen lockt Fonds mit hoch­spekulativen Deals an.
      foto: reuters/behrakis

      Athen lockt Fonds mit hoch­spekulativen Deals an.

      Spekulative Fonds setzen auf griechische Banken. Sie ziehen bei der Rekapitalisierung mit und erhalten dafür gehebelte Wertpapiere

      Athen/Wien – Seit drei Jahren steckt Griechenland in der Dauerkrise. Doch spekulative Hedgefonds entdecken das krisengeschüttelte Land für sich und investieren kräftig in das marode Bankensystem. Wie die Financial Times berichtet, werden eine Reihe von großen Fonds federführend an der Bankenrekapitalisierung der Alpha Bank und der Piraeus Bank teilnehmen. Darunter sind Farallon Capital, York Capital Management oder QVT Financial, die zusammen mehr als 30 Milliarden Dollar an Vermögen verwalten. Damit kommen einige der weltgrößten Fonds ins Land.
      Enorme Gewinne in Aussicht

      Der Deal für Athens marode Institute lockt vor allem mit seiner Struktur: Wenn es den griechischen Banken gut geht, winken enorme Gewinne. "Das ist eine gehebelte Wette auf die griechische Wirtschaft. Hedgefonds lieben solche Wetten" , sagt Gabriel Sterne. Der Ökonom ist Griechenland-Experte bei der Londoner Investmentbank Exotix und berät dort Hedgefonds. Den Hebel erhalten die Fonds etwa für die Rekapitalisierung der Alpha Bank, die bis Mitte Juni abgeschlossen sein soll. Zusätzlich zu gezeichneten Aktien erhalten sie Optionsscheine. Diese berechtigen sie zum Kauf weiterer Aktien im Falle einer Erholung des Kurses und vervielfachen so die Gewinne. "Es schaut gut aus, dass private Investoren an den Kapitalerhöhungen teilnehmen" , sagt Sterne. Denn gehe die Wette gut, "winken dank der Optionen enorme Profite." Achilles Risvas, Fondsmanager eines Hedgefonds, rechnet vor: aus einem Plus von 50 Prozent bei den Aktien werden 400 Prozent bei den Optionen.
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 11:13:58
      Beitrag Nr. 29 ()
      Wird ja immer interessanter :-)
      erst über 100 % Kursgewinn und dann auch noch Optionen ?
      carpe Diem
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 11:47:52
      Beitrag Nr. 30 ()
      bin komplett raus :) 120% Gewinn reicht mir :)
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 11:57:04
      Beitrag Nr. 31 ()
      Und ich heute welche gekauft denke es geht noch hoch
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 11:58:24
      Beitrag Nr. 32 ()
      Ist ja auch erst der Anfang
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 12:01:36
      Beitrag Nr. 33 ()
      wo gibts den Realtime in GR
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 12:33:21
      Beitrag Nr. 34 ()
      Glückwunsch die bei 0,20 cent gekauft haben
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 12:55:31
      Beitrag Nr. 35 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.639.903 von Theinsiderman am 15.05.13 11:58:24Dir ist klar dass PIR eine Monster-Kap-Erhöhung durchführt :confused: Schau mal in den Thread Alpha Bank - damit Du weißt was dich in etwa erwartet ;)
      Avatar
      schrieb am 15.05.13 13:24:20
      Beitrag Nr. 36 ()
      du meinst die wird fallen?
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 01:03:08
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.640.725 von Theinsiderman am 15.05.13 13:24:20JA und zwar wie ein stein :(
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 09:09:23
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.646.995 von Schilddruese am 16.05.13 01:03:08Du labberst ein scheiss ;)
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 11:40:05
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.647.957 von Theinsiderman am 16.05.13 09:09:23halte DeineAktien bitte noch ein bisschen ;)
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 12:51:57
      Beitrag Nr. 40 ()
      Zitat von Schilddruese: bin komplett raus :) 120% Gewinn reicht mir :)


      ...bei solchen Werten sind die zweiten 100% meist viel einfacher als die ersten! Stay long - vorerst zumindest :D:D:D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.05.13 13:42:02
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.731 von gujo am 16.05.13 12:51:57:) Da hast du Recht.

      Bin aber größtenteils in TC, F&F sowie BIR investiert, PIR war nur für ein paar tausender :) Bin gespannt wie weit PIR noch nach oben läuft ;)
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 09:34:30
      Beitrag Nr. 42 ()
      Wie sieht eigentlich das Bezugsverhältnis bei Piraeus aus ?
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 12:50:25
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.649.919 von Schilddruese am 16.05.13 11:40:05Schau her halte meine noch mit 50 % plus :D
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 13:05:21
      Beitrag Nr. 44 ()
      Na, da kann ich nur viel Geduld und Erfolg wünschen, bei soviel Mut. Ich halte Investments in griechische Aktien in dieser Phase für überteuert. In den jetzigen Kursen scheint bereits viel Hoffnung zum Ausdruck zu kommen.
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 17:45:05
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.661.079 von Theinsiderman am 17.05.13 12:50:25ich hätte bei 0,66 350 % plus :)
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 18:45:30
      Beitrag Nr. 46 ()
      Was heißt denn "hätte"?
      Hätte doch jeder wenn er gekauft hätte.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 18:46:16
      Beitrag Nr. 47 ()
      Weiß jemand, ob und wenn ja, wann die KE kommt?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 18:54:19
      Beitrag Nr. 48 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.383 von Jogador1 am 17.05.13 18:46:16Ob: Ja sie kommt.
      Wann: Weiss ich nicht, aber es dürfte nicht mehr lange dauern.

      Übrigens haben schon diverse Vorstandsmitglieder Teile ihrer Aktien verkauft, damit sie die KE auch zeichnen können. Z.B. hier

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_8435_2.pdf

      Davon gabs in den letzten Tagen so zehn Stück.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 19:01:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.375 von Jogador1 am 17.05.13 18:45:30:laugh:

      hab doch gekauft bei 0,19, aber ab 0,38 bis 0,47 alles verkauft. daher "hätte" gehabt wenn ich gehalten "hätte" - aber hab ich ja nicht und drum eben keine 350% sondern "nur" 120% :D
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 19:03:06
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.439 von Pfandbrief am 17.05.13 18:54:19:) Die Vorstandsmitglieder freuen sich über so hohe Verkaufskurse, damit hätten die wahrscheinlich im Leben nicht mehr gerechnet :)
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 19:08:43
      Beitrag Nr. 51 ()
      Aber noch geht es ja schwer nach oben....das geht ja nicht nur mit Verkäufen
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 19:12:51
      Beitrag Nr. 52 ()
      Zitat von Schilddruese: :) Die Vorstandsmitglieder freuen sich über so hohe Verkaufskurse, damit hätten die wahrscheinlich im Leben nicht mehr gerechnet :)


      Das glaub ich allerdings auch...die längste Zeit war ja unklar ob man hier überhaupt die 10 % packt...dann kam die Rettung aus der Hedgefondswelt. Reizende Story.

      Was natürlich vergessen wird ob dieses offensichtlich eintretenden Erfolges, ist dass der HFSF (und damit die europäischen Gebernationen, wie insbes. Deutschland) hier Milliarden und Milliarden reinpumpen, ohne auch nur eine Chance auf nennenswerte Gewinne zu haben.

      Wegen der Warrants eben. Geht es gut, gewinnen die Warrants, geht es schief, zahlt Deutschland. Sollte man mal dem richtigen Journalisten stecken, was hier los ist; ich glaube sonst wird das nie thematisiert...
      Avatar
      schrieb am 17.05.13 19:15:06
      Beitrag Nr. 53 ()
      Ach, das weiß Deutschland doch. Und Am Ende verdient Deutschland auch daran.
      Die Dummen sind immer die kleinen Anleger.
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 16:00:57
      Beitrag Nr. 54 ()
      jetzt gehts down - wurde aber auch zeit :)
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 17:49:51
      Beitrag Nr. 55 ()
      Q1 Piraeus bank
      http://www.athex.gr/content/en/Announcements/CompaniesPress/…

      kann einer für mich mal die zahlen deuten ob dies positiv oder negativ ist ? versteh leider bicht so viel davon ?

      Der kurs ist ja nach der kundgabe gestigen
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 18:11:55
      Beitrag Nr. 56 ()
      Das ist es. Öffentliche Hand behält bei grossem Einsatz die Risiken, private Investoren erhalten bei geringem Einsatz alle Chancen. So etwas nennt man dann "Privatisierung" bzw besser "keine Verstaatlichung". Möchte wissen, was im Verhältnis dazu an einer echten Verstaatlichung so schlimm wäre...

      Habe bereits versucht, dass in politischeren Medien mal zu diskutieren. Geringer, dafür interessierter Response. Insgesamt aber ist das Interesse an wirtschaftspolitischen Details sehr gering. Zumindest in Ö.
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 18:40:37
      Beitrag Nr. 57 ()
      ? positiv oder negativ
      Avatar
      schrieb am 20.05.13 20:13:59
      Beitrag Nr. 58 ()
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 08:28:36
      Beitrag Nr. 59 ()
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 10:05:38
      Beitrag Nr. 60 ()
      Schmiert gerade ziemlich ab, knapp halbiert in 2 Tagen.

      Oder heute Handel Ex-Bezugsrechte?
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 10:30:42
      Beitrag Nr. 61 ()
      Auch hier nochmals die Warnung, völlig unabhängig von aktuellen Kurschancen und -risiken. Sobald hier die Bezugsrechte abschlagen, wird es Probleme für deutsche Kleinzocker geben. Seht Euch die Diskussion im Alpha Bank Thread an, wo eine genau gleiche Situation vorliegt, aber die Bezugsrechte schon abgeschlagen sind. Man sollte ganz genau wissen was man tut, und dass man eine verläßliche Bank hat, wenn man hier drinbleibt bis zur KE. Wald- und Wiesenbroker verursachen hier Schwierigkeiten, die am Ende echtes Geld kosten können, oder zumindest einige Unannehmlichkeiten.

      Soll keiner sagen dass er nicht gewarnt wurde.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 10:47:50
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.933 von Pfandbrief am 21.05.13 10:30:42:)

      Danke Pfandbrief, wann kommt bei PIR die Kap Erhöhung ?? Weißt Du was ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 11:07:44
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.099 von Schilddruese am 21.05.13 10:47:50Wenn sie kommt wirst Du es hier lesen:

      http://www.athex.gr/content/en/announcements/companiespress/
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 11:23:55
      Beitrag Nr. 64 ()
      Mein RA hat sowieso schon Korrespondenz mit meinem Broker in anderer Sache... ;)
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 11:28:17
      Beitrag Nr. 65 ()
      Geld / Brief 0,400 : 0,409
      Stück 220.000 : 30.000
      Spread abs/rel. 0,009 / 2,20%
      Differenz Vortag -0,176 / -30,31%
      Zeit 21.05.2013 11:27:25
      anstängies Bid
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 14:33:13
      Beitrag Nr. 66 ()
      so bin wieder dabei :) schön wie es nach unten geht :)
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 18:17:56
      Beitrag Nr. 67 ()
      Bankingnews.gr (nur über google translate zu genießen) hat Montag als Ex-tag ventiliert. Im Conference Call zu den Q1-Zahlen wurde von "any day now" für die Ankündigung gesprochen. Ich persönlich rechne mit Ankündigung bis Freitag.

      Ich hab mich heute mal mit gemittelt 0,42 eingekauft. Damit ist Piraeus natürlich überbewertet, aber man bezahlt eben teilweise schon die Warrants mit. Diese Überbewertung ist es übrigens, die mich optimistisch sein lässt, dass die KE platziert werden kann. Die (im Vergleich zum europäischen Bankensektor hohen) Kurse zuletzt sind nur dadurch zu erklären, dass sich die Investoren für die Warrants positionieren.

      Bei der Piraeus hat man ja noch die Gelegenheit, vor dem Ex-Tag hineinzukommen und nach dem heutigen Absturz sind die etwas günstiger geworden. Ich denke, der Absturz heute hatte etwas damit zu tun, dass die länger brauchen mit ihrer KE als erhofft und leichte Zweifel ob der Realisierbarkeit aufkamen. Das war wohl eine Blase in den letzten Tagen...

      Meine Erwartung: Reverse stock split 10:1, also ab hier alle Werte auf neuer Basis. Montag ex-Tag. Bezugspreis 80 cent, was leider nur mit geringem Abschlag dem Buchwert post money entspricht. Wenn es dieselbe Fehlbewertung wie bei Alpha gibt, kann man die Aktien ex rights verkaufen für 1,20 und die rights entweder ausüben für günstig eingekaufte langfristige Optionen (über 9 x 4,108348 Aktien pro Altaktie, leider nicht wie bei Alpha mit hohem Discount bzw. niedrigen Strike-Preis) oder verkaufen für dann hoffentlich 4,-. [Entspricht Kurs heute von 52 cents, also mittelschnellen +20%].

      Fazit: Der Staat schenkt die gesamte Upside her. Der Markt hat Schwierigkeiten, das richtig zu bepreisen, das sieht man an den enormen Kurssschwankungen. Wer hier Volatilität aushalten kann, hat Aussicht, dafür gut bezahlt zu werden. Einziges Risiko: Die KE kann nicht platziert werden. Das sehe ich aber nicht, dafür legt der Staat zuviel oben drauf, was durch die erhöhten Kurse ja durchaus bereits ausgedrückt wird...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 18:23:33
      Beitrag Nr. 68 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.313 von DanteAllemis am 21.05.13 18:17:56 Bezugspreis 80 cent

      Glaub ich nicht. Bei Alpha und auch bei NBG lag der Bezugspreis ziemlich genau bei der Hälfte des 50-Tage moving average. Das wurde im Vorfeld auch als Maximum kommuniziert. Das wären bei Piräus eher 12 als 8 Cents (bzw. 1,20 nach einem allfälligen 10:1 Resplit).

      Aber der Warrantstrick ist gut, was? Vielleicht kann man so auch andere marode Banken rekapitalisieren. :cool:
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 20:02:19
      Beitrag Nr. 69 ()
      Ich habe heute auch eine erste Position gekauft.
      Ich halte auch die 12 Cents für niedrig, der Durchschnitt sollte
      doch Volumen gewichtet sein, und die fetten Volumina waren
      in dem verrückten Hype die letzten Tage. Ich glaube nicht, dass es
      Zweifel geben kann , dass es durchgeht, es gab mal Gerüchte,
      dass die mehr privat platzieren, und somit das warrant Verhältnis
      schlechter wird, wurde aber m.E.dementiert.
      Zum Reversesplit: kann sein, dass die der Einfachheit halber 1 zu 10
      machen, (wie eben die national angekündigt hat), würden mit weniger
      hinkommen, in dem fall glaube ich an 1,5 EUR Bezugspreis.
      Mich wundert etwas, dass die solange brauchen...wollen die erst
      den Rückkauf abschließen? Bei der Überbewertung der 4 GR Banken
      Sind wir uns ja einig...
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 20:09:57
      Beitrag Nr. 70 ()
      Ach ja, bankingnews.gr ist nat. für alle GR
      Banken Zocker Pflicht, gut wenn man
      einen griechischen Kollegen hat.
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 21:10:00
      Beitrag Nr. 71 ()
      Hallo ,

      habe noch vom letzten Jahr ,hatte sie im September 2012 günstig bekommen, noch knapp 5000 Piräus Aktien...

      Was genau passiert denn nun mit denen ??

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 21.05.13 21:29:58
      Beitrag Nr. 72 ()
      Hier lohnt ein schneller Zock.......

      Sehr schön diese Börse
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 00:02:05
      Beitrag Nr. 73 ()
      Na hoffentlich gehts morgen schön 20% - 25% up :) hab meine VK Order schon im System :)
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 11:15:24
      Beitrag Nr. 74 ()
      Naja im Moment geht es schön bergab !!!
      Was ist los ?
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 11:27:26
      Beitrag Nr. 75 ()
      Guten Morgen,

      gibt es schon nen termin fuer den Re-Split? der Split ist 1:4 oder ?

      gibt es schon einen KE Preis ?

      Wer bekommt die Optionen? Alle die auch die Bezuege bekommen, oder nur diejenigen die die Bezuege auch ausüben?

      Wie sind die Konditionen der Warrants?

      hat die Piraeus Bank auch ne englische IR Seite?

      Vielen Dank für eure Mithilfe.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 11:42:50
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.143 von immer_runter am 22.05.13 11:27:26Wer bekommt die Optionen? Alle die auch die Bezuege bekommen, oder nur diejenigen die die Bezuege auch ausüben?

      Natürlich nur die die auch ausüben! Das sollte doch klar sein. Die ganze Konstruktion dient nur dem Zweck, zu erreichen dass Leute zu IRGENDEINEM Preis die KE zeichnen.

      Die Konditionen sind noch nicht (exakt) bekannt, aber es wird jetzt wohl nur mehr Tage dauern.
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 12:27:00
      Beitrag Nr. 77 ()
      Zitat von immer_runter: Guten Morgen,

      gibt es schon nen termin fuer den Re-Split? der Split ist 1:4 oder ?

      gibt es schon einen KE Preis ?

      Wer bekommt die Optionen? Alle die auch die Bezuege bekommen, oder nur diejenigen die die Bezuege auch ausüben?

      Wie sind die Konditionen der Warrants?

      hat die Piraeus Bank auch ne englische IR Seite?

      Vielen Dank für eure Mithilfe.


      www.piraeusbankgroup.com/en/investors‎

      Split-Höhe ist egal für die wirtschaftliche Betrachtung. Rechne mit 1:10. Details der KE noch unklar. Wenn die 10% Privatkapitalteilnahme an der KE erreicht werden (eigentlich weniger, denn die Bank darf HFSF-Gelder der aufgenommenen neuen Töchter anrechnen), dann gibt es Bermuda-Option (Halbjährlich ausübbar) auf Kauf von bis zu 9 Aktien pro gezeichneter Neuaktie (Anzahl Neuaktien variiert mit Bezugspreis).

      Ich würde mich über eine große Verwässerung (=niedriger Bezugspreis) freuen, denn umso niedriger ist der Strike-Price für die vom HFSF-gewährte Kaufoption im Verhältnis zum Buchwert.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 13:41:43
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.665 von DanteAllemis am 22.05.13 12:27:00Allerdings darfst Du nicht vergessen, dass hier bei Piraeus auch noch 400 Millionen von der portugiesischen BCP zugelassen werden -- ohne dass die heute schon Aktien haben. Und meines Wissens kriegen die auch pro rata Warrants. Das könnte bedeuten dass hier der Warrantshebel geringer ausfällt als bei Alpha und National.

      Ich hab schon woanders erwähnt, dass man vielleicht BCP kaufen sollte. Allerdings kauft man da natürlich ein Paket Sachen mit die man nicht unbedingt will...und billig scheints auch nicht grad zu sein.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:15:54
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.491 von Pfandbrief am 22.05.13 13:41:43Nein, Hebel bleibt 9:1. Die 400 Mio der BCP zählen in den 10% Privat-Anteil rein, der dann Optionen auf die 90% des HFSF bekommt.

      [Ganz außen vor bleiben weitere Aktien des HFSF i.H.v. gut 1 Mrd., die allerdings von den Greek-Branches mit herüberkommen und die Rekap i.H.v. 7.335 mn nicht verändern. Auf diese 12,84% des neuen Aktienkapitals schreibt der HFSF keine Optionen.]

      Hier mal die Übersicht vor reverse Split und mit Beispiel-Bezugspreis von 0,08. Die 1.094mln der Branches zählen nicht zu den 7.335mln erforderlicher Rekap dazu.


      Alte Aktien 1.143.326.564 1,07%
      New Shares 4.168.750.000 3,91% 333.500.000 €
      BCP 5.000.000.000 4,69% 400.000.000 €
      HFSF 82.518.750.000 77,48% 6.601.500.000 €
      HFSF branches 13.675.000.000 12,84% **1.094.000.000 €**
      final 106.505.826.564 100,00% 7.335.000.000 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:23:31
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.833 von DanteAllemis am 22.05.13 14:15:54Hm. Wo haste das her, wenn man fragen darf?
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:36:18
      Beitrag Nr. 81 ()
      Zitat von Pfandbrief: Hm. Wo haste das her, wenn man fragen darf?


      Excel. ;-).

      Quellen:
      Die Dateien vom 23.04.13 http://www.piraeusbankgroup.com/en/investors/corporate-gover…

      http://www.piraeusbankgroup.com/~/media/Com/Piraeus-Bank-Doc… S.17

      Auch interessant: http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/Report_on_the_recapit… , insb. S. 8
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 14:54:35
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.071 von DanteAllemis am 22.05.13 14:36:18Gut, also ich will jetzt nicht unken, aber eigentlich steht nirgendwo, dass die Kapitalerhöhung nur über 10 % der 7,3 Mrd. geht. Das ist das Minimum, ja. Und die 400 Mio. sind drin in dem Sinne, dass 10 % auch dann erreicht werden, wenn sonst nur 330 Mio. reinkommen.

      Aber diese ganzen Sachen sind zu einem Zeitpunkt geschrieben zu dem man sehr unsicher war, ob man überhaupt 10 % erreichen würde. Es wäre möglich, und die HV-Beschlüsse stehen dem meines Erachtens überhaupt nicht entgegen, mehr als 10 % einzuwerben. Z.B. 15 %. Dann fiele der Hebel.

      Klar, vielleicht bleibt es bei 10 % und damit beim 9:1 Warrant. Aber mir ist die Sache etwas zu hot...
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 15:02:15
      Beitrag Nr. 83 ()
      bankingnews erwartet 1.25 EUR bezugspreis, meldung am freitag oder montag,
      in der tat gab es mal das gerücht, das ratio könnte sich verschlechtern durch die portugiesen... wurde m.E. aber dementiert...
      die 400 mio aktien (vor rev split) von bcp sind darunter:
      das ratio von einem warrant (den man je gez. neuer aktie erhält)
      sollte (wenn die 12% privat, machen, wie alpha) gleich bleiben, aber:
      es gibt viel mehr aktien zu zeichnen, alles vor split gerechnet:
      die kap. erh. soll gut 7 mrd betragen, somit zu 0.125 cent gerechnet
      c.a. 56 mrd aktien, 10% zu zeichen, also 5.6 mrd., somit für eine
      alte 5 neue, also c.a. 35 warrants je altaktie.
      D.h. hier könnte alles noch extremer werden, die verwässerung insb.
      nat. auch
      Avatar
      schrieb am 22.05.13 19:03:07
      Beitrag Nr. 84 ()
      Zitat von Fjodor_D: bankingnews erwartet 1.25 EUR bezugspreis, meldung am freitag oder montag,
      in der tat gab es mal das gerücht, das ratio könnte sich verschlechtern durch die portugiesen... wurde m.E. aber dementiert...
      die 400 mio aktien (vor rev split) von bcp sind darunter:
      das ratio von einem warrant (den man je gez. neuer aktie erhält)
      sollte (wenn die 12% privat, machen, wie alpha) gleich bleiben, aber:
      es gibt viel mehr aktien zu zeichnen, alles vor split gerechnet:
      die kap. erh. soll gut 7 mrd betragen, somit zu 0.125 cent gerechnet
      c.a. 56 mrd aktien, 10% zu zeichen, also 5.6 mrd., somit für eine
      alte 5 neue, also c.a. 35 warrants je altaktie.
      D.h. hier könnte alles noch extremer werden, die verwässerung insb.
      nat. auch


      Die Anzahl der Aktien ist nicht relevant. Entscheidend ist das Produkt "Anzahl junger Aktien x Bezugspreis". Und das steht je Altaktie bereits fest, denn die Anzahl der privaten Altaktien ist ja mit 1.143.326.564 bekannt und das notwendige darauf entfallende neue private Kapital
      7.335.000.000 x 10% - 400.000.000 = 333.500.000. [10% minimum Privatbeteiligung; unter Anrechnung der 400 mln der BCP]. Pro Altaktie macht das 29,1692689 Cent, und genau das wird man an jungen Aktien zeichnen können. Warrants bekommt man auf 9x 29,1692689 cents an jungen Aktien pro ausgeübtem Recht. Die Anzahlen der jungen Aktien, die man jeweils bekommt, wird durch den Bezugspreis festgelegt. Hier ist mir ein niedriger Bezugspreis lieber, denn umso höher ist der Abschlag des Strike-Preises der Warrants auf den Buchwert nach der Kapitalerhöhung, somit als der Wert der geschenkten Warrants...

      Aber mal mit Deinen 0,125 gerechnet, ergibt sich eine Kapitalerhöhung um 58,680 Mrd. jungen Aktien. Pro Altaktie kann man dann 2,333542 junge Aktien zeichnen und bekommt Warrants auf 21,00187362 junge Aktien zum Kurs 0,125... Falls der Kurs ex rights dann z.B.(absurd, ich weiß, aber wie bei Alpha) bei 0,15 stünde, hätten die rights einen inneren Wert von (21,00187362+2,333542)x(0,15-0,125)= 0,583385378.

      Natürlich werden auch die Piraeus-Anrechte mit einigem Abschlag notieren. Bei Alpha notieren die mit ca. 50% Abschlag auf ihren so berechneten Wert; übertragen auf hier käme ich auf Kurs ca. 29 cents. Per Saldo also denkbar ein Wert von 12,5+29,5 pro Altaktie wie heute cum rights. Warten wir es ab.

      [Vor diesem Hintergrund scheint mir die Kursbewegung auch halbwegs erklärlich. Durch die geschenkten Warrants steigt der Kurs vor rights offering. Durch den gestiegenen Kurs steigt der Wert der Warrants. Das verstärkt sich selbst, bis es sich nicht mehr verstärkt. Einige dürften zugekauft haben, nachdem sie gesehen haben, wie das bei Alpha lief. Dazu kommt nun langsam (wie bei Alpha) in den Fokus, dass auch für die Ausübung der Rights Cash gebraucht wird, somit einige Verkäufe "plötzlich" sinnvoll erscheinen.]
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 09:02:21
      Beitrag Nr. 85 ()
      Dante, der Unterschied in unseren Berechnungen liegt in den 400 mio der BCP,
      ich ging von fälschlicherweise in meinem posting von 400 mio altaktien aus, hatte kurz vergessen, dass es 400 mio eur sind, somit deutlich signifikanter, nicht sicher bin ich, ob sie nicht vielleicht auch wie alpha 2% zusätzlich privat platzieren...
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 15:11:50
      Beitrag Nr. 86 ()
      Zitat von Fjodor_D: Dante, der Unterschied in unseren Berechnungen liegt in den 400 mio der BCP,
      ich ging von fälschlicherweise in meinem posting von 400 mio altaktien aus, hatte kurz vergessen, dass es 400 mio eur sind, somit deutlich signifikanter, nicht sicher bin ich, ob sie nicht vielleicht auch wie alpha 2% zusätzlich privat platzieren...


      Meine Hauptsorge war bisher, dass Piraeus die 10% nicht schafft. Dann gäbe es hier einen Zonk, d.h. keine Warrants geschenkt. Aber die Sorge haben sie mir heute genommen; meine Anfrage + Antwort in Rot.


      7.335 mln recap needed as determined by BoG/Blackrock; plus 524mln and 570 mln via contribution in kind from HFSH ? CORRECT

      518,5 mln constitutes the mandatory participation of private investors in order for the Bank to maintain its private character.
      =>This amount has been guaranteed (includes 400 mln from BCP)? CORRECT

      2.000 mln could come as a CoCo from HFSF Our shareholders at the Second Iterative General Meeting on 31 January 2013 approved the issuance of Contingent Convertible Securities for an amount of up to €2.0 billion.

      · In order to avoid the CoCos from HFSH, the participation of private investors would need to be greater than 733,5 mln? Equal to 733.5 mln

      · Piraeus is still working to achieve that goal? Apart from the pre-commitments of €570 already received from private investors, there are encouraging signs that Piraeus can achieve this goal.

      HFSF will write warrants on it's share of the capital increase to private investors if 518,5 mln or if 733,5mln participation of private investors are reached? €518.5 mln


      => Die KE wird durchgehen und die Zeichner erhalten die Optionen. Ankündigung spätestens Anfang nächster Woche, spätestens am 3.6., so die IR mündlich, handeln die ex-rights.
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 17:17:36
      Beitrag Nr. 87 ()
      Wann findet die KE statt ?
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 17:18:56
      Beitrag Nr. 88 ()
      Habe ungefähr 30000 Aktien kann einer mir Helfen?
      Was für Rechte habe ich ? Was sind diese Warrants? Wie werden sie eingebucht ? Bin bei Cortal Consors bekomme ich ein schreiben von denen ?
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 19:00:51
      Beitrag Nr. 89 ()
      Zitat von i-rama: Habe ungefähr 30000 Aktien kann einer mir Helfen?
      Was für Rechte habe ich ? Was sind diese Warrants? Wie werden sie eingebucht ? Bin bei Cortal Consors bekomme ich ein schreiben von denen ?


      Wenn Du die Aktien am ex-Tag hältst, dann solltest Du ein Schreiben von Consors in Dein Online-Archiv eingestellt bekommen.

      Für den inhaltlichen Teil der Frage: Schau hier im Thread nach oder/und warte ab, bis das Angebot auf dem Tisch liegt. Ich plane, meine Aktien am Ex-Tag zu verkaufen und die Rights auszüben.
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 20:00:07
      Beitrag Nr. 90 ()
      Hallo Dante,

      kann Geldverdienen wirklich so einfach sein? Der Markt hat die Titel heute mal wieder auf Talfahrt geschickt. Die KE wird sicher nicht scheitern. Darum frage ich mich ob die Marktteilnehmer blöd sind oder wir irgendeinen Punkt nicht sehen den Hinz und Kunz schon lange kennen.
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 20:49:41
      Beitrag Nr. 91 ()
      DAs liegt daran das der athex heute kann 4 % gesunken ist hatt nichts mit piraeus zu tun
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 21:20:47
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.703.457 von i-rama am 23.05.13 20:49:41Lohnt es sich eigentlich noch nach zukaufen oder neu einzusteigen ??
      Avatar
      schrieb am 23.05.13 21:38:19
      Beitrag Nr. 93 ()
      bin leider bei 0,5 euro eingestiegn ich wird mal denken da griechenland langsam die wende gelingt , es sich lohnen würde einzusteigen die zahlen waren ja auch nicht schlecht
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 06:48:40
      Beitrag Nr. 94 ()
      Bei allen Berechnungen muss mal allerdings berücksichtigen, dass der Wert sich seit April auf aktueller Basis (30 cent) ca. VERDOPPELT hat. Es könnte also sein, dass im aktuellen Preis die Sondersituation durchaus schon enthalten ist. Die 60 cent im peak waren wohl der griechischen Zockerseele geschuldet. Warum sollte sich der Wert der Bank durch eine KE denn vervielfachen? Ok...sie steht besser da als vorher...kein Staat etc....aber vervielfachen???
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 16:22:31
      Beitrag Nr. 95 ()
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 16:41:56
      Beitrag Nr. 96 ()
      das ist einfach nur eine operation blanche
      Avatar
      schrieb am 24.05.13 21:48:37
      Beitrag Nr. 97 ()
      war mein größter Fehler hier nach meinem Gewinn nochmal reinzugehen :(
      Avatar
      schrieb am 26.05.13 12:58:59
      Beitrag Nr. 98 ()
      Zitat von Schilddruese: war mein größter Fehler hier nach meinem Gewinn nochmal reinzugehen :(


      Ja, auch für mich bisher ein Zonk. Ich glaube, hier ist viel heißes Geld investiert, das die längere Wartezeit auf die Kapitalerhöhung nicht goutiert.

      Zitat von Schnuckelinchen: Hallo Dante,

      kann Geldverdienen wirklich so einfach sein? Der Markt hat die Titel heute mal wieder auf Talfahrt geschickt. Die KE wird sicher nicht scheitern. Darum frage ich mich ob die Marktteilnehmer blöd sind oder wir irgendeinen Punkt nicht sehen den Hinz und Kunz schon lange kennen.


      Diese extremen Schwankungen sind wirklich schwer auszuhalten. Da kommen Zweifel, die sich dann selber nähren. Der Anstieg auf über 0,70 war sicherlich eine Übertreibung, deren Korrektur sich jetzt selbst verstärkt. An der Begründung, warum es hier etwas geschenkt gibt (das war ja auch der Grund für den sagenhaften Anstieg), hat sich jedoch nichts geändert. Also, ich denke hier ist viel Momentum und ungeduldiges Geld im Spiel, das nicht gerne wartet. Passiert nichts oder zu langsam, bröckelt der Kurs. Das spielt den platzierenden Banken in die Hände: Ausgehend von einem niedrigeren Kurs können die leichter garantieren... Die großen Insiderverkäufe in den letzten Tagen haben sicherlich auch nicht geholfen. Vielleicht ist das Geschenk auch nicht groß genug, oder nicht offenkundig genug. Das ist keine leicht zu verstehende Gemengelage. Von der Hypothese rationaler und effizienter Märkte habe ich mich allerdings schon lange gelöst; die Piraeus ist dafür das beste Beispiel.

      Mein Zwischenfazit: die Story stimmt weiterhin. Ich habe zugekauft am Freitag. Man muss hier sehr große Volatilität aushalten können, wird aber letztlich sehr gut dafür bezahlt werden, wenn kein Unglück passiert.

      (Ich rechne damit, dass Aktie ex und Bezugsrecht deutlich über den derzeitigen Kursen notieren wird. Erstmal wird es aber noch ein wilder Ritt: Piraeus wird wohl wie NBG erst ankündigen und dann wenige Tage später 2-3 Tage handelsaussetzen zwecks Durchführung des Reverse-Split. Erst danach Wiederaufnahme Handel ex Bezugsrecht. Hoffentlich passiert das alles bald, denn keiner mag diese Unsicherheit und der Trend zeigt dementsprechend ganz klar nach unten...)
      Avatar
      schrieb am 26.05.13 18:00:19
      Beitrag Nr. 99 ()
      Hallo erstmal,

      ich verfolge mit Spannung die Entwicklung der Piraeus, bin aber noch nicht ganz up-to-date ;)

      Deshalb meine Frage: Hier ist immer die Rede eines RS! Wann wird dieser erwartet und in welchem Maße wird er durchgeführt werden?
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 09:28:56
      Beitrag Nr. 100 ()
      Mal zu meinem Verständnis: Die Warrants gibt es zusammen mit dem Bezugsrechten, oder wenn man die Bezugsrechte ausübt zusammen mit den Aktien?
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 10:08:35
      Beitrag Nr. 101 ()
      Soweit ich das verstehe, gibt es die Warrants nur, wenn man die Bezugsrechte ausübt.
      Ich habe mir selbst Piräus-Aktien gekauft, frage mich aber inzwischen, ob es nicht schlauer gewesen wäre, bis zur Ankündigung der Kapitalmaßnahme gewartet zu haben. Bei der National Bank of Greece hätte man dann auch noch einen Tag Zeit gehabt, bevor der Handel ausgesetzt wurde.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 10:14:55
      Beitrag Nr. 102 ()
      Hallo dante,

      eine Frage die noch gar nicht aufgetaucht ist. Wieviel Kapital muss man überhaupt für den Bezug aufbringen, z.B. bei 10.000 Stück?
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 10:33:56
      Beitrag Nr. 103 ()
      Zitat von hippo27: Hallo dante,

      eine Frage die noch gar nicht aufgetaucht ist. Wieviel Kapital muss man überhaupt für den Bezug aufbringen, z.B. bei 10.000 Stück?


      Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: Das hat Dante weiter oben schon lange berechnet, bevor Dir diese schlaue Frage eingefallen ist. 29 cent je Altaktie.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 10:54:24
      Beitrag Nr. 104 ()
      Wobei sich der Aufwand für die Ausübung der Rechte noch durch Verkauf von Altaktien verringern lassen könnte.

      @Dante: vielen Dank für Deine Einschätzung der Lage. Das aktuell hohe Ausmaß an Chaos im Markt sehe auch ich als Zeichen für Ineffizienzen im Markt und daher als Chance für uns hier etwas zu verdienen. Hab heute morgen meinen EP durch kleinere Zukäufe auf 0,32 gesenkt und bin jetzt im Zockerdepot mit 150k engagiert.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 12:23:38
      Beitrag Nr. 105 ()
      Zitat von gdittmer:
      Zitat von hippo27: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil: Das hat Dante weiter oben schon lange berechnet, bevor Dir diese schlaue Frage eingefallen ist. 29 cent je Altaktie.


      OK - hatte ich bei posting 84 überlesen. Dort steht 29 Cent je Aktie und 2,3335 junge Aktien werden pro Altaktie bezogen. Beduetet für 10000 Stück muss ich 6.767 Euro aufwenden - ist das korrekt??
      Ich frag halt deshalb weil es ja nichts bringt 100000 Aktien zu kaufen, wenn man nachher die Kohle für den Bezug nicht hat.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 12:46:43
      Beitrag Nr. 106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.197 von hippo27 am 27.05.13 12:23:38Es bringt auch nix 100000 Aktien zu kaufen, wenn man keinen blassen Schimmer davon hat was hier geschieht. Deine Berechnung ist natürlich NICHT korrekt. 29 Cents JE ALTAKTIE. Die jungen werden vermutlich (vor Resplit) etwas in der Gegend von 0,12 kosten.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 12:58:39
      Beitrag Nr. 107 ()
      Zitat von Pfandbrief: Es bringt auch nix 100000 Aktien zu kaufen, wenn man keinen blassen Schimmer davon hat was hier geschieht. Deine Berechnung ist natürlich NICHT korrekt. 29 Cents JE ALTAKTIE. Die jungen werden vermutlich (vor Resplit) etwas in der Gegend von 0,12 kosten.


      OK - auch wenn der Umgangston auf dieser Plattform zu wünschen übrig lässt - trotzdem danke für die Info.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 18:35:17
      Beitrag Nr. 108 ()
      wie lange habe ich zeit um an der kapitalerhöhung teilzunehmen. Also wenn die KE Startet wie lange habe ich zeit die bezugrechte zu kaufen ? Eine woch , ein monat , paar tage ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 19:03:15
      Beitrag Nr. 109 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.979 von i-rama am 27.05.13 18:35:17Bei NBG wird es nicht mehr als eine Woche sein! Das bedeutet natürlich viel weniger Zeit für deutsche Privatanleger, weil die Banken (a) es später raffen, (b) eine frühere Entscheidung verlangen.

      Bei Alpha Bank war's länger. Ich würd mich schon drauf einstellen, da binnen weniger Tage reagieren zu müssen.
      Avatar
      schrieb am 27.05.13 20:39:14
      Beitrag Nr. 110 ()
      Ich würde mich darauf einstellen nach dem Resplit und der Bezugsrechtzuteilung die Aktien zu verkaufen und die BZ auszuüben. Das scheint mir je nach Broker die sicherste Lösung zu sein.

      Ich bin einmal gespannt, wie die das mit den Warrants hinbekommen...
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 08:59:15
      Beitrag Nr. 111 ()
      Weitere Insiderverkäufe:
      http://www.ase.gr/content/en/Announcements/CompaniesPress/pr…

      Warten die mit der Kapitalerhöhung, bis die Insider alles verkauft haben?
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 09:42:27
      Beitrag Nr. 112 ()
      Ich finde das auch etwas beunruhigend. Möglicherweise gibt es doch kein Free Lunch in der Kantine der Piraeus Bank.
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 10:32:12
      Beitrag Nr. 113 ()
      Zitat von NoamX: Ich finde das auch etwas beunruhigend. Möglicherweise gibt es doch kein Free Lunch in der Kantine der Piraeus Bank.
      Ohne Nerven sollte man bei der Story nicht mit dabei sein. Die eher kleinen Volumen der Insiderverkäufe schrecken mich nicht, m.E. generieren Altanleger das benötigte Kapital für die KE.
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 17:54:06
      Beitrag Nr. 114 ()
      Was will uns diese Pressemitteilung sagen?

      Carpe diem

      http://www.ase.gr/content/en/Announcements/CompaniesPress/pr…


      Piraeus Bank S.A.
      announces
      Results of
      Ten
      der Offer
      s
      for
      certain Subordinated Securities
      NOT FOR DISTRIBUTION IN OR INTO OR TO ANY PERSON LOCATED OR RESIDENT IN
      THE UNITED STATES, ITS TERRITORIES AND POSSESSIONS
      (INCLUDING PUERTO RICO,
      THE U.S. VIRGIN ISLA
      NDS, GUAM, AMERICAN SAMOA, WAKE ISLAND AND THE
      NORTHERN MARIANA ISLANDS)
      , ANY STATE OF THE UNITED STATES OR THE DISTRICT
      OF COLUMBIA
      OR TO ANY U.S. PERSON
      28 May
      201
      3
      .
      Piraeus Bank S.A.
      (the
      Bank
      ) announce
      s
      today
      the r
      esults of
      its
      invitation to
      (a)
      holde
      rs of the
      outstanding
      €200,000,000 Series A Floating Rate Non
      -
      Cum
      ulative Guaranteed Non
      -
      Voting Preferred
      Securities of Piraeus Group Capital Limited (ISIN: XS0204397425) (the
      Preferred Securities
      ) to tender
      their Preferred Securities for purchase by the Ba
      nk for cash and (b) holders of the outstanding
      €400,000,000
      Subordinated Callable Step
      -
      up Floating Rate Notes due 2016 of Piraeus Group Finance PLC (ISIN:
      XS0261785504) (the
      Lower Tier 2 Notes
      and, together with the Preferred Securities, the
      Securities
      ) to
      tender their Lower Tier 2 Notes for purchase by the Bank for cash (each an
      Offer
      and together the
      Offers
      )
      .
      The Offer
      s
      wer
      e announced on
      13 May 2013
      and wer
      e
      ma
      de on the ter
      ms and subject to the conditions
      contained in the
      t
      ender
      o
      ffe
      r
      m
      emorandum dated
      13
      May 2013
      (the
      Ten
      der Offer Memorandum
      ) prepared
      by the
      Bank
      .
      Capitalised terms used in this announcement but not defined have the meanings given to them
      in the
      Tender
      Offer Memorandum.
      The Expiration Deadline for the Offer
      s
      was 4.00 p.m. (London time) on
      24 May 2013
      .
      As at the Expiration Deadline,

      39,534,000
      in aggr
      egate liquidation preference of the Preferred Securities
      had been
      va
      lidly
      tendered pursuant to the relevant Offer and

      26,204,000
      in aggregate
      nominal amount
      of
      the
      Lower Tier 2 Notes
      had been
      validly
      tendered pursuant to the relevant Offer
      . The Bank has decided to
      accept all Securities validly tendered in the Offers in full.
      The Bank will
      pay (i) a purchase price of 3
      5
      pe
      r cent. of the nominal liquidation preference of any Preferred
      Securities
      accepted by it for purchase pursuant to the relevant Offer
      and
      (ii) a purchase price of 5
      5
      per cent.
      of the nomina
      l amount of any Lower Tier 2 Notes accepted by it for purchase pursuant to the relevant Offer
      and will also pay an Accrued Interest Payment i
      n respect of such Lower Tier 2 Notes.
      The Bank will not
      ma
      ke any further payment pursuant to the terms of the relevant Offer in respect of accrued dividend or
      arrears of dividend in respect of
      the r
      eleva
      nt
      Preferred Securities accepted by it for purchase
      pursuant to the
      re
      levant Offer.
      The Settlement Date in respect of
      those Securities
      accepted for purchase is expected to be
      30
      May 2013
      .
      Following settlement of the Offer
      s
      on the Settlement Date,

      19,300,000
      in aggregate liquidation preference
      of the Preferred Securities
      and

      235,924,000
      in aggr
      egate nominal amount of the Lower Tier 2 Notes will
      remain outstanding.
      Barclays Bank PLC (Telephone: +44 20 7773
      8990
      ; Attention: Liability Management Grou
      p; Em
      ail:
      eu.lm@barc
      lays
      .com
      )
      , BNP Paribas (
      Te
      lephone: +44 20 7595 8668; Attention
      :
      Liability Management
      Group
      ;
      Email: liability.management@bnpparibas.com
      )
      and
      Deutsche Bank AG, London Branch
      (Telephone:
      +44 20
      7545 8011
      ; Attention: Liability Management
      Gr
      oup
      ; Email:
      liability.management@db.com
      ) are
      acting as Dealer Managers for the Offers and
      Lucid Issuer Services Limited
      (Telephone: +44 20 7704 0880;
      Attention: Thomas Choquet; Email: piraeus@lucid
      -
      is.com) is acting as Tender Agent.
      DISCLAIMER
      This announc
      ement must be r
      ead in conjunction with the T
      ender Offer Memorandum.
      No
      offer or invitation to acquire any securities is being made pursuant to this announcement. The distribution of
      this announcement and the Tender Offer Memorandum in certain jurisdictio
      ns may be restricted by law.
      Persons into whose possession this announcement and/or the Tender Offer Memorandum comes are required
      by each of the Ba
      nk, the Dealer Managers and the Tender Agent to inform themselves about, and to observe,
      any such restricti
      ons.
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 21:51:26
      Beitrag Nr. 115 ()
      Ich schreib's einfach nochmal, auch wenn's
      keinen interessiert: bei den Verkäufen handelt
      es sich um eine operation blanche, die verkaufen,
      um dann genau mit dem erhaltenen Cash
      die Bezugsrechte auszuüben.
      Das steht auch in den Meldungen drin,
      aber offensichtlich liest keiner die drei Zeilen...
      Avatar
      schrieb am 28.05.13 22:14:41
      Beitrag Nr. 116 ()
      Operation blanche heißt ja definitionsgemäß, einen Teil der BZR zu verkaufen, um den Rest ausüben zu können. Die Aktien werden gehalten.

      Kann mir einer vorrechnen, warum man jetzt durch Verkäufe eines Teils der Aktien Cash generieren sollte, wenn man nach Erhalt der BZR alle Aktien und ggf. auch noch einige BZR zu diesem Zweck verkaufen kann?
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 18:43:48
      Beitrag Nr. 117 ()
      ANNOUNCEMENT
      Decisions of Piraeus Bank’s Board of Directors –
      Determination of the Terms of the Share Capital Increase
      Piraeus Bank announces that the Board of Directors convened today, pursuant to the resolutions of
      the Second Iterative General Meeting of the Bank’s Shareholders dated 23.4.2013 and approved
      by the Meeting of the Preference Shareholder dated 23.5.2013 and the appropriate authorizations
      granted, the Board of Directors resolved the following:
      • Increase of the nominal value of each ordinary share from €0.30 to €3.00 and parallel reduction
      in the number of the Bank’s ordinary shares from 1,143,326,564 to 114,332,657 (reverse split
      with 10 old shares for every new share) and subsequent share capital increase of the Bank
      with capitalization of €1.80 of the reserve of article 4 par 4a c.l. 2190/1920 for the purpose of
      achieving an integer number of shares.
      • Creation of special reserve of par. 4a in article 4 of c.l. 2190/1920, of €308,698,173.90 with
      reduction of Bank’s share capital by decreasing the nominal value of each ordinary share from
      €3.00 to €0.30 without changing the number of ordinary shares (114,332,657).
      • The determination, according to the provisions of the Cabinet Ministers’ Act. 38/2012 (a) of the
      subscription price at € 1.70 per new share after the reverse split (corresponding to a value €
      0.170 prior to the implementation of the reverse split) and (b) the number of new shares to be
      issued under the capital increase to 4,958,235,292. Hence, after the capital increase the total
      number of new ordinary shares will be 5,072,567,949.
      Consequently, for every existing common share after the reverse split, the shareholder will obtain
      the right to subscribe for 35.680197 new shares at a subscription price of €1.70 per share.
      However, having initially agreed upon a total investment of € 570 million from two international
      financial institutions in the current capital increase, Piraeus Bank’s Management has as first target
      to further raise at least € 163 mn in order not to issue contingent convertible securities (CoCos).
      This Bank objective is exceeded if every existing shareholder subscribes for one (1) new share for
      every existing one (1) ordinary share after the reverse split.
      Upon the approval of the Prospectus of the share capital increase by the Hellenic Capital Market
      Commission and the approval for the reduction of the number of ordinary shares and their nominal
      value by the Athens Exchange, detailed announcements will follow by the Bank with the aim to
      inform the investment community regarding the implementation of the resolutions of the
      aforementioned General Meeting, the detailed terms and the commencement of the capital
      increase.
      Athens, 29 May 2013

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_9423_1.pdf
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:09:48
      Beitrag Nr. 118 ()
      http://www.reuters.com/article/2013/05/29/greece-piraeus-sha…


      May 29 (Reuters) - Greece's second-biggest lender Piraeus Bank said on Wednesday it would sell 4.96 billion new shares at a price of 1.70 euros ($2.19) apiece, as part of its recapitalisation plan.

      The price is calculated after a 1-for-10 reverse stock split. Piraeus shares closed at 0.25 euros in Athens trading. ($1 = 0.7779 euros) (Reporting by Harry Papachristou)
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:31:21
      Beitrag Nr. 119 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.742.765 von weltklasse am 29.05.13 18:43:48Na, wenn ich das recht verstehe, gibt es hier KEIN oberes Limit für die Aktien die Private zeichnen können. Da lag ich mit diesem Posting wohl nicht so falsch:

      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

      D.h. wenn überzeichnet wird, wird der Warrantshebel ziemlich klein ausfallen. Andererseits, wird überhaupt überzeichnet bei Bezugskurs 0.17 bzw 1.70? :rolleyes:
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:32:05
      Beitrag Nr. 120 ()
      Kann das jemand erläutern? Vielleicht an einem Beispiel von insgesamt 1000 Aktien nach dem Split? Vielen Dank im Voraus!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:36:26
      Beitrag Nr. 121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.207 von weltklasse am 29.05.13 19:32:05Ich erläutere es Dir wenn ich den Prospekt gelesen habe. Solltest Du übrigens auch tun, sobald er da ist. Echt jetzt.
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:36:58
      Beitrag Nr. 122 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.205 von Pfandbrief am 29.05.13 19:31:21Hallo Pfandbrief, was heißt das für den jetzigen Börsenkurs? Und wie viele Warrants wird man je neu erworbene Aktie für 1,70 Euro erhalten?
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:43:43
      Beitrag Nr. 123 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.245 von weltklasse am 29.05.13 19:36:58Wenn ich die Meldung recht verstehe, WEISS MAN DAS NICHT, weil es darauf ankommen wird wieviele Aktien von Privaten gezeichnet werden...aber...bitte nochmal...WARTE AUF DEN PROSPEKT.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:57:53
      Beitrag Nr. 124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.299 von Pfandbrief am 29.05.13 19:43:43Mein zweites Posting hatte sich mit deiner ersten Antwort nur zeitlich überschnitten. Vielen Dank!
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 19:59:38
      Beitrag Nr. 125 ()
      hab meine Shares gerade verkauft - leider mit Verlust - aber das ganze Thema Kapitalerhöhung und Bezugsrechte, da hab ich keine Lust drauf. Den zweiten Zock hätte ich sein lassen sollen - hat meinen schönen ersten Gewinn um 50% reduziert :(
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 20:09:30
      Beitrag Nr. 126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.205 von Pfandbrief am 29.05.13 19:31:21Consequently, for every existing common share after the reverse split, the shareholder will obtain
      the right to subscribe for 35.680197 new shares at a subscription price of €1.70 per share.


      Bsp

      10.000 Aktien vor split, zB gekauft für 0,25 EUR je = EUR 2.500

      1.000 Aktien im Depot nach split, Kurs wieviel auch immer

      Recht auf Bezug von 35,7 Aktien je Aktie im Depot nach split,
      in Summe 35.700 Aktien a 1,70 EUR = EUR 60.690.

      Falls ich mich nicht verrechne, crazy: Man weiss doch gar nicht, wie die Bank nach der Gesamtoperation bewertet sein wird.
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 21:49:00
      Beitrag Nr. 127 ()
      Und ich lag mit den 15 cents Bezugspreis recht gut...
      aber schon sensationell, wenn die das Zeichnungsrecht tatsächlich nicht cappen...praktisch dann eine zusätzliche Variable...
      ich denke schon, dass gezeichnet wird zu 17 cents, denn mann kann ja Warrants kriegen, irgendwo hat sogar jeder ein incentive viel zu zeichnen, so könnte es im Extremum dazu kommen, dass es gar keine Warrants emittiert werden, weil tatsächlich alles privat genommen wird (nur theoretisch!)...
      jeder wird nat. hoffen, dass die anderen möglichst wenig zeichnen...
      du hast recht, alles nur spekulation, bis das prospekt kommt,
      aber das wäre schon ein Coup, wiedermal...
      Avatar
      schrieb am 29.05.13 22:01:41
      Beitrag Nr. 128 ()
      Ich check gar nichts mehr....Muss ich meine Anteile nun verramschen oder ist das alles positiv zu sehen?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 00:21:08
      Beitrag Nr. 129 ()
      Zitat von Pfandbrief: Na, wenn ich das recht verstehe, gibt es hier KEIN oberes Limit für die Aktien die Private zeichnen können. Da lag ich mit diesem Posting wohl nicht so falsch:

      http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

      D.h. wenn überzeichnet wird, wird der Warrantshebel ziemlich klein ausfallen. Andererseits, wird überhaupt überzeichnet bei Bezugskurs 0.17 bzw 1.70? :rolleyes:


      Richtig, der Unterschied zu Alpha ist, dass es Anrechte auf die den gesamten Kapitalbedarf ex Privatplatzierung gibt, also auf 6.935.000.000.
      [7.335.000.000 - 400.000.000]. Das wird allerdings niemals platziert, weswegen die Anrechte sehr wenig wert sein werden. Man braucht nur einen verschwindend geringen Teil seiner Anrechte. Meine Annahmen waren also falsch. Wenn es bei der 10%-Privatteilnahme bleibt, dann bleibt es auch beim Hebel von 9:1 Warrants pro gezeichneter Neuaktie.

      Ich bin total überrascht und entäuscht. Das ist doch zum Scheitern verurteilt, Knappheit wird anders erzeugt, Kapital wird anders angelockt.

      Jeder Altaktionär wird das Recht bekommen, sehr viele Aktien (35,680197 pro Altaktie) zum Kurs von 1,70 zu kaufen (wobei er noch Warrants dazubekommt). Da man sowieso nicht so viele Aktien zeichnen wollte und aber jetzt schon weiß, dass man das Recht dazu bekommen wird, wird man die Altaktien anteilig verkaufen. (Hah, die Insider waren schneller). :(.

      Spätestens ex rights sollten die Aktien schnell sogar auf unter 0,17 fallen. Auch das Anrecht hat dann einen zweifelhaften Wert. Damit gerät der Erfolg der KE in Gefahr. Vorbei jedenfalls der Traum, dass die Summe aus Anrecht und Aktie einen Aufschlag ggü. Altaktie bieten.

      Das Verfahren macht eigentlich nur Sinn, wenn man es garantiert bekommt und neue Ankeraktionäre billig einsteigen wollen und sollen (die kaufen dann mit Riesenhebel Anrechte billig). Wenn die Ankeraktionäre ausbleiben, läuft man Gefahr eines völligen Fehlschlages.

      Zitat von weltklasse: Kann das jemand erläutern? Vielleicht an einem Beispiel von insgesamt 1000 Aktien nach dem Split? Vielen Dank im Voraus!


      1000 Altaktien = 100 Altaktien nach reverse stock split.
      Pro Altaktie ein Anrecht 35,680197 junge Aktien zum Bezugspreis 1,70 zu kaufen. In Deinem Fall also gut 3.568 Aktien zum Preis von 6.065,6. Damit würdest Du 3.568 Warrants erhalten, um bis zu 35.680 Aktien zum Kurs von 1,70 beziehen zu können.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 00:32:11
      Beitrag Nr. 130 ()
      Wann tritt denn dieser ganze Firlefanz in Kraft? Ich wollte nämlicht nichts mit den Warrants und den neuen Aktien am Hut haben und habe deshalb heute verkauft.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 01:27:09
      Beitrag Nr. 131 ()
      Wenn sich der Kurs jedoch über den 0,17 bzw. 1,70 hält, sind die Rights natürlich aufgrund des Hebels 35,68 sehr wertvoll... Die Musik spielt ab dem ex-Tag in den Anrechten. Wenn der Wert der Anrechte stark fällt, könnte es für koordinierte große Adressen eine sinnvolle Strategie sein, die Anrechte nicht zu verkaufen, sondern zu kaufen und verfallen zu lassen, um mehr Warrants zu bekommen. Es bleibt ein Turbo Zock!
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 01:42:05
      Beitrag Nr. 132 ()
      Bleibst du also drin und wartest auf die Einbuchung der Anrechte?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 01:42:18
      Beitrag Nr. 133 ()
      Vielleicht bin ich aber auch auf dem falschen Dampfer & der Kurs hält sich über 1,70. Dann ist auch das Anrecht mit dem Riesen-Hebel von 35,68 schnell viel wert. Das bleibt ein Zocker-Papier!
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 09:19:54
      Beitrag Nr. 134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.745.183 von DanteAllemis am 30.05.13 01:42:18Ich habe gerade alle gegeben. Ich hatte auf Behandlung wie bei Alpha gesetzt. Da hatten die Anrechte einen Wert, weil sie knapp waren. Hier werden 80-90% der Anrechte nicht ausgeübt, wegen dem großen Hebel. Am Ende werden die wertlos verfallen. Dementsprechend kann man zu knapp über 1,70 junge Aktien kaufen über die Bezugsrechte, wenn man will, und bekommt dann noch die Warrants dazu. Also gibt es keinen Grund für Aktienkurs (alt, oder ex Bezugsrecht) über 1,70. Ich geh mit großen Bauchschmerzen heute raus. Vielleicht zum Ende der Bezugsfrist nochmal Bezug zu 1,70.

      Die Insiderverkäufe der letzten Tage wußten mehr. Dreckspack, griechisches.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 09:37:07
      Beitrag Nr. 135 ()
      soviel Insiderverkäufe warens eigentlich nicht, oder andersherum hätte es sicher erheblich massivere Insiderverkäufe gegeben, wenn das Zeugs nur 1,7/0,17 wert ist. Ich werde den Eindruck nicht los, das alle die heute verkaufen doppelt abgekocht werden. Vielleicht sind die shares ja doch erheblich mehr wert als 1,70/0,17. So knapp über dem Preis braucht man eigentlich auch nicht mehr verkaufen. Ich hab ja nicht so viele, deshalb warte ich jetzt einfach mal ab...irgendwo muss das ganze Spielchen doch für jemand Sinn machen....wait and see...und wenn es tatsächlich ein totaler Zonk war...dann wars halt einer ;)
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 09:43:15
      Beitrag Nr. 136 ()
      zumal gerade wieder fetteste Pakete bei tradegate gekauft werden;)
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 09:56:48
      Beitrag Nr. 137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.745.901 von DanteAllemis am 30.05.13 09:19:54
      @DanteAllemis
      Hier werden 80-90% der Anrechte nicht ausgeübt, wegen dem großen Hebel. Am Ende werden die wertlos verfallen.

      Dann wäre die ganze Kapitalmassnahme ein aufgeblähter Luftballon. Es fehlt noch irgendein Puzzlestein zum Verständnis.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 10:22:43
      Beitrag Nr. 138 ()
      Zitat von kraftfutter: Dann wäre die ganze Kapitalmassnahme ein aufgeblähter Luftballon. Es fehlt noch irgendein Puzzlestein zum Verständnis.
      In der Theorie will man mit den Warrants eine sich selbst nährende Blase aufbauen: http://greekeconomistsforreform.com/wp-content/uploads/Spyro…
      Es bleibt ein heißer Reifen!
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 10:34:00
      Beitrag Nr. 139 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.746.579 von MariaBitterlich am 30.05.13 10:22:43zunächst danke für die ausführungen, hat jemand schon ein datum des reverse splits gefunden? im bereits zitierten announcement der athener börse steht ja nichts dergleichen.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 11:23:57
      Beitrag Nr. 140 ()
      Ich dachte bisher immer eine gewisse Ahnung über KE´s zu besitzen und sehe nun an diesem Fall, dass das nicht so ist.

      Wenn die BZR wertlos verfallen sollen, wieso wird dann die Aktie noch bei 21ct gehandelt? Naja, egal- ich werde heute auch einen Teil oder Alles verkaufen- bei der KE mache ich nicht mit, mir reichts hier. Werde mich wieder auf den GDP Kicker beschränken, der ist deutlich transparenter als diese Banken-Klitsche.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 13:05:42
      Beitrag Nr. 141 ()
      Heute verkaufen die zittrigen Hände. Ich denke, erst einmal Ruhe bewahren. Das die kein Investment, sondern eher ein "Zock".Das sollte jeder spätestens jetzt wissen. Und einen "Zock" muß man sich leisten können und berücksichtigen, dass er auch schief gehen kann.
      Ich bleibe zunächst mal drin.

      Carpe Diem
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 13:16:15
      Beitrag Nr. 142 ()
      Zitat von MariaBitterlich:
      Zitat von kraftfutter: Dann wäre die ganze Kapitalmassnahme ein aufgeblähter Luftballon. Es fehlt noch irgendein Puzzlestein zum Verständnis.
      In der Theorie will man mit den Warrants eine sich selbst nährende Blase aufbauen: http://greekeconomistsforreform.com/wp-content/uploads/Spyro…
      Es bleibt ein heißer Reifen!


      Ja, das ist bislang die beste Ausarbeitung zu dieser Thematik. Allerding m.E. ein Denkfehler: Hohe Aktienkurse nähren nur dann weiter (über die Warrants) hohe Aktienkurse, wenn man außer Acht lässt, dass in ihnen bereits die Warrants bepreis werden. Am Ende ist Price/Book für die Aktie und dann auch für die Warrants der begrenzende Faktor. Aber so ungefähr lief der Denkfehler der Anleger beim Anstieg auf 70cent. Der Grund war hier, dass alle eine Behandlung ähnlich Alpha erhofft hatten...

      Nun kommt es nicht nur anders, sondern ganz bitter:

      -Erstens besteht das Koordinationsproblem. Bei Alpha war klar, dass 10-12% platziert werden, das haben die Underwriter garantiert. Damit musste jeder nur seine Anrechte ausüben (oder verkaufen an jemanden zu Wert >0 so dass der andere ausübt) und es gibt das Geschenk vom Staat dazu. (Kurios bleibt hier trotzdem noch der hohe Alpha-Kurs ex rights; aber vielleicht war das ja die billigste Variante für die Underwriter, das Gelingen zu garantieren). Nun ist es anders: Jeder muss hoffen, dass möglichst wenige andere ihre Rechte ausüben, denn nur dann kriegt er maximale Anzahl Warrants.

      -Zweitens gibt es das Bezugsrecht auf die vollen 7,133 Mrd. Das wird keinesfalls alles am Markt platziert. Und es wird ja aus diesem Grund auch nicht (auch nicht teilweise) garantiert. Das ganze Verfahren ist höchst dilettantisch, zumal man das gute Vorbild Alpha hatte. Es gibt weit mehr Anrechte auf Kauf zu 1,7 geben, als Nachfrage dafür am Markt sein wird. Preisziel für die Anrechte also ziemlich niedrig.
      Denkbar wäre noch ein Wert der Anrechte daraus, dass wertlos verfallende Anrechte den Wert der geschenkten Warrants erhöhen. Hier gibt es aber Free-Rider Problematik. Die zwei neuen Ankeraktionäre hätten allerdins schon einen Anreiz die Anrechte mit diesem Ziel zu kaufen, wenn sie zu billig werden.

      Da jeder mit geringem Aufgeld für die Anrechte die jungen Aktien zu 1,7 kaufen kann (und dann sogar noch die Warrants bekommt) gibt es für mich ein klares Preisziel der Altaktien und Aktien ex rights bei unter 1,7 Eur.

      Ich werde versuchen, kurz vor Ende der Zeichnungsfrist über die Anrechte + Zeichnung wieder hineinzukommen, um die Warrants günstig zu bekommen.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 13:30:00
      Beitrag Nr. 143 ()
      Zitat von Pruhonice: Heute verkaufen die zittrigen Hände. Ich denke, erst einmal Ruhe bewahren. Das die kein Investment, sondern eher ein "Zock".


      Na klar, ein Zock. Die massive Kapitalerhöhung ist sowieso nur erfolgreich wegen der geschenkten Warrants. Seit gestern ist bekannt, dass man für diese inhaltlich begründete Spekulation die Altaktien nicht braucht...
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 13:59:35
      Beitrag Nr. 144 ()
      Also mir war es zu heiß. Hab den ersten Ritt von 19 auf 70 mitgemacht und ein paar tsd Euro verdient. Dann ins fallende Messer gegriffen und paar tsd Euro Verluste eingefahren, bin gestern trotzdem raus :D

      Ich warte mal den Re-Split ab und schau dann wohin die Reise geht. Denke wir sehen hier noch niedrigere Kurse :)
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 14:21:56
      Beitrag Nr. 145 ()
      Heute verkaufen die zittrigen Hände, deshalb werde ich erst einmal Ruhe bewahren. Es handelt sich hier um einen "Zock" und weniger um ein Investment. Deshalb sollte man nur das einsetzen, was man auch bereit ist, zu verlieren.
      In diesem Sinne bleibe ich drinne

      Carpe Diem
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 14:41:47
      Beitrag Nr. 146 ()
      Dante, bist Du sicher, dass Käufer der neuen Aktien auch ohne Altaktien diese Warrants bekommen? Kannst Du da noch mal auf die Quelle verweisen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 15:02:19
      Beitrag Nr. 147 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.229 von MariaBitterlich am 30.05.13 14:41:47Das muss so sein. Sonst wäre kein geregelter Bezugsrechtshandel möglich. Das Bezugsrecht muss für den der es kauft dasselbe repräsentieren wie für den der es verkauft, z.B. den Altaktionär. Also den Bezug plus Warrants ermöglichen.

      Es steht auch irgendwo aber ich weiss jetzt nicht mehr wo ichs gesehen hatte.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 15:16:27
      Beitrag Nr. 148 ()
      Zitat von MariaBitterlich: Dante, bist Du sicher, dass Käufer der neuen Aktien auch ohne Altaktien diese Warrants bekommen? Kannst Du da noch mal auf die Quelle verweisen?



      Der HFSF schreibt Optionen auf seinen Teil der KE. Warrants bekommen die Zeichner. Da bin ich mir sicher. Stand auch in einer der letzten Präsentationen. BZW. nein, im Beschluss der HV.

      Aber die Piraeus hat das absolut dilettantisch gemacht. Es gibt massive Kritik. Nun kommt dieses Statement:

      Clarifications on the terms of the share of capital allowed Piraeus Bank, to which it refers to unrestricted participation of existing shareholders.
      Details of the bank statement:
      1. The share capital increase without entering limit the participation of existing shareholders is a decision of the General Meeting of Shareholders, which was announced on April 23, 2013.
      Two. The choice to place the SCI without limitation on the rights of preference, dictated by a moral obligation to allow existing shareholders to participate in the Rights Issue, given that already Piraeus Bank had secured the minimum of 10% through the acquisition agreements of universal banks and Millennium. Any restriction of private participation to 10% or even, for example, 12% would exclude virtually existing shareholders of SCI
      Three. The selection was made with the assent of the EFSF (T.CH.S.) in order to maximize private participation and a corresponding reduction of state debt funds as the law provides.


      => Die checken einfach nicht, dass Knappheit hier die wirtschaftliche Position der Altaktionäre verbessert hätte. Je weniger Bezugsrechte, desto besser, denn umso mehr Optionen gibt es ja.

      Genau das hatte ich vor 10 Tagen befürchtet (nach Lektüre der HV-Beschlüsse), aber dann wegen Absurdität verworfen. Ein Fehler. Nun ertrinken sie in ihren Bezugsrechten. Entweder korrigieren die sich (das kriegen sie zeitlich nicht mehr hin), oder sie Aktien notieren bald unter 1,7. Dann wird allen klar, dass eine KE zu diesem Kurs/Buchwert post money überhaupt NUR durch die Warrants möglich ist. Und jetzt gibt es auch noch Koordinationsprobleme; keiner weiß, wie viele Warrants er mindestens bekommt... Saftladen, griechischer. Alpha hat doch gezeigt, wie es geht!
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 15:22:47
      Beitrag Nr. 149 ()
      Zweitens gibt es das Bezugsrecht auf die vollen 7,133 Mrd. .....
      Denkbar wäre noch ein Wert der Anrechte daraus, dass wertlos verfallende Anrechte den Wert der geschenkten Warrants erhöhen. Hier gibt es aber Free-Rider Problematik. Die zwei neuen Ankeraktionäre hätten allerdins schon einen Anreiz die Anrechte mit diesem Ziel zu kaufen, wenn sie zu billig werden.


      88% oder 90% der 7,113 Mrd werden vom HFSF (dem europäischen Steuerzahler) übernommen.

      Falls die Privaten sich jetzt unwahrscheinlicherweise "aufdrängen" und stattdessen z.B. 15% kaufen wollen, lässt man sie gewähren. Das ergäbe bei feststehender Warrantgesamtzahl weniger Warrantanreiz je Privatkäufer einer neuen Aktie.

      Der Zeitwert der Warrants ist positiv. Daran ändert sich selbst dann nichts, falls der Aktienkurs kurzfristig unter 0,17 fallen sollte.
      Diese Warrants will jeder haben, da der HFSF neue Aktien zu EUR 1,7 kauft, d.h. ca. 6 Mrd EUR in die Bank steckt und die Bank anfangs zumindest ihr Eigenkapital wert sein sollte.

      Bleibt die Frage, ob in dieser Situation der Aktienkurs (vor split) über 0,17 gehalten werden kann. Dann werden die sich selbst verstärkenden Effekte einsetzen, siehe von MariaBitterlich zur Verfügung gestelltes Papier.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 15:41:20
      Beitrag Nr. 150 ()
      Danke! Jedenfalls ist die ganze KE bis hierhin schon mal ziemlich unprofessionell. Komisch, obwohl man ja das Verfahren nach Alpha kannte. Noch merkwürdiger ist m.E. das es in den letzten Tagen nur bescheidene Insiderverkäufe gegeben hat. Das kriege ich nicht zusammen und ggfls. fehlt ja noch ein Puzzlestück.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 16:05:18
      Beitrag Nr. 151 ()
      Zitat von DanteAllemis: Two. The choice to place the SCI without limitation on the rights of preference, dictated by a moral obligation to allow existing shareholders to participate in the Rights Issue, given that already Piraeus Bank had secured the minimum of 10% through the acquisition agreements of universal banks and Millennium. Any restriction of private participation to 10% or even, for example, 12% would exclude virtually existing shareholders of SCI Three. The selection was made with the assent of the EFSF (T.CH.S.) in order to maximize private participation and a corresponding reduction of state debt funds as the law provides.


      Die Botschaft ist doch total simpel: Liebe Aktionäre, wir brauchen Euch nicht, die 10% haben wir im Sack. Aber kauft mal fleißig, das reduziert unsere Staatsverschuldung.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 16:53:04
      Beitrag Nr. 152 ()
      Auf der Suche nach dem mir noch fehlenden Puzzlestück: Könnte mir jemand erklären, warum, nach dem gestrigen Bekanntwerden der Tatsache, dass der Besitz alter Stücke für den Erwerb neuer Stücke inkl. Warrants keine Rolle spielt, also warum jemand heute noch >0,17€ kauft? Wenn klar ist, dass ich neue Stücke inkl. Warrants für 1,70€ kaufen kann, warum in aller Welt kaufe ich dann heute Altaktien über dem späteren Preis?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:01:26
      Beitrag Nr. 153 ()
      Für neue Stücke inkl. Warrants brauche ich ein Bezugsrecht. Und wenn ich der Meinung bin, dass diese einen Wert haben, der evtl. im Cent-Bereich je Neuaktie liegt, dann muß ich das 35-fache auf den Kaufpreis aufschlagen.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:10:04
      Beitrag Nr. 154 ()
      Dass ich das recht verstehe: Wenn Ihr sagt, die KE ist "unprofessionell", meint Ihr in Wirklichkeit: "Es ist eine Zumutung, dass wir und die kaufenden Hedgefonds vom griechischen Staat (und damit indirekt den Gebernationen) kein free lunch serviert bekommen, in dem Sinne, dass wir mit vergleichsweise geringem Kapitaleinsatz den Gewinnhebel kriegen, und der Staat das unabgegoltene Risiko".

      So isses doch, oder? :cool:
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:17:57
      Beitrag Nr. 155 ()
      so, ich bin absoluter Laie und kleiner Zocker. Die Bankenlandschaft in Griechenland wird doch mit Sicherheit akribisch aus der Eurozone beobachtet und überwacht. Wenn die ganze Geschichte nun angeblich wirklich so dilettantisch durchgezogen wird glaubt ihr nicht, dass die entsprechenden Beobachter das ein "P" davor gemacht hätten? Da ist doch was im Busch. Auch wenn mittelfristig gesehen das Disaster von vorne beginnen würde.... Zur Info. Ich bin investiert und irgendwo bei minus 50... Alles richtig gemacht...:cry:
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:21:40
      Beitrag Nr. 156 ()
      Ja, so hatte ich das bis gestern auch gesehen: nur über den Besitz von Altaktien bekommt man die Bezugsrechte für neue Aktien und Warrants. Ohne Altaktien kann man als Retail Investor keine neuen Aktien inkl. Warrants erwerben.

      Doch dazu passt Dantes folgender Satz irgendwie nicht.
      Zitat von DanteAllemis: Da jeder mit geringem Aufgeld für die Anrechte die jungen Aktien zu 1,7 kaufen kann (und dann sogar noch die Warrants bekommt) gibt es für mich ein klares Preisziel der Altaktien und Aktien ex rights bei unter 1,7 Eur.

      Was ist denn die Strategie derjenigen, die ihre frisch gekauften Altaktien nicht vor dem Ex-Tag verkaufen? Ich habe 50k zu 0,29€ und tu mich schon schwer, 300T€ für alle möglichen 35,68 Neuaktien - wenn auch nur kurzfristig - ins Feuer zu legen. Mit welchem Hebel von 1 bis 35,68 wollt ihr denn zeichnen?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 17:43:41
      Beitrag Nr. 157 ()
      Zitat von MariaBitterlich: Ja, so hatte ich das bis gestern auch gesehen: nur über den Besitz von Altaktien bekommt man die Bezugsrechte für neue Aktien und Warrants. Ohne Altaktien kann man als Retail Investor keine neuen Aktien inkl. Warrants erwerben.

      Doch dazu passt Dantes folgender Satz irgendwie nicht.
      Zitat von DanteAllemis: Da jeder mit geringem Aufgeld für die Anrechte die jungen Aktien zu 1,7 kaufen kann (und dann sogar noch die Warrants bekommt) gibt es für mich ein klares Preisziel der Altaktien und Aktien ex rights bei unter 1,7 Eur.

      Was ist denn die Strategie derjenigen, die ihre frisch gekauften Altaktien nicht vor dem Ex-Tag verkaufen? Ich habe 50k zu 0,29€ und tu mich schon schwer, 300T€ für alle möglichen 35,68 Neuaktien - wenn auch nur kurzfristig - ins Feuer zu legen. Mit welchem Hebel von 1 bis 35,68 wollt ihr denn zeichnen?


      Maria, das war bis gestern auch meine Strategie (so wäre es bei Alpha gut gelaufen). Nun habe ich heute schweren Herzens zu über 0,22 verkauft, denn die in den Altaktien schlummernden Anrechte sind nahezu wertlos. Denn knapp 4 Mrd. junge Aktien (das ist schon ohne die zwingend beim HFSF landenden und die privatplatzierten) warten zu 1,70 auf ihre Käufer. Das Anrecht dürfte es sehr günstig geben, denn die 6,8 Mrd. werden Private nicht zusätzlich hineinstecken, und somit einen Großteil ihrer Bezugsrechte (und warum nicht auch die Altaktien zu über 1,7) zu verkaufen. Da geht es Dir wie den anderen. Ich würde an Deiner Stelle auch jetzt noch verkaufen. Bezugsrechte (und damit junge Aktien+Warrants) wird es nachher schon noch günstig geben.

      Pfandbrief, ich denke übrigens nicht, dass sich der HFSF hiermit einen großen Gefallen tut. Die private Teilnahme wäre höher oder ähnlich hoch gewesen, wenn man versucht hätte 12%, 15% oder 20% der KE ähnlich wie bei Alpha zu platzieren. Das Manöver bevorzugt jedoch eindeutig die Neukapitalgeber gegenüber denen die noch nicht in den Aktien investiert waren. Dass sie das mit einer moralischen Verpflichtung gegenüber den Altaktionären begründen, ist schon lustig. Die tun ja gerade so, als ob Piraeus zu 97% Price/Book ein Schnäppchen wäre, dass man den Altaktionären nicht vorenthalten durfte... :(. Naja, jetzt kommt zu allem Überfluss auch noch die Unsicherheit über den Warrant-Hebel dazu. Das kann in Summe nur dazu führen, dass die Teilnahme der Privaten geringer ausfällt als wenn man das nach dem Schema Alpha durchgeführt hätte.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 18:48:49
      Beitrag Nr. 158 ()
      Zitat von DanteAllemis: Maria, das war bis gestern auch meine Strategie (so wäre es bei Alpha gut gelaufen). Nun habe ich heute schweren Herzens zu über 0,22 verkauft, denn die in den Altaktien schlummernden Anrechte sind nahezu wertlos. Denn knapp 4 Mrd. junge Aktien (das ist schon ohne die zwingend beim HFSF landenden und die privatplatzierten) warten zu 1,70 auf ihre Käufer. Das Anrecht dürfte es sehr günstig geben, denn die 6,8 Mrd. werden Private nicht zusätzlich hineinstecken, und somit einen Großteil ihrer Bezugsrechte (und warum nicht auch die Altaktien zu über 1,7) zu verkaufen. Da geht es Dir wie den anderen. Ich würde an Deiner Stelle auch jetzt noch verkaufen. Bezugsrechte (und damit junge Aktien+Warrants) wird es nachher schon noch günstig geben.

      Den Verkauf hatte ich heute gegen 10 auch kurz erwogen, mich dann aber dagegen entschieden, weil die Kurse langsam einen Boden bei 0,20 bildeten. Ein Washsale zur Verlustrealisation ist bei mir aber noch immer drin. Danach würde ich mit dem Betrag wieder einsteigen, mit dem ich den vollen 35,68er Hebel habe und mir gerade ohne Lombard leisten möchte. Da ich am Montag 30k aus Zypern bekomme, wären das 5k - allerdings ist ja nicht 100% sicher, dass jeder Kleinanleger seine 35,68fachen Neuaktien auch wirklich bekommt, oder?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 21:25:08
      Beitrag Nr. 159 ()
      Hallo,
      wann kommt der Neue Aktien?
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 23:06:35
      Beitrag Nr. 160 ()
      @MariaBitterlich
      Die Altaktien verkaufe ich ebenfalls nicht.
      Der vermutete Wert der Warrants solte im Bezugsrechtspreis berücksichtigt werden. Deren angeblicher Wert veranlasste in der vergangenen Woche, unter der zutreffenden Annahme eines 1:10 splits, viele Käufer zum Einstieg bei EUR 0,3 und mehr je Altaktie.

      Die Erwartung von Bezugsrechten für lau und somit Neuaktien + Warrant für in Summe 1,70 EUR passt nicht dazu. Auch nicht bei achtfacher Bezugsrechtanzahl.
      Avatar
      schrieb am 30.05.13 23:36:53
      Beitrag Nr. 161 ()
      Zitat von MariaBitterlich: Da ich am Montag 30k aus Zypern bekomme, wären das 5k - allerdings ist ja nicht 100% sicher, dass jeder Kleinanleger seine 35,68fachen Neuaktien auch wirklich bekommt, oder?


      Also das Bezugsrechtsverhältnis steht nun wirklich fest, da kann der Prospekt kaum abweichen.
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 00:27:46
      Beitrag Nr. 162 ()
      Für deutsche Kleinanleger, die Bezugsrechte ausüben wollen, würde ich empfehlen, die nötigen Altaktien jetzt vor dem Kapitalschnitt ins Depot zu legen. Das sind bei dem Hebel doch nur Peanuts, aber mutmaßlich minimaler Ärger. Wer später billig Bezugsrechte kaufen will, sollte jetzt schon sicher sein, dass er sie über seinen Broker kaufen und rechtzeitig ausüben kann.

      Beispiel für Maria: Du willst 30k investieren. Kaufe jetzt 30000 / 1,70 / 35,68 * 10 = ca 4.900 @ 0,2 = 980 EUR. Nach Schnitt und Einbuchung der BZR verkaufst Du 490 alte @ 1,7 = 833.

      Es bleiben 30000 - 980 + 833 = 29847 EUR. Ausübung der BZR kostet Dich 490 * 35,68 * 1,7 = 29721. Bleibt noch was über für die Transaktionskosten.
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 10:25:35
      Beitrag Nr. 163 ()
      Zitat von Radfahrer_BB: Für deutsche Kleinanleger, die Bezugsrechte ausüben wollen, würde ich empfehlen, die nötigen Altaktien jetzt vor dem Kapitalschnitt ins Depot zu legen. Das sind bei dem Hebel doch nur Peanuts, aber mutmaßlich minimaler Ärger. Wer später billig Bezugsrechte kaufen will, sollte jetzt schon sicher sein, dass er sie über seinen Broker kaufen und rechtzeitig ausüben kann.
      Ganz genau, das wäre mir bei FlatEx ein zu heißer Reifen. Ich werde 40k verkaufen und 10k behalten. Ob ich dann alles ausübe, kann ich ja noch entscheiden.
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 10:30:06
      Beitrag Nr. 164 ()
      Werden die Bezugsrechte als eigene Position eingebucht, d.h. sind diese handelbar ohne dass man sie selbst ausüben muss?
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 11:37:09
      Beitrag Nr. 165 ()
      Hat sich schon mal wer die Situation bei National Bank of Greece angesehen?

      Ist wie bei Alpha Bank, Aktie deutlich über Bezugspreis von 4,29 (und steigend, warum auch immer), Bezugsrecht extrem "billig".

      Allerdings werd ich einfach nicht schlau aus dem Prospekt. Es ist unklar, ob man nicht einfach soviele Aktien zeichnen kann wie man mag, und dafür auch noch Warrants bekommt. Das hieße natürlich dass das Bezugsrecht, wie hier bei Piräus, wertlos oder beinahe wertlos wäre.

      Die Schwankungen seit dem gestrigen Extag zeigen dass andere das offenbar auch nicht verstehen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 11:52:05
      Beitrag Nr. 166 ()
      Werden die Bezugsrechte als eigene Position eingebucht, d.h. sind diese handelbar ohne dass man sie selbst ausüben muss?

      Ja, aber die Dokumente zum detaillierten Ablauf der Aktion (z.B. wie lange läuft der Bezugrechtshandel) sind noch nicht veröffentlicht.
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 13:12:29
      Beitrag Nr. 167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.756.659 von Pfandbrief am 31.05.13 11:37:09Allerdings werd ich einfach nicht schlau aus dem Prospekt. Es ist unklar, ob man nicht einfach soviele Aktien zeichnen kann wie man mag, und dafür auch noch Warrants bekommt. Das hieße natürlich dass das Bezugsrecht, wie hier bei Piräus, wertlos oder beinahe wertlos wäre.

      Noch ein paar cent rauf im Aktienkurs, und das Bezugsrecht preist (Aktie 4,7 G; Bezugsrecht 0,95B, Faktor 2,2) den Wert des Warrants mit EUR 0,00 ein.
      Die ganze Privatbeteiligungsaktion an der Kapitalerhöhung als Alibifeigenblatt für den Einstieg der Steuerzahler (HFSF) zu 4,29 EUR je Aktie Steuerzahlerbezugspreis.

      Wie sich bei Piräus (Monsterfaktor 35 statt Faktor 2,2) und einem evt. Aktienkurs nach split über 1,75 EUR wohl die Preisfindung entwickelt ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 13:15:09
      Beitrag Nr. 168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.655 von kraftfutter am 31.05.13 13:12:29Das ganze ist pervers und nicht mehr zu durchschauen. Okay, es mag so sein, dass das Bezugsrecht bei NBG unnötig zum Bezug und damit wertlos ist. Aber das erklärt nicht warum die Aktie 4,90 steht.

      Irgendwer liegt hier gewaltig daneben.
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 17:08:33
      Beitrag Nr. 169 ()
      Mittlerweise steht die NBG Aktie bei 5,30 Euro und das BZR rührt sich nicht (80-90ct).
      Soll hier die Aktie hochgezogen werden um die Leute zum Ausüben zu bewegen? Das ganze ist vollkommen undurchschaubar.

      Meine zu 0,34 gekauften Piräus halte ich immer noch (das war bei meinem Engagement von 130k bisher eine gehörige Watschn). Nach unten sehe ich hier nur noch 3 ct Risiko, wie man heute bei NBG sieht kann die Aktie ex auch wieder stark zulegen, daher grüble ich sogar noch über einen Nachkauf.

      Das Ganze ist ein Tollhaus und mit rationalen Überlegungen kommt man hier nicht weit-mehr weiss ich auch nicht:(
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 31.05.13 17:21:37
      Beitrag Nr. 170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.760.201 von Schnuckelinchen am 31.05.13 17:08:33Für NBG kann ich nur mehr die Standardantwort Shortsqueeze anbieten. Es war heute auch extrem bei dem in USA gehandelten ADR, insbes. vorbörslich. Ging fast auf 10 Dollar. Jetzt wieder 8, was immer noch viel ist.

      Irgendwer hatte da viel short und musste covern. Wahrscheinlich aus regulatorischen Gründen. Es ist einfach nicht anders rational zu erklären.
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 06:57:24
      Beitrag Nr. 171 ()
      leider hab ich es immer noch nicht ganz kapiert..deswegen frage ich euch ob meine folgende logik bei der piraeus-kapitalerhöhung stimmt:

      1. altaktien split 1:10
      2. gesplittete aktien bekommen 35 bezugsrechte für neue aktien zu 1,70
      3. diese neu gezeichneten aktien bekommen zusätzlich einen warrant

      meine fragensind meine annahmen richtig?...zu was berechtigt dieser warrant? und wie lange gilt er?

      danke und schönes wochenende
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 10:36:32
      Beitrag Nr. 172 ()
      1. altaktien split 1:10
      --> Ja.
      2. gesplittete aktien bekommen 35 bezugsrechte für neue aktien zu 1,70
      --> Ja.
      3. diese neu gezeichneten aktien bekommen zusätzlich einen warrant
      --> Ja.
      zu was berechtigt dieser warrant? und wie lange gilt er?
      --> Kauf von weiteren Aktien zu 1,70€ über die nächsten 4,5 Jahre.
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 11:49:32
      Beitrag Nr. 173 ()
      Könnte es bei Piraeus nicht vielleicht auch so laufen wie aktuell bei NBG? Ich bin schwer am Überlegen hier zu 20ct mit jetzt nach unten stark begrenzten Risiko wieder einzusteigen und hier ebenfalls auf einen Short Squeeze zu spekulieren.
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 11:50:52
      Beitrag Nr. 174 ()
      Könnte bei Piräus nicht ebenfalls eine Short Squeeze anstehen? Bisher machen die Titel kursmässig doch immer genau das Gegenteil dessen, was angesichts der KE logisch wäre.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 11:51:38
      Beitrag Nr. 175 ()
      Sorry für das Doppelposting.
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 15:41:17
      Beitrag Nr. 176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.764.383 von Schnuckelinchen am 01.06.13 11:50:52Inzwischen sollten die Leute die sich bei Alpha und NBG squeezen ließen, doch dazugelernt haben, oder? :rolleyes:

      Jedenfalls eine gefährliche Strategie.

      Könnte es alternativ auch sein dass bei Alpha und NBG die Kurse gepflegt werden? Man muss nicht allzu viel dafür einsetzen, und wenn dafür dann die KEs klappen...wär es das wert.

      Man sollte nächste Woche den Kurs von Alpha Bank genau beobachten. KE ist mit gestern beendet; er wird vermutlich zurückkommen...vielleicht kann man daraus lernen, was wirklich diese überhöhten Altaktienkurse verursacht.
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 17:30:59
      Beitrag Nr. 177 ()
      Shortsqueeze? Ich denke, es gibt noch das Shortverbot? Das passt doch nicht zusammen, oder?
      P.S. Ich habe keine bessere Erklärung...
      Avatar
      schrieb am 01.06.13 18:42:07
      Beitrag Nr. 178 ()
      @maria...danke!


      da die akazie in etwa zum allzeittief ausgegeben wird, denke ich dass hier innerhalb 4,5 jahren durchaus richtig fantasie reinkommen kann. Mann muss sich nur den chart der letzten jahre ansehen...sieht aus wie ein kardiogramm mit fetten ausschlägen....wenn interessierte kreise den kurs mal wieder 50% pushen wird das ganze ein gutes geschäft. ich werde einen satz zeichnen. meine 50k altaktien verkaufe ich zum alltime low sicher nicht sondern heb dann alles zusammen auf bis der patient mit einem defibrillator zumindest temporär auf vordermann gebracht wird. die besagten interessierten kreise werde dafür sorgen...da bin ich mir jetzt schon sicher.
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 17:11:02
      Beitrag Nr. 179 ()
      Große griechische Bank hilft sich selbst
      Aus Bankenkreisen in Athen verlautete außerdem, es gebe gute Aussichten dafür, dass zwei weitere griechische Großbanken, die Piräus Bank und die National Bank of Greece, diesen Schritt ebenfalls schaffen. Eine weitere als systemrelevant angesehene Bank, die Eurobank, schaffte dies nicht und musste sich daher für eine Rettung an den griechischen Stabilitätsfonds wenden: Das bedeutet praktisch eine Verstaatlichung.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 20:26:37
      Beitrag Nr. 180 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.775.743 von MariaBitterlich am 03.06.13 17:11:02So langsam sollte es die Tage doch zumindest eine techn. Gegenbewegung geben. Die Situation (wie RSI und Stochastik) hier ist vergleichbar wie bei der Alpha Bank im letzten Mai- Drittel. Und dort ging es bekanntlich -nach zuvor ebenfalls herben Verlusten- in der Spitze bis zu + 30% UP ;)!
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 20:37:50
      Beitrag Nr. 181 ()
      Hier gibt es keine Knappheit an Aktien. Jeder kann soviel neue zu 0,17 vor ReSplit + Warrants kaufen, wie er will. Nach Einbuchung der BZR werden viele die alten schmeißen, um die neuen + Warrants kaufen zu können. Und nach der KE werden alle die neuen schmeißen, die nur auf die Warrants scharf waren. Da kann es schnell noch mal 50% nach unten gehen.

      Ich bin noch nicht entschieden, ob ich bei der KE mitziehe oder das Pulver für einen scharfen Einbruch danach trockenhalte.
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 21:47:47
      Beitrag Nr. 182 ()
      So etwas ähnliches habe ich Wochenende auch überschlagen. Die Situation wird absurd sein: Der Aktienkurs der Akiten nach BZR zuteilung wird wahrschenlich sowiet unter dem Basispreis von 1,7 liegen, wie der Wert des Warrants, den man durch ausüben des Bezugsrechts bekommt.

      Auf Hochdeutsch: Wenn der Wert des Warrants 1 Euro wäre, müsste die Aktie nach BZR Zuteilung 0,7 Euro kosten, und man müsste das BZR zu 1,7 ausüben, um den Warrant zu bekommen.

      Wenn man jetzt annimmt, das BZR hätte auch einen Wert, dann wäre dieser Aktienkurs (0,7 im Beispiel) plus Wert des Warrants (1 im Beispiel) minus Basispreis (1,7) .

      BZR = Aktienkurs + Warrant - 1,7

      Der Wert des Warrants steigt auch mit dem Aktienkurs, weil sein innerer Wert steigt. Wenn man der Wert des Warrants als die Summe des inneren Wertes (Aktienkus - 1,7) plus Aufgeld ansetzt, dann kommt heraus

      BZR = Aktienkurs + (Aktienkurs - 1,7 + Aufgeld) - 1,7
      BZR = 2(Aktienkurs - 1,7) + Aufgeld

      Die Frage ist, ob der Aktienkurs den BZR Kurs bestimmt, oder umgekehrt. Wegen des schieren Menge an BZR würde ich vermuten, dass die niemand haben will, und der BZR Preis gegen 0 geht. Dann würde gelten:

      Aktienkurs = 1,7 - Aufgeld/2

      --> Aktienkurs < 1,7 und BZR = 0, womit die Aktie vor Resplit zu Kursen > 0,17 zu teuer wäre.

      Umgekehrt: Wenn der Aktienkurs nach Resplit 1,9 ist, ergibt sich ein BZR-Preis von 0,4 + Aufgeld.
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 23:07:19
      Beitrag Nr. 183 ()
      Es geht los: Ankündigung und zwei Pressemitteilungen, leider derzeit nur in auf Griechisch, auf der IR-Seite von Piräus.
      Avatar
      schrieb am 03.06.13 23:59:48
      Beitrag Nr. 184 ()
      Zitat von NoamX: So etwas ähnliches habe ich Wochenende auch überschlagen. Die Situation wird absurd sein: Der Aktienkurs der Akiten nach BZR zuteilung wird wahrschenlich sowiet unter dem Basispreis von 1,7 liegen, wie der Wert des Warrants, den man durch ausüben des Bezugsrechts bekommt.


      Nein, es ist noch absurder. Das hier ist ein Spiel für die ganz großen Jungs: Der Wert der Bezugsrechte liegt darin, dass man sie verfallen lassen kann. Wenn es nur einen einzigen Aktionär gäbe, würde er im Verhältnis einmal ausüben (um das gesetzte Minimum zu erreichen) und 34-mal verfallen lassen, denn für alles, was er verfallen läßt, gibts die Warrants geschenkt. Gut möglich, dass sich große Adressen hier koordinieren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 08:24:29
      Beitrag Nr. 185 ()
      Details zur Kapitalerhöhung aus dem Guardian:
      http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/10821992
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 09:06:41
      Beitrag Nr. 186 ()
      Zeitplan original von Piräus:
      Publication of Prospectus
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 09:14:34
      Beitrag Nr. 187 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.481 von Radfahrer_BB am 03.06.13 23:59:48Die Warrants gibt es auch für nicht ausgeübte Bezugsrechte? :confused:

      Der Prospekt ist ja jetzt da, da werden wir geholfen.
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 10:16:34
      Beitrag Nr. 188 ()
      Zeitplan ist veröffentlicht

      http://www.ase.gr/content/en/Companies/ListedCo/Profiles/pr_…

      siehe
      publication of prospectus
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 10:20:58
      Beitrag Nr. 189 ()
      Zitat von Radfahrer_BB: Wenn es nur einen einzigen Aktionär gäbe, würde er im Verhältnis einmal ausüben (um das gesetzte Minimum zu erreichen) und 34-mal verfallen lassen, denn für alles, was er verfallen läßt, gibts die Warrants geschenkt. Gut möglich, dass sich große Adressen hier koordinieren.
      :confused: Hast Du dafür eine Quelle?
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 10:43:13
      Beitrag Nr. 190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.779.993 von MariaBitterlich am 04.06.13 10:20:58Radfahrer meint folgendes: Je mehr Aktien insgesamt gezeichnet werden, desto weniger Warrants gibt es für diejenigen die gezeichnet haben. Gäbe es also nur einen Aktionär (oder würden sich alle vorhandenen Aktionäre "absprechen") würden sie nur das geforderte Minimum zeichnen, und den Rest ihrer Bezugsrechte verfallen lassen, da sie sich ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie mehr zeichnen und es daher weniger Warrants für alle gäbe.

      Ich denke aber eher dass die entscheidende Frage hier sein wird, ob überhaupt das Minimum zustandekommt.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 10:47:00
      Beitrag Nr. 191 ()
      Zitat von MariaBitterlich: :confused: Hast Du dafür eine Quelle?


      Das steht doch schon alles in den hier verlinkten Dokumenten. Noch mal ganz langsam:
      Alle Bezugsrechte werden ausgeübt ==> nichts mehr über, keine Warrants
      weniger als 1 BZR je Altaktie ausgeübt ==> KE gescheitert, keine Warrants
      50% der BZR verfallen ==> 1 Warrant je Neuaktie
      90% der BZR verfallen ==> 9 Warrants je Neuaktie
      95% der BZR verfallen ==> 19 Warrants je Neuaktie

      Ist fast wie im Gefangenendilemma: Könnte man sich abstimmen, würden alle die maximal mögliche Zahl BZR verfallen lassen, das Geld für Neuaktien sparen und die maximal mögliche Zahl Warrants geschenkt nehmen. Die Gier des Einzelnen spricht aber dagegen.

      Mein Ansatz: Wenn die Aktie ex rights stark im Kurs verfällt, deutet das darauf hin, dass viele die letzten Cents zusammenkratzen, um BZR auszuüben. Wenn man dann die Aktie kauft, ist man hinterher sehr viel schneller im Plus.
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 11:04:58
      Beitrag Nr. 192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.780.241 von Pfandbrief am 04.06.13 10:43:13Ah okay, verstehe das Gedankenexperiment. Meine Strategie ist alle 35,68 zu zeichnen, um das Maximum an Warrants zu bekommen. In dem Zusammenhang hätte mich jetzt schon gewundert, wenn man einmal zeichnen aber 35,68 Warrants bekommen könnte.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 11:10:13
      Beitrag Nr. 193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.780.439 von MariaBitterlich am 04.06.13 11:04:58Ja, Du würdest natürlich (gesetzt den Fall es klappt überhaupt) die maximale Zahl an Warrants bekommen wenn Du voll ausnutzt, weil die von Dir bezogene Zahl keinen Unterschied für das Ganze macht. Würden das aber alle tun, gäbe es gar keine Warrants. Es ist wirklich ein Gefangenendilemma, wenn man so will, aber eine spieltheoretische Situation entsteht natürlich nur wenn es eine kleine Zahl an Entscheidungsträgern gibt, und hier sind es eher sehr viele, sodass dieser Aspekt vielleicht vernachlässigbar ist.

      Im übrigen viel Glück bei Deinem Rieseninvestment hier... :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 11:10:42
      Beitrag Nr. 194 ()
      Zitat von Radfahrer_BB: Ist fast wie im Gefangenendilemma: Könnte man sich abstimmen, würden alle die maximal mögliche Zahl BZR verfallen lassen, das Geld für Neuaktien sparen und die maximal mögliche Zahl Warrants geschenkt nehmen. Die Gier des Einzelnen spricht aber dagegen.
      Verstehe, deswegen funktioniert eine gedachte Absprache für die ganz großen. Ich kann nur wünschen, dass die das tun.
      Mein Ansatz: Wenn die Aktie ex rights stark im Kurs verfällt, deutet das darauf hin, dass viele die letzten Cents zusammenkratzen, um BZR auszuüben. Wenn man dann die Aktie kauft, ist man hinterher sehr viel schneller im Plus.
      Keine Ahnung, ob das aufgeht - es wird wohl auch viele Kleinanleger geben, die das Kapital für die Neuaktien woanders herbekommen (z.B. Zypern13-Anleihe wird ja heute fällig, Lombard, etc.) und die Altaktien nicht gleich verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 13:03:45
      Beitrag Nr. 195 ()
      Alle Bezugsrechte werden ausgeübt ==> nichts mehr über, keine Warrants
      weniger als 1 BZR je Altaktie ausgeübt ==> KE gescheitert, keine Warrants
      50% der BZR verfallen ==> 1 Warrant je Neuaktie
      90% der BZR verfallen ==> 9 Warrants je Neuaktie
      95% der BZR verfallen ==> 19 Warrants je Neuaktie
      Ist fast wie im Gefangenendilemma


      Die Ausübung von mehr als 3 BZR je Altaktie (3 von 35) wäre eine Überraschung. Der Minimumbezug sollte durch den Ankeraktionär Societe Generale gesichert sein, zumindest hat er ein Interesse daran.

      Bei guter Zockerstimmung in Griechenland könnte ein hopping von einem Bankwert in den nächsten stattfinden, die aktuellen Kurse der NBG sprechen allerdings dagegen.
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 13:08:02
      Beitrag Nr. 196 ()
      kackt ganz schön ab , wer hätte das gedacht (außer Pfandi) :D
      Avatar
      schrieb am 04.06.13 14:55:54
      Beitrag Nr. 197 ()
      I am not amused, den 569 Seiten Prospektus hat man in der Landessprache schon veröffentlicht, nicht jedoch in ENG:

      http://www.piraeusbankgroup.com/el/press-office/press-releas…
      Avatar
      schrieb am 05.06.13 06:45:33
      Beitrag Nr. 198 ()
      Hat jemand den griechischen Prospekt und die genauen Bedingungen nun gelesen? Werden die "überschüssigen" Warrants den Neuaktien im Gießkannenprinzip gleichmässig angehangen? Oder hängt die Zuteilung von der PERSÖNLICHEN Situation ab? Will sagen...wenn ich nun zum Beispiel 5000 gesplittete Aktien halte und aber anstatt 5000x35 Bezugsrechte nur zum Bsp. 5000x1 Bezugsrechte in Anspruch nehme bekomme ich entsprechend maximal die noch nicht genutzten Rechte als Warrants?...natürlich nur im Verhältnis wieviele noch da sind (oversubscription etc.)
      Avatar
      schrieb am 05.06.13 08:35:24
      Beitrag Nr. 199 ()
      DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
      THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

      INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

      PIRAEUS BANK BKP GRS014013007 BAW/UFN
      Avatar
      schrieb am 05.06.13 08:45:14
      Beitrag Nr. 200 ()
      Guten morgen an alle,

      erstmal vielen Dank für die vielen Informationen, die hier online gestellt werden. Vorallem danke an Pfandbrief, der sich hier viel Mühe macht, den Usern den Sachverhalt genauer zu erklären - ganz schön verwirrend das ganze um die Kapitalerhöhung.

      Nun hätte ich eine Anfängerfrage zu diesem Thema: Wird es nach der Kapitalerhöhung eine neue WKN, sprich eine neue Aktie von Piraeus geben und wo kann man diese WKN in Erfahrung bringen, die WKN 908158 wird wohl danach dauerhaft nichtmehr handelbar sein, oder sehe ich das falsch? Bei der Alpha Bank wird es dasselbe sein oder ist die WKN 876116 schon die aktuelle, sprich neue Aktie?

      Danke für die Aufklärung und sorry für meine Unwissenheit.

      Gruß.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.06.13 12:01:19
      Beitrag Nr. 201 ()
      Aussetzung der Preisfeststellung wegen der verspäteten Umsetzung einer Kapitalmaßnahme:
      Piraeus Bank S.A.
      Griechenland
      ISIN
      1. Aktien GRS014013007
      Aussetzung der Preisfeststellung ab: 05.06.2013
      Aussetzung der Preisfeststellung bis: auf weiteres
      Frankfurt am Main, den 05.06.2013
      Frankfurter Wertpapierbörse
      i. A. Ines Herold i. A. Serhiy Lovin
      Avatar
      schrieb am 05.06.13 14:39:12
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.019 von Stopp-loss-Order am 05.06.13 08:45:14Es wird auf jeden Fall einen Resplit geben und es wird Bezugsrechte geben, die abgespalten werden. Das was ab nächsten Donnerstag gehandelt werden wird ist also nicht dasselbe wie vorher.

      Ob jetzt deshalb eine neue WKN vergeben wird oder nicht -- pffff -- normalerweise ja. Warum ist das wichtig? Bei Alpha Bank gab es offenbar keine neue WKN, bei National Bank of Greece offenbar schon. Aber Alpha Bank hat auch nicht regesplittet, und Piraeus tut das wie NBG schon.
      Avatar
      schrieb am 06.06.13 22:47:31
      Beitrag Nr. 203 ()
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 11:43:27
      Beitrag Nr. 204 ()
      Hier mal zur Info, wie die Aktie bei mir eingebucht
      wurde nach dem Spilt 1:10 mit Status gesperrt....;)


      Valor : 21535576
      ISIN : GRS014003008
      Symbol : BKP1
      Bezeichnung: Shs Piraeus Bank SA

      Anzahl / Nominal
      2'000 Stk. (Gesperrt 2'000 Stk.)
      Währung
      Marktkurs : 1.85 EUR
      Kursdatum : Mittwoch, 05.06.2013

      Mal sehen, wann die wieder gehandelt wird ?? :rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 11:47:07
      Beitrag Nr. 205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.735 von Pepper64 am 07.06.13 11:43:27am Donnerstag
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 11:48:05
      Beitrag Nr. 206 ()
      Zitat von Pfandbrief: am Donnerstag


      Moin Pfandi, am 13.06 ?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 11:49:42
      Beitrag Nr. 207 ()
      Zitat von Pepper64: Mal sehen, wann die wieder gehandelt wird ?? :rolleyes:
      Na das ist einfach zu beantworten: 5. Juli. Was in der Zwischenzeit so passiert, guckst Du hier:
      29.05.2013 Bank’s Board of Directors decision on reverse split / share capital decrease and terms of share capital increase

      03.06.2013 HCMC approval of the Greek Prospectus

      03.06.2013 ATHEX approval of (a) trading of new shares after the reverse split and (b) listing of preemption rights

      03.06.2013 Announcement on the ASE for listing of shares following the reverse split and the share capital decrease, the cut-off of preemption rights, adjustment of market price and preemption rights exercise period

      04.06.2013 Publication of the Prospectus (posting on website of Piraeus Bank, the ASE and the HCMC)

      04.06.2013 Announcement for the publication of the Prospectus

      04.06.2013 Last day of trading of the shares before the reverse split, the decrease / increase of the share capital and the right of preference (cum rights date)

      05.06.2013 Cut-off date Temporary suspension of trading Adjustment of share market price

      07.06.2013 Joint record date (re the reverse split and the share capital increase)

      10.06.2013 Preemptions rights are credited by HELEX to the beneficiaries’ accounts on DSS

      11.06.2013 Commencement of trading of shares following the reverse split Commencement of trading and exercise of preemption rights

      18.06.2013 End of preemption rights trading period

      25.06.2013 End of preemption rights exercise period

      28.06.2013 Announcement on the Daily Official List of the ASE and website of the take-up of the rights issue and the allocation of any unsubscribed New Shares

      03.07.2013 ATHEX approval of the admission of New Shares & HFSF Warrants to trading *

      04.07.2013 Announcement on the ASE re: date of commencement of trading of New Shares and HFSF warrants

      04.07.2013 New shares and HFSF warrants are credited by HELEX to the beneficiaries’ accounts on DSS

      05.07.2013 First trading day of new shares and HFSF warrants
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 11:56:21
      Beitrag Nr. 208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.801 von MariaBitterlich am 07.06.13 11:49:42:kiss: Danke, hatte ich noch wegen "Faulheit" nicht nachgeschaut...;)
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 12:05:35
      Beitrag Nr. 209 ()
      Eigentlich dachte ich, dass die Warrants handelbar wären.
      The Warrants are expected to be admitted for trading on the ATHEX on or about 3 July 2013. There is currently no established public trading market for the Warrants, and we cannot guarantee that an active market for the Warrants will develop in the future.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 12:13:24
      Beitrag Nr. 210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.957 von MariaBitterlich am 07.06.13 12:05:35Standardphrase. Sie werden handelbar sein.
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 12:14:49
      Beitrag Nr. 211 ()
      Zitat von Pfandbrief: Standardphrase. Sie werden handelbar sein.
      Danke für Bestätigung - hatte ich vermutet, das Kleingedruckte halt :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 12:17:54
      Beitrag Nr. 212 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.781 von Pepper64 am 07.06.13 11:48:05Laut dem Zeitplan da offenbar schon am Dienstag...irgendwann vorher sagten sie Donnerstag...na egal...

      Das ist aber nicht wichtig. Der Moment wo sich tatsächlich entscheidet was das Ding wert ist, ist wenn die Neuaktien aus der KE und die Warrants handeln. Also am 5. Juli.

      Bis dahin werden sie wohl bei resplitadjustiert 1,70 herumdümpeln. Und die Bezugsrechte werden nicht viel wert sein, vielleicht 10 Cents oder sowas, d.h. deutlich unter 1 Cent pro Bezugsaktie.
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 12:45:57
      Beitrag Nr. 213 ()
      Zitat von Pfandbrief: Der Moment wo sich tatsächlich entscheidet was das Ding wert ist, ist wenn die Neuaktien aus der KE und die Warrants handeln. Also am 5. Juli.
      Und damit kaufen wir alle die Katze im Sack, da Zeitpunkt der Entscheidung, ob man 1 oder 35,68 zeichnet, weit davor liegt.
      Avatar
      schrieb am 07.06.13 19:09:22
      Beitrag Nr. 214 ()
      Zitat von Pfandbrief: Im übrigen viel Glück bei Deinem Rieseninvestment hier... :rolleyes:
      Jetzt lese ich das Augenrollen erst... Aber ich denke wirklich, dass Piraeus innerhalb 4,5 Jahren (deutlich) über 1,70€ steht. Ich habe das nie recherchiert, aber diejenigen, die nach dem Krieg bei einer KE der DB teilgenommen hatten, sollten auch ihren Gewinn gemacht haben.
      Avatar
      schrieb am 08.06.13 16:30:53
      Beitrag Nr. 215 ()
      Kann einer mir bitte sagen ob wann ungefähr die targobank und cortalconsors , die bezugrechte bereitstellt und mir kurz erklären wie so eine ke abläuft und wie ich die warrants bekomme.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.06.13 16:41:10
      Beitrag Nr. 216 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.812.471 von i-rama am 08.06.13 16:30:53Dies ist keine KE für Anfänger.

      Der Zeitplan wurde schon vorhin von Maria gepostet. Du wirst mit tagelanger Verspätung die Bezugsrechte bekommen, verständigt werden, etc.

      Dann wirst Du (recht kurzfristig) die Entscheidung zu fällen haben, wieviel Du ausübst. Du wirst wohl kaum für jede vorhandene Aktie (bzw. vor Resplit für je vorhandene 10 Aktien) 35 neue zu je 1,70 beziehen wollen, oder? Ginge nur bei einem wirklich extrem kleinen Bestand.

      Du wirst also nur einen Teil ausüben. Den Rest der Bezugsrechte verkaufst Du, optimalerweise gleich -- falls man dafür überhaupt was kriegt. Es empfiehlt sich auch SEHR, die vorhandenen Altaktien zu verkaufen, falls man dafür Kurse über 1,70 erhält. Man erhöht einfach den Bezug um dieselbe Zahl, hat die Aktien billiger wieder, und erhält auch noch Warrants dafür.
      Avatar
      schrieb am 08.06.13 18:58:01
      Beitrag Nr. 217 ()
      Die Bezugsrechte sind bereits eingebucht (comdirect), allerdings habe ich nur genauso viele Bezugsrechte bekommen wie ich Aktien (nach der Zusammenlegung) habe. Ich bin davon ausgegangen, dass ich für jede Altaktie 35,x Bezugsrechte bekomme und jedes Bezugsrecht für eine neue Aktie ist. Stattdessen ist jedes Bezugsrecht offenbar für 35,x Aktien.
      Avatar
      schrieb am 08.06.13 21:35:58
      Beitrag Nr. 218 ()
      Wie ist denn die WKN (ISIN) der Anrechte? Werden Sie in Deutschland gelistet?
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 11:24:51
      Beitrag Nr. 219 ()
      Könnte ich also auch abwarten bis piraeus in dem zeitraum wo die bezugfrist ist über 1,70 steigt und wenn der kurs dann bei 2,00 ist die bezugrechtaktien für 1,70 kaufen und dann direkt verkaufen ?
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 11:30:33
      Beitrag Nr. 220 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.813.979 von i-rama am 09.06.13 11:24:51Die Bezugsrechtsaktien kannst Du NICHT "direkt" verkaufen, sonst wär's ja leicht. Wenn das ginge, würde schon dieser Umstand Kurse über 1,70 verunmöglichen. Verkaufen kannst Du nur die Altaktien die Du schon hast.

      Dass ein Kurs von 2 Euro erreicht wird, erscheint unplausibel, obwohl man das kaum prognostizieren kann. Jedenfalls ist es ein Geschenk, wenn man die Altaktien über 1,70 geben kann, während man neue (PLUS WARRANTS) für 1,70 bezieht.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 13:48:44
      Beitrag Nr. 221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.813.993 von Pfandbrief am 09.06.13 11:30:33allerdings sind bei consors die altaktien geblockt. könnte sein bis zum eingang des bezugsauftrages und der einbuchung der gezogenen rechte. dann wäre das von dir vorgeschlagene sinnvolle umrubeln der altaktien in neue nicht möglich. man könnte natürlich trotzdem den altaktienbestand quasi umwandeln, nur auf das risiko, die altaktien nicht über 1,70 verkaufen zu können. wobei ja 85 cent ein nullsummenspiel darstellen würden. wenn man nicht teurer eingekauft hat....
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 15:33:37
      Beitrag Nr. 222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.814.405 von ht0815 am 09.06.13 13:48:44Die Aktien sollten nicht "geblockt" sein, jedenfalls nicht mehr wenn der Handel wieder aufgenommen wird, was am Dienstag der Fall sein wird. Rest des Postings ist unverständlich für mich.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 16:08:34
      Beitrag Nr. 223 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.814.641 von Pfandbrief am 09.06.13 15:33:37so wird es wahrscheinlich sein.
      ich meinte, ein "umtausch" von alt in neu würde auch unter 1,70 sinn machen, wenn man die warrants in die ertragsrechnung einbezieht.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 16:18:54
      Beitrag Nr. 224 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.814.737 von ht0815 am 09.06.13 16:08:34Ja das ist richtig. Aber 85 Cents ist ein bisschen gar arg wenig. :rolleyes:
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 17:03:44
      Beitrag Nr. 225 ()
      Zitat von andreas4trading: Wie ist denn die WKN (ISIN) der Anrechte? Werden Sie in Deutschland gelistet?


      Die WKN der Bezugsrechte ist A1W0A7. Eine ISIN will mir comdirect nicht anzeigen. Listing in Deutschland? Man wird sehen, zwingend dürfte es nicht sein. Man kann aber eine Weisung zum Verkauf erteilen, ich nehme an, dass dann in Athen verkauft wird.
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 17:19:44
      Beitrag Nr. 226 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.814.759 von Pfandbrief am 09.06.13 16:18:54ah, für den warrant zahlt man ja auch 1,70. schade, dass börse und vor allem mathematik nicht einfacher sind.
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 21:16:18
      Beitrag Nr. 227 ()
      Zitat von ht0815: ah, für den warrant zahlt man ja auch 1,70. schade, dass börse und vor allem mathematik nicht einfacher sind.
      Leute, das ist echt keine KE für Einsteiger, wie der Pfandbrief auch schon verbriefte. Alle Informationen stehen hier im Thread und natürlich auch im hier verlinkten Prospekt...
      P.S. Der Warrant eine kostenlose Beigabe bei jedem Bezug einer neuen Aktie.
      Avatar
      schrieb am 09.06.13 22:23:17
      Beitrag Nr. 228 ()
      tut mir leid Freunde, ich check das immer noch nicht, habe ich auch noch nie mitgemacht. Also, einfache Rechnung. Ich habe 1000 Altaktien, die sind ab nächste Woche nur noch 100 zum gehandelten Kurs. Jede dieser Aktien berechtigt mich zum Kauf von x??? zusätzlicher Aktien mit einem Ausgabekurs von 1,70. Zu diesen zusätzlich erworbenen Aktien erhalte ich Optionen auf den Kauf weiterer x??? Aktien zum Ausgabekurs von 1,70. Diese sind zeitlich (bis wann) begrenzt und können gehandelt werden an einer x??? Börse. Wenn ich die Optionen verfallen lasse, Pech.... Habe ich das nun alles so richtig verstanden? Wenn ja, kann bitte noch jemand die x??? auflösen? Und wie läuft das nun, wenn ich aufgrund meiner alten Aktien neue kaufen möchte?
      Ich weiß, ich bin doof....:)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 01:37:13
      Beitrag Nr. 229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.815.919 von gigag am 09.06.13 22:23:17erechtigt mich zum Kauf von x??? zusätzlicher Aktien mit einem Ausgabekurs von 1,70.

      x = ca. 35

      erhalte ich Optionen auf den Kauf weiterer x??? Aktien zum Ausgabekurs von 1,70.

      Unklar; hängt von Ausübungsquote ab, wahrscheinlich etwas im Bereich des sieben bis neunfachen der tatsächlich neu bezogenen Aktien. Ausgabekurs ist geringfügig höher als 1,70.

      Diese sind zeitlich (bis wann) begrenzt

      4,5 Jahre Laufzeit, Ausübung jedes halbe Jahr

      önnen gehandelt werden an einer x??? Börse.

      in Athen sicher, in Deutschland wahrscheinlich

      Und wie läuft das nun, wenn ich aufgrund meiner alten Aktien neue kaufen möchte?

      Du instruierst Deine Bank ab etwa Dienstag, Mittwoch. Und beherzige den Ratschlag, die Altaktien im Gegenzug zu versemmeln, falls es dafür dann noch 1,70 gibt.
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 10:39:50
      Beitrag Nr. 230 ()
      Ist denn mittlerweile klar, ob man je Aktie ein BZR bekommt, mit dem man 35 Aktien beziehen kann, oder 35 BZR zum Bezug einer Aktie?

      (Ich habe keine Altaktien, deshalb verfolge ich das ganze aus dem Balkon)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 11:44:20
      Beitrag Nr. 231 ()
      jetzt muss ich mal ernsthaft fragen wie sehr du dich über die aktien informierst, die du handeln /kaufen willst. der handel mit dieser aktie ist seit tagen ausgesetzt. damit verbunden wird sein ein starker verwässerungseffekt des wertes der aktie. sie jetzt zu handeln geht erstens nicht und zweitens wäre ich danach mehr als vorsichtig bei diesen griechischen bankaktien. da fand gerade bei allen namhaften Banktiteln Griechenlands eine fast Enteignung der Aktionäre statt, die nicht ausreichend informiert worden sind.
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 12:03:52
      Beitrag Nr. 232 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.817.515 von NoamX am 10.06.13 10:39:50Eine Neuaktie (gleich 10 alter) ergibt EIN Bezugsrecht. EIN Bezugsrecht berechtigt zum Bezug von 35,xx Neuaktien zu je 1,70 (plus ggf. Gratiswarrants).

      Man hätte natürlich äquivalent auch sagen können, eine regesplittete Aktie ergibt 35 Bezugsrechte zu je 1 Bezugsaktie. Aber die Konvention ist nunmal, Bezugsrechte 1:1 zu den vorhandenen Aktien auszugeben, und die berechtigen dann zum Bezug von (Bezugsverhältnis) Neuaktien.
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 20:14:35
      Beitrag Nr. 233 ()
      Zitat von Avatar33m: jetzt muss ich mal ernsthaft fragen wie sehr du dich über die aktien informierst, die du handeln /kaufen willst.


      Wenn Du das für ein Problem hälst, sich vor dem Kauf schlau zu machen... :rolleyes:

      Natürlich weiß ich, dass der Kurs ausgesetzt ist. Ich überlege evtl. ein paar BZRs zu kaufen, in der Hoffnung, dass man je nach Ausübungsquote ein paar Warrants mit zu der bezogenen Aktie bekommt.

      Auf jeden Fall ist das ganze für mich transparenter, wenn man dann morgen die Kurse der zusammengelegten Aktie ex BZR und die Kurse der Bezugsrechte sieht.
      Avatar
      schrieb am 10.06.13 20:47:31
      Beitrag Nr. 234 ()
      Handel der BZR ab morgen:

      http://xetra.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Bekanntmachung…

      Erster Handelszag 11.6
      Letzter Handelstag 12.6 (ganz schön kurz)
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 07:57:56
      Beitrag Nr. 235 ()
      An der Athener Börse werden die Bezugsrechte bis zum 18.06. gehandelt, wenn ich diese Meldung richtig verstehe:
      http://www.ase.gr/content/gr/announcements/Files/ANNOUNCEMEN…
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:02:37
      Beitrag Nr. 236 ()
      Das sieht nicht gut aus, in Berlin stehen die Altaktien 1,59/1,60 mit noch keinem Umsatz :(
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:19:52
      Beitrag Nr. 237 ()
      In meinem Depot (comdirect) ist der Reverse Split noch nicht durchgeführt worden. Dafür konnte ich gerade meine übrigen Bezugsrechte in Stuttgart verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:21:49
      Beitrag Nr. 238 ()
      Die ursprüngliche Spekulation war natürlich ein Reinfall.
      Das BZR ist aktuell rund 5 ct wert, der Handel hier illiquid was auch daran liegen könnte, dass die Rechte noch nicht überall eingebucht sind.
      Kann es nicht sein, dass man nun die Altaktie hochzieht und damit das BZR um die Ausübung attraktiver zu gestalten?

      Und wie schätzt Ihr denn diese Bank auf lange Sicht ein? Bringt es das wirklich jetzt meinetwegen 100k in diesen Laden zu investieren?
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:24:27
      Beitrag Nr. 239 ()
      Die Bezugsrechte sind mit WKN A1W0A7 handelbar, Kurse im einstelligen Centbereich. Zufallskurse.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:29:45
      Beitrag Nr. 240 ()
      Alpha Bank, die sich bis gestern ständig über dem dortigen Bezugspreis von 0,44 hielt, ist am Tag der Einbeziehung der Aktien aus der Kapitalerhöhung um (bis jetzt) 18 % auf 0,40 gefallen. Hier sieht man sehr schön, wie Shortrestriktionen dazu geführt haben, dass wochenlang die Aktien überbewertet waren, was erst am Tag der tatsächlichen Lieferung der Neuaktien korrigiert werden kann, aber dann halt schlagartig.

      Alpha Bank steht (meiner Ansicht nach) besser da als Piraeus, also ist wohl kaum damit zu rechnen, dass man hier NACH (!!) kompletter Abwicklung der KE den Bezugspreis von 1,70 nochmal so schnell sieht.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:33:00
      Beitrag Nr. 241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.824.867 von kraftfutter am 11.06.13 10:24:27Man kann kurz sagen, die Bezugsrechte sind wertlos. Da bezieht sich ja jedes einzelne auf 35 Neuaktien. Also ein siebentel Cent pro Neuaktie kostet das Bezugsrecht.

      Das war aber natürlich zu erwarten; einen Wert hätten diese Bezugsrechte nur haben können wenn man wie bei Alpha und NBG die Zahl der mit ihnen beziehbaren Aktien auf den Privatanteil limitiert hätte.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:35:15
      Beitrag Nr. 242 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.824.689 von MariaBitterlich am 11.06.13 10:02:37Hallo Maria,

      habe soeben von meiner Depotbank (Sparkasse)
      den Dispositionsauftrag-Kapitalerehöhung gegen
      Bareinzahlung mit Überbezug bekommen.
      Termin ist der 14.6.13
      Habe 1000 Anrechte WKN A1W0A7
      Notiz mom. in Ffm 0,049/0,128
      wollte eigentl.500 neue Aktien beziehen,
      und die restl.BR verkaufen.
      Was meinen Sie?
      Gerne auch per BM
      Vielen Dank im voraus
      oscarello
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:35:17
      Beitrag Nr. 243 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.824.907 von Pfandbrief am 11.06.13 10:29:45Danke für Deine Einschätzung, sehe ich ähnlich.
      Glaube, ich werde meine Altaktien in steigende Kurse abverkaufen und das Ganze (ca. 18k Minus) als Lehrgeld sehen das nächste Mal besser zu recherchieren ;)
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:38:28
      Beitrag Nr. 244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.824.939 von oscarello am 11.06.13 10:35:15Lohnt sich das spesenmäßig noch?

      Wenn ja, kannst Du 985 der 1000 Anrechte verkaufen, denn 15 Stück reichen für 500 Neuaktien.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 10:54:12
      Beitrag Nr. 245 ()
      Zitat von oscarello: Hallo Maria,

      habe soeben von meiner Depotbank (Sparkasse)
      den Dispositionsauftrag-Kapitalerehöhung gegen
      Bareinzahlung mit Überbezug bekommen.
      Termin ist der 14.6.13
      Habe 1000 Anrechte WKN A1W0A7
      Notiz mom. in Ffm 0,049/0,128
      wollte eigentl.500 neue Aktien beziehen,
      und die restl.BR verkaufen.
      Was meinen Sie?
      Gerne auch per BM
      Vielen Dank im voraus
      oscarello
      Da kann ich dem Pfandbrief nur zustimmen. Fakt ist schon heute, dass die Investmentidee zum Bezug der Neuaktien über den Kauf der Altaktien ein Schlag ins Wasser war. Ob die Warrants in 4,5 Jahren viel wert sein werden, kann man natürlich nicht sagen, aber heute hätte man sich die BZRs sehr viel billiger kaufen können als über die Altaktien.

      Ich persönlich werde wohl die Zeichnung mit einem viel kleineren Betrag als geplant mitmachen und ggfls. später Neuaktien verbilligen. Ob ich mit meinem Broker später auch die Warrants kaufen kann, bin ich ja mal gespannt.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 11:59:08
      Beitrag Nr. 246 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.825.109 von MariaBitterlich am 11.06.13 10:54:12
      Ich persönlich werde wohl die Zeichnung mit einem viel kleineren Betrag als geplant mitmachen und ggfls. später Neuaktien verbilligen.


      Bei Kurs nach Zusammenlegung von EUR 1,55 werden wohl viele so denken.
      Als einziger Grund für eine private Teilnahme an der Kapitalerhöhung zu 1,70 bleiben die warrants.
      Wenn aber viele wie Pfandbrief argumentieren, dass die Aktie im Juli erst einmal abtaucht, ist der Zeitwert der warrants gering und sehr ungewiss.

      Normalerweise müsste der Kapitalerhöhungsversuch insgesamt bei EUR 1,55 für die Aktien grandios scheitern, also Verstaatlichung.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 12:08:42
      Beitrag Nr. 247 ()
      Zitat von kraftfutter: Normalerweise müsste der Kapitalerhöhungsversuch insgesamt bei EUR 1,55 für die Aktien grandios scheitern, also Verstaatlichung.
      KE scheitert m.E. schon wegen der bekannten Großaktionäre nicht.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 13:23:56
      Beitrag Nr. 248 ()
      Der Bezugsrechtekurs ist zu Recht nahe 0, denn die meisten werden wohl verfallen. Wenn man z.B. 5K Euro investieren will braucht man 84 Anrechte zu 3-4 Euro. Mit den Aktien kommen dann die Warrants.
      Die Frage ist, ob man an diese Warrants günstiger über die KE dran kommt als man sie später im Handel bekommt. Ein komplexes Spiel, denn es ist ja noch gar nicht klar welchen %Bereich der gesamten Aktien die Warrants abdecken. Die Verluste die man mit den Bezugsaktien von 1,7 zum aktuellen Kurs hat sollten weniger sein als der Wert der Warrants. Steuerlich kommt erschwerend hinzu das beides nicht verrechnet werden kann, man also Warrantgewinne nicht mit Aktienverlusten verrechnet bekommt.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 14:12:52
      Beitrag Nr. 249 ()
      Ich bin mir nicht sicher, ob hier diejenigen, die nun mit Verlust verkaufen und nichts beziehen doppelt abgekocht werden. Es ist durchaus denkbar, dass der Aktienkurs und damit der des warrants hochzieht, bzw. hochgezogen wird. Es wäre ja sogar denkbar, dass jemand die Kapitalerhöhung nutzt um Mehrheiten bei Piraeus zu ergattern.

      Auch wenn hier kein big-player den Laden aufmischt...prinzipiell glaube ich schon, dass die Aktien wohl mindestens 1,7 oder mehr an Wert haben, sonst würden die grösseren Kapitalgeber nicht diesen Preis bezahlen.

      Fazit: Ich würde unter 1,70 nicht verkaufen und auch eine kleine Menge Aktien beziehen um ---falls mein Gedankengang richtig ist-- von den warrants überproportional zu prifitieren.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 15:44:25
      Beitrag Nr. 250 ()
      Ich habe 3/4 meiner BZRs eben zu 0,027 gegeben, den Rest zeichne ich - no risk no fun.
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 17:34:10
      Beitrag Nr. 251 ()
      Hallo Maria,

      wer sind denn die Großaktionäre?
      Avatar
      schrieb am 11.06.13 21:16:18
      Beitrag Nr. 252 ()
      Zitat von ntyilontyilo: Hallo Maria,

      wer sind denn die Großaktionäre?
      Steht ja alles im Prospekt, einer ist Banco Comercial Portugues mit 400 Mio€ und bitte mich nicht auf die Zahl zwei festnageln.
      Avatar
      schrieb am 12.06.13 10:06:11
      Beitrag Nr. 253 ()
      Split wurde im Depot durchgeführt und ich habe meine gesplitteten Altaktien alle verkauft.
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 10:15:52
      Beitrag Nr. 254 ()
      Ich möchte jetzt 250 BZRs zum Faktor 20 ausüben, also 5.000 neue Aktien und Warrants bekommen. Bei FlatEx kann man das elektronisch machen und das Formular hatte zwei Eingaben.
      Ich beauftrage die Bank unter Verwendung der nachfolgend genannten Stückzahl von Bezugsrechten das oben genannte Wertpapier (bezogener Titel) zu beziehen:
      Stück: 250
      Weisung eines Überbezugswunsches
      Stück: 20
      Jetzt setzt das Portal dies automatisch in zwei Order im Orderbuch um:
      13.06.2013
      09:59:13 Kauf
      entgegen genommen GRS014003008
      PIRAEUS BANK EO 0,30 20,000 Stk.
      20,000 Stk. Weisung
      bis auf weiteres Limit
      Standard 1,700 EUR

      13.06.2013
      09:59:13 Kauf
      entgegen genommen GRS014003008
      PIRAEUS BANK EO 0,30 8.920,000 Stk.
      8.920,000 Stk. Weisung
      bis auf weiteres Limit
      Standard 1,700 EUR

      8920 ist ja 250 * 35,68, also der maximale Faktor, den ich nicht ausüben wollte. Habe ich da was falsch verstanden oder setzt Das Portal das falsch um? Bis morgen kann ich noch korrigieren...
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 10:33:14
      Beitrag Nr. 255 ()
      Ja, das ist total mißverständlich. Das erste Eingabefeld bezieht sich auf Stück Bezugsrechte (max. Dein Bestand) und die Order ist Stück * Bezugsfaktor 35,x * 1,7.

      Das zweite Feld ist Überbezugswunsch in Stück Neuaktien und die Order ist Stück * 1,70.
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 11:51:20
      Beitrag Nr. 256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.840.351 von MariaBitterlich am 13.06.13 10:15:52"Weisung eines Überbezugswunsches" ist jedenfalls nicht der "Faktor". Das ist der Wunsch nach noch mehr Stücken als das Bezugsverhältnis ohnedies ermöglicht. Da musst Du 0 hinschreiben. Und bei Stück schreibst Du jene Zahl an Bezugsrechten hin die beim gegebenen Bezugsverhältnis von 35,xx ausreicht um die gewünschte Zahl an Aktien zu bekommen. Also ungefähr 140. Die restlichen 110 läßt Du verfallen (bzw. verkaufen falls möglich/wirtschaftlich sinnvoll).
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 12:07:06
      Beitrag Nr. 257 ()
      Hallo Pfandbrief,

      machst es denn noch Sinn an der KE zu Euro 1,70 teilzuehmen, wenn ich die Aktie aktuell zu ca. Euro 1,45 kaufen kann?

      Danke im Voraus
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 13:07:57
      Beitrag Nr. 258 ()
      Zitat von Pfandbrief: "Weisung eines Überbezugswunsches" ist jedenfalls nicht der "Faktor". Das ist der Wunsch nach noch mehr Stücken als das Bezugsverhältnis ohnedies ermöglicht. Da musst Du 0 hinschreiben. Und bei Stück schreibst Du jene Zahl an Bezugsrechten hin die beim gegebenen Bezugsverhältnis von 35,xx ausreicht um die gewünschte Zahl an Aktien zu bekommen. Also ungefähr 140. Die restlichen 110 läßt Du verfallen (bzw. verkaufen falls möglich/wirtschaftlich sinnvoll).
      Danke! Zusatzfrage: Bekommt man für die Stücke im Überschuss auch Warrants?
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 18:47:22
      Beitrag Nr. 259 ()
      Mal etwas grundsätzliches: Jeder der ausübt möchte ja, dass möglichst wenig andere
      das tun. Daher sollte er die überzähligen Bezugsrechte verfallen lassen, und nicht
      verkaufen (gibt ja eh nichts mehr dafür..), denn der Käufer wird natürlich ausüben.
      Jeder der Bezüge verkauft, verschlechtert das Warrantratio!
      Leider denken sich viele, meine kleine Order spielt keine Rolle, und daher kassiere
      ich die paar Euro...
      Übrigens, die Alpha Warrants sind akt ziemlich genau am Geld und kosten
      c.a. 75 Cents, dass sind auf eine Aktie gerechnet 10 Cents, oder gut 20%.
      Das wären bei Piraeus bei einem Aktienkurs von1,70 etwa 35 Cents, bei
      einem Bezugsverhältnis von 5 könnte der Warrant dann theoretisch
      1,75 EUR kosten. Die Aktie wird noch unter Druck kommen, und
      somit der warrant erstmal deutlich tiefer bleiben, aber da könnte
      schon Potential sein!
      Die Vola ist ähnlich, und Divis bei beiden kein Thema, somit
      sollte der relative Preis der Warrants bereinigt um das
      Bezugsverhältnis ähnlich sein.
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 19:57:20
      Beitrag Nr. 260 ()
      Ich vermute, dass zumindest einige der Käufer auch mit den Bezugsrechten zocken oder sie verfallen lassen möchten. In Athen sind lt. comdirect in den letzten drei Tagen bereits 68 Mio. Bezugsrechte gehandelt worden. Es sollte insgesamt 114.332.657 Bezugsrechte geben (das ist nämlich die Zahl der Altaktien nach dem Reverse Split, wenn ich es richtig recherchiert habe). D.h. wir sind zumindest rein theoretisch mit der Hälfte der Bezugsrechte schon durch, da kommt es auch nicht mehr darauf an, ob man seine eigenen verkauft oder nicht...
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 20:42:25
      Beitrag Nr. 261 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.841.413 von Reinecke7 am 13.06.13 12:07:06Hallo Pfandbrief,

      machst es denn noch Sinn an der KE zu Euro 1,70 teilzuehmen, wenn ich die Aktie aktuell zu ca. Euro 1,45 kaufen kann?


      Ich weiß nicht ob es Sinn macht, aber die Frage ist nicht so klar beantwortbar wie Du suggerierst, weil es halt das Warrantsgeschenk gibt. So wie das ganze strukturiert ist, würde ich es trotzdem eher bleibenlassen. Aber bevor man nur die Aktie kauft, sollte man wohl eher noch die Zeichnung riskieren.

      Bekommt man für die Stücke im Überschuss auch Warrants?

      Ja. Aber wer hat schon Überschusswünsche bei diesem Bezugsverhältnis? Und ja, ich bin mir ziemlich sicher dass jeder beliebige Überschusswunsch auch voll bedient wird.

      Mal etwas grundsätzliches: Jeder der ausübt möchte ja, dass möglichst wenig andere
      das tun.


      Theoretisch richtig, aber ich denke mal eher das hier wird ne knappe Kiste und Eure Sorge wird es eher nicht sein dass ZUVIELE ausüben. ;)

      Übrigens National Bank of Greece soll es geschafft haben, aber nur knapp.
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 21:53:14
      Beitrag Nr. 262 ()
      Zitat von Pfandbrief: Bekommt man für die Stücke im Überschuss auch Warrants?

      Ja. Aber wer hat schon Überschusswünsche bei diesem Bezugsverhältnis? Und ja, ich bin mir ziemlich sicher dass jeder beliebige Überschusswunsch auch voll bedient wird.
      Mein Überschuss ist mit ganzen 5 Stück eher kosmetischer Natur, um auf 5.000 Stücke zu kommen ;)
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 22:23:49
      Beitrag Nr. 263 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.846.235 von MariaBitterlich am 13.06.13 21:53:14Na hoffentlich nehmen sie Dir für den 5-Stück-Auftrag nicht nochmal extra Ordermindestspesen ab.
      Avatar
      schrieb am 13.06.13 22:33:32
      Beitrag Nr. 264 ()
      Zitat von Pfandbrief: Na hoffentlich nehmen sie Dir für den 5-Stück-Auftrag nicht nochmal extra Ordermindestspesen ab.
      Guter Hinweis, wahrscheinlich schon, da FlatEx das in zwei Orders abbildet :( Bei den zu erwartenden Anfangsverlusten sind die 5,90€ auch schon Wurscht.
      Avatar
      schrieb am 14.06.13 09:23:29
      Beitrag Nr. 265 ()
      Zitat von Pfandbrief:
      Mal etwas grundsätzliches: Jeder der ausübt möchte ja, dass möglichst wenig andere
      das tun.


      Theoretisch richtig, aber ich denke mal eher das hier wird ne knappe Kiste und Eure Sorge wird es eher nicht sein dass ZUVIELE ausüben. ;)

      Übrigens National Bank of Greece soll es geschafft haben, aber nur knapp.


      das sehe ich anders, wie du schon sagst, hat es sogar die National geschafft, die eher als Wackelkandidat galt, zudem ist bei Piraeus ja eben ein Großteil schon platziert.
      Bei der National soll es heute noch Details geben.
      Avatar
      schrieb am 14.06.13 20:15:29
      Beitrag Nr. 266 ()
      Auch grösste griechische Bank hilft sich selbst

      Nachdem bereits die Alpha Bank genügend Geld aufgetrieben hat um der Verstaatlichung zu entgehen, ist dies jetzt auch der grössten griechischen Bank gelungen.

      Gute Nachricht aus dem griechischen Bankensektor: Das traditionsreiche grösste Geldhaus des Landes - die National Bank of Greece - hat frisches Kapital beschafft und entgeht damit der Verstaatlichung. Auch für ein weiteres Institut sieht es gut aus.


      «Die vom Gesetz vorgesehene minimale Beteiligung des Privatbereichs wurde erreicht», teilte die Bank am Freitag auf ihrer Webseite mit. Der Mindestbetrag, damit die Banken in Privathänden bleiben, liegt bei zehn Prozent der Gesamt-Rekapitalisierungssumme.

      Gute Chance auch für Piräus Bank

      Wie die griechische Wirtschaftspresse gleichentags berichtete, sei die nötige Summe von 800 Mio. Euro sogar übertroffen worden. Die Bank habe nämlich 1,17 Mrd. Euro aufgetrieben. Es ist das zweite systemrelevante Geldinstitut, dem die Rekapitalisierung gelingt. Anfang Juni hatte bereits die Alpha Bank das nötige Kapital aufgetrieben, um als Privatinstitut weiterarbeiten zu können.

      Die Chancen stehen zudem gut, dass mit der Piräus Bank eine dritte systemrelevante Bank den Schritt schaffen wird. Die Rekapitalisierung der griechischen Banken wird mit insgesamt 50 Mrd. Euro von der EU unterstützt. Auch die Banken, die nicht verstaatlicht werden, bekommen Hilfsgelder.

      Bei der ebenfalls systemrelevanten Eurobank sieht es schlechter aus: Sie konnte das nötige Geld für eine Rekapitalisierung nicht aufbringen und musste sich für eine Rettung an den griechischen Stabilitätsfonds wenden. Das bedeutet praktisch eine Verstaatlichung. Die Eurobank soll dann zu einem späteren Zeitpunkt vom Stabilitätsfonds wieder verkauft werden.
      Avatar
      schrieb am 20.06.13 09:26:39
      Beitrag Nr. 267 ()
      http://retailbanking.banking-business-review.com/news/piraeu…

      Piraeus Bank acquires Millenium Bank Greece

      Greek lender Piraeus Bank has purchased Millennium Bank Greece (MBG), a subsidiary of Millennium BCP (BCP), following the receipt of all concerned regulatory approvals.


      BCP has recapitalized MBG by infusing €274m, apart from €139m already pumped by BCP into MBG in December 2012.

      Subsequently the total recapitalization touched €413m to date, which is in line with the requirements of Bank of Greece.

      As per the terms of the transaction, the acquirer has paid a consideration of €1m for the acquisition of the recapitalized MBG.

      In order to acquire Piraeus Bank ordinary shares, BCP will invest €400m in a private placement with the exclusion of pre-emptive rights within the HFSF recapitalization framework.

      Piraeus Bank Group board of directors chairman Michalis Sallas said the acquisition boosts its capital position and earning generation capability, while the BCP investment into Piraeus Bank provides over the minimum 10% threshold private sector participation in the upcoming recapitalization.

      The transaction will further enhance shareholder value and strengthen the financial and strategic position of Piraeus Bank, thus increasing the attractiveness of Piraeus Bank for private sector investors, the acquirer said.

      Post acquisition, Piraeus Bank Group pro forma total assets will reach €103bn, net loans to €67bn and customer deposits to €55bn.

      Barclays Bank, acting through its investment bank, Deutsche Bank, London Branch, and Lazard Freres have served as financial advisors to Piraeus Bank.
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 14:26:22
      Beitrag Nr. 268 ()
      Heute Ende der Bezugsfrist wenn ich recht informiert bin. Wahrscheinlich wird man heute noch verkünden, dass die 10 % geschafft wurden. Sollten dank der BCP-Beteiligung, die mitgezählt wird, ja machbar sein.
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 22:29:30
      Beitrag Nr. 269 ()
      http://www.reuters.com/article/2013/06/25/us-greece-piraeusb…

      Fast 20 % Beteiligung. Hätt ich nicht gedacht, auch angesichts des schwachen Börsenkurses nicht. Das gibt bescheidene Warrants hier.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 23:16:46
      Beitrag Nr. 270 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.921.387 von Pfandbrief am 25.06.13 22:29:30Die habe es halt etwas schlauer angestellt und die menge offen gelassen. So hat die Geier der Anleger wieder gesiegt. Aber das ist immerhin ein gutes Zeichen für alle der Banken, und sollte etwas Vertrauen wieder herstellen.
      Avatar
      schrieb am 25.06.13 23:26:42
      Beitrag Nr. 271 ()
      Leider wie erwartet hohe Beteiligung...für die Aktie ein gutes Zeichen...
      aber natürlich ein schlechtes warrant Ratio, ich gehe davon aus, dass
      die privat placements in den 20% enthalten sind, somit sollte es etwa 1 zu 4
      sein...
      Avatar
      schrieb am 27.06.13 14:00:53
      Beitrag Nr. 272 ()
      Piraeus Bank announced that the private participation reached Eur1.455 bn or 19.83% of the Eur7.335 bn part of the capital increase. As a result, the Bank will issue no CoCos. A detailed announcement on the capital increase results will be issued on June 28.

      Piraeus Securities calculations: Based on the reported figures, Piraeus should issue 855.9 mn of new shares to private shareholders and 4,102.4 mn new shares to the HFSF.

      The total number of shares outstanding post the Eur8,429 mn total capital increase amount to 5,072.6 mn, of which private investors should hold 970.2 mn, implying a free float of 19.1%. We also calculate that 1 warrant should correspond to approx. 4.4 Piraeus Bank shares.

      (Quelle)
      Avatar
      schrieb am 27.06.13 21:49:58
      Beitrag Nr. 273 ()
      Weiss jemand, wie lange die Laufzeit der Optionen ist? Oder allgemein genaueres?
      LG,
      Avatar
      schrieb am 27.06.13 22:00:36
      Beitrag Nr. 274 ()
      Die Optionen sind für 4,5 Jahre jeweils halbjährlich beziehbar.
      Avatar
      schrieb am 03.07.13 11:23:53
      Beitrag Nr. 275 ()
      Avatar
      schrieb am 03.07.13 11:25:13
      Beitrag Nr. 276 ()
      Startpreis war 0,899 Euro und haben bereits einen heftigen Abschlag :-(

      http://www.ase.gr/Files/For%20AseSite%202013_XA_A_12841_2.pd…
      Avatar
      schrieb am 04.07.13 16:47:14
      Beitrag Nr. 277 ()
      Sind in euren Depots die Warrants schon eingebucht?
      Avatar
      schrieb am 04.07.13 17:36:02
      Beitrag Nr. 278 ()
      Bei der comdirect noch nicht. Wie viele erhält man nun eigentlich pro neuer Aktie?
      Avatar
      schrieb am 04.07.13 23:59:28
      Beitrag Nr. 279 ()
      Eines. Das erlaubt den Kauf von 4,irgendwas neuen Aktien.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.13 16:55:21
      Beitrag Nr. 280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.986.693 von cktest am 04.07.13 23:59:28bei consors sind sie drin und in dem anschreiben steht:

      Die bezogenen Optionsscheine verbriefen folgendes Recht:
      Typ:
      Call (Kaufoption)
      Bezugsverhältnis:
      1 : 1
      Basiswert:
      WKN A1WZ93 - PIRAEUS BANK EO 0,30
      Basispreis:
      02.01.2014: 1,7340 EUR
      02.07.2014: 1,7680 EUR
      02.01.2015: 1,8105 EUR
      02.07.2015: 1,8530 EUR
      02.01.2016: 1,9040 EUR
      02.07.2016: 1,9550 EUR
      02.01.2017: 2,0145 EUR
      02.07.2017: 2,0740 EUR
      02.01.2018: 2,1420 EUR
      Ausübungsfrist bis:
      02.01.2018
      Ausübungstage:
      Jeweils der 02. der Monate Januar und Juli eines jeden Jahres,
      beginnend am 02.01.2014.
      Ausübungsart:
      Freiwillige Ausübung, es erfolgt die Lieferung des Basiswertes unter
      Zahlung des Basispreises.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 12:38:13
      Beitrag Nr. 281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 44.992.061 von ht0815 am 05.07.13 16:55:21:rolleyes: und nüüüü ???? :rolleyes:

      Wann fährt der Kurs dann Richtung Norden Eurer Meinung nach ?? :confused:
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 12:47:42
      Beitrag Nr. 282 ()
      also dann wird wohl Heute nach dem Treffen der Eurogruppe
      eine Tendenz geben....;):eek::eek:

      http://www.handelsblatt.com/politik/international/westerwell…
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 12:52:12
      Beitrag Nr. 283 ()
      Das verstehe ich nicht ganz, Aussage war doch bezug von 4,xx Aktien, also hätte man entweder pro gezeichnete neue Aktie 4,xx Warent bekommen müssen, oder wie hier bereits beschrieben pro neue Aktie einen Warrent, der zum Bezug von 4,xx berechtigt. lt dieser info ist der Bezug aber 1 zu 1 und von dem gestaffelt steigenden Preis hatte ich auch noch nichts gehört, ich dachte es wäre fest 1,70 .
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 12:55:14
      Beitrag Nr. 284 ()
      ups... dann kommt es wohl erst nach Börsenschluss
      zu einer Fianalen Entscheidung.... ???

      Mal sehen wo dann Morgen der Kurs hinläuft... ???

      http://www.handelsblatt.com/politik/international/euro-krise…
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 13:02:52
      Beitrag Nr. 285 ()
      Zitat von ht0815: bei consors sind sie drin und in dem anschreiben steht:

      Die bezogenen Optionsscheine verbriefen folgendes Recht:
      Typ:
      Call (Kaufoption)
      Bezugsverhältnis:
      1 : 1
      Basiswert:
      WKN A1WZ93 - PIRAEUS BANK EO 0,30
      Basispreis:
      02.01.2014: 1,7340 EUR
      02.07.2014: 1,7680 EUR
      02.01.2015: 1,8105 EUR
      02.07.2015: 1,8530 EUR
      02.01.2016: 1,9040 EUR
      02.07.2016: 1,9550 EUR
      02.01.2017: 2,0145 EUR
      02.07.2017: 2,0740 EUR
      02.01.2018: 2,1420 EUR
      Ausübungsfrist bis:
      02.01.2018
      Ausübungstage:
      Jeweils der 02. der Monate Januar und Juli eines jeden Jahres,
      beginnend am 02.01.2014.
      Ausübungsart:
      Freiwillige Ausübung, es erfolgt die Lieferung des Basiswertes unter
      Zahlung des Basispreises.



      dann kauf ich doch lieber jetzt zu 0,944 / 0,95 und lass die
      Dinger bis 2014 liegen....:D:D:D:eek::eek::eek::laugh::laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 14:37:39
      Beitrag Nr. 286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.001.867 von boersengewinner am 08.07.13 12:52:12Das Bezugsverhältnis ist über 4:1, aber die gestaffelten Preise stimmen. Steht alles im Prospekt.
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 14:40:33
      Beitrag Nr. 287 ()
      Zitat von Pfandbrief: Das Bezugsverhältnis ist über 4:1, aber die gestaffelten Preise stimmen. Steht alles im Prospekt.


      Hallo Pfandi....

      Danke, dann ist ja 4:1 besser und ein Kauf lohnt nicht...;););)
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 14:41:13
      Beitrag Nr. 288 ()
      ein Kauf der Aktie meinte ich...
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.13 15:23:59
      Beitrag Nr. 289 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.002.675 von Pepper64 am 08.07.13 14:41:13Es gibt keine direkte Beziehung zwischen Aktie und Warrant. Ob man sich für den Warrant statt für die Aktie entscheidet hängt auch davon ab welche Volatilität man in Zukunft erwartet. Denkt man, dass die Aktie entweder sehr stark steigt oder sehr stark fällt, ist der Warrant besser. Denkt man dass die Aktie sich eher in engen Grenzen bewegt, würde man die Aktie bevorzugen.

      Klar ist natürlich dass man vom Warrant betragsmäßig immer deutlich weniger kauft, da sich da Bewegungen gehebelt widerspiegeln.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 09.07.13 11:16:56
      Beitrag Nr. 290 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.002.967 von Pfandbrief am 08.07.13 15:23:59na ja, der Kurs hat nichts von der positiven Entscheidung mit bekommen,
      da wird wohl noch der Deckel fest runtergedrückt....:rolleyes::D
      Avatar
      schrieb am 11.07.13 21:47:26
      Beitrag Nr. 291 ()
      Wird schon wieder eine Rekapitalisierung der griechischen Banken diskutiert? Das hatten wir doch gerade erst ... :confused:

      "Euroruppen-Chef Jeroen Dijsselbloem hat weitere Unterstützung der Euroländer für das verschuldete Griechenland ins Spiel gebracht und einen abermaligen Schuldenerlass in Aussicht gestellt. „Wir sind bereit für weitere Hilfen“, sagte er in einem am Mittwoch vorab veröffentlichten Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“ und weiteren europäischen Blättern. Im April 2014 werde es einen kompletten Kassensturz in Griechenland geben. Danach werde über weitere Maßnahmen entschieden, darunter einen Schuldenerlass oder die nachträgliche direkte Rekapitalisierung der griechischen Banken durch den Euro-Rettungsfonds ESM...
      Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/jeroen-dijsselbloem-eu…
      Avatar
      schrieb am 16.07.13 13:24:26
      Beitrag Nr. 292 ()
      schön und unbeachtet wir PIR die Euro-Marke überschreiten und
      bis Ende des Jahres wird hier wohl noch einiges an Plus-Freude
      wachsen.....:D:D:D:eek::eek::eek:

      Und sobald dann mal ein Ausbruch kommt auf 1,20-1,60 Euro
      dann haben alle wieder "Uhren und Autos" gewonnen...:laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 16.07.13 20:48:14
      Beitrag Nr. 293 ()
      Habt ihr schon die Warrants eingebucht bekommen bzw. wann soll das geschehen?
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.13 22:43:36
      Beitrag Nr. 294 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 45.057.655 von weltklasse am 16.07.13 20:48:14Sind bei mir schon seit letzter Woche drin.
      Avatar
      schrieb am 03.08.13 09:51:16
      Beitrag Nr. 295 ()
      Weiß jemand, warum Piräus gestern so einen Satz nach oben gemacht hat? Der Schlußkurs in FRA waren 1,111 EUR, in Athen immerhin 1,07 EUR.
      Avatar
      schrieb am 07.10.13 18:45:07
      Beitrag Nr. 296 ()
      Avatar
      schrieb am 09.10.13 07:18:51
      Beitrag Nr. 297 ()
      http://www.teleboerse.de/nachrichten/meldungen/Griechenland-…

      Montag, 07. Oktober 2013

      Wachstum und PrimärüberschussGriechenland versprüht Zuversicht

      Haben die brutalem Eingriffe geholfen? Nach jahrelanger Rezession erwartet Griechenland 2014 ein kleines Wirtschaftswachstum. Zudem will das Land an die Kapitalmärkte zurück. Zuversichtlich sind auch einige US-Hedge-Fonds - und investieren in griechische Banken.

      In Griechenland keimt nach sechs Jahren teils verheerender Rezession die Hoffnung auf eine Rückkehr des Wirtschaftswachstums. Für das kommende Jahr plant die Regierung in Athen in ihrem Haushaltsentwurf ein Plus von 0,6 Prozent. Außerdem will das seit Anfang 2010 vom freien Kapitalmarkt abgeschnittene Land wieder Staatsanleihen begeben. Die positiven Signale nehmen US-Hedge-Fonds als Startsignal für großangelegte Investments: Sie haben sich bereits Anteile an den geretteten Banken gesichert.

      Video
      Privatisierung zieht Hedgefonds an: Spekulanten setzen auf Griechenland07.10.13 – 01:30 min MediathekPrivatisierung zieht Hedgefonds an Spekulanten setzen auf Griechenland

      Im kommenden Jahr will das Mittelmeerland laut seinem Hauhaltsentwurf einen Überschuss von 1,5 Prozent der Wirtschaftsleistung (2,8 Milliarden Euro) erreichen. Der Hauhaltsentwurf soll noch im Tagesverlauf dem Parlament vorgelegt werden. In seiner endgültigen Form soll er jedoch erst Mitte November gebilligt werden, hieß es seitens des Finanzministeriums. Noch ist allerdings unklar, ob die internationalen Gläubiger des Landes mitgehen und die prognostizierte Trendwende bestätigen werden. Experten der EU und des Internationalen Währungsfonds (IWF) werden im Laufe des Monats nach Athen kommen, um sich den Haushaltsentwurf im Detail vorzunehmen.

      Arbeitslosigkeit soll 2014 nicht steigen

      Seit 2007 ist das Bruttoinlandsprodukt (BIP) im ersten und schlimmsten Herd der Euro-Krise um rund ein Viertel geschrumpft. Auch in diesem Jahr dürfte es um vier Prozent sinken. Danach ist aus Sicht der Regierung das tiefe Tal aus Sozial-Reformen und Rekordarbeitslosigkeit durchritten. Die Zahl der Arbeitslosen soll 2014 auf 26 Prozent von 27 Prozent leicht zurückgehen.

      Für das laufende Jahr peilt die Regierung im Staatshaushalt außerdem einen Primärüberschuss von mindestens 340 Millionen Euro an. Dabei werden die Zinszahlungen an die internationalen Geldgeber herausgerechnet, die das Land seit Anfang 2010 mit 240 Milliarden Euro vor dem Bankrott bewahren. Die Kennzahl ist wichtig für die langfristige Schuldentragfähigkeit des Landes.

      Ein Primärüberschuss ist - neben der Umsetzung von Reformen - eine Voraussetzung für ein weiteres Entgegenkommen der anderen Euro-Länder und des IWF. So will die griechische Regierung einen Großteil der Kredite der beiden Geldgeber auf 50 Jahre strecken. Zudem will sie teure Altschulden durch frische Kredite ersetzen. "Wir bereiten uns darauf vor, in der zweiten Jahreshälfte 2014 an den Markt zurückzukehren", sagte Vize-Finanzminister Christos Staikouras.

      Griechische Banken als lohnende Investments
      Mehr zum Thema
      Hedgefonds investieren aggressiv: Griechische Banken ziehen Interesse auf sich07.10.13 Hedgefonds investieren aggressivGriechische Banken ziehen Interesse auf sich
      Griechenland bleibt am Tropf: ESM-Chef erwartet neues Hilfspaket04.10.13 Griechenland bleibt am Tropf ESM-Chef erwartet neues Hilfspaket
      Braucht Athen ein drittes Rettungspaket?: Troika gibt Griechenland mehr Zeit29.09.13 Braucht Athen ein drittes Rettungspaket?Troika gibt Griechenland mehr Zeit
      Leichte Aufwärtstendenz: In Griechenland keimt die Hoffnung19.09.13 Leichte AufwärtstendenzIn Griechenland keimt die Hoffnung
      Antonis Samaras und seine Regierung müssen noch zahlreiche Reformen umsetzen.17.09.13 Sehr optimistischer AusblickSamaras macht Griechen Mut

      Griechenland war das erste Euro-Land, das von seinen Euro-Partnern und dem IWF vor der Pleite bewahrt wurde - und damit den Währungsraum fast zerstörte. Es folgten Irland, Portugal, Spanien und Zypern. Im Gegenzug wurden Reformen vereinbart. "Seit diesem Jahr beginnen unsere Opfer Früchte abzuwerfen", sagte Staikouras: "Wir sehen erste Zeichen des Endes der Krise."

      Den US-Milliardär John Paulson scheint die Regierung überzeugt zu haben. Er gab bekannt, dass seine Hedge-Fonds-Gruppe Paulson & Co Anteile an der Piraeus Bank und der Alpha Bank übernommen habe. Beide Geldhäuser verfügten über eine gute Kapitalausstattung und ein gutes Management und befänden sich auf dem Weg der Besserung. Nach einem Bericht der "Financial Times" haben auch eine ganze Reihe anderer Hedge-Fonds Anteile an griechischen Banken gekauft und setzen auf Besserung.
      Avatar
      schrieb am 20.10.13 18:15:49
      Beitrag Nr. 298 ()
      Fondsgesellschaft setzt auf Erholung in Griechenland

      18.10.2013 22:12

      Wallstreet JournalDie Fondsgesellschaft Franklin Templeton setzt auf eine konjunkturelle Erholung in Griechenland. Im Interview mit dem Wall Street Journal sagt Fondsmanager Mark Mobius, er wolle das erste Mal seit über zehn Jahren wieder Aktien von griechischen Unternehmen kaufen.



      http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/wsj+de+nachric…
      Avatar
      schrieb am 22.10.13 21:18:57
      Beitrag Nr. 299 ()
      Irgendwie sind die Warrants momentan doch ziemlich irrational gepreist, oder?
      Der Einfachheit halber stellen wir fest, dass 1 Warrant zum Kauf von 4 Aktien zu je 1,734 EUR berechtigt. Momentan steht der Kurs bei 1,75 (Schlusskurs Athen heute). D.h. man könnte beim Kauf eines Warrants ca. 0,016 EUR/Aktie sparen, x4 Aktien gibt einen "fairen" Wert von 0,064 EUR.
      Die Warrants stehen heute aber bei 0,99 EUR. Ist das alles Zeitwert?
      Avatar
      schrieb am 30.10.13 14:43:54
      Beitrag Nr. 300 ()
      Heute sind 4,6% von Piräus zu 1,50 EUR auf den Markt gekommen:
      http://www.financialmirror.com/news-details.php?nid=31373
      Avatar
      schrieb am 08.11.13 14:40:31
      Beitrag Nr. 301 ()
      http://www.welt.de/finanzen/article121439608/Ploetzlich-woll…


      Hoffen auf das erste Wachstum


      Die griechische Rezession schwächt sich derzeit ab, nachdem das Land die Löhne und Renten gesenkt und die Steuern erhöht hat. Das alles geschah, um Zielvorgaben im Zusammenhang mit den Rettungspaketen der Europäischen Union (EU) und des Internationalen Währungsfonds (IWF) zu erfüllen.

      Ministerpräsident Antonis Samaras will im kommenden Jahr das Haushaltsdefizit auf 2,4 Prozent senken – nach neun Prozent in 2012 und einem Hoch von 15,7 Prozent in 2009. Die Regierung prognostizierte Anfang Oktober, dass das Bruttoinlandsprodukt (BIP) im kommenden Jahr um 0,6 Prozent steigen wird – dies wäre dann das erste Plus seit 2007.

      Die Zuflüsse bei jenen Aktienfonds, die in Griechenland investieren, stiegen zwischen Jahresbeginn und Ende Oktober um 129 Prozent – verglichen mit einem Zuwachs von 15 Prozent für Europa als Ganzes, zeigen Daten der Analysegesellschaft EPFR Global. Ihren Angaben zufolge haben Investoren in diesem Jahr rund 179 Millionen Dollar in griechische Aktien gesteckt.

      "Vor gerade mal neun Monaten war die weltweite Stimmung: Ich will nichts mit Griechenland zu tun haben, nicht einmal mit griechischem Joghurt", sagte Anthimos Thomopoulos, Vizechef der griechischen Piraeus-Bank. "Heute wollen die Investoren nur noch was mit Griechenland zu tun haben, und sonst nichts."


      Glück im Unglück


      Und weitere Treiber für den griechischen Aktienmarkt tun sich bereits auf. Der Index-Anbieter MSCI bestätigte im Juni, dass er Griechenland künftig als Schwellenland und nicht länger als Industrienation einstufen wird. Das kann durchaus eine gute Nachricht für das Land werden: Im Schwellenländerindex von MSCI wird Griechenland auf eine Gewichtung von 0,4 Prozent kommen – verglichen mit 0,02 Prozent in dem Index, in dem sich das Land derzeit noch befindet.

      Schwellenländerfonds mit dem Mandat, MSCI-Indizes zu folgen, dürfen nach dem 26. November in griechische Aktien investieren. Mark Mobius, der rund 53 Milliarden Dollar des Templeton-Fonds verwaltet, kündigte beispielsweise bereits an, er schaue sich börsennotierte Banken, Einzelhändler, Modefirmen und Unternehmen aus dem herstellenden Gewerbe an.

      "Trotz Griechenlands Problemen sehen wir noch langfristige Chancen", erklärte Mobius. "Es gibt die Wahrnehmung, dass sich Griechenland erholt. Und mit fortgesetzten Reformen könnte sich das Wachstum signifikant verbessern."
      Avatar
      schrieb am 11.11.13 21:52:03
      Beitrag Nr. 302 ()
      Baupost hält inzwischen 10,34% der Piräus-Aktien...
      Avatar
      schrieb am 20.01.14 20:43:45
      Beitrag Nr. 303 ()
      Nach üblichen Bewertungskriterien sind die
      griechischen Banken, auch die Piraeus,
      meines Erachtens nicht besonders günstig.
      Es könnte daher sinnvoll sein, wie vor einiger
      Zeit z.B. bei der Commerzbank, eher auf die
      Nachranganleihen zu setzen.
      Die A0GVWU hat einen Coupon von E3M+185,
      eine Laufzeit bis 16.7.16, die Mindeststückzahl
      liegt bei 50000 EUR, die letzten Umsätze
      lagen bei 78, dies entspricht einer Rendite
      von über 13%. Solche Renditen gibt es nach
      den jüngsten Anstiegen bei LT2s kaum mehr,
      die IKBs und HSHs z.B. liegen unter 8-9%.
      Die Piraeus zählt mit der Alpha zu den soliden
      griechischen Banken. Falls es nötig sein
      sollte, steht kurzfristig eine weitere
      Rekapitalisierung an, für die Aktionäre ist
      dies nicht unbedingt erfreulich, die LT2s
      macht sie noch sicherer. Spätestens danach
      sollte der Stresstest kein Problem sein.
      Falls sich Griechenland hält, ist es denke ich
      ein sehr attraktives Investment.
      Das Risiko besteht darin, dass man Griechenland
      doch noch fallen lässt. Man bekommt hier allerdings
      einen sehr ordentlichen Renditeaufschlag
      auf die Staatsanleihen.


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      Piraeus Bank eine chance für daytrader und Investoren ?