Commerzbank -Die Value-Story- - 500 Beiträge pro Seite

[fkosto]

Einige Hinweise:
Dieser thread ist für Valueinvestoren gedacht.
Für Zocker sind genügend andere Cobank-threads eröffnet.
Ich möchte hier einige Überlegungen zur Cobank-Aktie anstellen. Dies sind
jedoch keinerlei Kauf- bzw. Handlungsempfehlungen.
Über einen sachlichen und fachlich fundierten Austausch würde ich mich freuen. Von dem anderen Zeugs gibt es hier bei wo genug!


Ich habe seit einigen Wochen Cobank-Aktien im Depot. Leider zu früh gekauft. Ich nehme an der Kapitalerhöhung voll teil und werde dadurch einen
einstelligen Einstandkurs erreichen. Warum ich gekauft habe und warum ich neue Aktien beziehe, möchte ich in den folgenden Beiträgen erläutern.

Gruß

fkosto

[Datteljongleur]

Ich bin schon gespannt wie Flitzebogen!!!
Ich mein wegen dem "Value" in Bezug auf die Coba.

[Silberpfeil1]

Ich bin gespannt.

Eine der alten Börsenweisheiten könnte sein: Wenn jeden Tag ein neuer Thread zu einer bestimmten Aktie eröffnet wird, dann ist es höchste Zeit zu verkaufen, sofern man investiert ist.

Du merkst ja selbst am besten, wie leicht Dir der Einstiegsbeitrag gefallen ist und wie schwer Dir der im Einstiegsbeitrag angekündigte Folgebeitrag fällt...

[fkosto]

Warum Value?

Eine Möglichkeit "Wert" an der Börse zu kaufen, ist die Beachtung des Kurs/Buchwertverhältnisses: Wie steht der Kurs zum offen ausgewiesenen bilanziellen Eigenkapital? Ein KBV von eins besagt nichts anderes, als das man ein Unternehmen zum Preis des Eigenkapitals kauft. Warren Buffett spricht auch von einem Sicherheitsrahmen, wobei er nicht nur das KBV, sondern auch viele andere Faktoren einbezieht. Buffett kauft übrigens gerne Bankaktien.

Nach der durchgeführten Kapitalerhöhung dürfte der Buchkurs ungefähr bei 23 € liegen. Die Aktie notiert heute bei 8,20.
KBV liegt also bei 0,35 und damit am untersten Ende der gesamten Bankenbranche!

Wenn ich einen Euro für 35 Cent bekomme, werde ich natürlich neugierig. Daher habe ich mir die Coba einmal näher angeschaut.
Eine sehr gute Quelle ist übrigens der aktuelle Wertpapierprospekt.
Sind nur 960 Seiten. Die lohnen sich allerdings!

Also: ich zahle 35 Cent für einen €. Da frage ich mich natürlich sofort "Wo ist der Haken?". Nach Durchsicht des Prospekts habe ich einige Haken gefunden... über die ich in den kommenden Wochen berichten werde. Allerdings: kein Haken war groß genug, um mich von einem kauf abzuhalten!

[CowNChicken]

Ich denke auch oft über den Kauf von Bank- und Finanztiteln nach. Viele Value Formeln wie etwas die "Magic Formula" verbieten allerdings den Kauf dieser Titel, da sie nicht in ausreichender Form analysierbar sind.
Das gilt vor allem in Zeiten undurchsichtiger Finanzinstrumente, die teilweise nicht einmal mehr von den Profis beherrscht werden.
Daher finde ich es sehr bedenklich, nur den Buchwert von Finanztiteln heranzuziehen. Ich frage mich, ob es nicht etwas besseres gibt.
Ich bin auch am überlegen, ob ich mir ein paar Commerzbankaktien ins Hoch-Riskant-Spekulationsdepot lege.

[Carmelita]

Ich habe gekauft als der Buchwert bei umgerechnet 220 lag, jetzt liegt er noch bei 23 und der Kurs bei 8, soviel zum Buchwert.

[Carmelita]

Die Aktienanzahl hat sich in kürzester Zeit verzehnfacht, nur wo ist das Geld hin? Erstaunlich das Hr. B. immer noch Chef dieser Firma ist.
Ich will aber trotzdem nicht ausschliessen das sich der Kurs vom jetzigen Niveau verdoppelt oder so, nur das als valueaktie zu bezeichnen ist schon mutig.

[ROC79]

"Value-Story" Ist wohl ne Kurzgeschichte ...?

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.685.597 von ROC79 am 21.05.13 20:53:20

Da gibt es sicher interessantere Aktien, was den value betrifft.

Wenn sie zu 4,50 andienen, sind sie auch nicht mehr wert. Im Gegenteil, eher weniger. Meine Meinung.

Sehe keinen value bei der Coba. Nur Risiken.

[HAZARD05]

Wußte nicht das der Buchwert Gewinn erwirtschaftet.

[Ulf-Imat]

Value ist, wenn man weiß, daß grundsätzlich Aktien, die die meisten Threadaufrufe bei w:o haben, gemieden werden sollten. Wenn die Leute einen Gebrauchtwagen kaufen, dann schauen sie wenigstens noch dem Rost, aber bei Aktien stirbt die Hoffnung meist zuletzt, selbst, wenn der Lack schon lange ab ist. Eigentlich müßte jetzt ein gif kommen mit nem kopfschüttelnden Wackeldackel.

[fkosto]

Ulf-Imat schreibt: "Value ist, wenn man weiß, daß grundsätzlich Aktien, die die meisten Threadaufrufe bei w:o haben, gemieden werden sollten."

Dieser Satz hat mir sehr gut gefallen, denn ich sehe das ganz ähnlich.
Wenn man sich anschaut, welche Aktien die meisten Aufrufe haben, wird schnell klar, warum die meisten hier mit Aktien dauerhaft kein Geld verdienen.

Ich investiere jetzt seit über 30 Jahren in Aktien und habe alle Crashs überlebt. Aber erst die Beschäftigung mit Buffett hat mir gezeigt, wie man langfristig an der Börse erfolgreich sein kann. Allerdings ist dieser Weg steinig und mühsam und meist sehr langweilig. Deswegen beschreiten ihn hier leider nur wenige.

Unsere Cobank gehört zwar zu den meistkommentierten Aktien, ich beschäftige mich aber trotzdem mit ihr, weil ich schlichtweg glaube, dass hier nach unten übertrieben wurde. Außerdem finde ich es sehr interessant, dass man regelrecht angefeindet wird, wenn man sich zur Cobank positiv positioniert. Da ich gerne gegen den Trend schwimme, ein Grund mehr die gute alte Cobank in augenschein zu nehmen.

[walue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.181 von fkosto am 22.05.13 09:56:30

Das ist dich mal ein etwas anderer Ansatz zur coba. Da du anscheinend die 960 Seiten gelesen hast, bin ich gespannt , welche " unbekannten " Vorzüge sich finden lassen , wenn man tief genug wühlt.
Vorab ein dank für das Teilen der Infos .

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.997 von walue am 22.05.13 11:11:18

In meinen Augen ist die Commerzbank zur vollen Zockeraktie verkommen. Wenn ich mir nur die vergangen Tagescharts ansehe, dann bestätigt sich das. Heute ist das nicht anders. Vorher wird die Aktie nach oben gepusht, um anschließend steil abzuverkaufen. Mit Investition hat das schon lange nichts mehr zu tun.

[Mercian]

Zitat von Carmelita: Die Aktienanzahl hat sich in kürzester Zeit verzehnfacht, nur wo ist das Geld hin? Erstaunlich das Hr. B. immer noch Chef dieser Firma ist.
Ich will aber trotzdem nicht ausschliessen das sich der Kurs vom jetzigen Niveau verdoppelt oder so, nur das als valueaktie zu bezeichnen ist schon mutig.

Genau das ist einer der Haken, denn durch die fortwährende Verwässerung sinkt natürlich auch der Buchwert pro Aktie kontinuierlich. Ich gehe davon aus, daß es mit den Kapitalerhöhungen imemr wieter geht, anders kann diese Bank sich nicht über Wasser halten. Die Bank hat kein nachhaltiges Geschäftsmodell. Selbst ohne die beiden umstrittenen Personen Müller und Blessing würde sich nur wenig ändern.

[Wondermaus]

Zitat von Mercian:

Zitat von Carmelita: Die Aktienanzahl hat sich in kürzester Zeit verzehnfacht, nur wo ist das Geld hin? Erstaunlich das Hr. B. immer noch Chef dieser Firma ist.
Ich will aber trotzdem nicht ausschliessen das sich der Kurs vom jetzigen Niveau verdoppelt oder so, nur das als valueaktie zu bezeichnen ist schon mutig.

Genau das ist einer der Haken, denn durch die fortwährende Verwässerung sinkt natürlich auch der Buchwert pro Aktie kontinuierlich. Ich gehe davon aus, daß es mit den Kapitalerhöhungen imemr wieter geht, anders kann diese Bank sich nicht über Wasser halten. Die Bank hat kein nachhaltiges Geschäftsmodell. Selbst ohne die beiden umstrittenen Personen Müller und Blessing würde sich nur wenig ändern.

Genau, deshalb nur Short, Short, Short! Sieht man doch heute schon wieder ganz toll am Tageschart!

[Mercian]

Zitat von fkosto: Dieser thread ist für Valueinvestoren gedacht.

Wohl eher nicht, da hast du nämlich die falsche Aktie erwischt. Jemand wie Buffett würde sich niemals solch eien Gurke ins Depot legen. Buffett kauft in der Regel Unternehmen, die ein KBV von über 1,0 haben. Manchmal deutlich über 1,0. Das sind nämlich die guten Unternehmen.

Buffetts Anlagestrategie ist es, Unternehmen mit hoher Eigenkapitalrendite zu kaufen. Und diese Unternhmen haben fast immer ein relativ hohes KBV. Unternehmen mit einem niedrigen KBV wie z. B. die Commerzbank haben fast immer auch schlechte Eigenkapitalrenditen und sind Verliereraktien. Die Commerzbank ist das beste Beispiel.

Ein niedriges KBV ist heutzutage (anstatt "Value" zu signalisieren) eher ein sehr deutlicher Hinweis darauf, daß man eine Krampe unter der Lupe hat.

[Wondermaus]

Kursziel bis 2015: 4 EUR!

[Wondermaus]

Zitat von Mercian:

Zitat von fkosto: Dieser thread ist für Valueinvestoren gedacht.

Wohl eher nicht, da hast du nämlich die falsche Aktie erwischt. Jemand wie Buffett würde sich niemals solch eien Gurke ins Depot legen. Buffett kauft in der Regel Unternehmen, die ein KBV von über 1,0 haben. Manchmal deutlich über 1,0. Das sind nämlich die guten Unternehmen.

Buffetts Anlagestrategie ist es, Unternehmen mit hoher Eigenkapitalrendite zu kaufen. Und diese Unternhmen haben fast immer ein relativ hohes KBV. Unternehmen mit einem niedrigen KBV wie z. B. die Commerzbank haben fast immer auch schlechte Eigenkapitalrenditen und sind Verliereraktien. Die Commerzbank ist das beste Beispiel.

Ein niedriges KBV ist heutzutage (anstatt "Value" zu signalisieren) eher ein sehr deutlicher Hinweis darauf, daß man eine Krampe unter der Lupe hat.

Rischtig!

Das ist keine Aktie zum Anlegen, das ist ein hochriskantes Zockinvestment.

[Mercian]

Zitat von Wondermaus: Kursziel bis 2015: 4 EUR!

Das halte ich für zu optimistisch. Da der SoFFin sich sukzessive und unter hohen Verlusten aus seinem Engagement bei der Commerzbank verabschiedet, gehe ich davon aus, daß die Bank spätestens 2015 entweder abgewickelt oder zerschlagen ist. Mit allen negativen Folgen für die Aktionäre.

[Wondermaus]

Die großen Verluste trägt natürlich wieder der Steuerzahler bzw. die Aktionäre.

[Wondermaus]

Könnte durchaus noch bis 7,50 abwärts heute gehen! Die Anlegen scheinen jegliches Vertrauen in die Aktie verloren zu haben. Ist auch verständlich.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.555 von Wondermaus am 22.05.13 12:12:06

...und dann ein Kauf,der sich
bezahlt macht:GT14BB.

[Mercian]

Zu viel Zittern für zu wenig Rendite.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.815 von Mercian am 22.05.13 12:43:20

klar,no risk no fun!
Oder: Tagesgeld bei der Bank mit...
wieviel Prozent....???

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.859 von oscarello am 22.05.13 12:47:08

oder:bei wieviel Prozent
ist das Risiko einer Clommerzbank-Aktienanleihe
geringer..
30%
40%???

[fkosto]

Zum Thema "kein Geschäftsmodell"

Immer mal wieder wird behauptet "Die Coba hätte kein Geschäftsmodell"!

Das sehe ich anders. Das selbst gewählte Geschäftsmodell der Coba besteht aus der sogenannten Kernbank, in der die 4 Bereiche Privatkunden, Mittelstandsbank, CEE und C&M vertreten sind.

Schauen wir uns mal die Quartalsergebnisse seit 2011 an:



Operating profit/Operatives Ergebnis:

1. Quartal 2011 1.240
2. Quartal 2011 948
3. Quartal 2011 868
4. Quartal 2011 1.599
1. Quartal 2012 873
2. Quartal 2012 580
3. Quartal 2012 692
4. Quartal 2012 412
1. Quartal 2013 556


Also ich finde, die Gewinne sprechen für ein funktionierendes Geschäftsmodell.


P.S. Kann mir mal jemand erklären, wie man Ausschnitte von Exceltabellen hier reinkopiert.

Gruß fkosto

[Wondermaus]

Zitat von fkosto: Zum Thema "kein Geschäftsmodell"

Immer mal wieder wird behauptet "Die Coba hätte kein Geschäftsmodell"!

Das sehe ich anders. Das selbst gewählte Geschäftsmodell der Coba besteht aus der sogenannten Kernbank, in der die 4 Bereiche Privatkunden, Mittelstandsbank, CEE und C&M vertreten sind.

Schauen wir uns mal die Quartalsergebnisse seit 2011 an:



Operating profit/Operatives Ergebnis:

1. Quartal 2011 1.240
2. Quartal 2011 948
3. Quartal 2011 868
4. Quartal 2011 1.599
1. Quartal 2012 873
2. Quartal 2012 580
3. Quartal 2012 692
4. Quartal 2012 412
1. Quartal 2013 556


Also ich finde, die Gewinne sprechen für ein funktionierendes Geschäftsmodell.


P.S. Kann mir mal jemand erklären, wie man Ausschnitte von Exceltabellen hier reinkopiert.

Gruß fkosto

Ok,
ich Vergleiche immer die 1. Quartale im Jahr und stelle fest, dass die Coba Immer weniger Gewinne einfährt!

[fkosto]

mal kurz zur Markttechnik:

da scheint sich etwas sehr interessantes anzubahnen. Der Pfingstmontag hat schon einen ersten Vorgeschmack gegeben. Liegen einige Shorties massiv schief? Von außen schwer einzuschätzen, aber die Entwicklung der letzten Tage macht mich stutzig. Der Bezugsrechtshandel läuft noch bis Freitag.
Erleben wir Freitag eine Überraschung? Es reicht eine gute Nachricht und bei einigen Leuten brennt die Bude...
Ein -und sei es nur für einige Minuten- zweistelliger Kurs würde mich nicht völlig überraschen!

Mit der langfristigen Entwicklung hat das natürlich nichts zu tun, da sind die fundamentalen Faktoren maßgeblich. Zur Ergebnisentwicklung hatte ich heute schon etwas geschrieben. In den nächsten Tagen werde ich dann mal die fünfte und für die nähere Zukunft wichtigste Sparte näher beleuchten.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.191 von fkosto am 22.05.13 19:28:57

Zocker oder Investor?

[kingstontown]

@fkosto

bei den Kommentaren hier: vergebliche Liebesmüh` sich hier über Substantielles zu unterhalten.

Da sind noch zu viele (zu Recht) enttäuschte Zocker unterwegs. Langfristig sehe ich bei der Coba erhebliches Potential (zweitgrößte Bank Deutschalnds mit m.M. nach sehr gutem Geschäftsmodell)..

In 12-18 Monaten sehe ich hier auch durchaus ne mögliche 20 vorm Komma..

ich hab mir bei 7,90 Euro mal ne erhebliche Anzahl an Shares ins Depot gelegt..

wer zu früh eingestiegen ist, der kann hier gut rummeckern (verständlich!)..

Gruß

K.

[Silberpfeil1]

Substantielles ist hier bisher nur angekündigt, aber noch nicht geboten worden.

Wir stellen uns einer fairen Diskussion!

Warum ist das Geschäftsmodell denn sehr gut?

[Carmelita]

genau, warum braucht man z.B. heutzutage noch so ein riesiges kostenintensives Filialnetz wenn zunehmend mehr Menschen Bankgeschäfte online abwickeln?

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.255 von Carmelita am 22.05.13 23:31:26

Also,...das ist alles irgendwie nicht so.
Ich selber betrachte das,wie ich schon sagte,mehr vom Standpunkt eines enttäuschten Kunden,dafür habe ich es aber in voller Pracht erlebt.
Zumindest ich kann sagen,daß ich das Geschäftsmodell für widerlegt halte.
Mann muß es wirklich erlebt haben,um es bewerten zu können.
Mein Vorteil ist,daß ich beim Zocken den Ball flach gehalten hatte,...warum wohl,das hielt die Verluste gering,aber ich hätte ein riesen Vermögen gemacht,wenn mann mir nicht auf dem Höhepunkt der Kriese die Kontrolle geraubt hätte um mir solchen nutzlosen Plunder ins Depot zu drücken,wie schon gesagt,da fehlt nun eine viertel Million Euro !
Und ich hatte die Leute ausdrücklich gewarnt,sogar genau den zu erwartenden Schaden beziffert.
Der Wert,also das Value ist vollkommen unbestritten da,nur an Vertrauen hat die Coba eine Wüste hinterlassen,schlimmer noch,die rennen durch Europa und müssen noch Provisionen nachzahlen,das ist wirklich alles sehr ekelhaft.

Ich habe mir nun andere Partner gesucht,bin aber wegen der höheren Kosten nicht so recht glücklich,die Geschäfte mit dem Computer zu machen,widerstrebt mir,möglicherweise wäre eine Direktbank die beste Wahl.

Aber so einfach kann mann sich das auch nicht machen,wenn sich in Deutschland jemand als Bank bezeichnet,dann hätte ich erwartet,daß da auch Bank drinn ist,und das war es nicht,auch vor 40 Jahren nicht.
Natürlich,wenn die Kundenflucht nicht endet,dann ist das Netz zu groß,aber irgendwann muß die Coba zwangsläufig vernümftig werden,das ist die einzige Spekulation,die uns bleibt,irgendwann,...irgendwo und möglicherweise dann von woanders,...erbärmlich.

[HAZARD05]

Zitat von kingstontown: @fkosto

bei den Kommentaren hier: vergebliche Liebesmüh` sich hier über Substantielles zu unterhalten.

Da sind noch zu viele (zu Recht) enttäuschte Zocker unterwegs. Langfristig sehe ich bei der Coba erhebliches Potential (zweitgrößte Bank Deutschalnds mit m.M. nach sehr gutem Geschäftsmodell)..

In 12-18 Monaten sehe ich hier auch durchaus ne mögliche 20 vorm Komma..

ich hab mir bei 7,90 Euro mal ne erhebliche Anzahl an Shares ins Depot gelegt..

wer zu früh eingestiegen ist, der kann hier gut rummeckern (verständlich!)..

Gruß

K.

Hmmm. wie oft wurde schon versucht konstruktiv über die assets und Möglichkeiten der Bank einzugehen. Bisher kam aber immer nur von den Positivgestellten das Argument--> zweitgrößte Bank Deuthschland!!! Und ? Ist das nun Value?
Dann kommt das Argument "Buchwert". Wie hoch ist die Aussagkraft wenn man die Kennzahl allein betrachtet? --> 0,0. Erwirtschaftet der BW Gewinn? Ist das nun Value?

Aber wir fangen gern wieder an mit dem Faktoren die mit Value im Einklang sind? Beantworten Sie diese alles mit "JA" haben Sie eine gute Investition getroffen. Sollte viele mit "Nein" beantwortet werden nehmen Sie bitte das Wort Value nicht in den Mund. Das nennt man dann Hoffnung.


- Gewinn + Gewinnerwartung?
- Gewinnwachstum?
- Dividende + Divdidendenwachstum?
- KBV mind. < 1
- ist generell Wachstum vorhanden?

Sie sprachen das Geschäftsmodell an. Wie ist denn die Bank aufgebaut? Bisher sehe ich nur das gleiche was andere auch machen. Der Großteil wesentlich besser allein aufgrund da das Kerngeschäft dort seit Jahren praktiziert wird + den Vorteil das dass einzige Risiko Basel 3 ist.

Aber wie immer wird wieder vergeblich auf eine Antwort gewartet werden. Kursziele zu nennen ist immer viel leichter.

[Wondermaus]

Einfach nur schön, diese Aktie heute wieder zu shorten - mehr kann man damit nicht anfangen!

[Wondermaus]

Wenn gestern mein Ziel mit 7,50 EUR nicht aufgegangen ist, aber heute sieht es sehr gut aus.

[Wondermaus]

Die paar cent schaffen schaffen die Hedger auch noch!

[Wondermaus]

Aktie weiter im Sinkflug!

[HAZARD05]

Zitat von Wondermaus: Aktie weiter im Sinkflug!

Mein Gott....Wenn Sie spamen wollen gehen Sie bitte in den Hauptthread!!! Oder sind Sie einer von diesen Siegertypen die immer richtig liegen?

Und bitte nicht vergessen...immer schön F5 drücken um uns sekündlich mit neuen Kursdaten versorgen. danke

[Wondermaus]

Diese Aktie kann man einfach nur shorten und dabei eine Menge Geld verdienen, mehr hat das Teil nicht verdient!

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.057 von Wondermaus am 23.05.13 15:51:38

mit neuem Namen jetzt hier???

haben wir Coba Aktionäre sowas verdient??

war dein Name nicht Wonderratte


alles alles für die Coba .. mein Gott womit haben wir das verdient

[Wondermaus]

Zitat von Jomtien: mit neuem Namen jetzt hier???

haben wir Coba Aktionäre sowas verdient??

war dein Name nicht Wonderratte


alles alles für die Coba .. mein Gott womit haben wir das verdient

Nein, mein Name war nicht Wonderratte...

Aber wie will mir einer erklären, was an der Coba wirklich noch so

toll ist...

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.315 von Wondermaus am 23.05.13 16:22:07

Wonderratte wir wollten doch hier keine Zocker was du so von dir gegeben hast.. gehört in den von dir aufgesuchten Threads


hier sollten nur die Aktionäre der Coba sein

[Edekowalski]

genau richtig ,hier sollten nur Coba Aktionäre schreiben, ist ja schließlich
ein Verliererthread

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.599 von Edekowalski am 23.05.13 16:50:32

damit kann ich leben


wer zuletzt lacht.......

[Silberpfeil1]

die rennen durch Europa und müssen noch Provisionen nachzahlen,das ist wirklich alles sehr ekelhaft.

Das deckt sich mit einigen Google-Ergebnissen. Die findet man natürlich nicht im laut fkosto 960 Seiten umfassenden Wertpapierprospekt, die es anführt gelesen zu haben, damit die Lesenden dessen Zeilen glauben sollen, es weiß, wovon es spricht.

Solange die Betroffenen der Commerzbank lediglich Zahlungsunwilligkeit unterstellen, ist es nur eine höchst bedenkliche Geschäftspraktik.

Kommt ein Betroffener jedoch zu dem Ergebnis, daß die Commerzbank nicht zahlt, weil sie nicht kann, dann wäre der Anlaß gegeben, einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens der Commerzbank zu beantragen.

fkosto, kommt noch etwas Ernsthaftes?

[Datteljongleur]

Zitat von Datteljongleur: Ich bin schon gespannt wie Flitzebogen!!!
Ich mein wegen dem "Value" in Bezug auf die Coba.

Ich warte immer noch!
Oder wars das schon?

[Wondermaus]

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von Datteljongleur: Ich bin schon gespannt wie Flitzebogen!!!
Ich mein wegen dem "Value" in Bezug auf die Coba.

Ich warte immer noch!
Oder wars das schon?

Oder kommt vorher die Insolvenz?

[HAZARD05]

Zitat von kingstontown: @fkosto

bei den Kommentaren hier: vergebliche Liebesmüh` sich hier über Substantielles zu unterhalten.

Da sind noch zu viele (zu Recht) enttäuschte Zocker unterwegs. Langfristig sehe ich bei der Coba erhebliches Potential (zweitgrößte Bank Deutschalnds mit m.M. nach sehr gutem Geschäftsmodell)..

In 12-18 Monaten sehe ich hier auch durchaus ne mögliche 20 vorm Komma..

ich hab mir bei 7,90 Euro mal ne erhebliche Anzahl an Shares ins Depot gelegt..

wer zu früh eingestiegen ist, der kann hier gut rummeckern (verständlich!)..

Gruß

K.

Haaaaaaaallooo?

Wo bleibt die Substanz?

Die erhebliche Anzahl zu 7,90 sind ja auch schon wieder im Minus. Aber egal....das sitzt man aus. Kommt ja bald die 20E.

[Wondermaus]

Zitat von HAZARD05:

Zitat von kingstontown: @fkosto

bei den Kommentaren hier: vergebliche Liebesmüh` sich hier über Substantielles zu unterhalten.

Da sind noch zu viele (zu Recht) enttäuschte Zocker unterwegs. Langfristig sehe ich bei der Coba erhebliches Potential (zweitgrößte Bank Deutschalnds mit m.M. nach sehr gutem Geschäftsmodell)..

In 12-18 Monaten sehe ich hier auch durchaus ne mögliche 20 vorm Komma..

ich hab mir bei 7,90 Euro mal ne erhebliche Anzahl an Shares ins Depot gelegt..

wer zu früh eingestiegen ist, der kann hier gut rummeckern (verständlich!)..

Gruß

K.

Haaaaaaaallooo?

Wo bleibt die Substanz?

Die erhebliche Anzahl zu 7,90 sind ja auch schon wieder im Minus. Aber egal....das sitzt man aus. Kommt ja bald die 20E.

Deshalb kann man mit dem Laden nur noch Geld verdienen, wenn man auf fallenden Kurse setzt!

[Wondermaus]

Heute könnten wir aber doch mal die 7,50 sehen. Da steckt noch soviel Luft drin, die abgelassen werden muss.

[Wondermaus]

Die Klitsche säuft ja heute richtig ab. Wann kommt die nächste Kapitalerhöhung?

[Wondermaus]

Den ganzen Tag ging es ja nur in kleinen Schritten abwärts, aber jetzt einen schönen langen Abwärtsstrich im Chart, einfach nur Geil!
Aber arme Aktionäre!

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.707.311 von Wondermaus am 24.05.13 11:51:54

Hi Wandermaus,

heute fällt nicht nur die Clommerzbank,
sondern auch die Deutsche Bank.Also
ist es eine Gesamtmarktschwäche,von
der natürlich die Clo-bank
am "meisten profitiert"

Ich nehme an,du bist strong short
und betreibst somit "Frontrunning".
Aber pass auf,denn es gibt ber,charttechn.
Divergenzen zwischen Kursverlauf und MACD.

[Wondermaus]

Zitat von oscarello: Hi Wandermaus,

heute fällt nicht nur die Clommerzbank,
sondern auch die Deutsche Bank.Also
ist es eine Gesamtmarktschwäche,von
der natürlich die Clo-bank
am "meisten profitiert"

Ich nehme an,du bist strong short
und betreibst somit "Frontrunning".
Aber pass auf,denn es gibt ber,charttechn.
Divergenzen zwischen Kursverlauf und MACD.

läuft absolut TOP! Da muss ich selbst kein Frontrunning mehr betreiben, es wird von allen seiten auf die Coba eingedroschen!

[Wondermaus]

Könnte sein, dass wir heute ein zweistelliges Minus bei der Coba erleben, wenn das so weiter geht. Da scheinen jetzt alle Dämme gebrochen zu sein!

[Wondermaus]

Raus aus den ShortS!

[fkosto]

Wondermaus und und oscarello,

schön wenn ihr tradet, aber für eure tiefgreifenden Tradinginformationen war dieser thread eigentlich nicht gedacht. Dafür gibt es doch schon andere Foren...

Im Tagesverlauf kam heute -bedingt durch die Kapitalerhöhung- noch einmal richtig Druck auf. Festzustellen bleibt, dass ungefähr 300 Millionen Bezugsrechte während der letzten Tage den Besitzer gewechselt haben (möglicherweise auch mehrmals). Vermutlich haben also eine ganze Menge Anleger lieber die Bezugsrechte gegeben, als an der KE teilzunehmen. Aber eine erste positive Nachricht gab es heute auch: BlackRock hat seinen Anteil deutlich auf über 6 % ausgebaut!

Es bleibt zu hoffen, dass der Newsflow nach der überstandenen KE nun positiv wird.

[Silberpfeil1]

Ihr schreit nach Substanz? Bitteschön:

DGAP-DD: Commerzbank AG (deutsch)

DGAP-DD: Commerzbank AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Sieber
Vorname: Ulrich
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG Inhaber-Bezugsrechte
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000CBKBZR5
Geschäftsart: Kauf
Datum: 23.05.2013
Kurs/Preis: 3,21
Währung: EUR
Stückzahl: 0,85
Gesamtvolumen: 2,73
Ort: Frankfurt

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Kauf Commerzbank AG Inhaber-Bezugsrechte

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Commerzbank AG
Kaiserplatz
60261 Frankfurt am Main
Deutschland
ISIN: DE000CBK1001
WKN: CBK100


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 24.05.2013

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 17016

Quelle: dpa-AFX

[exlex]

Heute im Handelsblatt:

IKB - Die französische Bank BNP Paribas will das Firmenkundengeschäft der Düsseldorfer IKB kaufen. Die Kaufpreisvorstellung liegt bei einer dreistelligen Millionensumme, heißt es.

Weiß jemand, wieviel mal größer das Firmenkundengeschäft der Coba ist?

[CowNChicken]

Ich denke, das soll hier ein Value Thread sein?
Dafür ist mir hier zu viel Chartgespräch dabei.
Gibt es eine Analyseform (außer dem KGV), womit man Banken analysieren kann?
Im produzierenden Gewerbe gibt es NCAV, Graham Number, DCF, Z-Score etc. Was nehmen wir denn nun für die Banken? Gibt es ein Buch oder sonstige neue Ansätze, die die Erkenntnisse der Finanzkrise berücksichtigen?

[Silberpfeil1]

Die Value-Story besteht in der fundierten Aussage des Diskussionseröffners, den Wertpapierprospekt zur aktuellen Kapitalmaßnahme gelesen zu haben und angeblich jede Menge Commerzbankaktien erworben zu haben.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.709.147 von fkosto am 24.05.13 15:11:00

Laß Dich nur nicht beirren,im Grunde genommen tut es uns allen sehr,sehr gut,ab und zu an das Value erinnert zu werden.
Ich meine das wirklich ernst,ich bin zwar frustriert,aber immernoch Beobachter.
Selbst zur Zeit,wo es am Markt noch ruhig ist,geht ja in diesem Thread ganz ordentlich die Post ab,wird es erst richtig wild,...
und die Konso droht ja wirklich,dann ist es um so wichtiger,die Übersicht zu behalten,wo denn der eigentliche Wert stehen könnte (theoretisch).

Auch Herr Blessing hat ja gerade wieder ein paar Aktien erworben,der Glaube ist da,irgendwann könnte die Aktie drehen,an einer Marke,die dann wahrscheinlich wenig mit dem tatsächlichen Wert noch zu tun hat,beflügelt von einer zu erwartenden Dividende,oder gar wundervollen Personalentscheidungen,...

Ich gebe es ja selber zu,das Value ist da drinn,nur,alles andere verhindert seine Umsetzung,konsequent.
Schönes Wochenende

[hasni]

Blessing hats selber in der Hand, die von ihm erworbenen Aktien steigen zu lassen. Träte er zurück, würde es sofort einen Kurssprung geben

Coba-Aktien kriegt man sicher noch erheblich billiger. Könnte mir so Kurse um die 6,50 E vorstellen, aber letztlich ist man bei der Aktie vor Überraschungen nie sicher

[fkosto]

zunächst eine Vorbemerkung:

Ich bin schon einigermaßen irritiert, wie man hier von einigen angegiftet wird, nur weil man zur Cobank positiv positioniert. Silberpfeil halt mal den Ball flach und verbreite hier keinen Blödsinn. Ich habe nie behauptet Unmengen von Aktien der Coba gekauft zu haben. Im Gegenteil, im Vergleich zu meinem Gesamtportefeuille ist der Posten bisher relativ gering. Das dürfte auch keinen verwundern, der sich wie ich mit dem Valuegedanken angefreundet hat. Ich bin nach 30 Jahren Börsenerfahrung der Überzeugung, dass man langfristig nur mit diesem Ansatz mit Aktien Geld verdienen kann.
Also, wem es nicht passt, dass ich hier meine eigene Meinung vertrete, kann gerne woanders mitlesen!

Habe gestern Abend mit einem befreundeten Frankfurter Banker telefoniert. Er hat sich köstlich amüsiert über meine kurzfristige Kurserwartung wegen eines Shortsqueeze. Er erklärte mir erst einmal die Entwicklung vom Freitag. nachdem den Profihändlern bei den Banken klar wurde, dass jede Menge Bezugrechte auf Xetra angeboten wurden, konnten sie noch einmal richtig Aktien schütten und sich dann via Bezugrechte mittags wieder günstig eindecken. Angeblich hätten bei einigen die Champuskorken laut geknallt. Asche auf mein Haupt und wieder etwas dazugelernt...

Nun möchte ich hier mal meine KGV/KBV Erwartungen für 2013 bis 2016 veröffentlichen. Und bitte an alle Choleriker: nehmt eure Blutdrucktabletten und bleibt einfach locker. Hier ist nichts in Stein gemeißelt und ich werde meine Tabelle nach jedem Quartalsergebnis aktualisieren!
Grundlage sind der Prospekt, Präsentationen und Geschäftsberichte und eigene Berechnungen.

Jahr 2013 2014 2015 2016

Gewinn pro Aktie 0,50 1,00 1,50 2,00

KGV (bei 7,80) 15,6 7,8 5,2 3,9

Buchwert pro Aktie 23,00 24,00 25,50 27,50

Natürlich kann die Eurokrise erneut eskalieren oder die Weltwirtschaft im Chaos versinken. Dann sind all diese optimistischen Erwartungen Makulatur.
Aber bei einer halbwegs normalisierten Wirtschaftsentwicklung in den nächsten Jahren (die übrigens nicht nur ich erwarte, sondern auch der von mir sehr geschätzte Folker Hellmeyer, Chefvolkswirt der Bremer Landesbank)
sind die Zahlen durchaus nicht unrealistisch.

Diese Tabelle zeigt sehr schön, welches Potential der Cobakurs besitzt, wenn man mal ein bisschen über den Tellerrand hinausschaut.

So, ich muß nun Pizza backen gehen

allen ein entspanntes Wochenende

Gruß

fkosto

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.427 von fkosto am 25.05.13 17:51:54

Ich bin schon einigermaßen irritiert, wie man hier von einigen angegiftet wird, nur weil man zur Cobank positiv positioniert


ich versteh es auch nicht....neid mißgunst...unwissen ...blödheit..

da gibts jede menge von beispielen ...kursi schlaui und wie sie auch alle sich nennen..

ich sehe in den nächsten Monaten positive Vorzeichen

[verticus]

Wenn der Dax Montag nicht stark fällt, sehe ich Commerzbank wieder in Richtung 8 Euro!!

Grund: die Angst vor der Kapitalerhöhung ist weg und damit die Unsicherheit, die Commerzbank von 1,50 hat abschmieren lassen, und dies bei einem Dax von 1000 Punkten weniger als heute!!

Also Commerzbank Montag Abend 8 Euro!!!

Noch jemand der gleichen Meinung!?

[verticus]

auch die Kurssteigerung nach den 50.000.000 'bestens' verkauften Bezugsrechten von mittags 7,45 auf nachbörslich 7,75, ist ein gutes Zeichen vor dem Wochenende!!! Meistens steigt eine Aktie dann montags weiter!!

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.427 von fkosto am 25.05.13 17:51:54

Silberpfeil halt mal den Ball flach und verbreite hier keinen Blödsinn. Ich habe nie behauptet Unmengen von Aktien der Coba gekauft zu haben.

Du hast Recht, ich habe Dich bzgl. dieses Details bei der Vielzahl der in den letzten Tagen eröffneten Diskussionen zur Commerzbank leider und unbeabsichtigt versehentlich mit einem anderen verwechselt. Insoweit nehme ich also meine Behauptung zurück.

Darüber hinaus glaube ich aber, daß die Rückmeldungen, die auf Dich eingeprasselt sind, nichts mit Neid, Mißgunst oder sonstigem zu tun haben.

Bedenke, daß Du uns Deine erste Einschätzung etwa 4 Tage nach Diskussionsstart schuldig geblieben bist.

Ich habe hier schon viel Sachliches gelesen, aber eben - und das ist erlaubt - einiges kritisches.

Auch jetzt muß ich Dir leider rückantworten, tappt der Leser Deiner ersten Einschätzung noch im Dunkeln, was sich in nächster Zukunft durchaus noch ändern kann. Denn Deine Schätzungen - Du schreibst es ja selbst - beruhen auf Prospekt, Präsentationen, Geschäftsberichten und eigenen Berechnungen. Das für sich allein angeführt ist schlicht zu unkonkret.

Auf den Beitrag von capitolist, der seine eigenen Erfahrungen hier geschildert hat, bist Du bspw. noch nicht eingegangen. Das scheint übrigens nur einer von mehreren Mosaiksteinen zu sein. Die können Dich als Investor nicht freuen, das leuchtet mir ein. Sie aber zu ignorieren, kann allerdings auch riskant sein.

[trading13]

Zitat von verticus: Wenn der Dax Montag nicht stark fällt, sehe ich Commerzbank wieder in Richtung 8 Euro!!

Grund: die Angst vor der Kapitalerhöhung ist weg und damit die Unsicherheit, die Commerzbank von 1,50 hat abschmieren lassen, und dies bei einem Dax von 1000 Punkten weniger als heute!!

Also Commerzbank Montag Abend 8 Euro!!!

Noch jemand der gleichen Meinung!?

Deine Argumentation ist so schlüssig wie logisch. Nur - seit wann hält sich die Börse daran?

[trading13]

Weil - es ist (vielleicht) zu viel fahrendes Volk mit in der Karawane.

[fkosto]

Heute eins sehr interessanter Artikel (auf Seite 30) im Handelsblatt zu den Hintergründen der Kapitalerhöhung:

"Blackrock gehört zu einer kleine Gruppe von langfristigen Investoren, die die Kapitlaerhöhung nutzten, um sich günstig mit Commerzbankaktien einzudecken. Bei einigen dieser Anleger herrscht die Meinung vor, dass die Bank das Schlimmste hinter sich habe und in den nächsten Quartalen sie Wende gelingt."

Ich empfehle den Artikel zur Lektüre.

Sobald ich Zeit habe, werde ich einen Beitrag zum Geschäftsbereich NCA einstellen. Hier liegt der Schlüssel zur künftigen Kursentwicklung…

[trading13]

Aus charttechnischer Sicht lässt sich zur Zeit (mit meinen Methoden) nix sagen, wohin die Reise geht.

Im Augenblick herrscht eine gewisse Konfusion. Die Deutsche Börse AG hat auf meine Nachfrage hin, den Chart der Commerzbank angepasst an die Kapitalmaßnahme.

Dem entspricht der Comdirekt-Chart.

Der Datenlieferant von TSO hat bislang nicht reagiert, wird aber zu einer Stellungnahme aufgefordert.

Obwohl der folgende Monatschart auch schon eine Kapitalmaßnahme beinhaltet, die NICHT eingearbeitet ist, haben die Marktteilnehmer ganz brav das "inkorrekte" 22,20 € als Widerstand genommen, da international offensichtlich nur dieser Charttyp relevant ist. Es kommt also mittlerweile gar nicht mehr darauf an, ob Charts "korrekt" sind oder den Geldbeutel der Aktionäre widerspiegeln, es kommt nur darauf an, welcher Chart am meisten verbreitet ist.

Das ist bis jetzt noch ungeklärt.

[fkosto]

Unglaublich, der newsflow bei der Coba scheint zu drehen:

soeben gelesen: Firmenkundengeschäft (Erträge und Zahl der Neukunden) in China 2012 plus 25 %!!!

Nächste positive Meldung Dienstag oder Mittwoch über die erfolgreich durchgeführte Kapitalerhöhung!

Und dann warten wir ja noch auf den Verkauf des britschen Hypothekengeschäfts... (laut Prospekt wird Abwicklung noch in diesem Jahr erwartet)

Kommt jetzt langsam Leben in die Bude?

[fuchsi1]

Nicht nur das NCA ist ein wichtiger Faktor für die zukünftigen Aussichten:

Meine positiven Gedanken:

- positive Entwicklung der Beteiligung wie z. B. Allianz, Adidas usw. (siehe Kursverlauf)

- höhere Provision Einnahmen durch einen stärkeren Handel der Kunden

- Die Abschreibungen auf Kredite werden sich stabil halten

- Bewertungsgewinne auf die Staatsanleihen aus Italien

- Mittelstandsbank ist ein sehr stabiler Ertragsbringer

- Brebank siehe Mittelstandsbank


Herausforderungen in 2013:

- Schiffsfinanzierung (evtl. Ablösungen durch den Schuldner siehe Riekmers)
wertschonend

- Verkauf der Immobilienfinanzierungen

- Privatkundengeschäft (Umbau)

Wie oben zu erkennen ist überwiegen heute schon die positiven Stichpunkte, die Herausforderungen in 2013 werden sich zu mindesten im Bereich der Privatkunden verbessern, so dass ich für 2014 ein Gewinn von 1,-- € pro Aktie als sehr realistisch ansehen.

Ob das für Kurse um 20 ,-- € reichen wir wage ich zu bezweifeln, ab 8,-- € sind definitiv zu wenig.

Meine Kursziel für Ende 2013 = 13,50 €

Die Börse spekuliert immer in die Zukunft

[fkosto]

Verticus schrieb:

Wenn der Dax Montag nicht stark fällt, sehe ich Commerzbank wieder in Richtung 8 Euro!!

Grund: die Angst vor der Kapitalerhöhung ist weg und damit die Unsicherheit, die Commerzbank von 1,50 hat abschmieren lassen, und dies bei einem Dax von 1000 Punkten weniger als heute!!

Also Commerzbank Montag Abend 8 Euro!!!

Noch jemand der gleichen Meinung!?

Glückwunsch verticus, Punktlandung, weiter so!!!

@ fuchsi

Guter Beitrag, danke fuchsi. Ich habe ähnliche Gedanken und auch mit dem 2013er Kursziel kann ich mich anfreunden.

Erste Analysten stufen Coba auf kaufen, der newsflow wurde heute auch von seiten der Coba positiv (siehe oben Asiengeschäft). Ich denke, die nächsten Wochen könnten ganz erfreulich werden. Hinzu kommt noch der Handelsblatt Artikel, der den von mir vor einigen Tagen vermutete Eindeckungsdruck der shorties beschrieb. Vielleicht lag ich ja diesbezüglich doch nicht so falsch...

[Wondermaus]

13,50 EUR für 2013, ist das nicht ein wenig zu Hoch gegriffen?

[Silberpfeil1]

Das große Manko, fkosto, bleibt: Ernsthafte Definition des von Dir in den Raum gestellten "Values".

Wie quantifiziert er sich? fuchsi1 hat da bereits einen Anfang gemacht.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.725.569 von Silberpfeil1 am 27.05.13 20:06:51

So bleibt die Frage mit dem Value eben auch sehr schwer zu beantworten,vergleichen wir es beispielsweise mit einem wundervollen Auto,daß aber aus unerfindlichen Gründen ein paar abgefahrene Slicks,ohne Profil drauf hat.
Die Frage,nach dem tatsächlichen Wert wird immer in Zeiten großer Bewegungen interressant,speziell,wenn es ums Überleben in dem Ding geht.

Kommt auf regennasser Fahrbahn Aquaplaning auf und der Baum auf der Landstraße rasend schnell näher,dann kann es passieren,daß der Wert gegen null oder gar darunter tendiert,stehend,vor einer Disco,...
Könnte mann noch einen auf dicke Hose machen,aber stehen wollen wir alle nicht,weil wir täglich unterwegs sind,somit dem Risiko zwangsläufig ausgesetzt.
Es ist nicht unsere Entscheidung,die Reifen zu wechseln,dafür sind andere Zuständig,aber ein Profi Fahrer könnte sich besser einen anderen Job suchen,so ist das Leben,alles hat Einfluß,auch der Wetterbericht,...
Und hat der nicht eigentlich Regen vorausgesagt ?

[fuchsi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.724.875 von Wondermaus am 27.05.13 18:23:35

Bis zu den Q2 Zahlen wird der Kurs zwischen 7,70 € und 9,00 € pendeln, danach mit den oben genannten positiven Zahlen und einem guten Marktumfeld sollte es in Richtung 13,50 € gehen!!!
MK = ca. 15 Mrd.
Mit dem Ausblick in Q3, dass das Jahr 2014 deutlich besser wird als 2013.

Wichtige Meldung heute wieder, Italien hat sich sehr günstig am Markt Kapital beschaffen. Auch die Rendite am Sekundär Markt fällt.
Das ist für die Coba sehr positiv
Wir sollten uns daran erinnern, dass die Krise der Coba nach der Lehmann Pleite, durch die Staatsschulden (Griechenland), die Coba in Schwierigkeiten gebracht hat bzw. die Südländer.

[fkosto]

NCA – Das entscheidende Geschäftsfeld

Das ausgewiesene Eigenkapital (IFRS) nach Abschluß der Kapitalerhöhung beträgt rund 25,6 Mrd. €. Der derzeitige Marktwert 9,3 Mrd. €. Dies macht eine Differenz von schlappen
16,3 Mrd €!!! Wie ich bereits gezeigt habe, machen 4 von 5 Geschäftsfelder Quartal für Quartal solide Gewinne. Daran kann also der horrende Abschlag nicht liegen. Bleibt nach meiner Ansicht nur als Übeltäter der Bereich NCA.

Liegen hier also für 16,3 Mrd. Leichen vergraben? Der Markt scheint das so zu sehen. Ich bin da anderer Meinung!

Schauen wir uns die Kiste also näher an:

Die Sparte gliedert sich in die Bereiche Commercial Real Estate (CRE), Public Finance und Deutsche Schiffsbank. Insgesamt reden wir hier von einem Volumen von 143,6 Mrd. (Stand 31.3.2013). Dieses Portefeuille bindet sage und schreibe 10,1 Mrd. € Eigenkapital! Erklärtes Ziel des Vorstands ist der „wertschonende Abbau“ des Bestands. Dies geht nicht auf einen Schlag. Dies hat nicht nur mit der Qualität der Bestände zu tun, sondern auch mit der Aktiv-/Passivsteuerung. Da viele Wertpapiere/Kredite als Deckungsstock für entsprechende Pfandbriefe dienen, können sie nicht einfach verkauft werden. Erst bei Fälligkeit der entspre-chenden Refinanzierungen können die Aktiva verkauft werden.

Das Portfolio sieht so aus:

CRE 50,9 Mrd.
Public Finance 74,2
Schiffsbank 18,3

Im ersten Quartal machte der Bereich 87 Mill. Verlust, ein relativ geringer Betrag im Vergleich zu den Vorquartalen. Dem steht ein Gewinn aus dem Kernbereich (die 4 guten Ge-schäftsfelder) von 556 Mill. (immer operating profit). Die Coba selbst geht für die kommenden Quartale von steigenden Verlusten aus. Man sieht aber an der Entwicklung im ersten Quartal, dass die Bank die Verluste aus NCA problemlos verarbeiten kann. Ich nenne dies auch „ausschwitzen“, denn genau das ist mit der wertschonenden Auflösung gemeint.
Hier bitte ich um Beachtung: Das Eigenkapital der Coba ist garnicht in Gefahr! Bei einem mehrjährigen Abbau wie geplant, wäre also ein Abschlag in dieser Höhe nicht gerechtfertigt,
denn lediglich die Ertragsstärke ist beeinträchtigt, aber nicht das EK!!!

Gibt es Indikationen, wie hoch die Belastungen werden könnten?
Ja, z.B. Hinweise im Prospekt zur KE: Die Coba erwartet aus dem Abbau der Bestände einen kumulierten Verlust von 2,3 Mrd. Euro im operativen Ergebnis für die Jahre 2013 bis 2016. Das ist doch schon mal eine Hausnummer, mit der wir arbeiten können. Linear umgerechnet auf 16 Quartale macht das 144 Mill. Verlust pro Quartal. Das sind Zahlen, die nicht besonders furchteinflößend sind. Bis 2016 soll das Gesamtvolumen von den derzeit 143 Mrd. auf 93 Mrd. Ende 2016 abzubauen. Dies wird grob geschätzt 3 bis 4 Mrd. gebundenes Eigenkapital freisetzen. Eine äußerst beachtliche Summe, wenn man sich die derzeitige Kapitalerhöhung vor Augen hält. Dieses Geld kann dann in die Mittelstandsbank investiert werden, deren internationale Expansion anscheinend völlig unterschätzt wird (siehe gestern mein Chinaverweis mit 25 % Wachstum).

Fazit: Der Abschlag von 16,3 Mrd. ist eine völlige Übertreibung der Märkte und wäre nicht mal dann gerechtfertigt, wenn diese Sparte morgen auf einen Schlag aufgelöst würde.
Hier habt ihr als den Value. Wer das nicht erkennt, ist selbst schuld. Diese Rechnungen ma-chen natürlich auch die großen Spieler und es wird sehr interessant sein zu sehen, wie sie reagieren werden. 4 Geschäftsfelder sauber aufgestellt, Bereich NCA „on the track“. Das wird man sich auch in China sehr genau ansehen…

[Wondermaus]

Momentan wieder nur zum Kotzen der Kurs von der Coba!

[Wondermaus]

kennt wieder keinen Boden heute!

[fkosto]

Ist das nicht ein schöner Chart?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Manchmal sollte man sich besser die Töchter anschauen...

Die BRE-Bank hat eine Marktkapitalisierung von 3,95 Mrd. Euro. Cobaanteil liegt bei 69,65 %! Nur mal so zum Thema "Die Coba hat keinerlei Value".

Leider wird auf solche "Kleinigkeiten" in keinem Artikel eingegangen.
Schade, eigentlich...

[fuchsi1]

Achtung!!!!

Wenn ich das richtig sehe, hat sich die Coba im Eigenhandel (Handelsbuch) von der Beteiligung an der:
- Allianz
- Adidas
und Conti getrennt bzw. die Coba hält nur noch einen sehr überschaubaren Teil an Aktien!!!

Diese Aktien wurden in den letzten Tagen verkauf zu einem relativ hohen Kurs. (siehe Kursverlauf der genannten Unternehmungen)

Daraus wird sich für Q 2 doch ein erheblicher Gewinn im Handelsbuch ergeben.

Ich freue mich bereits auf die Q 2 Zahlen am 08.08.2013; spätestens dann wird der Kurs erheblich anspringen....

Was wir leider nicht sehen können ist, ob sich die Coba auch von den Italien Anleihen getrennt hat, diese sind gerade in den letzten Wochen im Wert erheblich gestiegen.
Vielleicht überrascht uns noch das NCA.

Dann noch die Abgabe der Immofinanzierung aus Großbritannien an einem Investor, ich warte täglich auf die Nachricht....

In diesem Sinne es wird richtig spannend, auch nach der Kapitalerhöhung!!!

[fkosto]

Uups, wo ist denn der Chart geblieben?

Zweiter Versuch:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[fkosto]

@fuchsi
schreibt:

Wenn ich das richtig sehe, hat sich die Coba im Eigenhandel (Handelsbuch) von der Beteiligung an der:
- Allianz
- Adidas
und Conti getrennt bzw. die Coba hält nur noch einen sehr überschaubaren Teil an Aktien!!!

Diese Aktien wurden in den letzten Tagen verkauf zu einem relativ hohen Kurs. (siehe Kursverlauf der genannten Unternehmungen)

Daraus wird sich für Q 2 doch ein erheblicher Gewinn im Handelsbuch ergeben.

Fuchsi, sehr interessanter Beitrag, aber woraus ziehst Du diese Erkenntnis?

[tradernumberone]

Zitat von fuchsi1: Achtung!!!!

Wenn ich das richtig sehe, hat sich die Coba im Eigenhandel (Handelsbuch) von der Beteiligung an der:
- Allianz
- Adidas
und Conti getrennt bzw. die Coba hält nur noch einen sehr überschaubaren Teil an Aktien!!!

Diese Aktien wurden in den letzten Tagen verkauf zu einem relativ hohen Kurs. (siehe Kursverlauf der genannten Unternehmungen)

Daraus wird sich für Q 2 doch ein erheblicher Gewinn im Handelsbuch ergeben.

Ich freue mich bereits auf die Q 2 Zahlen am 08.08.2013; spätestens dann wird der Kurs erheblich anspringen....

Was wir leider nicht sehen können ist, ob sich die Coba auch von den Italien Anleihen getrennt hat, diese sind gerade in den letzten Wochen im Wert erheblich gestiegen.
Vielleicht überrascht uns noch das NCA.

Dann noch die Abgabe der Immofinanzierung aus Großbritannien an einem Investor, ich warte täglich auf die Nachricht....

In diesem Sinne es wird richtig spannend, auch nach der Kapitalerhöhung!!!

vergiss nicht HedelbergCement...

[fuchsi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.739.687 von fkosto am 29.05.13 14:16:18

Das die Coba ihre Anteile verkauft hat, lief über die Meldung bei Onvista!!!

Conti, Allianz, Adidas Schwelle 5 % bzw. 3 % unterschritten

[fuchsi1]

soooo!!!

WKN
Commerzbank AG 0,03% Deutsche Bank AG 514000
Commerzbank AG 0,02% Bayer AG BAY001
Commerzbank AG 4,74% Continental AG 543900
Commerzbank AG 0,06% Allianz SE 840400
Commerzbank AG 81,13% comdirect bank AG 542800
Commerzbank AG 0,06% Wirecard AG 747206
Commerzbank AG 0,05% Bilfinger SE 590900
Commerzbank AG 2,00% Fresenius Medical Care AG & Co. KGaA 578580
Commerzbank AG 0,01% HeidelbergCement AG 604700
Commerzbank AG 0,11% Wincor Nixdorf AG A0CAYB
Commerzbank AG 0,04% E.ON SE ENAG99
Commerzbank AG 0,10% BASF SE BASF11
Commerzbank AG 0,04% Siemens AG 723610
Commerzbank AG 0,17% Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG 843002
Commerzbank AG 0,03% Deutsche Börse AG 581005
Commerzbank AG 0,05% adidas AG A1EWWW
Commerzbank AG 0,04% RWE AG 703712
Commerzbank AG 0,02% MERCK KGaA 659990
Commerzbank AG 0,08% Daimler AG 710000

Conti wurde erst heute gemeldet, daher sollten sich die Daten entsprechend ändern...

[fuchsi1]

DGAP-Stimmrechte: Continental AG (deutsch)

Continental AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Continental AG

29.05.2013 12:44

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Commerzbank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 24.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Continental AG, Hannover, Deutschland am 23.05.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0,01% (das entspricht 26268 Stimmrechten) betragen hat. 0,01% der Stimmrechte (das entspricht 16422 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.967 von fuchsi1 am 29.05.13 16:03:18

Ja, die Veräußerung von Aktienbeständen wird sicher größtenteils mit Buchgewinnen passieren.

Man kann sicher argumentieren, dass - wenn die Commerzbank sich jetzt komplett liquidiert und dann noch stille Reserven auflöst, plötzlich der Buchwert plus X in Cash herumliegt und dann gleich an den Aktionär überwiesen werden kann. Das wär schon schön für Aktionäre.

Andererseits sind die Aktienpakete und deren Marktwerte bekannt und somit sicher in die Bewertung eingeflossen. Das Versilbern der Aktienbestände ist auch kein nachhaltiges Geschäft - sollte die Veräußerung also das Handelsergebnis im lfd. Quartal steigern, wird man das eben nicht mit einem gängigen KGV multiplizieren und auf den Kurs schlagen können.

[Variatio]

Man sollte dabei auch nicht vergessen, dass der aktuelle Kurs in Wirklichkeit lediglich ca. 80ct entspricht. Sollte der Laden jemals auch nur in die Nähe seines ursprünglichen Wertes kommen, müsste der Kurs nicht auf 20€, sondern auf deutlich über 200€ kommen, und das glaubt ja wohl niemand ernsthaft.

[fkosto]

NCA Teil 2 – Schwerpunkt CRE-Portefeuille (per 31.03.2013)

Das Gesamtvolumen der NCA liegt bei 143 Mrd. €. CRE beträgt davon 51 Mrd.€, also rd. 36 %. Davon sind immerhin 11,7 Mrd. NPL (non performing loans). Das Verlustrisiko aus den NPL ist überschaubar da es zu fast 100 % durch bereits erfolgte Rückstellungen bzw. vorhandene Kreditsicherheiten gedeckt ist.

Die Struktur des bedienten, sprich nicht notleidenden Kreditportefeuilles, sieht so aus:

Aus einer Präsentation des CFO Stephan Engels:

Struktur CRE performing loans:

higher risk: UK 4,4 Mrd., Spain 3,6 Mrd.; Hungary 0,3, others 1,0: insges. 9,2 Mrd. €(21%)

medium risk: Italy 2,0 Mrd., Portugal 1,8, USA 1,5 Others 2,5 Mrd : insges. 7,8 Mrd. (18,8 %)

lower risk: Germany 20,7 Mrd., France 3,1, Poland 1,3 other 1,5: insges. 26,6 Mrd. (61 %)

Fazit: 80 % des Commercial Real Estate Portfolios (der bedienten Kredite) sind mit niedrigem oder mittlerem Ausfallrisiko verbunden. Im higher risk Bereich sehen wir einen hohen Anteil Großbritanniens mit 4,4 Mrd. Immokrediten. Für diesen Teil steht die Coba in intensiven Verhandlungen über einen Blockverkauf. Meine Tabelle zeigt sehr deutlich, wie wichtig ein Verkauf dieses Blocks wäre: Die Coba wäre auf einen Schlag ihre risikoträchtigsten Kredite los. Dies wäre natürlich eine enormer Fortschritt. Der Anteil der qualititativ hochwertigen Ausleihungen würde auf fast 90 % des Portefeuilles ansteigen!

Aber: nichts ist umsonst, denn der Ausstieg dürfte noch einmal mit enormen Kosten verbun-den sein. Ich gehe davon aus, dass die bereits vorgenommenen Rückstellungen die mit dem Ausstieg verbundenen Kosten nicht aufwiegen werden. Es wird uns also wahrscheinlich nochmals ein Quartalsergebnis verhageln. Trotzdem dürfte die Transaktion den Cobakurs enorm beflügeln, wird doch die Risikostruktur deutlich optimiert.

Außerdem zeigen auch diese Zahlen wieder sehr deutlich, das die NCA-Risiken einen Abschlag von 16 Mrd. € in keinster Weise rechtfertigen. Irgendwann wird man am Markt dieses Potenzial erkennen und heben...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.909 von Variatio am 29.05.13 20:55:25

Die Entwicklung im vergleich zum DAX zeigt das deutlichst auf.

Blau DAX

Schwarz/ Gelb COBA

[fkosto]

xxx
NCA Teil 3 – Schwerpunkt Public Finance (PF)

Das Gesamtvolumen der NCA liegt bei 143 Mrd. €. CRE beträgt davon 51 Mrd. €, also
rd. 36 %. PF beträgt derzeit noch 74 Mrd, ein Rückgang von 8 Mrd. ggü. 1. Q 2012. Der Anteil am Gesamtportefeuille NCA beträgt 51,8 %. Im letzten Quartal sind keine Ausfälle zu verbuchen gewesen. Nach dem Griechenlanddebakel mit den milliardenschweren Abschreibungen scheint dieser Bereich -sollte die Eurokrise nicht wieder aufflammen- in ruhigeres Fahrwasser zu geraten.

Zwei Charts sollen dies verdeutlichen:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich hätte hier gerne noch ein 10jährige italienische Anleihe reingestellt, aber keine gefunden. Wer den Chart findet, möchte ihn hier doch bitte reinkopieren!

Fazit: Wie die Kursentwicklung zeigt, sind die Zeiten der ganz großen Buchverluste vorbei. Langsam haben die Anleihe das Vorkrisenniveau wieder erreicht. Damit dürften sie auch ohne Verluste veräußerbar sein.
Gute Nachrichten für die Commerzbank!!!

[calculus3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.551 von fkosto am 30.05.13 15:16:31

@ fkosto:

vielen Dank für die sehr ansprechenden und fundierten CBK Analysen!!!

Neben diesen fundamentalen Bewertungsgesichtspunkten (die die Grundlage dafür sind, daß ein Boden gefunden wird und das Unternehmen nicht scheitert)sprechen meiner Ansicht nach noch folgende Argumente für eine positive Kursentwicklung:

- nach der jahrelangen massiven Abwärtsbewegung sind bereits so gut wie alle Analysten negativ/bestenfalls neutral eingestellt, Ratingagenturen negativ, in der Folge davon vermutlich die Masse der Fondsmanager untergewichtet; dies bedeutet, daß eine Trendwende, sofern sie erreicht ist, Anpassungsdruck auf alle diese Parteien auslöst, was Aufwärtsbewegungen verstärken würde.

- fast ausschließlich Streubesitz (von der zum Verkauf beabsichtigten Staatsposition abgesehen); jeder namhafte Käufer eines 3 oder 5% Pakets kann fast sicher damit rechnen, daß er eine Übernahmephantasie initiiert.

- viele Bezieher der jungen Aktien haben die Gelegenheit der Kapitalerhöhung genutzt, Verluste aus den Altbeständen zu realisieren (die ein hervorragendes Timing zu den Gewinnen aus der Liquiditätshausse des Gesamtmarktes hatten); die in der Kapitalerhöhung erworbenen Aktien haben so hohe unrealisierte Gewinne, dass viele der Anleger diese Positionen sehr ungern verkaufen werden, um die Steuerabzüge zu vermeiden. Sollte CBK irgendwann mal wieder Dividende bezahlen, werden diese Stücke aufgrund des vergleichsweise niedrigen Bezugskurses natürlich auch eine sehr interessante Dividendenrendite haben; Dies wird meiner Ansicht nach dazu führen, daß das Angebot an Aktien in Aufwärtsbewegungen relativ zu anderen Aktienwerten verknappt wird;

- es ist zu erwarten, daß Indextracker beim nächsten Anpassungstermin die Gewichtung der CBK durch die Größe der Kapitalerhöhung massiv nach oben nehmen werden

- der Track Record des Managements ist derart miserabel, dass bereits Gerüchte über Managementwechsel Kurssteigerungspotential darstellen

nach ein paar Tagen zähen Kursverlaufes (bis der Überhang der Bezugsrechte, die am letzten Tag des Bezugsrechtshandels auf den Markt kamen in festere Hände gewandert sind) kann ich mir vorstellen, daß die Recovery deutlich dynamischer ausfällt.

[fuchsi1]

Was ist das für eine Meldung????

Ich hatte ja die Tage geschrieben, dass die Coba diverse Anteile an den Unternehmen (Adidas, Allianz, Conti usw.) verkauft hat.

Nun kommt diese Meldung:
Deutsche Bank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Deutsche Bank AG

31.05.2013 10:58

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG am 28.05.2013 erhalten:
Anzeigen von Google 1. Platz Girokonto 2013
Sie suchen ein kostenloses Konto? 100% kostenlose Konten im Vergleich
www.konto-testsieger.de/Girokonto

1. Emittent: Deutsche Bank AG Taunusanlage 12, 60325 Frankfurt a. M., Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger: Commerzbank Aktiengesellschaft, Frankfurt am Main, Deutschland

3. Art der Schwellenberührung: Überschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen: 5% und 10%

5. Datum der Schwellenberührung: 23.05.2013

6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 12,15% (entspricht 123914754 Stimmrechten) bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von: 1019499640

7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG: 1,46% (entspricht 14856648 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25 WpHG: 8,10% (entspricht 82530642 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten: 0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG: 2,60% (entspricht 26527464 Stimmrechten)

8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 21.06.2013

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 19.07.2013

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 20.09.2013

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 20.12.2013

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 21.03.2014

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 20.06.2014

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 19.12.2014

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 18.12.2015

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Stillhalter Put-Option Fälligkeit: Verfall: 19.12.2016

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Future Fälligkeit: 21.06.2013 Verfall:

31.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


---------------------------------------------------------------------------

[Carmelita]

Hat wahrscheinlich mit der Kapitalerhöhung zu tun, denke ich, die Deutsche Bank war ja mit im Konsortium und hatte 1,10 Euro pro Aktie als erlös garantiert.

[fkosto]

Ein wichtiger Tag für die Commerzbank

Im Bild-Interview gab Blessing heute die vollständige Rückzahlung der stillen Einlage der Soffin bekannt. Zusammen mit der Rückzahlung an die Allianz ergibt dies eine jährliche Entlastung von 221 Mill. Euro (dies war der Betrag, der 2012 für die Verzinsung der stillen Ein-lagen anfiel). Damit war diese EK-Komponente extrem teuer für die Coba. Die Rückzahlung war völlig richtig! Die Kosten für die Rückzahlung und Kapitalerhöhung dürften im 2. Quartal schätzungsweise mit 100 Mio. € belasten. Dann ist auch diese Geschichte bilanziell verarbeitet.

Im Rahmen der Kapitalerhöhung sind zwei große Investoren eingestiegen:

Black Rock erhöhte seinen Anteil von 3 % auf 4,8 % . Neu ist die amerikanische Fondsge-sellschaft Capital Group mit 5,3%. Ein gutes Zeichen. Mal sehen, ob nicht noch ein asiatischer Investor sichtbar wird.

Leider hakte es bei meinen Charts. Es wäre schön, wenn hier mal jemand mitmachen könnte und langlaufende Anleihen von Italien, Spanien und Portugal reinstellt. Diese zeigen nämlich eindrucksvoll, wie die Risiken im Staatsanleiheportefeuille schmelzen wie Schnee in der Sonne...
Dank im voraus.

[fkosto]

Heute sehr ruhiger Handel während des gesamten Tages.
Dann Schlußauktion auf Xetra mit 8,08 und 13.762.333 Stücken und damit mehr als während des gesamten Tages. Was ist denn da im Busch? Vermutlich der letzte Abschluß der Kapitalerhöhung. Viele Stücke sind erst heute eingebucht worden.

Die kommende Woche wird darüber mehr Aufschluß geben...

Fazit: Der Boden ist gefunden, jetzt kommen die "fundamentals" zum tragen!

[fkosto]

Cobank - Kapitalerhöhung?

Analysten sind Herdentiere. Deshalb sind ihre Analysen auch selten etwas wert. Menschlich durchaus verständlich: wenn ich in der Herde mitschwimme, falle ich nicht durch ein eventuell falsches Kursziel auf.
Aber die Coba weiterhin auf Verkauf zu stellen, weil möglicherweise eine weitere Kapitalerhöhung drohe, halte ich schon für sehr schlechtes Handwerk.

Wie hier bereits erläutert, setzt die Coba bis 2016 ungefähr 3 bis 4 Mrd. in der NCA an EK frei. Deutlich mehr, als die jetzige KE eingebracht hat. Im gleichen Zeitraum kommen auch noch Gewinne hinzu. Wofür bitte schön braucht die Coba dann noch eine KE?

Einen entspannten Sonntag

fkosto

P.S In der nächsten Woche werde ich einmal einen zukünftigen Gewinnhebel der Bank näher beleuchten!

[fuchsi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.839 von Carmelita am 31.05.13 13:36:00

Bei Onvista wurde die Beteiligung der Coba an der Deutschen Bank geändert, nun stehen da 2,6 %, mich würde es nicht wundern, wenn dort in den nächsten Tagen eine Anpassung auf 12,15 % erfolgt.

Ich weise nochmals daraufhin, dass die Beteiligungen an den folgenden Unternehmen zum Grossteil verkauft wurde:
-Allianz
-Conti
-Heidelberger Cement
-Adidas
vermutlich zu sehr guten Kursen!!!!!

Ich finde diese geschäftspolitische Entscheidung sehr interessant, denn das zeigt, dass der Bankensektor auf dem richtigen Weg ist und wir langfristig die Krise überwunden haben.

[Mercian]

Zitat von fkosto: Grundlage sind der Prospekt, Präsentationen und Geschäftsberichte und eigene Berechnungen.

Jahr 2013 2014 2015 2016

Gewinn pro Aktie 0,50 1,00 1,50 2,00

KGV (bei 7,80) 15,6 7,8 5,2 3,9

Buchwert pro Aktie 23,00 24,00 25,50 27,50

Wie kommst du zu diesen Zahlen? Kannst du das mal vorrechnen?

2013 wird die CoBa vermutlich rote Zahlen schreiben. 0,50 € werden sie 2013 auf jeden Fall nicht erreichen. Und dann in 2014 auch noch eine Verdoppelung des Gewinns?

Alles m. E. viel zu optimistisch.

[Mercian]

Die 8 € sind außerdem deutlich unterschritten worden. Alles wenig überzeugend.

[fkosto]

In der Tat, ein Engagement in der Coba ist derzeit nicht vergnügungssteuerpflichtig!

Die gezielte Streuung von Gerüchten, wie wir es heute wieder in Sachen Schiffsfinanzierung erleben, ist schon extrem ärgerlich. Die Probleme beim Schiffsportefeuille sind bekannt. Hieraus jedoch ein angeblich akutes Problem zu machen ist gezielte Irreführung!
Wie bereits hinlänglich kommuniziert wurde, werden diese Bestände nach und nach wertschonend(!!!) abgebaut. Nätürlich ist dies für die nächsten 3 Jahre ein stetes Ärgernis und eine ständige Ertragsbelastung, aber eben auch nicht existenzbedrohend.

Die grottenschlechte Kapitalmarktkommunikation von Blessing und Co tut ein übriges, um den Kurs immer wieder für Shortattacken angreifbar zu machen.
Übrigens empfehle ich mal einen Blick auf den Baltic dry Index der letzten 6 Wochen....

Heute leider völlig untergegangen: Die Börsenzeitung berichtet über den bevorstehenden Abschluß des Verkaufs des Depotbankengeschäfts. Damit wäre wieder ein kleiner Schritt auf dem langen Marsch zur Normalität geschafft. Leider interessiert es keinen...

[Mercian]

Meine Meinung: Du siehst das alles zu optimistisch.


PS: Dax steigt, Coba fällt, jetzt unter 7 €. Bald unter 6?

[Lynx_Ariva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.926.553 von fkosto am 26.06.13 15:40:02

@fkosto

Ich finde gut, dass Du, auch in der momentan schweren Lage, weiter in Deinem Thread schreibst und nicht von Deiner Meinung abweichst.

Mit genügend Atem werden wir an der Aktie auch wieder Freude haben. Allgemein wird Banken ein durchschnittliches KGV von 10 gestattet. Die Commerzbank wird bis spätestens Ende 2016 wieder min. 2 Milliarden Euro Gewinn ausweisen. Es dürften dann in jedem Fall wieder Kurse von min. 20 Euro drin sein.

Gruss Lynx

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.715 von Lynx_Ariva am 29.06.13 15:52:09

Bist Du krank?

[Lynx_Ariva]

Zitat von sukraman: Bist Du krank?

Nein, ich beschäftige mich schon einige Jahre mit der Commerzbank. Für mich wird dieses Jahr der Tiefpunkt für die Aktie erreicht, es könnte aber nochmal auf 5-6 Euro runter gehen. Danach geht es wieder hoch, davon bin ich überzeugt.

Gruss Lynx

[Studiot]

Ich war mit einem Filialleiter zu einem Gespräch verarbredet bei Kursen von 1.40 alt...fragte ihn was er von Bleesing hält.

Das war vor ca. einem Jahr..er war wirklich überzeugt von allem was schon passiert war und dass es von da an positiv weiter gehen würde.

Vergangene Woche trafen wir uns wieder...

Die Meinung ist jetzt eine gänzlich andere. Er fragte nur nebenbei...wo stehen wir denn heute? 6,70 gerissen meinte ich...uhh.

Kurz: Der Optimismus ist selbst bei einem "alten" (25Jahre dabei) CoaBanker verflogen...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.937 von Studiot am 29.06.13 16:44:44

Die Meinung ist jetzt eine gänzlich andere. Er fragte nur nebenbei...wo stehen wir denn heute? 6,70 gerissen meinte ich...uhh.


Scheint ein super Filialleiter zu sein, wenn ihn die Kunden über seinen Arbeitgeber informieren müssen!

[minda]

Ich wünsche Ihnen jedenfalls viel Mut und Ausdauer beim Lesen und Verstehen! Und ich wünsche Ihnen noch mehr Mut und Ausdauer, die kommenden Jahre zu überstehen!

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.meudalismus.dr…

[GGausB]

Zitat von Datteljongleur: Scheint ein super Filialleiter zu sein, wenn ihn die Kunden über seinen Arbeitgeber informieren müssen!

Ein Bankfilialleiter wird von seinen nächsthöheren Hierarchen immer schon mit Vertriebsvorgaben für alles Mögliche gefüttert, ist stramm im Firmenkundengeschäft eingespannt und auch teilweise für das Kreditportfolio in seinem Bereich verantwortlich.

Er sollte zwar die Größenordnung des Börsenkurses seiner Bank kennen, ihn aber nicht tagesaktuell tracken.

Ich glaube ja, dass es auch einigen im Forum wesentlich besser ginge, wenn sie nur höchstens einmal pro Woche auf den Kurs schauten.

[Erdman]

So schreibt die Tochter für die Mutter

"comdirect Anleger interessierten sich in der ersten Junihälfte in erster Linie für Finanzwerte. Auf dem Siegertreppchen im comdirect Umsatzranking bleiben sie unter sich. Seriensieger Commerzbank belegt einmal mehr den ersten Platz."

http://www.comdirect.de/cms/newsletter/cori7260_ha_top_ten.h…

[hasni]

könnte schon stimmen, dass sich comdirect-Kunden stark für Finanzwerte interessieren. In aller Regel ist ja da am stärksten ein Interesse gegeben, wo Aktien besonders gut oder schlecht laufen, Meinungen sehr kontrovers laufen.
Siegertreppchen ist da sicher der falsche Begriff.

[fkosto]

Kommt der Befreiungsschlag - Verkauf der BRE Bank

Während die Mutter ein absolutes Kursdesaster fabriziert, hat die von mir schon erwähnte polnische Tochter BRE-Bank heute heimlich still und leise ein neues historisches Hoch fabriziert.

Meine Empfehlung an Herrn Blessing: Es wäre nur konsequent, nach dem Abbau der sonstigen Osteuropaktivitäten nun auch die hochprofitable polnische Tochter zu verkaufen. Das nennt man absolute Konzentration auf das Kerngeschäft (aus meiner Sicht die einzige Überlebenschance der Coba). Bei einem derzeitigen Marktwert von 3,83 Mrd. Euro beträgt der Coba-Anteil 69,65 %, macht rund 2,7 Mrd. Euro oder 40 % der Marktkapitalisierung der Tochter. Es dürften Buchgewinne im dreistelligen Millionenbereich anfallen.

Das wäre der Befreiungsschlag, der nun langsam nötig wäre, um das Schiff vor dem (Kurs-)untergang zu retten!

[capit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.951.837 von Lynx_Ariva am 29.06.13 16:19:14

Wenns unter die 5 geht dann gehts richtig abwärts, dann so Richtung 2 könnte sich ein Einstieg lohnen. Alles andere wäre Selbstmord!!!

[fkosto]

Bloomberg meldet heute morgen, dass die Coba an Teilen des Investmentbanking (strukturierte Produkte) der RBS interessiert ist.

Interessant, während an der Börse gerade Weltuntergang bei der Coba gespielt wird, bauen die in aller Seelenruhe ihr Geschäft aus!
Das passt natürlich nicht zusammen und ich bleibe dabei: hier wird massiv nach unten übertrieben, aber wer hat den Mut gegenzuhalten?

[fkosto]

Coba aktuell bei 6,07: der short squeeze kommt, bitte anschnallen!!!

Wenn die Coba-Führung ein bischen Kapitalmarktverstand hätte, würde sie nun mal eine positive Meldung lancieren (ich gebe zu, diese Wahrscheinlichkeit ist bei Blessing nahe null...) um den shorties ordentlich Dampf zu machen.

[Carmelita]

Mein Durchschnittskurs liegt bei etwa 6,65 €, ob ich die noch wiedersehe? Eigentlich wollt ich nie wieder hier investieren, aber ich hab gedacht irgendwann muss die sch... doch mal drehen.... ich halte die mal bis Februar, mal sehen....

[fkosto]

Um 14.06 schrieb ich:

Wenn die Coba-Führung ein bischen Kapitalmarktverstand hätte, würde sie nun mal eine positive Meldung lancieren (ich gebe zu, diese Wahrscheinlichkeit ist bei Blessing nahe null...) um den shorties ordentlich Dampf zu machen.

um 15.04 erscheint auf Bloomberg die Stellungnahme von CFO Engels:

-Kursrückgang nicht gerechtfertigt
-kommen beim Abbau des NCA-Portfolios schneller voran (bin schon auf die Zahlen für das 2. Quartal gespannt)
-Spekulationen um Schiffsportfolio nicht nachvollziebar, im Gegenteil:
man schätze die Aussichten besser ein als vor einigen Monaten!!!

Mir scheint, der Vorstand liest bei mir mit und hat sich meine Empfehlung zu Herzen genommen. Vermutlich werden ind den nächsten Wochen noch einige andere positive Nachrichten folgen...

Den Shorties empfehle ich, sich ab jetzt warm anzuziehen.

Gruß

fkosto

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.983.759 von fkosto am 04.07.13 16:13:11

Also die "Shorties" liegen seit mehreren Jahren "an der Sonne", und brauchen sich infolge des heutigen Kursanstieges kaum warm anzuziehen. Abgesehen davon haben die alle Zeit der Welt um deren - inzwischen massivst im Plus befindlichen - Shorts abzustossen.....

[Mercian]

Zitat von Carmelita: Mein Durchschnittskurs liegt bei etwa 6,65 €, ob ich die noch wiedersehe?

Mag sein, aber auf jeden Fall sind das jetzt eher Verkaufs- als Kaufkurse. Das Unternehmen kommt nie wieder auf die Beine, es wird jetzt sogar schon über Fusionen mit anderen Banken spekuliert. Diese Aktie ist totes Geld.

[Mercian]

Zitat von Lynx_Ariva: Die Commerzbank wird bis spätestens Ende 2016 wieder min. 2 Milliarden Euro Gewinn ausweisen.

Wie soll das gehen, wenn die ihre Bilanz immer weiter verkürzen? Kann mir das mal jemand von den notorischen Fans dieser Pleitebank (mußte 2009 vom Bund gerettet werden) erklären?

[Zimtzicke]

Zitat von Mercian:

Zitat von Carmelita: Mein Durchschnittskurs liegt bei etwa 6,65 €, ob ich die noch wiedersehe?

Mag sein, aber auf jeden Fall sind das jetzt eher Verkaufs- als Kaufkurse. Das Unternehmen kommt nie wieder auf die Beine, es wird jetzt sogar schon über Fusionen mit anderen Banken spekuliert. Diese Aktie ist totes Geld.

..und immer den seit 11.05.2013 registrierten Usern vertrauen

[gauner1]

ist mit dem heutigen tag die talfahrt beendet ?

[Lynx_Ariva]

Zitat von Mercian:

Zitat von Lynx_Ariva: Die Commerzbank wird bis spätestens Ende 2016 wieder min. 2 Milliarden Euro Gewinn ausweisen.

Wie soll das gehen, wenn die ihre Bilanz immer weiter verkürzen? Kann mir das mal jemand von den notorischen Fans dieser Pleitebank (mußte 2009 vom Bund gerettet werden) erklären?

Eine Bilanz zu verkürzen heißt ja nicht automatisch den Gewinn zu reduzieren. Umgekehrt ist es ähnlich, nach Übernahme der Dresdner Bank hat man die Bilanz ausgeweitet, was dann mit dem Gewinn passiert ist... naja!

Gruss Lynx

[bobbymotsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.986.393 von Lynx_Ariva am 04.07.13 22:46:48

Eine Bilanzgrösse ist kein Indikator. Die abgespeckte Coba wird dann irgendwo bei 500 Mrd. Euro liegen, wenn die NCA wie gewünscht abgebaut werden. Aus einer solchen Bilanzsumme lässt sich mit gescheiten Kostenstrukturen und vernünftiger Strategie duchaus ein Gewinn von 1 - 2 Mrd. schöpfen. Wohlgemerkt, ohne Betrug und Lug. Schafft eigentlich jeder Depp, deshalb lieben Politiker ja die Banken.

Allerdings ist das Management bei der Coba unglaubwürdig.

Die drehten bisher ein Rad; von Fehlentscheidungen. Mit einem guten Management würde eine Coba 2 Mrd. Euro pro Jahr Gewinn machen. Mir sind die Rahmenbedingungen durchaus bekannt. Aber den gesamten Schrott, haben doch Müller und Blessing, mit konsequenten Fehlentscheidungen angerichet.

Ich frage mich, wer die grössere Null ist. M oder B. M vermutlich.
Wenn man dort aufräumt, wäre Licht am Ende des Tunnels.
Der neue Finanzvorstand ist gut. Soll bitte bleiben.

Aber die beiden Volldeppen M & B, die dürfen gerne weg.
Besser gestern als heute. Absolut Image schädlich für eine Bank.

[fkosto]

Übernimmt BNP Paribas die Coba?

Für die Coba wäre eine Übernahme in der Tat sehr positiv, da sie dann genügend
Rückhalt für ihre Umstrukturierung hätte. Beide Banken kennen sich gut, sind über die CommerzFinanz seit langem Partner.

Vor kurzem erst wurde bekannt, dass die BNP das Verwahrgeschäft der Coba übernehmen könnte. Insbesondere die Mittelstandsbank wäre für BNP ein Leckerbissen. Dazu kommt die polnische Tochter BRE Bank.

BNP hat eine Marktkapitalisierung von 54 Mrd Euro, die Coba liegt bei 7,2 Mrd.
Im Rahmen eines Aktientausches wäre die Übernahme für BNP eigenkapitalschonend problemlos darstellbar. Mögliche Risiken sind durch den hohen Abschlag auf den Bilanzkurs genügend abgefedert.

Auch das Handelsblatt spricht heute von einer möglichen Übernahme/Zerschlagung als Lösung der Dauerkrise. Der Name BNP Paribas fiel in dem Kommentar auch...

Bisher ist dies nur ein Gedankenspiel, aber vielleicht wird ja bald mehr daraus.

[Aldy]

Hm, von der Marktkapitalisierung her betrachtet würde ich sagen daß die Sparkasse Köln/Bonn oder vielleicht die Hamburger Sparkasse über eine Übernahme der zweitgrößten Bank Deutschlands ernsthaft nachdenken sollten.

Der Kurs ist absolut lächerlich und wird meines Erachtens nach schön nach unten gepflegt. Muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: 59 Cent (ich ignoriere mal die Aktienzusammenlegung).

Aldy wird wohl mal einen kräftigen Schluck aus der Pulle nehmen und nachkaufen.

Aldy

[Mercian]

Zitat von Aldy: Der Kurs ist absolut lächerlich und wird meines Erachtens nach schön nach unten gepflegt. Muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: 59 Cent (ich ignoriere mal die Aktienzusammenlegung).

Der Kurs ist deshalb so stark gefallen, weil die Commerzbank immer neue Aktien ausgibt. Kurs mal Anzahl der Aktien = Börsenwert. Die beiden gigantischen Kapitalerhöhungen sind die wesentliche Ursache für den starken Kursverfall, was ja auch logisch ist. Und von dieser Front gibt es keine Entwarnung, eine weitere große Kapitalerhöhung in den nächsten Jahren ist möglich. Dann gehts weiter bergab mit dem Kurs.

Hinzu kommt die Eurokrise und die vielen faulen Kredite in Europa. Das erfordert weitere Abschreibungen bzw. die Erhöhung der Risikovorsorge. In Europa gibt es einfach zu viele Banken, deswegen ist der Wettbewerb so hart und deswegen sind viele Banken in Europa in diesen Schwierigkeiten. Wie vor diesem Hintergrund gerade von der eher unterdurchschnittlichen Commerzbank 2 Mrd. Euro Gewinn erwirtschaftet werden sollen, ist mir schleierhaft. Das halte ich für unmöglich.

[Mercian]

Zitat von Zimtzicke: ..und immer den seit 11.05.2013 registrierten Usern vertrauen

Man soll niemanden vertrauen, vor allem nicht denen, die seit Jahren erzählen, daß der Kurs der Commerzbank viel zu niedrig ist und deshalb steigen muß, während die Aktie immer weiter fällt.

Hier gibt es einen Thread mit dem Kursziel 40 Euro, das wären nach dem resplit 400 Euro, was ein völlig illusorisches Kursziel ist. In diesem Thread kann man sich über all die Jahre all die Kursziele ansehen, die von viel zu optimistischen Aktionären verbreitet wurden, von Leuten, die nicht aus der Aktie rausgekommen sind und im schlimmsten Fall sogar immer wieder nachgekauft haben. Alle ambitionierten Kursziele haben sich als Makulatur erwiesen, die Aktie ist immer weiter nach unten durchgereicht worden. Schon damals hat man regelmäßig auf die "Shorties" geschmipft und vom großen Shortsqueeze geträumt. Wer aber damals short gegangen ist und das konsequent durchgehalten ist, hat ein Vermögen verdient. Rate mal, wer dafür bezahlt hat.

[Manfred123]

die COBA verabschiedet sich von immer mehr Geschäftsfeldern, gewerbliche Immobilien, Schiffskredite etc.; aber der Kostenaparat bleibt. Die vielen Kapitalerhöhungen verwässern der Wert und sind für die Aktionäre ein Draufzahlgeschäft.
Eine Übernahme durch die BNP wäre wohl das richtige, die nächste Kapitalerhöhung kommt bestimmt.
Die COBA muss ein Kerngeschäft fefinieren und dieses konsequent pflegen,
Mittelstandsbank könnte das sein, nur auch dieses Geschäft erfordert urteilsvermögen, Risikoabwägung, Eigenkapital; eigentlich nichts für die COBA.

[oscarello]

Was scheinbar hier niemand weis:
Cobank hat eine Tier-1-Kernkapitalquote
von ca. 8,5%.
ZumVergleicheutsche Bank ca:9,6%

Cobank verfügt also über eine ausreichende
EK-Quote im Sinne von Basel III.

[mamba11]

Zitat von oscarello: Was scheinbar hier niemand weis:
Cobank hat eine Tier-1-Kernkapitalquote
von ca. 8,5%.
ZumVergleicheutsche Bank ca:9,6%

Cobank verfügt also über eine ausreichende
EK-Quote im Sinne von Basel III.

ich nehme an, dass dir klar ist, dass die 2 kennzahlen die du hier anführst teilmengen von einander sind. sie haben eigentlich keinen zusammenhang. offensichtlich fehlen die da die rechnungslegungshintergründe bzw. die gesamtkenntnis der basel-regelwerke. die kernkapitalquote wäre nach der veräusserung des defizitären schiffahrtsgeschäfts makulatur. die abschreibungen würden, wie der presse zu entnehmen die ek-struktur massiv abschmelzen, wahrscheinlich sogar bedrohlich.

fazit: kennzahlen sind nett solange unternehmen gesund sind. sie retten aber kein unternehmen vor irgend etwas.

[Mercian]

Zitat von mamba11: die kernkapitalquote wäre nach der veräusserung des defizitären schiffahrtsgeschäfts makulatur. die abschreibungen würden, wie der presse zu entnehmen die ek-struktur massiv abschmelzen, wahrscheinlich sogar bedrohlich.

Genau das ist das Problem. Bei der Abwicklung dieser erfolglosen Geschäftsfelder werden versteckte Risiken bilanziell offengelegt, das Eigenkapital schrumpft. Das ist der Grund, warum man mit einer weiteren KE rechnen muß.

[Manfred123]

solange man eine Kapitalerhöhung an die andere setzt , kann man die Kernkapitalquote halten, daher eine Aktie der COBA berechtigt einen Aktionär regelmässsig Geld zu schicken, es gibt Unternehmen, die zahlen eine Dividende.

[BELGIEN]

Zitat von Manfred123: solange man eine Kapitalerhöhung an die andere setzt , kann man die Kernkapitalquote halten, daher eine Aktie der COBA berechtigt einen Aktionär regelmässsig Geld zu schicken, es gibt Unternehmen, die zahlen eine Dividende.

jaja aber hier spekulieren spekulanten auf kurssteigerungen im prozentualen dausenderbereich in nanosekunden ab jetzt.

ich zb. warte auf den boden des charts der aktie.

bless me

[Mercian]

Zitat von BELGIEN: ich zb. warte auf den boden des charts der aktie.

bless me

Meiner Meinung nach gibt es bei dieser Aktie keinen Boden. Das Unternehmen wird m. M. n. irgendwann zerschlagen.

[Mercian]

Zum immer wieder erwähnten Buchwert der Commerzbank:

Die Assets einer Bank sind zu rd. 90% Forderungen, also Wertpapiere (auch aus Südeuropa) und Kreditforderungen (auch aus Südeuropa). Wer die Nachrichten auch nur halbwegs verfolgt hat, müßte wissen, das es insoweit ein Problem gibt, das die meisten europäischen Banken betrifft, natürlich auch die Commerzbank. Wer aus solch einer Problembank "Value" macht, hat keine Ahnung vom Banksektor in Europa.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.763 von Mercian am 06.07.13 20:16:52

Südeuropäische Staatsanleihen
stehen in den Bankbilanzen schon mit
einem Buchgewinn.
Z.B.Spanien:Rendite 10-jährige:Mitte 2012 ca,7,5%
im Mai 2013 ca 4%,also ein respektabler
Kursgewinn

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.996.979 von oscarello am 06.07.13 22:06:41

...und diese Anlagen müssen
nicht mit EK "unterlegt"werden!!

[fkosto]

8. August: Zahlen für das 2. Quartal!

Dieser Termin wird für die weitere Kursentwicklung extrem wichtig.
Könnte eine positive Überraschung kommen?

Meine Prognose:

Das operative Ergebnis schätze ich auf 480 bis 500 Mio. Euro.

Für das Ergebnis nach Steuern ist eine seriöse Prognose für Außenstehende nicht möglich. Ich möchte nur auf einige Sonderfaktoren hinweisen:

- die Kosten der Kapitalerhöhung dürften sich auf 80 Mio. belaufen
- die Ablösung der Stillen Einlagen dürfte rund 90 Mio. gekostet haben
- beim Verkauf der Spezialfond- und Depotbankaktivitäten könnten Veräußerungsgewinne oder -verluste angefallen sein. Auch ist nicht klar, ob diese Transaktionen bereits im 2. Quartal ergebniswirksam wurden.
- den Verkauf des Hochhauses Gallileo schätze ich als gewinnbringend ein,
nähere Informationen gibt es dazu aber leider nicht

Ihr seht, es gibt viele Unwägbarkeiten. Hinzu kommen noch Buchungen in der NCA, die ebenfalls nicht einschätzbar sind.

Als groben Schätzwert würde ich mal auf 150 bis 200 Mio. Gewinn nach Steuern tippen, aber lassen wir uns überraschen...

[calculus3]

wie von Fuchsi in Beitrag 104 beschrieben ist auch mit einem nennenswerten Betrag im ao bzw. Beteiligungsergebnis durch den Verkauf der Beteiligungen an verschiedenen DAX Unternehmen nahe des Jahreshochs zu rechnen.

Durch die positive Entwicklung im Staatsanleihenportfolio könnten hier durchaus auch positive Ergebnisbeiträge generiert werden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.002.847 von calculus3 am 08.07.13 15:08:32

Diese "Beteiligungen" sind doch fast ausschließlich reiner Handelsbestand. Daraus kann man überhaupt keine nennenswerten Schlußfolgerungen ziehen, zudem da oft auch offsetting Derivatgeschäfte dahinterstehen.

Die einzigen nennenswerten börsenotierten Beteiligungen von Commerzbank sind und waren comdirect und BRE Bank. Letztere läuft übrigens sehr gut.

[Mercian]

Dax steigt 2%, die Coba fällt 2%. So läuft das oft. Und das hat auch einen Grund. 'Value' ist nicht der Grund.

[Mercian]

Zitat von oscarello: Südeuropäische Staatsanleihen
stehen in den Bankbilanzen schon mit
einem Buchgewinn.
Z.B.Spanien:Rendite 10-jährige:Mitte 2012 ca,7,5%
im Mai 2013 ca 4%,also ein respektabler
Kursgewinn

Woher willst du wissen, zu welchem Kurs diese Anleihen in den Büchern stehen? Ich gehe vom Einkaufskurs aus, weil die Coba das üblicherweise so handhabt. Dann hat sie geringe Aufholeffekte nach vorhergegangenden hohen Verlusten, die noch nicht realisiert worden sind.

[fkosto]

Gestern schrieb ich über meine Prognose für das 2. Quartal, welches zumindest operativ nicht schlecht ausfallen sollte. Heute gibt es in der Presse bereits erste Spekulationen über ein positives Quartal.
Haben wir den Tiefpunkt gesehen? Man wagt es ja kaum zu glauben.
Auf jeden Fall lohnt es sich hier mitzulesen...

@mercian und oscarello: Staatsanleihen werden bei den Banken in 2 Kategorien verbucht. Loans and Receivables (LaR). Hier bleiben die Buchwerte einfach stehen und können dann auch später weder positiv noch negativ geändert werden. Zum 31.03.13 wies die Coba bei 20,3 Mrd. Nominalbestand einen stillen Verlust in Höhe von 3,2 Mrd. aus. Erst bei Verkauf bzw. Fälligkeit können daraus realisierte Verluste bzw. Gewinne werden. Da die Anleihen in der Rgel zu 100 zurückgezahlt werden, dürften sich die Buchverluste bis dahin in Luft auflösen.

Daneben werden Anleihen in der Kategorie Available for Sale (AfS) verbucht (16,9 Mrd.). Hier werden Buchverluste quartalsweise in einer Ausgleichsrücklage verbucht, nicht ertragswirksam sondern gegen das EK. Derzeit sind in der Neubewertungsrücklage 1,0 Mrd., d. h. mögliche Kursgewinne spiegeln sich in einer höheren EK-Position wider!

im übrigen noch ein sehr interessanter Gedanke: Schaut euch mal die Siemens/Osram Geschichte an. Warum? Na, dann überlegt mal wie der Großteil der NCA gesellschaftsrechtlich aufgestellt ist...
Für die Coba eine sehr überdenkenswerte Variante!

[MikeSpezial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.008.589 von fkosto am 09.07.13 12:20:21

Guter Gedankengang. Wird wohl spannend bis zu den Quartalszahlen.
Diei einzige Chance wieder das verlorene Vertrauen zurückzugewinnen.

[calculus3]

die Coba Drücker scheinen sich gestern verzockt zu haben.
sieht so aus als hätten sie ein Problem mit einem Schlusskurs über 6,1.
gutes zeichen. Mir scheint der spuk ist bald vorbei und Aktie kehrt zur Normalität zurück.
sieht aus wie ein gutes Level um den Abwärtstrend nachhaltig zu brechen.

[Mercian]

dead cat bounce

[calculus3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.713 von Mercian am 09.07.13 17:10:44

hat ordentlich stücke gekostet den kurs 10 Cent runterzuschieben
die Geldseiten sind im orderbuch stehengeblieben.
im Gegensatz zu den dicken briefseiten die als moving target immer nur an vierter und sechster stelle stehen. bei erreichen streichen

sieht aus nach Limit short

[Mercian]

Ich gehe davon aus, das der Preis der jungen Aktien (4,50) noch bis Ende des Jahres erreicht wird. Technische Reaktionen nach oben wie heute sind dabei ganz natürlich. Das war schon bei der letzten KE so, aber irgendwann drücken die vielen jungen Aktien den Kurs dauerhaft nach unten. Das einfache System von Angebot und Nachfrage.

[MikeSpezial]

Da muss ich dir mal widersprechen.
Der Ausgabekurs 4, 50 € plus Bezugsrecht von ca. 3 € wird bald erreicht sein.
Im Hinblick auf die Q2 Zahlen erwarte ich eben diese Kursbereiche.
Vertrauensverlust führt manchmal eben zu übertriebenem Kursverfall.
Das war hier sicher der Fall.
Weitere Ke nicht in Sicht, eher ne kleine Dividende.

So long

[tradernumberone]

...ich erwarte ein starkes 2. Quartal, weil es dafür viele Gründe gibt:

1. Das aktuelle Kursniveau hat eine kritische Grenze bereits unterschritten, so dass Coba durch TATEN jetzt schnellstens überzeugen muss, um weiterhin als starker Geschäftspartner akzeptiert zu werden.

2. Coba wird mit aller Macht verhindern, um nicht aus dem Dax zu fliegen (Dax-Unt. der 1. Stunde). Auch dies hätte eine negative Reputation zur Folge.

3. Hedgefonds werden nur von Coba lassen, wenn man ihnen mit sehr guten Zahlen beikommt.

Jetzt kommen wir zu dem alles überragenden Punkt: Coba-Chef Martin Blessing.

Er steht nämlich vor der Präsentation des wichtigsten Quartalsergebnisses seiner gesamten Amtszeit und dabei ist es fast zweitrangig, was die Politik nach der Bundestagswahl wünscht, denn

4. ohne ein überragendes und in der Höhe überraschendes Ergebnis könnte seine Coba-Karriere ein schnelles und jähes Ende nehmen.

5. selbst wenn es bereits im Kanzleramt hinter verschlossenen Türen einen Plan B nach der Wahl geben sollte und dann die Bemühungen Blessings für einen Amtsverbleib heute schon unwahrscheinlich wären, muss Blessing für seine eigene berufliche Reputation jetzt der Weltöffentlichkeit fette Ergebnisse abliefern, damit er überhaupt im Nachgang anderswo überhaupt noch eine berufliche Chance erhalten kann.

Fazit:
So oder so meiner Meinung nach wird Blessing aus der Quartalsbilanz herausdrücken, was internationalen Standards nur so hergeben. Ein kleiner großer Fingerzeig waren die verschiedenen Meldungen zu den Abverkäufen vereinzelter Anteisbesitze. Im Unterschied zu Pfandbrief wird mMn hier schon ein erheblicher Betrag gehoben werden, dafür spricht das Kursniveau bei Abverkauf...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.012.027 von tradernumberone am 09.07.13 20:39:40

Er steht nämlich vor der Präsentation des wichtigsten Quartalsergebnisses seiner gesamten Amtszeit

Keine Ahnung wieso jetzt schon wieder die nächsten Quartalszahlen so hochgespielt werden. Was zum Henker soll man sich da erwarten?

Das wichtigste sind die NCA-Wertberichtigungen, insbesondere bei den Schiffen. Und ich vermag nicht zu sehen warum man da auf einmal von der üblichen Linie des "langsam runterschreiben" abgehen soll.

Wer von diesen Quartalszahlen entweder ne Art Pleiteerklärung oder aber einen gigantischen Befreiungsschlag erwartet, wird enttäuscht werden.

Es wird dzt. viel mehr von Commerzbank geredet als sie es sich verdient, und zwar sowohl im positiven wie im negativen Sinne...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.012.637 von Pfandbrief am 09.07.13 22:14:35

So, so Du glaubst also, dass die Coba ganz unaufgeregt weiter so bilanzieren wird wie bisher, egal welche Kapriolen der Kurs noch bis zum 8.813 so schlägt?

Es geht für Blessing, der mE geschätzt noch 11/2 Dekaden einen vernünftigen Job ausüben möchte, um alles!

Und dann wird er sich nicht noch einmal hausintern zusammensitzen, um die eine oder andere Bewertungsreserve zu heben? Er wird einen relativen Spitzenwert für Q2 anstreben, um endlich auch einmal nicht geschlagen zu werden. Der Kapitalmarkt durstet nach gelieferter Performance. JÜ nach Steuern von 1/2 Mrd. € wäre schon mal eine richtige Hausnummer, egal ob begünstigt durch realisierte Einmalgewinne.

Das wäre mehr als menschlich und rational. Hier gehts nicht einfach nur Business as usual...

Glaube mir, die Coba im allgemeinen und Blessing im besonderen müssen jetzt liefern, Zeit zum immer weiter so, ist nicht mehr...

[tradernumberone]

...ich denke, jeder gute Profiler würde zum selben Ergebnis gelangen.

Einzige mögliche Restriktion:
Coba verfügt über keinerlei mehr zu hebende Bewertungsreserven, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen...

[hasni]

mit Buchwerten bei den Banken wäre ich auch mehr als vorsichtig. Dennoch Coba ist spekulativ zu diesen Kursen interessant

[fkosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.012.027 von tradernumberone am 09.07.13 20:39:40

@tradernumberone

Deine Gedanken zum 2. Quartal sind interessant. Ich verweise jedoch auf meine Prognose. Dort habe ich mehrere Sonderfaktoren aufgelistet, die das Ergebnis nach Steuern auf jeden Fall belasten. Dazu passt auch die bisherige Kommunikation "2013 als Übergangsjahr" zu sehen. Ein Rekordergebnis sehe ich daher, ähnlich wie auch Pfandbrief es sieht, für das 2. Quartal eher nicht. Aber ein Ergebnis wie von mir skizziert, würde bei den ausgebombten Kursen bereits für eine Rally genügen.

Heute interssant: bei Bloomberg erschien ein großer Atikel zu amerikanischen Investoren wie Blackstone, die massiv Marktanteile und Schiffe von den sich zurückziehenden deutschen Schiffsfinanzierern übernehmen. Sie sehen in dem Markt eine sehr interessante antizyklische Investitionschance! Allerdings mit langfristigem Zeithorizont. Das sind gute Nachrichten für das Schiffsportfolio, denn die genannten Investoren gelten als sehr smart...

[verticus]

The decline of German private investor funding for ships and the exit of domestic banks from ship financing are opening a door to U.S. private-equity firms, which have begun to enter a market previously closed to international asset managers.

Blackstone Group LP (BX), J.P. Morgan Asset Management, Oaktree Capital Group LLC (OAK), Tennenbaum Capital Partners LLC and Delos Shipping are among firms buying new and used German vessels and taking stakes in German shipping companies that need financial backing. They are replacing mostly private investors that for decades participated as limited partners in German ships.

Last year alone, investors lost about 2.3 billion euros ($2.96 billion) of equity as the number of insolvencies by shipping companies surged in the crisis-hit industry, according to estimates by Hamburg researcher Fondsmedia. Decisions by Commerzbank AG (CBK) and HSH Nordbank AG to exit or scale down ship financing as bad loans taint balance sheets makes it worse.

“In the past, shipping companies were reluctant to make deals with foreign lenders, but this is changing significantly,” said Claus Brandt, a shipping analyst at PricewaterhouseCoopers AG in Hamburg. “I expect foreign investors to have the biggest market share in three to five years.”

Before the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. sent the industry into turmoil in 2008, German shipping companies had the support of domestic lenders and private investors when buying new ships and covering cost to maintain existing ones.

Nine Ships

Even now, domestic investors and lenders provide 90 percent of the capital borrowed by Germany’s mostly small- and medium-sized shipping firms, which on average own nine vessels, according to the VDR ship owners association.

“About 3,000 vessels are financed by banks and private investors in Germany, so this is the size of the market we are looking at,” said Brian Ladin, the founder of Delos Shipping. The Dallas-based company in May took over 80 percent of Hamburg-based shipping group Koenig & Cie.

A partner in the transaction was Tennenbaum, a Santa Monica, California-based firm that since its founding in 1999 has invested more than $11 billion in about 250 companies with one focus being the transportation and logistics industries.

Germany’s merchant fleet, which comprises 3,700 ships, is the third-biggest in the world with a 9.4 percent share of the market. That includes the biggest fleet of container ships, with almost one in three vessels German-owned, according to VDR, based in Hamburg.

Return Rate

Private-equity firms typically pool money from pension plans and endowments with a mandate to buy companies within five to six years, then sell them and return the money and a profit after 10 years. The firms usually charge a management fee and keep a portion of the profits from investments.

According to analyst Brandt, foreign investors can expect an annual return rate of about 10 percent if they sell ships at the right time.

For Delos’s Ladin, the key to success is not being confined to a schedule. At a previous firm, he was the lead investor in a $21-million investment in shipping group Euroseas Ltd. (ESEA) before its initial share sale on the Nasdaq in 2007. Planning on getting in and out in two to three years is a mistake, he said.

“An investment time horizon has to at least be in sync with a shipping cycle from peak to trough, which usually takes eight to 10 years,” he said in a phone interview. “Depending on the vessel type, the last peak was between 2006 and 2008, and we are somewhere in the trough right now.”

Building Ships

Delos and Tennenbaum recapitalized Koenig to buy new and used vessels on the market, Ladin said. Koenig’s managing directors, Tobias Koenig and Jens Mahnke, together still hold the remaining 20 percent stake. They will stay on to manage the assets, which are valued at 4.2 billion euros, according to the company’s website.

Oaktree, the world’s largest distressed-debt investor, made a different type of investment with Rickmers Group, commissioning the Hamburg-based company to supervise the construction of eight new container ships, with an option for eight more.

The first ships have entered the construction phase, Sebastian Bucher, a spokesman for Rickmers, said on June 26.

Under the agreement, announced in December, the German firm with a 179-year shipping tradition will also technically and commercially manage the vessels with a capacity of 5,000 to 7,000 standard containers, or TEU, Bucher said.

Bond Issue

The carriers, scheduled for delivery from the middle of next year to the middle of 2015, will cost $45 million to $50 million each, according to estimates by Rickmers, which in June also sold 175 million euros in five-year notes to service debt and maintain its vessels.

Michael Behrendt, president of the VDR shipping association, indicated traditional, family-owned firms may be loath to open up their books or give up control over strategic decisions even after financing deals are sealed.

“It is impossible to predict how private equity firms will behave,” Behrendt told reporters in Hamburg on June 14. He is also chief executive officer of Hapag-Lloyd AG, Germany’s biggest shipping company. “Their business is very different from the traditional ship-owners’ model.”

“For private equity firms, it might be a smart move to dive into the market during the crisis, but we don’t need new ships before supply and demand reach a balance, which we expect between 2014 and 2015,” he said.

Retreating Banks

The container shipping industry is suffering from a glut after a boom in ship deliveries coincided with the worst slump in freight demand since the 1970s. Vessel supply exceeds demand by about 30 percent and much of the boxed freight being shipped is unprofitable, according to Bagsvaerd, Denmark-based BIMCO, the world’s biggest international shipping association.

Commerzbank, which had been the world’s second-biggest financier of ships with the 2009 acquisition of Dresdner Bank, decided a year ago to exit ship financing as it suffers from the bad debt it holds from the industry. Norddeutsche Landesbank Girozentrale and Nordbank, the world’s largest shipping lender, are also scaling down portfolios.

To plug the financing gap in Germany some U.S. investors are focusing on the container shipping fleet while others are looking at specialized cargo ships or tankers.

Blackstone, the world’s largest manager of alternative assets, in August took over the controlling stakes in nine refined-product tankers from Hartmann AG with the technical and commercial management staying with the Leer, Germany-based company.

Marriage Simile

“It’s like a marriage -- it’s not easy to find the right partner,” said CEO Niels Hartmann in an e-mailed statement, adding that it took several months of negotiations to seal the partnership.

“Blackstone is an interesting partner, as they have realistic expectations,” said Hartmann. “The time frame of the investment is rather long-term,” he said, referring to yield and a ship’s usual life cycle of about 25 years.

New York-based Blackstone spokeswoman Christine Anderson declined to comment.

Institutional investors advised by J.P. Morgan Asset Management - Global Real Assets operate a joint venture with family-owned Harren & Partner Group, which holds and manages 54 vessels from its base in the city of Bremen, southwest of Hamburg.

Their alliance, called Sumo-Shipping, was founded in February 2012. It invests in a fleet of vessels with cranes that can lift more than 500 tons.

“Both partners remain committed to the project”, Nicholas E. Meer, executive director at JPMorgan Asset Management Maritime Group in London, said in an e-mail on June 26.

To contact the reporter on this story: Nicholas Brautlecht in Hamburg at [e-mail]

[fkosto]

Dank an Verticus!
So stelle ich mir das hier vor...

Falls noch jemand substanzielle Infos zum 2. Quartal hat, dann bitte hier reinstellen, dies ist der richtige Ort dafür!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.014.645 von verticus am 10.07.13 09:49:12

Norddeutsche Landesbank Girozentrale and Nordbank, the world’s largest shipping lender, are also scaling down portfolios.

Im letzten Quartalsbericht der NordLB ( https://www.nordlb.de/fileadmin/redaktion/branchen/investorr… ) heißt es hingegen:

Die Finanzierung von Schiffen, Flugzeugen und Immobilien werden auch
zukünftig tragende Säulen des Geschäftsmodells sein. Die Bedeutung der Gesamtportfolios dieser Bereiche ins gesamt
wird perspektivisch redimensioniert, um auf diese Weise zu einer noch ausgewogeneren Risikostruktur zu gelangen.
Zusammenfassend lässt sich festhalten, dass sich die NORD/LB in ihrem Kerngeschäft künftig noch stärker auf ihren
(erweiterten) regionalen Tätigkeitsbereich konzentrieren und auf ihre Zielkunden fokussieren wird.

aber auch

Es zeigt sich allerdings, dass die
Herausforderungen der Vorjahre im Schifffahrtsgeschäft noch nicht überwunden sind. So ist im Ergebnis für das erste
Quartal eine bereits eingetretene signifikante Risikovorsorge vor allem aus dem Schiffsportfolio eingeflossen

Das Gesamtexposure der NordLB im Bereich Schiffe liegt bei ca 18 Mrd. (Seite 27), etwas mehr als Commerzbank. Allerdings ist NordLB insgesamt kleiner, sie haben nur etwa 7,7 Mrd. Eigenkapital. Sie müssten viel stärker betroffen sein als Commerzbank. Leider können wir keine Börsenkurse vergleichen, allerdings gibts gehandelte Hybridinstrument der NordLB, wie z.B. A0EUBN. Rentieren hoch, sind allerdings auch ziemlich stabil, von Absturztendenzen a la Commerzbank Aktie ist hier nichts zu sehen.

[muschelsucher]

13.07.2013 | 09:04
(
dts Nachrichtenagentur ·
Bundesregierung will internationale Großbanken für Einstieg bei Commerzbank gewinnen
Die Bundesregierung will die staatlichen Anteile an der Commerzbank auch an ein ausländisches Institut abgeben. Dem Nachrichtenmagazin "Focus" zufolge hat Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) daher bereits bei der Schweizer Großbank UBS ein mögliches Interesse an einer Übernahme des zweitgrößten deutschen Kreditinstituts sondiert.
Schäuble führte dazu laut "Focus" eigens ein Gespräch mit dem früheren Bundesbank-Chef Axel Weber, der dem UBS-Verwaltungsrat vorsteht. Das Bundesfinanzministerium erklärte auf "Focus"-Anfrage lediglich: "Es war stets das Ziel der Bundesregierung, die im Zuge der Finanzmarktkrise gewährten Stabilisierungsmaßnahmen so eng wie möglich zeitlich zu begrenzen. Wann jedoch der verbliebene Aktienanteil des SoFFin an der Commerzbank veräußert wird, ist derzeit nicht absehbar." Ein UBS-Sprecher sagte, seine Bank gebe zum Thema "grundsätzlich keinen Kommentar" ab.

Für seine über den staatlichen Bankenfonds SoFFin gehaltene Beteiligung, die zuletzt bei 1,2 Milliarden Euro notierte, hat der Bund bislang 4,8 Milliarden Euro gezahlt.


© 2013 dts Nachrichtenagentur

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.457 von muschelsucher am 13.07.13 10:17:00

Quellenangabe
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27391924…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.457 von muschelsucher am 13.07.13 10:17:00

UBS

Das wär keine schlechte Lösung, aber es ist gut möglich dass die in der heutigen Situation abwinken.

Hauptsache ist dass die 17 % nicht auf den Markt gekippt werden.

[Carmelita]

ein übernahmeangebot an alle aktionäre in höhe von 8 euro oder so wär natürlich auch ein witz für leute die auf 97% verlusten sitzen, eigentlich wollt ich nicht unter 20 verkaufen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.887 von Carmelita am 13.07.13 18:07:20

Ein Übernahmeangebot muss man nicht annehmen...

[Carmelita]

ich möcht mal die Gesichter der shorties sehen wenn der Kurs am Montag 30% steigt oder so

[fkosto]

Endlich mal die Hammermeldung, auf die wir schon länger warten.
Ich hatte ja bereits vor kurzem eine Übernahme ins Spiel gebracht.
Ich denke aber eher an BNP Paribas, die würden sich mit der Coba hervorragend ergänzen. UBS halte ich für nicht so passend, weil diese sich auf das Wealth-Management konzentriert hat, ein Bereich in dem die Coba nicht allzu stark positioniert ist.

Aber wichtig ist jetzt erst einmal, das anscheinend Bewegung in die Sache kommt. Ich möchte am Montag nicht unbedingt short sein...

Um es noch mal zu verdeutlichen: Ich bin bei der Coba eingestiegen, weil sie in 4 von 5 Geschäftsfeldern profitabel ist. Die Mittelstandsbank ist hervorragend aufgestellt, die polnische Tochter BRE eine Perle, die schon allein fast die halbe Marktkapitalisierung der Coba abdeckt.
Einzig die NCA Sparte wird noch bis 2016 belasten. Tritt nun in dieser Phase ein potenter Großaktionär auf die Bühne, kann die Coba sofort ganz anders agieren. Allein die Tatsache, dass eine starke Hand im Hintergrund steht, ist außerordentlich positiv zu bewerten. Die NCA-Sparte lässt sich damit viel einfacher abwickeln.

Bin auf die nächste Woche mal gespannt...

[calculus3]

Für den CBK Kurs ist diese Meldung sicherlich sehr vorteilhaft.

Aus Sicht des deutschen Steuerzahlers hoffe ich nicht, dass die Regierung das Vermögen des deutschen Volkes in der Nähe des Allzeittiefs verschenkt.

Wenn an dieser Geschichte was dran ist, hoffe ich, dass der Prozess professionell durchgeführt wird.

Es gibt hoffentlich mehrere Interessenten um einen Bieterwettbewerb zu initieren.

Parallel dazu muß das Management der Coba mal was für sein Geld tun und die Werbetrommel über die Stärken des Unternehmens rühren, um die Kurserholung zu untermauern.
Dabei sollten sie allerdings vermeiden die Besetzung des Vorstands und Aufsichtsrates als Stärke zu benennen!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.517 von calculus3 am 13.07.13 23:06:38

Das Management soll keine Trommel rühren, es soll gehen...und zwar ohne goldenen Handschlag.

Das wäre vorerst beflügelnd genug für den Kurs...

[verticus]

Lasst uns mal den Schlusskurs von Montag 18:30 Wetten!?

Ich sage Minimum 6,30 bis 6,50!!!!

[Studiot]

...bin realistisch. Das war nix neues und wurde dementsprechend bereits antizipiert...imho.
Aber Börse ist ja so herrlich irrational...von 0-10% minus/plus ist alles möglich.

[verticus]

Warum Minus!?!?!? Niemals!!!!!

[Carmelita]

Zitat von verticus: Lasst uns mal den Schlusskurs von Montag 18:30 Wetten!?

Ich sage Minimum 6,30 bis 6,50!!!!

mach mal nen thread dazu auf wird bestimmt lustig

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.465 von Carmelita am 14.07.13 11:52:27

Dein Schlusskurs!!??

[fkosto]

Sensationelle News-Verkauf des britischen CRE-Geschäfts

- Transaktionsvolumen 5 Mrd. Euro
- negativer Ergebniseffekt lediglich 179 Mio
- positiver EK-Effekt 133 Mio.
- ursprüngliches NCA Abbauziel von 93 Mrd. Ende 2016 wird schneller als geplant erreicht

Ich bin wirklich positiv überrascht vom Vorstand, erstklassige Arbeit, ausnahmsweise hat auch mal das Timing gestimmt! Damit kann ich meine Prognose für das 2. Quartal überarbeiten, denn ein von mir genannter Unsicherheitsfaktor (der Abschreibungsbedarf dieser Transaktion) wurde nun präzisiert. Ich hatte intern mit bis zu 500 Mio. Abschreibungsbedarf gerechnet, schließlich wurde dieses Paket von der Coba selbst dem higher risk Bereich zugeordnet. Das 2. Quartal wird nun mit 134 Mill belastet, das 3. Quartal mit 45 Mio.

Fazit: Die Bedeutung der heutigen Meldung ist den meisten Analysten und Marktteilnehmern noch nicht im geringsten klar! Der Tiefpunkt ist damit eindeutig durchschritten. Die Qualität des NCA-Portefeuilles ist wesentlich besser als von den vielen sogenannten Experten verkündet. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Profis die nächsten Wochen positionieren. Short sollte man jedenfalls nach dem heutigen Tage nicht mehr sein.

[Vorstopper]

Fazit: Die Bedeutung der heutigen Meldung ist den meisten Analysten und Marktteilnehmern noch nicht im geringsten klar! Der Tiefpunkt ist damit eindeutig durchschritten. Zitat

sehe ich auch so ....die Zeiten wo eine 5 vor dem Komma stand sind vorbei und der Chart sieht super aus !!!

gruß Vorstopper

[Vorstopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.041.465 von Carmelita am 14.07.13 11:52:27

mach mal nen thread dazu auf wird bestimmt lustig

am besten gleich zwei

wie wäre es mit :

Coba Aktie kurz vor dem Abflug !!! Jetzt einsteigen es geht los...

[CowNChicken]

So bin auch mal dabei. Meine erste Bank, hoffe, ich werde es nicht bereuen.

[verticus]

Commerzbank: Kommt ein strategischer Investor?
Veröffentlicht am 16.07.2013
Share on facebook Share on twitter Share on google_plusone_share Share on email
So hat sich Vater Staat sein Engagement bei der Commerzbank vermutlich nicht vorgestellt. Das Aktienpaket, das 2008 für 1,8 Mrd. Euro erworben wurde, ist heute nur noch einen Bruchteil davon wert. Trotzdem sucht Finanzminister Schäuble langsam den Exit - wenn auch vermutlich nicht so schnell, wie aktuell spekuliert wird.
Immer aktuell informiert: News und Kommentare zu den wichtigsten Märkten, Blue-Chips und Nebenwerten
Heute im Fokus: Gold, Commerzbank und Dialog Semiconductor
Hier anmelden!
Ein heißer Kandidat für einen Kauf soll die Schweizer UBS sein, erste Sondierungsgespräche haben bereits stattgefunden. Der Deal könnte durchaus Sinn machen, denn für die gebeutelte UBS wäre ein Standbein im deutschen Filialgeschäft vermutlich eine sinnvolle Diversifikation.
Natürlich bringt die Commerzbank Risiken mit sich - in Form hoher Altlasten und einer noch nicht abgeschlossenen Restrukturierung. Dafür ist der Preis im Moment aber auch verlockend. An der Börse wird nur ein Bruchteil des Eigenkapitals gezahlt.
Gerade das ist allerdings Schäubles Problem - vor allem im Vorfeld der Bundestagswahl, denn dann müsste man den Wählern einen hohen Verlust erklären. Daher dürfte frühestens im Oktober etwas passieren. Und dann wird der Finanzminister vermutlich einen Investor suchen, der ein Premium auf den niedrigen Börsenkurz zu zahlen bereit ist.
Zumal die Restrukturierung durchaus vorankommt, gestern konnte der Verkauf der gewerblichen Immobilienfinanzierung in Großbritannien mit einem Volumen von 5 Mrd. Euro vermeldet werden, abschließend wird diese Transaktion den Gewinn mit 179 Mio. Euro in diesem Jahr belasten. Das ist verschmerzbar.
An der Börse hat sich die Stabilisierung der Commerzbank im Anschluss fortgesetzt, die Zone zwischen 5,50 und 5,80 Euro dürfte nun etwas Halt bieten. Ohne neues Störfeuer könnte das Papier dank der Aussicht auf einen strategischen Investor Kurs auf die Marke von 7,00 Euro nehmen.

[fkosto]

Am 08.07. schrieb ich:

8. August: Zahlen für das 2. Quartal!

Dieser Termin wird für die weitere Kursentwicklung extrem wichtig.
Könnte eine positive Überraschung kommen?

Meine Prognose:

Das operative Ergebnis schätze ich auf 480 bis 500 Mio. Euro.

Für das Ergebnis nach Steuern ist eine seriöse Prognose für Außenstehende nicht möglich. Ich möchte nur auf einige Sonderfaktoren hinweisen:

- die Kosten der Kapitalerhöhung dürften sich auf 80 Mio. belaufen
- die Ablösung der Stillen Einlagen dürfte rund 90 Mio. gekostet haben
- beim Verkauf der Spezialfond- und Depotbankaktivitäten könnten Veräußerungsgewinne oder -verluste angefallen sein. Auch ist nicht klar, ob diese Transaktionen bereits im 2. Quartal ergebniswirksam wurden.
- den Verkauf des Hochhauses Gallileo schätze ich als gewinnbringend ein,
nähere Informationen gibt es dazu aber leider nicht

Ihr seht, es gibt viele Unwägbarkeiten. Hinzu kommen noch Buchungen in der NCA, die ebenfalls nicht einschätzbar sind.

Als groben Schätzwert würde ich mal auf 150 bis 200 Mio. Gewinn nach Steuern tippen, aber lassen wir uns überraschen...

Der gestern bekanntgegebene Verkauf der britischen CRE-Aktivitäten belastet das 2. Q. mit 134 Mio. und das 3. Q. mit 45 Mio. Da ich davon ausgehe, das damit weitere NCA internen Abschreibungen für dieses Quartal niedrig gehalten werden, bleibe ich bei meiner oben genannten Prognose. Der 8. August verspricht spannend zu werden...

Kurz noch zu den Übernahmespekulationen: Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass BNP und Coba sehr gut zusammenpassen würden. Insgesamt halte ich aber die gestrige CRE-Meldung für wesentlich bedeutsamer als die Übernahmespekulationen. Wer mal etwas tiefer in die Materie einsteigen möchte, dem empfehle ich einen Blick in die Präsentation der Coba zum 1. Quartal. Dort wird der CRE Bereich explizit in Risikoklassen aufgdröselt. Das UK-Portefeuille war eindeutig der größte Brocken im higher risk Bereich. Der Löwenanteil ist nun im medium und lower risk Bereich.
Damit zeigt sich einmal mehr, dass die NCA-Sparte entweder wegen fehlender Fachkenntnis oder wegen gezielter Böswilligkeit schlecht geredt/geschrieben wird!

Wie ich hier schon ganz am Anfang des Threads schrieb: Das Schicksal der Coba wird in der NCA-Sparte entschieden. Ich bleibe weiterhin optimistisch!

[Vorstopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.049.627 von CowNChicken am 15.07.13 21:16:31

So bin auch mal dabei. Meine erste Bank, hoffe, ich werde es nicht bereuen. Zitat

sag bitte bescheid wenn du schon viel bereut hast
naja dann steige ich hier nämlich aus

[Carmelita]

der positive newsflow hält an, Interessenten für praktiker und conergy, zumindest droht von der seite dann nicht mehr Ungemach, aber bei beiden Unternehmen wurden wahrscheinlich die Aktionäre über den Tisch gezogen, dieses Horrorszenario hatte ich für die Commerzbank auch, Aufspaltung..., je nach Einstieg werden das bestehende Aktionäre der Commerzbank aber auch eh schon so empfinden

[fkosto]

Morgen wird es spannend, ich hatte schon vor meinem Urlaub meine ganz persönliche Prognose für das 2. Quartal veröffentlicht. Im Vorfeld wird mal wieder von diversen Schreiberlingen ohne jede Sachkenntnis irgendein Müll verbreitet. Diese täglichen Kommentare sollte man ignorieren. Wichtig wird morgen das operative Ergebnis sein. Ich werde es zu gegebener Zeit kommentieren.

Eine Trumpfkarte, die von den Schreiberlingen und Analysten beharrlich übersehen wird, ist die von mir hier schon öfters erwähnte Bre-Bank.
Still und heimlich hat sie neue Höchstkurse erreicht. Der Anteil der Coba liegt hier bei knapp 70 %, was einem derzeitigen Marktwert von rund 3 Mrd. Euro entspricht!!! Ich vermute hier eine hohe stille Reserve, die mitlerweile die Milliardengrenze erreicht haben könnte.
Davon liest man bei den ganzen sogenannten Experten natürlich nichts!
Ich befürworte einen Verkauf, da die Beteiligung langfristig strategisch wenig Sinn macht. Der jüngste Kursverlauf könnte sogar schon in diese Richtung deuten. Warten wir es mal ab.

Viel Spaß morgen...

[spes_07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.443 von fkosto am 07.08.13 10:39:49

Als groben Schätzwert würde ich mal auf 150 bis 200 Mio. Gewinn nach Steuern tippen, aber lassen wir uns überraschen...

Der gestern bekanntgegebene Verkauf der britischen CRE-Aktivitäten belastet das 2. Q. mit 134 Mio. und das 3. Q. mit 45 Mio. Da ich davon ausgehe, das damit weitere NCA internen Abschreibungen für dieses Quartal niedrig gehalten werden, bleibe ich bei meiner oben genannten Prognose. Der 8. August verspricht spannend zu werden...

Das wäre sicherlich noch beeindruckender als 500 Mio.€ operatives Ergebnis, aber imo extrem optimistisch.

Der Kurs würde dann wahrscheinlich zügig in Richtung 10€ laufen, aber lassen wir uns überraschen.

[fkosto]

Erster Kurzkommentar: Sehr gute Zahlen, wenn man etwas tiefer hineinschaut; NCA-Abbau absolut beeindruckend; NCA-Assets werthaltig, wie ich immer behauptet habe; Schiffsrückstellungen niedriger statt höher: sensationell!

meine Prognose beim operativen Ergebnis war daneben, ich befürchte ich habe Kernbank mit Konzern vertauscht, denn die hohen Abschreibungen hatte ich ja schon rechtzeitig aufgeführt. Das operative Ergebnis vor den Abschreibungen kommt meiner Prognose sehr nahe. Werde ich in den nächsten Tagen noch mal näher durchleuchten.

Aber das Wichtigste:

Schaut mal auf den Kurs...

[GanzTollIany]

Die zahlen sind wirklich beeindruckend.....dass der Abbau der NCA´s so "reibungslos" und bilanzschonend von statten geht ist eine hervorragende Nachricht.

[spes_07]

Das Q2/13 könnte den rebound einleiten.

Der Risikoabbau ist für mich dabei viel interessanter als die GuV, obwohl ich Herrn Blessing "dankbar" bin, dass er sich zu einem sogar 2-stelligen Mio.€ Gewinn durchringen konnte.

[scharfkantig]

Danke für deine Ausführungen..

das hat heut einigen Leuten einen schönen Gewinn beschert.

Dafür gabs nen Daumen.

Grüsse

Zitat von fkosto: Am 08.07. schrieb ich:

8. August: Zahlen für das 2. Quartal!

Dieser Termin wird für die weitere Kursentwicklung extrem wichtig.
Könnte eine positive Überraschung kommen?

Meine Prognose:

Das operative Ergebnis schätze ich auf 480 bis 500 Mio. Euro.

Für das Ergebnis nach Steuern ist eine seriöse Prognose für Außenstehende nicht möglich. Ich möchte nur auf einige Sonderfaktoren hinweisen:

- die Kosten der Kapitalerhöhung dürften sich auf 80 Mio. belaufen
- die Ablösung der Stillen Einlagen dürfte rund 90 Mio. gekostet haben
- beim Verkauf der Spezialfond- und Depotbankaktivitäten könnten Veräußerungsgewinne oder -verluste angefallen sein. Auch ist nicht klar, ob diese Transaktionen bereits im 2. Quartal ergebniswirksam wurden.
- den Verkauf des Hochhauses Gallileo schätze ich als gewinnbringend ein,
nähere Informationen gibt es dazu aber leider nicht

Ihr seht, es gibt viele Unwägbarkeiten. Hinzu kommen noch Buchungen in der NCA, die ebenfalls nicht einschätzbar sind.

Als groben Schätzwert würde ich mal auf 150 bis 200 Mio. Gewinn nach Steuern tippen, aber lassen wir uns überraschen...

Der gestern bekanntgegebene Verkauf der britischen CRE-Aktivitäten belastet das 2. Q. mit 134 Mio. und das 3. Q. mit 45 Mio. Da ich davon ausgehe, das damit weitere NCA internen Abschreibungen für dieses Quartal niedrig gehalten werden, bleibe ich bei meiner oben genannten Prognose. Der 8. August verspricht spannend zu werden...

Kurz noch zu den Übernahmespekulationen: Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass BNP und Coba sehr gut zusammenpassen würden. Insgesamt halte ich aber die gestrige CRE-Meldung für wesentlich bedeutsamer als die Übernahmespekulationen. Wer mal etwas tiefer in die Materie einsteigen möchte, dem empfehle ich einen Blick in die Präsentation der Coba zum 1. Quartal. Dort wird der CRE Bereich explizit in Risikoklassen aufgdröselt. Das UK-Portefeuille war eindeutig der größte Brocken im higher risk Bereich. Der Löwenanteil ist nun im medium und lower risk Bereich.
Damit zeigt sich einmal mehr, dass die NCA-Sparte entweder wegen fehlender Fachkenntnis oder wegen gezielter Böswilligkeit schlecht geredt/geschrieben wird!

Wie ich hier schon ganz am Anfang des Threads schrieb: Das Schicksal der Coba wird in der NCA-Sparte entschieden. Ich bleibe weiterhin optimistisch!

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.673 von fkosto am 08.08.13 09:33:10

hallo fkosto,

sehr schöne Analyse. hab da bei weitem nicht deine Kenntnisse bin aber bei 5,8€ eingestiegen. ist danach natürlich noch etwas gefallen.

deine Kommentare sind sachlich, nachvollziebar und kein marktgeschrei.


gefällt mir sehr gut.

was hältst du von k&s??


grüße

der anfänger

[fkosto]

Warum die Coba gestern so stark gestiegen ist

Tja, da waren gestern wohl unsere Dauerpessimisten leicht geschockt. Und ich bin mir sehr sicher, dass wir -entgegen dem sofort wieder aufflammenden Rumgeunke- gestern die Trendwende gesehen haben.

Ich habe hier immer geschrieben, dass ich den Schlüssel zu einem höheren Kurs in der NCA-Sparte sehe. Dies hat sich gestern eindrucksvoll bestätigt. Nicht der leicht höher als erwartete Gewinn nach Steuern war für den Kurssprung ausschlaggebend, sondern die beindruckenden Erfolge in der NCA-Sparte:

- 7 Mrd. Abbau im 2. Quartal
- satte 15 Mrd. im 1. Halbjahr, dabei sind die 5 Mrd. aus dem GB-Verkauf nicht einmal berücksichtigt, die folgen im 3. Quartal. Daher ist die Prognose, bis Ende 2013 auf unter 125 Mrd. zu kommen wohl als sehr sicher einzustufen. Interessant auch: die Kosten in Höhe von 179 Mio für den GB-Verkauf wurden bereits großteils im 2. Quartal verbucht (134 Mio.). Hier habe ich den Eindruck, dass das 2. Q. wirklich mit allen Kosten und Abschreibungen zugepackt wurde. Das 3. und 4. dürfte daher wesentlich besser ausfallen.
- Abschreibungen im Schiffsbankbereich waren sogar rückläufig; was wurde zu dieser Sparte nicht alles von den einschlägig bekannten Kommentatoren für ein Schwachsinn geschrieben!

Hier nun noch einmal eine einfache Rechnung:

Der Buchwert je Aktie beträgt laut Geschäftsbericht zum 30.06.13 22,53 Euro. Das macht 25,6 Mrd. Euro. Die Marktkapitalisierung beträgt nur 8,7 Mrd.: Differenz 16,9 Mrd. Euro!!!
Der Abbau in der NCA-Sparte im 1. Halbjahr plus der GB-Verkauf betrug 20 Mrd Euro, dabei fielen Verluste in der Sparte von 473 Mio. an. Dies macht also 2,4 % von 20 Mrd. aus. 2,4 % von 125 Mrd. machen 3 Mrd. aus. Natürlich ist dies eine grob vereinfachte Rechnung, aber nur ein Blinder findet hier nicht den von mir angeführten "Value"!

Hinzu kommt eine mit 1 Mrd. Gewinn im 1. HJ profitable Kernbank, die die Abwicklungslasten der NCA bequem schultern kann.

Und dann ist da immer noch die Perle BRE Bank, auf deren Wert bisher nicht ein einziger Kommentator/Analyst eingegangen ist. Warum nicht?

Und gerade lese ich im Handelsblatt das Blessing Interview:

"Ich bin sicher, dass der Aktienkurs sofort steigt, wenn die Abbaubank auf ein verträgliches Niveau geschrumpft ist und wieder mehr Kapital für das Geschäft der Kernbank bleibt." Zitat Blessing aus dem Handelsblatt.

Danke Herr Blessing, dass sie mir voll zustimmen

Fazit: Value-Investoren haben einen langen Atem, deshalb sind sie meist so erfolgreich.

@24u@ndb: Danke für die Blumen. Zu K&S kann ich nichts sagen, sind derzeit nicht auf meinem Radar.

[sdaktien]

Ich denke zwar auch, dass das Gröbste überstanden sein dürfte, zum jubeln veranlassen mich die Zahlen jedoch nicht. Gehe ich in die Segmente, so verzeichnen 3 von 4 Segmenten einen Ergebnisrückgang, lediglich Corporates & Markets, man könnte auch sagen das Investmentgeschäft, legte derart stark zu, dass es die Rückgänge der übrigen operativen Segmente mehr als ausgleichen konnte.
Gerade dieser Geschätszweig ist aber der volatilste im Geschäft, da man mit den Ivestmententscheidungen auch gerne mal schief liegen kann, bzw. sich die Stimmung an der Börse schneller dreht, als man handeln kann.

Bleiben noch die Non Core Assets, dort hat sich der Verlust zwar verringert, es bleibt aber immer noch ein Verlust. Hier erwartet die Coba selbst wohl auch keine Verbesserung im 2.Halbjahr, wenn ich den Prognosebericht richtig interpretiere.

Ich denke das zeigt sich auch im Chart der Aktie. Seit dem Tief Anfang Juli hat sich die Commerzbank erholt und hat es dabei sogar geschafft die 38er und die 100er zu überwinden. Insgesamt liegt man aber immer noch in einer Abwärtsbewegung, denn die 200Tage-Linie liegt derzeit bei 9,26€ und damit noch erheblich über dem derzeitigen Kursniveau.
Positiv ist der Stochastik zu werten, da er einerseits derzeit nicht tiefer absinkt als bis in den neutralen Bereich und ausserdem momentan ansteigt.

Möglich wäre daher noch ein weiterer Anstieg bis in den Bereich um 9€. Danach dürfte die Luft für die Commerzbank aber erst einmal dünn werden auch wenn der Buchwert erheblich darüber liegt. Um weitere Kursaufschwünge hinzulegen wird die Bank beweisen müssen, dass es sich bei dem vorgelegten Ergebnis nicht um eine Eintagsfliege handelt. Das wird aber nicht einfach werden, weil die Ergebnisverbesserung gerade aus dem anfälligen Investmentbereich kam.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.773 von sdaktien am 09.08.13 18:34:12

Das einzige was aktuell wirklich interessiert ist, wann die Belastungen aus der Abwicklung geschultert sind und wieder eine Dividende gezahlt werden kann.

Ob die Kernbank jetzt 1 Mrd. oder 1,5 Mrd. im 1. HJ. verdient ist bei einer MK unter 10 Mrd. doch nicht so entscheidend. Bei einem aufs Jahr hochgerechneten Gewinn von 2 Mrd. und einer Ausschüttungsquote von 50% sind das immerhin mehr als 10% Dividendenrendite.

[Carmelita]

Ich glaub kaum das irgendjemanden bei 97% Kursverlust eine Dividende interessiert, sondern eher Kurssteigerungen, wenn der Kirs sich vom Tief verdoppelt kann ich gern auf
Dividenden verzichten.

[Carmelita]

Ich fand auch frühere Aussagen von Blessing angesichts einer Verzehnfachung der Aktienzahl und beinahe Totalverlust der Aktien ziemlich daneben und völlig am Gefühl der Aktionäre vorbei, da kann man sich ja einfach nur "verarscht" fühlen.

[Carmelita]

Zitat von Carmelita: Ich fand auch frühere Aussagen von Blessing angesichts einer Verzehnfachung der Aktienzahl und beinahe Totalverlust der Aktien ziemlich daneben und völlig am Gefühl der Aktionäre vorbei, da kann man sich ja einfach nur "verarscht" fühlen.

Aussagen bzgl. einer möglichen Dividende

[RoyalFlasch70]

Dividende wirds wohl frühstens 2015 geben und 2014 wird umstrukturiert und neuausgerichtet wie dieses Jahr auch.

Basel erfüllt und weiter Eigenkapital gestärkt.
Risicoinvests abgebaut und Kernbank mit neuen Milliarden ausstatten,sicherem Geld was zwar nicht die Rendite abwirft,aber jeder sichere Milliarde kann für solide Kredite 2% bringen zb.Baufinanzierungen oder sonstige Kredite mit 3-4%,dazu Gebühren,Abschlüsse usw.

Eben Privat und Baufinanzierung was ja getan wird,Konten,Versicherungen mitverkaufen,Altersvorsorge was mittlerweile jede kleine Bank auch versucht ihren Kunden mitzuverkaufen.
Die Zeiten der 10-15% Rendite sind vorerst vorbei mit Risicofinanzbetrügereien,ich denke zumindest bei der Coba,die sollte geheilt sein und froh sein wenn so viel wie möglich in sicheres Geld umgewandelt wurde.

Und da liegt der Schlüssel,wenn die Coba mit 50 Milliarden"sicherem Geld"sichere 3-4% Zins erwirtschaften kann sind das 1,5-2 Milliarden im Jahr oder bei jetziger Aktienzahl 1,5-2 Euro pro Aktie.
Je höher die sicheren Milliarden um so höher der Gewinn je Aktie vorrausgesetzt die Coba hat genug Kunden gefunden welche ihre"freien Milliarden"in Anspruch nehmen als Kredit,solider sicherer Kredit.

Genau das tun sie,unsichere Anlagen mit gefährlich sich ändernden Buchwerten abstossen und in sicheres Eigenkapital machen und damit muss man nun die Bank neu ausrichten,kunden suchen um neue Anlagemöglichkeiten zu schaffen

[RoyalFlasch70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.521 von RoyalFlasch70 am 10.08.13 00:36:23

Wenn es die Coba schafft in nächsten 3 Jahren 1 Million Neukunden zu gewinnen und jedem 50 000 Euro im Schnitt sichere Kredite zu verkaufen was 50 Milliarden wären,ziehe ich den Hut.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.553 von RoyalFlasch70 am 10.08.13 00:49:25

Und wo steht dann der Kurs?

[RoyalFlasch70]

Dann könnte das mit 40 Euro mal hinkommen wie im anderen Tread!

Übrigens macht die Coba Werbung im Fernsehn,wer zufriden ist bekommt 50 Euro oder so.

Warum macht Coba nicht Werbung bei eigenen Aktionären .

Lass es 500 000 Kleinaktionäre sein die im Schnitt 1000 Coba Aktien haben.

Wert momentan 8000 Euro.

Warum wechseln die Cobaaktionäre nicht zur Coba als Zweitkonto,Hauptkonto,Firmenkonto,Wertpapierkonto,Fonds ,Bauspardarlehn,Versicherungen,Kleinkredit,Dispo usw.

Jeder Cobaaktionär zahlt an seine Bank eh Gebühren,Zinsen oder legt Geld an sicher und das kostet pro Jahr einiges,warum also diese Kosten nicht bei der eigenen Aktie aufwenden lassen um somit von den eigenen Kosten privat die eh weg sind pro Jahr direkt zu profitieren

Hat ein Cobaaktionär aus 1000 Aktien die er zu 40000 Euro kaufte nun 32000 Euro miese wäre die Beste Win Win Situation Kunde bei der eigenen Bank zu werden (Coba Aktionär gleichzeitig Kunde der Coba um mit den privaten Bankkosten die jährlich da sind direkt mit zuwachs und Gewinn der Bank zu profitieren,damit würde die eigene Bank/Aktie so stark das wegen mir in 3 Jahren die 40 Euro pro Aktie wieder drin sind!!!

Ich überlege auch mein Zweitkonto/Depot bei der Coba zu machen und Targo zu beenden,wenn Konditionen stimmen,wenn ich Coba Aktie kaufe sollte ich doch meine Kosten die ich eh habe auch meiner eigens investierten Bank geben und wenns das Zweitkonto ist.

Das lustigste wäre,Leute nehmen Kredite bei Coba auf um Coba Aktien zu kaufen

[Carmelita]

Die könnten ja auch einfach neue Gratisaktien für Cobaaktionäre die ihr Depot zu denen wechseln drucken, so als Bardividende wie bei Bierbrauern.

Aber im Grund könnte ja jedes Unternehmen hoffen das deren Aktionäre auch die Produkte kaufen oder verwenden egal ob Adidas, VW und Henkel.

[fkosto]

Wertvolle Beteiligungen!

Ich werde in Zukunft immer mal wieder auf den aktuellen Wert der 3 wichtigsten Beteiligungen der Coba eingehen. Leider werden diese Werte, die aus meiner Sicht auch stille Reserven enthalten dürften, von den Analysten vollständig ausgeblendet.

BRE-Bank - die polnische Tochter:

Marktwert: 4.420 Mio. €
Anteil Coba: 69,7 %
anteiliger Wert: 3.081

Comdirect - die wichtige Direktbanktochter:

Marktwert: 1.004 Mio.
Anteil Coba: 81,1 %
anteiliger Wert: 814 Mio.

Commerzreal -die Fondstochter:

ausgewiesenes EK in der Bilanz 2012: 408 Mio.
Anteil Coba 100 %

Insgesamter Wert der 3 Beteiligungen: 4.303 Mio.

Marktwert Coba: 9.024 Mio.

Fazit: knapp die Hälfte des derzeitigen Marktwertes der Coba ist durch die 3 aufgeführten Beteiligungen abgedeckt. Das sollte einem doch zu denken geben...

[spes_07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.167 von fkosto am 14.08.13 11:47:59

Fazit: knapp die Hälfte des derzeitigen Marktwertes der Coba ist durch die 3 aufgeführten Beteiligungen abgedeckt. Das sollte einem doch zu denken geben...

Da bin ich mir nicht so sicher. Die Beteiligungen müssen ja in den Bilanzaktiva der CoBa enthalten sein. Aber die 4,3 Mrd.€ sind relativ gering im Vergleich zur Bilanzsumme.

Und letzten Endes werden die 4,3 Mrd.€ auch unter den Passiva in den ca. 26 Mrd.€ EK enthalten sein.

Also alles berücksichtigt.

Wesentlich interessanter scheint mir die Entwicklung der Risikobewertung zu sein.

[Shar Pei]

interessante Frage: zu welchem Wert werden die Beteiligungen in der Bilanz geführt?
Findet das jemand so ohne weiteres?
M.E. werden derartige Vermögenswerte nicht zum Marktwert bilanziert, insofern könnten hier also tatsächlich stille Reserven liegen. Wäre wirklich interessant zu wissen.

Im übrigen bin ich positiv für die Kursentwicklung gestimmt ...

[spes_07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.793 von Shar Pei am 17.08.13 09:01:32

interessante Frage: zu welchem Wert werden die Beteiligungen in der Bilanz geführt?

Folgende Position könnte ich mir vorstellen.

Immaterielle Anlagewerte / Geschäfts- oder Firmenwerte
Wert in Q2/13: 2,080 Mrd.€

Ob man jetzt daraus schließen darf, das die Firmenbeteiligungen zu gering bewertet sind vermag ich nicht zu sagen.

[Alexander111]

RoyalFlasch70
schrieb am 10.08.13 11:43:39
Beitrag Nr.204 (45.222.455)
Bewertung: 1 x
Antwort Zitat

Also deine Rechnung kann ich nicht folgen, wo sind denn die Personalkosten oder die Miete die ja nicht wenig sind.
Hoffe aber das deine wünsche wahr werden !

Allen ein sonniges Wochenende

[RoyalFlasch70]

Es geht darum das Cobaaktionäre zur Coba wechseln als Bank dann kommen Bankkosten der eigenen Bank zugute bei der man Aktien hat.

Personal ist genug da,sollen ja Leute entlassen werden und Fillialen auch genug da,warum sollte Miete und Personalkosten steigen!?

[fkosto]

Deutliche Verbesserung der Asset-Qualität bei Public Finance!

Hochinteressant ist die Lektüre des HJ-Berichts der Hypothekenbank Frankfurt.
Nicht nur im CRE-Bereich ist der Coba mit dem Verkauf des GB-Portfolios ein Bereiungsschlag gelungen, was freilich erst in den Zahlen zum 3. Quartal ersichtlich wird. Auch im Public Finance Bereich gab es heimlich, still und leise bedeutende Fortschritte. Das Portfolio wurde in 6 Monaten um sage und schreibe 10 Mrd. € abgebaut. Und es kommt noch besser: Die Kreditqualität hat sehr deutlich zugenommen: 88 % der Papiere gehören zum Investmentgrade Bereich nach 81 % Ende 2012! Die restlichen 12 % sind im Bereich BB+ bis B-, also auch noch ganz ordentlich. Im C-Bereich waren zum 31.12.12 noch 1 %, nunmehr steht hier eine 0!!!
Wie schön, dass man diese Informationen nur bei mir lesen kann. Warum macht sich eigentlich heutzutage keiner mehr die Mühe, einen Geschäftsbericht zu lesen?

Fazit: Die Coba hat im 1. HJ kräftig aufgeräumt. Die Verbesserung der Portfolioqualität ist beachtlich, aber leider in der Öffentlichkeit völlig unbekannt. Herr Blessing scheint alles zu tun, damit 2014 ein sehr gutes Jahr werden kann.

spes_07 schreibt auf mein folgendes Fazit:

Fazit: knapp die Hälfte des derzeitigen Marktwertes der Coba ist durch die 3 aufgeführten Beteiligungen abgedeckt. Das sollte einem doch zu denken geben...

Da bin ich mir nicht so sicher. Die Beteiligungen müssen ja in den Bilanzaktiva der CoBa enthalten sein. Aber die 4,3 Mrd.€ sind relativ gering im Vergleich zur Bilanzsumme.

Und letzten Endes werden die 4,3 Mrd.€ auch unter den Passiva in den ca. 26 Mrd.€ EK enthalten sein.

Also alles berücksichtigt.

Entschuldigung spes, aber das ist bilanztechnisch Blödsinn! Es geht um stille Reserven, da brauchst du nicht mit der Passivseite zu argumentieren.
Und ja, die Beteiligungen sind in den Aktiva enthalten. Die Kernfrage ist aber doch, in welcher Höhe? Auch der Vergleich zur Bilanzsumme interessiert hier nicht. Wenn eine stille Reserve in von mir vermuteter Höhe (1 Mrd.?) vorhanden ist, muß sie in Relation zum EK gesetzt werden. Und das ist dann eine ganze Menge.

Ich zitiere aus dem GB: "Beteiligungen und Anteile an verbundenen Unternehmen sind gemäß den für das Anlagevermögen geltenden Regelungen zu fortgeführten Anschaffungskosten bilanziert."

Die Beteiligung an der BRE-Bank besteht schon seit über 10 Jahren und wurde damals in mehreren Schritten relativ günstig aufgebaut.

Ich bleibe dabei: Der Wert der BEteiligungen spiegelt sich (noch?) nicht im Kurs der Coba wider, aber das wird sich hoffentlich bald ändern...

[tradernumberone]

Zitat von fkosto: Deutliche Verbesserung der Asset-Qualität bei Public Finance!

Hochinteressant ist die Lektüre des HJ-Berichts der Hypothekenbank Frankfurt.
Nicht nur im CRE-Bereich ist der Coba mit dem Verkauf des GB-Portfolios ein Bereiungsschlag gelungen, was freilich erst in den Zahlen zum 3. Quartal ersichtlich wird. Auch im Public Finance Bereich gab es heimlich, still und leise bedeutende Fortschritte. Das Portfolio wurde in 6 Monaten um sage und schreibe 10 Mrd. € abgebaut. Und es kommt noch besser: Die Kreditqualität hat sehr deutlich zugenommen: 88 % der Papiere gehören zum Investmentgrade Bereich nach 81 % Ende 2012! Die restlichen 12 % sind im Bereich BB+ bis B-, also auch noch ganz ordentlich. Im C-Bereich waren zum 31.12.12 noch 1 %, nunmehr steht hier eine 0!!!
Wie schön, dass man diese Informationen nur bei mir lesen kann. Warum macht sich eigentlich heutzutage keiner mehr die Mühe, einen Geschäftsbericht zu lesen?

Fazit: Die Coba hat im 1. HJ kräftig aufgeräumt. Die Verbesserung der Portfolioqualität ist beachtlich, aber leider in der Öffentlichkeit völlig unbekannt. Herr Blessing scheint alles zu tun, damit 2014 ein sehr gutes Jahr werden kann.

spes_07 schreibt auf mein folgendes Fazit:

Fazit: knapp die Hälfte des derzeitigen Marktwertes der Coba ist durch die 3 aufgeführten Beteiligungen abgedeckt. Das sollte einem doch zu denken geben...

Da bin ich mir nicht so sicher. Die Beteiligungen müssen ja in den Bilanzaktiva der CoBa enthalten sein. Aber die 4,3 Mrd.€ sind relativ gering im Vergleich zur Bilanzsumme.

Und letzten Endes werden die 4,3 Mrd.€ auch unter den Passiva in den ca. 26 Mrd.€ EK enthalten sein.

Also alles berücksichtigt.

Entschuldigung spes, aber das ist bilanztechnisch Blödsinn! Es geht um stille Reserven, da brauchst du nicht mit der Passivseite zu argumentieren.
Und ja, die Beteiligungen sind in den Aktiva enthalten. Die Kernfrage ist aber doch, in welcher Höhe? Auch der Vergleich zur Bilanzsumme interessiert hier nicht. Wenn eine stille Reserve in von mir vermuteter Höhe (1 Mrd.?) vorhanden ist, muß sie in Relation zum EK gesetzt werden. Und das ist dann eine ganze Menge.

Ich zitiere aus dem GB: "Beteiligungen und Anteile an verbundenen Unternehmen sind gemäß den für das Anlagevermögen geltenden Regelungen zu fortgeführten Anschaffungskosten bilanziert."

Die Beteiligung an der BRE-Bank besteht schon seit über 10 Jahren und wurde damals in mehreren Schritten relativ günstig aufgebaut.

Ich bleibe dabei: Der Wert der BEteiligungen spiegelt sich (noch?) nicht im Kurs der Coba wider, aber das wird sich hoffentlich bald ändern...

nicht korrekt. Die fortgeführten AKs nicht nur für die (ungedeutende) Einzelgesellschaft relevant.

Im Konzernabschluss (der liegt der Börsenbewertung zugrund) sind aber alle Assets enthalten und deren Früchteziehung. Eventuelle Bewertungsreserve der polnischen Tochter sind hierbei völlig irrelevant.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.284.331 von tradernumberone am 20.08.13 11:54:18

streiche nicht und ersetze durch sind

[Shar Pei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.284.331 von tradernumberone am 20.08.13 11:54:18

Die Frage ist, ob und in welchem Umfang stille Reserven vorhanden sind und ob dieselben angemessen im Kurs berücksichtigt sind. In der Bilanz kann man sie jedenfalls nicht sehen, da es ja stille Reserven sind.

Wie dem auch sei, ich bin positiv für den Laden. Heute früh im DAF-Interview genau meine Meinung: spekulatives Investment mit Chance 70%, Risiko 30%.

[fkosto]

tradernumberone schreibt uns hier sehr ausführlich seine Ansicht:

"Im Konzernabschluss (der liegt der Börsenbewertung zugrund) sind aber alle Assets enthalten und deren Früchteziehung. Eventuelle Bewertungsreserve der polnischen Tochter sind hierbei völlig irrelevant."

Meines Erachtens gehen die verbundenen Unternehmen auch in die Konzernbilanz zu fortgeführten Anschaffungswerten ein. Bei den Finanzanlagen kann das nach IFRS anders sein. Wenn hierzu jemand fundierte Kenntnisse hat, mag er sie uns bitte preisgeben, aber bitte mit entsprechenden Quellenangaben zum Nachschlagen.

Ob die Einzelbilanz irrelevant ist, da habe ich eine ganz eigene Meinung. Ich schaue immer gerne zusätzlich zur KB hinein, gerade in den neuen IFRS-Zeiten.

Nun zum Kursanstieg heute:

Grund dürfte ein Kommentar im Platow-Brief sein. Dieser schreibt heute, dass man die CRE-Sparte am liebsten behalten würde, da sie mittlerweile ein größerer Gewinnbringer al das Privatkundengeschäft ist. Auch seien die Perspektiven an den entsprechenden europäischen Immobilienmärkten sehr positiv. Ich habe mich über diese Einschätzung gefreut, da sie meine hier vertretene Meinung eindrucksvoll unterstützt, dass der Abwicklungsbereich von der Kreditqualität viel zu schlecht eingeschätzt wird.

[fkosto]

am 25. Mai schrieb ich hier:

"Nun möchte ich hier mal meine KGV/KBV Erwartungen für 2013 bis 2016 veröffentlichen. Und bitte an alle Choleriker: nehmt eure Blutdrucktabletten und bleibt einfach locker. Hier ist nichts in Stein gemeißelt und ich werde meine Tabelle nach jedem Quartalsergebnis aktualisieren!
Grundlage sind der Prospekt, Präsentationen und Geschäftsberichte und eigene Berechnungen.

Jahr 2013 2014 2015 2016

Gewinn pro Aktie 0,50 1,00 1,50 2,00

KGV (bei 7,80) 15,6 7,8 5,2 3,9

Buchwert pro Aktie 23,00 24,00 25,50 27,50

Natürlich kann die Eurokrise erneut eskalieren oder die Weltwirtschaft im Chaos versinken. Dann sind all diese optimistischen Erwartungen Makulatur.
Aber bei einer halbwegs normalisierten Wirtschaftsentwicklung in den nächsten Jahren (die übrigens nicht nur ich erwarte, sondern auch der von mir sehr geschätzte Folker Hellmeyer, Chefvolkswirt der Bremer Landesbank)
sind die Zahlen durchaus nicht unrealistisch.

Diese Tabelle zeigt sehr schön, welches Potential der Cobakurs besitzt, wenn man mal ein bisschen über den Tellerrand hinausschaut."

Natürlich wurde ich ausgelacht.

Und nun sehe ich mir gerade mal die aktualisierten Bloomberg-Konsensschätzungen an:

2013 0,38
2014 0,80
2015 1,24
2016 1,67

Ich finde, da lieg ich doch garnicht so schlecht!

Wer hier mitliest, dürfte sich also über den derzeitigen Kursanstieg nicht wundern.

Die nächsten charttechnischen Marken:

9,10 200-Tagelinie
11,14 Kurs vom Jahresanfang
12,70 Jahreshöchstkurs vom 10.01.13

Ich gehe davon aus, dass wir bis zum Jahresende zumindest die ersten beiden Marken sehen werden.

[pille_palle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.839 von fkosto am 22.08.13 13:51:03

Vielen Dank für deine Einschätzung. Ich denke wenn Q3 gut läuft können wir dieses Jahr durchaus die 10 sehen.

Wie bist du denn am 25.Mai auf deinen Gewinn pro Aktie gekommen?

[fkosto]

Köstlich, wie einige Kommentatoren die Entwicklung bei der Coba immer noch nicht begreifen. Sie versuchen immer noch, mit ihren dümmlichen Negativkommentaren Clicks zu erzielen. "Strohfeuer, überkauft, hohe Rückschlagsgefahr, kommt jetzt der Durchbruch nach unten?"
Peinlich, dieses substanzlose Geschwafel!

Leute, ab jetzt sind alle Trümpfe auf der Longseite:

- akute Shorteindeckungen treiben derzeit den Kurs

- Übernahmespekulationen werden sehr konkret (den Namen BNP Paribas konnte man hier schon vor Wochen lesen!!!). Ich denke, nach der Bundestagswahl könnte es hier tatsächlich zur Sache gehen.

- die NCA-Sparte wird immer positiver gesehen, siehe jüngst Platow

- Schiffssparte nur Schrott? Lächerlich, schaut euch mal den Baltic Dry Index an!

- die Ertragserwartungen wurden angehoben (siehe meinen Kommentar hierzu)

- die BRE-Bank ist die unbekannte Perle der Coba, ein Verkauf wäre ein sensationeller Befreiungsschlag! Aber auch so ist sie ein guter Grund für BNP, die Coba zu übernehmen.

- Gerüchte über eine Abspaltung der Frankfurter Hypo machen die Runde, damit hätte man in der Tat fast die kompleten Altlasten ausgelagert. Mal sehen, ob davon etwas nach den Wahlen konkret wird.


Also, ich bleibe engagiert und werde meine Stücke mit derzeit 40 % im Plus noch nicht hergeben. Markttechnisch sieht es übrigens sehr positiv aus und es reicht schon eine gute Nachricht, damit wir einen richtigen Sprung machen.

[Thailandfreak]

Bei 40% Plus nicht verkaufen. Na ich weiß nicht. Es reicht auch

eine schlechte Nachricht , dann wars das mit Deinen 40%.

Aber das musst Du selbst wissen.(Gier frisst Hirn).War nicht bös

gemeint.

[Shar Pei]

Morjn,

40% sind viel, schon richtig. Aber die Chance, daß es hier mittel- bis langfristig weiter aufwärts geht, ist hoch. Insofern bleibe ich ebenfalls drin.

[spes_07]

Zitat von fkosto: spes_07 schreibt auf mein folgendes Fazit:

Fazit: knapp die Hälfte des derzeitigen Marktwertes der Coba ist durch die 3 aufgeführten Beteiligungen abgedeckt. Das sollte einem doch zu denken geben...

Da bin ich mir nicht so sicher. Die Beteiligungen müssen ja in den Bilanzaktiva der CoBa enthalten sein. Aber die 4,3 Mrd.€ sind relativ gering im Vergleich zur Bilanzsumme.

Und letzten Endes werden die 4,3 Mrd.€ auch unter den Passiva in den ca. 26 Mrd.€ EK enthalten sein.

Also alles berücksichtigt.

Entschuldigung spes, aber das ist bilanztechnisch Blödsinn! Es geht um stille Reserven, da brauchst du nicht mit der Passivseite zu argumentieren.
Und ja, die Beteiligungen sind in den Aktiva enthalten. Die Kernfrage ist aber doch, in welcher Höhe? Auch der Vergleich zur Bilanzsumme interessiert hier nicht. Wenn eine stille Reserve in von mir vermuteter Höhe (1 Mrd.?) vorhanden ist, muß sie in Relation zum EK gesetzt werden. Und das ist dann eine ganze Menge.

Sämtliche Aktiva müssen auf der Passivaseite zugeordnet werden. Das ist bilanztechnische Grundlage. Daher nehme ich an, dass die Beteiligungen im EK enthalten sind.

Über die Höhe kann man nun rätseln.

Mir wäre es nur recht, wenn die CoBa die Anteile niedrig bewertet hätte. Das könnte dann bei "richtiger" Wertstellung das EK erhöhen.

[fkosto]

Fundamental derzeit leider keine Neuigkeiten, aber auf die Charttechnik möchte ich kurz hinweisen:

Die 200 Tage Linie bei 9,02 dürfte heute geknackt worden sein. Für langfristig eingestellte Investoren ist dies ein bedeutsames Kaufsignal.

Gruß

fkosto

[Shar Pei]

Na dann wollen wir doch mal sehen, ob die Linien wirklich irgendwas bedeuten ...

[Carmelita]

bei comdirect kann man zur Zeit 100 Euro bei Kontoeröffnung abstauben auch ohne es als Gehaltskonto zu führen:

http://www.comdirect.de/cms/girokonto.html?ad=0000341293008y…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.comdirect.de/cms/girokonto.html?ad=0000341293008y…


...ich habs gemacht weil ich eh auch ein 2. depot eröffnen wollte.

[fkosto]

Baltic Dry Index in dne letzten Tagen regelrecht explodiert!!

Deutlich zugelegt hat der Baltic Dry Index und anscheinend hat es noch niemand richtig bemerkt. Ich habe mir mal den Spaß erlaubt und den Chart der Coba mit dem Baltic Dry Index (die letzten 5 Jahre)übereinandergelegt. Leider kriege ich die Bloomberggrafik hier nicht rein. Wer technisch die Möglichkeit hat, sollte dies unbedingt mal ausprobieren. Die Korrelation zwischen den beiden Charts ist geradezu unglaublich. Und jetzt kommt das Beste: Der Baltic ist deutlich vorgelaufen. Dies signalisiert einen deutlichen Kurssprung bei der Coba.

Warten wir es ab...

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.069 von fkosto am 11.09.13 09:38:44

Bin heute erstmals hier zu Besuch.

Kompliment, eine super sachlich und inhaltsreich geführte Diskussion.

Habe meinen Bestand an Aktien gerade erhöht - eigentlich wollte ich bei 10 € anfangen Gewinne seit der KE mitzunehmen...

Ich schätze, wir bauen i.M. derart rasend Substanz auf in der Bank, dass den letzten Shorties gerade Angst und Bange wird. Also werde ich wohl doch erst deutlich jenseits der 10 € ein wenig Kasse machen.

[Crasher17]

Ich persönlich verkaufe meine Anteile erst bei Kursen um 20

[sir1]

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Ackermann soll sich für Posten des Vorstandsvorsitzenden interessieren $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

http://www.institutional-money.com/news/?tx_ttnews[tt_news]=…

[Hyperventilator]

Zitat von Crasher17: Ich persönlich verkaufe meine Anteile erst bei Kursen um 20

Ich kann erst ab 20€ verkaufen....

Hyper

[Shar Pei]

Wie seht Ihr denn die Sache mit der Anleihe?

Ich kann mir da keinen vernünftigen Reim drauf machen: einerseits gut, daß sie ohne weiteres plaziert werden konnte, überzeichnet wie man hört, andererseits ziemlich hoher Kupon (was wiederum normal für eine nachrangige Anleihe ist), verursacht also Kosten, die aufzubringen sind. Frage mich: Was machen die Jungs mit der Kohle? So richtig gut (gelinde gesagt) haben sie ja zuletzt nicht gewirtschaftet ;-) ...
Positiv ist es m.E. allerdings, daß man Coba offensichtlich den Kapitaldienst zutraut.

Aber alles in allem: ich weiß nicht so Recht, wie ich die Sache bewerten soll. Kann mir einer auf die Sprünge helfen?

[fkosto]

Coba der große Wahlgewinner?

Ich frage mich, ob die Bundestagswahl ein Katalysator für einen weiteren Kursschub werden könnte? Dabei ist es eigentlich unerheblich, wie die Wahl ausgeht. Ich denke vielmehr, dass der nächste Finanzminister ein großes Interesse daran hat, dieses Kapitel möglichst schnell und halbwegs erfolgreich abzuschließen.

Was meint ihr?

[Allin_AA]

mhhh, die Worte schnell und erfolgreich passen hier glaub nicht ganz zusammen.

Die Fage der Zukunft wird sein, welche Einstellung bekommt die Regierung/Finanzminister nach der Bandestagswahl.

Die Einstellung kann folgend lauten:

Nix wie raus aus der Beteiligng was die COBA betrifft, egal ob mit enormen Verlusten hauptsache Kapitel beenden und hoffen das die Wähler es bis in 4 Jahren vergessen haben zur nächsten Bundestagswahl


oder:

Die Anteile halten um später ggf. sagen zu können, die Beteiligung war nicht nur gut um eins der großten Banken in D. zu unterstützen und aus der Not zu Helfen, sondern hat sogar zu einem kräftigen Kursplus generiert.


Ich denke, direkt nach der Wahl gibt es viel wichtiger Themen in den medien, in den Ministerien und bei den Wähler, dies wird sicher als positives Zeichen an der Börse gewertet und gibt ggf unterstützung für steigende Kurse.


LG

[StatistikFuchs [KommA]]

Es gibt beim Commerzbank Chart aus der Vergangenheit keine signifikanten Marken, an denen man einen Wechsel in einen neuen Aufwärtstrend festmachen kann. Daher wäre ein Ausbruch über die zuletzt gebildete Konsolidierungszone, also über 9,75, das Signal dafür gewesen. „Wäre“, denn jetzt sieht es erst einmal nicht mehr danach aus. Dafür ist die 9,75 Euro Marke jetzt jedoch ein sehr solider Trigger, um einen Aufwärtstrend auszulösen.



Gruß Statistikfuchs



Aktientrends mit „Sterne“ Qualitätsbewertung http://www.statistikfuchs.de/Trends .

[Hyperventilator]

....und was ist heute los?.....

Hyper

[Hyperventilator]

Und was ist heute los mit dem Kurs?

Hyper

[Hyperventilator]

cancel cancel

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.457.037 von Shar Pei am 16.09.13 13:52:41

Die UBS hatte seinerzeit für Tier 2 Kapital glaube ich mich zu erinnern 10% bezahlen müssen, war aus dem arabischen Raum gekommen.
8,5% in USD für Deutschland nicht zu teuer. Abschlag für USD 1 bis 1,5 % mach 7%. Na gut geht auch billiger. Aber ist eben Coba.
Haben sich viele auch gedacht und ihre Aktien verkauft und sind in die Anleihe gestiegen!!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.426.989 von Kwerdenker am 11.09.13 13:08:40

Und wie sieht dein Plan jetzt aus? KSchwerdenkender.

[goetz12]

Das war eine schöne Konso. Welcher andere Aktienwert hat eigentlich noch die Aussicht auf eine Steigerung von 20 bis 30% , die so realistisch ist, wie bei der Coba?

[Carmelita]

Zitat von goetz12: Das war eine schöne Konso. Welcher andere Aktienwert hat eigentlich noch die Aussicht auf eine Steigerung von 20 bis 30% , die so realistisch ist, wie bei der Coba?

RWE
EON
K+S
Münchener Rück
Allianz
Deutsche Bank

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.517.937 von Carmelita am 25.09.13 23:34:05

K+S , das ist schire Spekulation und hängt von den Russen ab, zum Grossen Teil.
Versorger: kenne ich mich nicht aus. Sind dreiviertelstaatliche Vereine. Preise hängen von Politik und Weltmarkt ab.
Banken und Versicherer: Allianz ist schon überproportional gestiegen, hat noch wenig Potential und viele Vorschussloorbeeren. Nehme als Vergleich die Zurich, obwohl die anders aufgestellt ist, mit Lebensversicherung, Sachversicherung und USA-Geschäft. Da kommt ein Rücksetzer.
Ja, Münchner könnte kommen, profitiert aber hauptsächlich von der Dividendenstärke, sieht zur Zeit wie ein Pharmawert aus.
Bleibt DB und Coba.

[fkosto]

In der vergangenen Woche habe ich mal einen Teil der Cobagewinne mitgenommen und...

in die Tochter BRE Bank umgeschichtet. Ich bin hier auf diese Bank schon mehrfach eingegangen. Die Kursentwicklung ist selbstredend...

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass ein Verkauf der BRE Bank für die Coba ein Befreiungsschlag wäre. Warten wir mal ab, wer schneller läuft, Mutter oder Tochter...

Gruß

fkosto

[Carmelita]

wenn Du selbst in die BRE Bank investierst scheinst Du von steigenden Kursen auszugehen, warum sollte die Commerzbank dann verkaufen wenn das ein Wachstumstreiber zu sein scheint?

[fkosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.299 von Carmelita am 02.10.13 23:56:36

@carmelita

habe ich schon alles beschrieben. Blätter mal ein paar Seiten zurück.

[fkosto]

Donnerstag kommen die Zahlen...

die Erwartungen sind ziemlich niedrig, von daher gehe ich von einer positiven Überraschung aus.

- nicht vergessen, der Verkauf des britischen Portfolios wurde erst im 3. Q. verbucht, von daher dürften die Abbauerfolge der NCA-Sparte im Vordergrund stehen. Leider wird ertragsmäßig auch noch ein Restbetrag verbucht, d. h. dies wird den Gewinn noch einmal drücken

- BRE Bank läuft weiterhin gut, die zahlen zum 3. Q. waren positiv,
mein Teiltausch von Coba in die Tochter hat sich bisher gelohnt...

-Überraschungspotential könnte wieder beim Investmentbanking liegen, dort war ja das 2. Q. sehr gut; hoffentlich ist dies im 3. Q. so geblieben

- auch Privatkunden dürfte auf niedrigen Niveau positiv überraschen

Ich werde die Zahlen wie immer genau analysieren, bis dann.

[fkosto]

Ein erster Blick auf die Zahlen lässt mich aufatmen.

Fantastisch sind die NCA-Zahlen: 18 % Abbau in den ersten 9-Monaten auf 124 Mrd.
Damit Jahresziel für 2013 bereits im 3. Q. mehr als erreicht. Das ist eine Superarbeit vom Vorstand. Dazu 44 % Abbau im higher risk Bereich auf noch 8 Mrd. Das ist eine Nachricht, die sich erst einmal rumsprechen muß.

Schaun wir mal, was der Kurs heute draus macht...

[Shar Pei]

Morjn,
die Entwicklung im NCA- und HighRisk-Bereich sieht wirklich positiv aus, daß es so viele neue Privatkunden gibt ist m.E. auch sehr gut.
Ich habe mal versucht - auf die Schnelle - die Kennzahlen des oprativen Geschäfts (also ich meine all das, womit eine solide Bank normalerweise ihr Geld verdient) mit denen der Deutschen Bank zu vergleichen. Das kriege ich aber so ohne weiteres nicht hin, man kann die einzelnen Positionen nicht einfach übereinander legen. Hast Du schon mal versucht bzw. ein Muster, mit dem es funktioniert?
Grüße

[fkosto]

In Warschau springt die Tochter BRE-Bank wieder an. Die Marktkapitalisierung beträgt derzeit satte 5,2 Mrd. €; die Coba hält 70 %...
Ich bleibe dabei, dass die Bedeutung dieser Tochter für die Gesamtbewertung immer noch total unterschätzt wird.

Die Übernahmegerüchte sind nach diversen Dementis wieder verstummt. Nach den sensationellen NCA-Zahlen dürfte sich der ein oder andere aber die Sache denoch genauer anschauen. Möglicherweise kommt der Interessent auch nicht aus Europa.

Fakt ist, dass sich hier eine einmalige Gelegenheit bietet, in den deutschen Bankenmarkt einzusteigen. Die NCA-Sparte könnte unter einem neuen Großaktionär sogar einen gewaltigen Sprung in Sachen Verkleinerung machen. Die CRE-Sparte macht Gewinn, denn Immobilien sind derzeit wieder in und eine Beibehaltung als weitere Geschäftssparte statt als Abbaugeschäft würde Sinn machen.

Es bleibt also spannend bei unser Coba...

[Shar Pei]

@fkosto:
Was bedeutet D.E. die Übernahme der neuen Schiffskredite? Was ist der Sinn dieser Nummer?

[fkosto]

Coba springt wieder an, was für mich und diejenigen die hier mitlesen nicht überraschend ist. Anlass ist heute ein äußerst spannender Artikel des Manager Magazin. Mal wieder steht die NCA-Sparte im Mittelpunkt, wie von mir hier immer wieder als Dreh- und Angelpunkt beschrieben. Sollte es der Coba tatsächlich gelingen, nach einem Verkauf des britischen Geschäfts auch noch die spanischen Assets zu verscherbeln, dürfte der Kurs weiter in die Höhe schnellen. Kommen dann auch noch einige andere Großverkäufe hinzu, dürfte eine Kursexplosion Richtung 15 Euro stattfinden.

Übrigens: mein Teilumtausch Mutter in Tochter(BRE) hat sich mit einm Plus von 30 % bereits angenehm bemerkbar gemacht. ich empfehle weiterhin allen, die Entwicklung hier im Auge zu behalten...

Fazit: in anderen Foren sowie auf gewissen Internetseiten wurde und wird -ungetrübt von jeder Sachkenntnis- der größte Unsinn über die Coba verbreitet. Hier (in diesem Thread) stelle ich fest, dass die Kritiker nach dem grandiosen Kursaufschwung doch sehr kleinlaut geworden sind...

Gruß

fkosto

@shar pei: bitte präzisiere deine Frage.

[Shar Pei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.888.156 von fkosto am 21.11.13 16:10:55

Hi,
ich habe gestern gelesen, daß die COBA weitere Schiffe von Kreditnehmern übernimmt, die ihren Schuldendienst nicht mehr leisten können. Zitat: "Damit übernimmt der DAX-Konzern erneut das komplette unternehmerische Risiko, erspart sich allerdings weitere drohende Wertberichtigungen für die Kredite dieser Schiffe. Durch diesen Schritt verdoppelt sich die Anzahl der von der Tochter Hanseatic Ship Asset Management betriebenen Schiffe auf acht."

Das hat bei den von "Sachkenntnis Ungetrübten" (sehr schön) allerlei hämische Kommentare ausgelöst.

Ich verstehe den Sinn dieser Übernahme jedoch auch nicht, gehe aber davon aus, daß es so dämlich nicht sein kein, d.h., ich hoffe, sie haben sich was dabei gedacht. Aber was?

Grüße

[Shar Pei]

Oder ist es so, daß das Schiffe sind, die COBA sowieso finanziert hat? Jetzt sind sie nur quasi ins Eigentum übergegangen und werden über die Hanseatic, also praktisch selbst, betrieben?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.891.414 von Shar Pei am 21.11.13 22:18:51

Das ist keine kursrelevante Nachricht. Vielmehr hat jedes Gewerbe seine Eigenschaften.
Eine Bank nimmt Immobilien in Sicherheit, wickelt ab etc., die Coba auch.
Hier sind jetzt 4 Schiffe dabei, na und? Bei dem Gesamtumfang des Tätigkeitsfelds der Bank ist das ein Pfurz.
Schlimmer wäre, wenn sich weltweit der Konjunkturzyklus im Abwärtstrend befände, denn dann stünden bald Flotte an.

[geldmanager]

Zitat von Rhum56: Das ist keine kursrelevante Nachricht. Vielmehr hat jedes Gewerbe seine Eigenschaften.
Eine Bank nimmt Immobilien in Sicherheit, wickelt ab etc., die Coba auch.
Hier sind jetzt 4 Schiffe dabei, na und? Bei dem Gesamtumfang des Tätigkeitsfelds der Bank ist das ein Pfurz.
Schlimmer wäre, wenn sich weltweit der Konjunkturzyklus im Abwärtstrend befände, denn dann stünden bald Flotte an.

Eine Bank nimmt Immobilien in Sicherheit, wickelt ab etc, die Coba auch.
Auch Immobilien- Aktien ?
Vielmehr hat jedes Gewerbe seine Eigenschaften.
Ich bin im Gewerbe

Lbg
GM.