ADLER Real Estate -- heiße Empfehlung (Seite 38)

[straßenköter]

Dir Frage für die ARE ist meines Erachtens, was in drei Monaten bei der Adler Group passieren soll, damit es nicht zu einem Gutachterwert bzw. einrm sehr niedrigen Gutachterwert kommt?

[sergiodq]

So liebe Leute, den Schinken kann man sich vorab bereits in der Mediathek ansehen. Habe ihn mir gerade angetan. Sicherlich alles auch ein wenig überskizziert etc., aber: Im Kern bleibt für mich
1. Die Art und Weise der Geschäftsführung ist absolut kein Investmentcase und verbietet sich für mich dadurch bereits im Vorfeld.
2. Der Abschreibungsbedarf vor dem Hintergrund des aktuellen Umfeldes dürfte so erheblich ausfallen, dass dadurch möglicherweise schon die Überschuldung Eintritt, wenn nicht bereits vorher das Cash zu Ende ist.

Auch der aktuelle Deal mit ARE zur Liquiditätsbeschaffung hat mindestens ein Gschmäckle, sowas ähnliches gab es in der Vergangenheit mit der Spree bereits. Damals war die Werthaltigkeit des Verkaufsgegenstandes gelinde gesagt nicht gegeben.
Ich bin ja geneigt, euch hier trotzdem viel Glück zu wünschen, tue es aber nicht weil die Fakten ja im Vorfeld bereits auf dem Tisch liegen. Für jeden einsehbar. Für mich kein Investment. Auch nicht ARE.

[sergiodq]

Was sind die Immobilien wert im Verhältnis zu den Schulden? Das ist die Kernfrage. Heute abend werde ich mir den Immobilienpoker im TV antun. Und dann mal bisschen die Denfabrik anwerfen. 😉
Kurs aktuell wieder unter 7...

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.861.037 von deepvalue am 26.06.22 22:32:35

Guter Ansatz. Allerdings stellt sich mir die Frage, welcher WP auf welcher Zahlenbasis hier ein Gutachten erstellt ohne um seine Reputation zu fürchten? Ich darf nochmal daran erinnern, dass es noch nicht mal einen testierten JA gibt und auch niemanden, der diesen derzeit erstellen will...Ja gut, die BaFin will es sich jetzt anschauen. Merkste was...🤣

[deepvalue]

Ablauf Squeeze Out bei IMW

Bei IMW wurde der SO am 5.11.2019 verlangt. Die Minderheitsaktionäre wurden dann Ende Juni 2020 über den SO und die Abfindungshöhe informiert. Hintergrund war wohl ein Streit zwischen den beiden WPs über die HÖhe der Abfindung (der erste WP hatte allerdings auch extrem zu ungunsten der Minderheitsaktionäre bewertet. Auch war die Planung der Gesellschaft grob fehlerhaft (zu ungunsten der Minderheitsaktionäre), so dass diese neu gemacht werden mußte. Hinzu kam die Planungsunsicherheit wg. des Mietendeckels. HV war Anfang August 2020, Geld gab es Anfang Oktober 2020. Der Abfindungsbetrag lag übrigens oberhalb des niedrig gerechneten NAVs (war ein Auftragsgutachten) und höher als der Buchwert des EKs.

Ich gehe bei Adler davon aus, dass die Gesellschaft kein Interesse an einer zu niedrigen Bewertung haben wird, sondern eher auf eine schnelle Einigung der WPs Wert legen wird. Daher dürfte der Prozess schneller gehen und ich erwarte einen fairen Abfindungskurs (auch wenn es bei Nachverhandlungen bei BCP zu einem kleinen Rückgang des NAVs und Buch-EKs kommen kann).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.860.704 von sergiodq am 26.06.22 20:57:40

Zitat von sergiodq: Na ja. Punkt 1 ist keine Entwarnung. Zu Punkt 2: Das Zittern geht im Grunde ja bis zur Eintragung SO und Zahlung. Kann also durchaus noch bis ins nächste Jahr gehen. Selbst wenn es eine Bank gibt, die eine Bestätigung der Finanzierung gibt heisst das nicht, dass am Ende des Tages dann auch bezahlt wird. Deswegen fragte ich ja, was das mit euch macht? Monatelanges Zittern für eine vielleicht 50 % Chance. Maximalrisiko müsste man ja wahrscheinlich Insolvenz ansetzen...

Das würde ich hier ja anders gestalten. Sobald der Gutachterwert bekannt gegeben wird, springt ja der Kurs an. Zumindest wenn man von einem entsprechend höheren Wert ausgeht. Dann wäre hier Ende, weil 3-6 Monate warten mir in der Tat zu risikoreich wären. Dann entfällt das Zittern on sie zahlen. Über welche Summen spricht man beim SO? Realistischerweise wohl eher um 30-40 Mio. Euro. Die sollte man auch selber hinterlegen können.

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.860.452 von straßenköter am 26.06.22 19:46:55

Na ja. Punkt 1 ist keine Entwarnung. Zu Punkt 2: Das Zittern geht im Grunde ja bis zur Eintragung SO und Zahlung. Kann also durchaus noch bis ins nächste Jahr gehen. Selbst wenn es eine Bank gibt, die eine Bestätigung der Finanzierung gibt heisst das nicht, dass am Ende des Tages dann auch bezahlt wird. Deswegen fragte ich ja, was das mit euch macht? Monatelanges Zittern für eine vielleicht 50 % Chance. Maximalrisiko müsste man ja wahrscheinlich Insolvenz ansetzen...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.860.359 von sergiodq am 26.06.22 19:28:01

Zitat von sergiodq: Was macht das mit Euch, dass ihr wisst, dass die ausstehenden Anleihen der AGroup alle um die 50 % notieren? Unabhängig vom Gutachten ist ein Grundsatz von mir auch die Zahlungsfähigkeit des Hauptaktionärs.

Das ist normalerweise stark zu beachten. Aus zwei Gründen bin ich entspannt. Erstens weil nach Wirecard die Angst den Kurs bestimmt. Zweitens geht es normalerweise nur um drei Monate bis das Gutachteb fertig sein sollte. Bis dahin ist keine Anleihe fällig. Aus Risikogründen ist ARE eine Aktie, bri der man rin Spruchverfahren nicht erledigen muss.

[sergiodq]

Was macht das mit Euch, dass ihr wisst, dass die ausstehenden Anleihen der AGroup alle um die 50 % notieren? Unabhängig vom Gutachten ist ein Grundsatz von mir auch die Zahlungsfähigkeit des Hauptaktionärs.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.857.988 von Andrija am 25.06.22 23:31:23

Die Überschreitung der 90% und 95% Schwellen beim Anteilsbesitz ist doch bereits erfolgt, eine weitere Erhöhung beim Squeeze-out löst deshalb keine Grunderwerbsteuer aus.

Bei dem Wohnungspaket ist vielleicht bereits eine RETT Blocker Konstruktion installiert, so dass nur 89% übertragen werden.
Außerdem ist der Verkauf an die eigene Tochter bestimmt durch einen Ausnahmetatbestand im Grunderwerbsteuergesetz befreit, wenn es sich um eine Vermögensübertragung an ein abhängiges Unternehmen handelt und die Beteiligung hoch genug ist.
Ob hier die Konzernklausel §6a gilt, kann ich nicht sicher sagen, so vertraut bin ich auch nicht mit den Gesetzen zur Grunderwerbsteuer.
https://www.pkf.de/news/artikel/steuerbeguenstigung-fuer-umw…

Die Höhe des Anteilsbesitzes an Adler Real Estate wurde ja in der Meldung zum Verkauf der Wohnungen betont und eine steuerschädliche Übertragung ist bestimmt nicht vorgesehen.