Vonovia (vorm. Deutsche Annington Immobilien SE) (Seite 23)

[Friseuse]

Die normale Antwort auf echte Knappheit sind massiv steigende Preise, einer RWE gelingt das und einer Vonovia nicht. Vonovia bekommt nicht nur mögliche Markt,mieten nicht, sie bekommen auch ihre Wohnungen nicht als Eigentum verkauft und darüber einen brauchbaren Gewinn.

[Bluetenpracht]

Und mit Investieren mein ich, Immobilienportfolios von anderen jetzt billig übernehmen, die jetzt auch verkaufen müssen.

[Bluetenpracht]

Und so schlimm ist der Buch auch nicht. Was sollte er denn machen, wenn der gesamten Branche durch die Zinserhöhungen der Boden unter den Füßen weggezogen wurde. Immo ist halt ne klassische Zykliker-Branche. Wobei die gute Nachricht ist, dass hier eher schon wieder der nächste Zyklus in den Startlöchern steht.

Man kann alles richtig machen und alles falsch machen.
Ich kenne das gut aus der hoch-zyklischen Schiffsbranche.
Gut macht man es, wenn man Schiffe kauft oder aus der Insolvenzmasse anderer nimmt, wenn der Zyklus am Boden ist.
Übersetzt: man kauft Immobilien, wenn sie 10, 15 Prozent etc billiger werden. Etwas, was traditionell ganz selten in der Immobilienbrache vorkommt. Also jetzt!
Und man verkauft Schiffe (oder macht zu top Frachtraten Langzeitverträge mit Top-Frachtraten).
Übersetzt: man verkauft Assets zu Zeiten mit 0 Zinsen, wenn die Sachwerte ganz noch sind.

Vonovia hat alles falsch gemacht und muss jetzt Immobilien (zum Mehrjahrestief) verkaufen und kann nicht investieren, wenn der Zeitpunkt (noch) gut ist.

[Tikeltakel]

Zinserhöhungen waren damals absehbar, er hätte einfach seinen Job vernünftig machen sollen als wir Niedrigstzinsen hatten und alle kurz/mittelfristigen Kredite durch neue 10+ Jahre Kredite ablösen sollen statt sich darum zu kümmern das Gärtner, Elektriker usw. aus Südamerika zum arbeiten nach Deutschland eingeflogen werden...

[Arne74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.467.535 von Tikeltakel am 16.03.24 22:55:10

Zitat von Tikeltakel: Der Absturz ist hier noch lange nicht vorbei, ich erwarte hier noch Kurse von unter 15 €.

Wow, so ne gut funktionierende Kristallkugel hätte ich auch gern.

Und so schlimm ist der Buch auch nicht. Was sollte er denn machen, wenn der gesamten Branche durch die Zinserhöhungen der Boden unter den Füßen weggezogen wurde. Immo ist halt ne klassische Zykliker-Branche. Wobei die gute Nachricht ist, dass hier eher schon wieder der nächste Zyklus in den Startlöchern steht.

Jammern kann man als Anleger natürlich immer.

[Tikeltakel]

Der Absturz ist hier noch lange nicht vorbei, ich erwarte hier noch Kurse von unter 15 €. Mir ist bisher kein andere Dax-CEO negativer aufgefallen als der Vonovia-CEO. Alleine für was er alles bereits so in Vergangenheit angestellt hat, hätte er in meinen Augen hochkant rausgeworfen werden müssen und danach hätte man Prüfung einleiten sollen, ob er hier evtl. grob fahrlässiges Aktionärsgelder verschwendet hat (wie viele Millionen hat noch mal alleine die Adler-Geschichte gekostet?) und wenn ja, ihn dann ggf. in Regress dafür nehmen!!

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.466.386 von Arne74 am 16.03.24 15:06:35

Zitat von Arne74: Zehn Prozent Kurssturz waren trotzdem übertrieben. Zumal sich aus Anlegersicht ja nicht wirklich viel geändert hat.

Dürfte ab nächste Woche wieder raufgehen. Ich hab am Montag Urlaub und werde die Zeit unter anderem nutzen um nen guten Kurs zu erwischen um meine Vonovia-Aktien aufzustocken.

sieh dir vorher mal den avisierten verkaufspreis des tafelsilbers an, fy2023 seite 26. das vor dem hintergrund noch eine div gezahlt werden soll, kann nur ein verfrühter aprilscherz sein.

das pflegeheimgeschäft wurde mitte 2022 noch auf 1,2mrd€ fair value taxiert.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/gesundheits…

[Arne74]

Zehn Prozent Kurssturz waren trotzdem übertrieben. Zumal sich aus Anlegersicht ja nicht wirklich viel geändert hat.

Dürfte ab nächste Woche wieder raufgehen. Ich hab am Montag Urlaub und werde die Zeit unter anderem nutzen um nen guten Kurs zu erwischen um meine Vonovia-Aktien aufzustocken.

[fritzk]

Es fällt mir schwer zu glauben, dass der Rolf jetzt auf einmal seine soziale Ader entdeckt, oder sich politischen Druck beugt und das Geld deshalb zukünftig lieber in Ausbauprojekte statt in Dividenden steckt. Insbesondere, da er ja angekündigt hat, auch 2024 keine neuen Bauprojekte zu beginnen. Er versucht es lieber mit Taschenspielertricks und Nebelmaschine. Mit Halbierung der Dividende und anschließender Erhöhung um 5ct kann er vielleicht einige analytische Schreiberlinge überzeugen, aber niemanden, der hier langfristig investiert. Es scheint daher wohl in der Tat so zu sein, dass er die EUR möglichst beisammen halten will. Und das passt irgendwie nicht zu "die Talsohle ist erreicht".

Ist mir aber auch egal. Hier geht es um die Spielregeln bei der Dividendenpolitik. Wenn man die Regeln bei MauMau mitten im Spiel ändert, dass eine 8 nicht mehr aussetzen sondern 2 nehmen bedeutet, muss man sich nicht wundern, wenn der Gegenüber keine Lust mehr zu spielen hat. Da nützen dann auch keine Nebelkerzen mehr.

10% ist eine Quittung.

[babbelino]

Moin,

mich wundert der Asturz nicht:
1. Die Prognose gerade des bereinigten Vorsteuerergebnisses ist schwach und läßt vermuten, dass Vonovia aufgrund des Heranlaufens an die Wall of Maturity in den Jahren 2025ff weiter sinkende Vorsteuergebnisse ausweisen wird.
2. Der Kapitalmarkt wittert, dass die Dividende eine Beruhigungspille ist, die aber nicht glaubhaft wirkt.
3. In den kommenden Jahren werden weiter tüchtig Wohnungen verkauft werden müssen, um die Verschuldungskennziffern im Zaum zu halten.
4. Von der Leerstandsquote ist keine Unterstützung zu erwarten. Sie liegt auf tiefem Niveau und kann nicht mehr weiter gesenkt werden (struktureller Leerstand).
5. Die Wohnungen in Deutschland werden mit einer Mietrendite i.H.v. 4,1% bewertet. Der Spread ggü. Staatsanleihen ist mithin relativ niedrig. Meines Erachtens zu niedrig.
6. Der Covenant unencumbered assets / unsecured debt > 125% ist gefährdet. Nochmal so eine Abwertung wie im vergangenen Jahr und es wird kritisch.