Sirona Biochem (Seite 1043)

[SilvrSufr70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.779.476 von Raiden3000 am 23.05.20 14:24:07

Zitat von Raiden3000: Ich verfolge Sirona seit ca. Ende 2016. Es war klar dass der Ganze Prozess mit TFC 1067 lange dauern würde bis es auf den Markt kommt. Wenn es der angepriesene Goldststandard ist, also ohne Nebenwirkungen wie Hydrochinon dann wird das durch die Decke gehen. Nicht nur in Asien und Afrika sondern auch in Europa. Hier gibt es genug Bedarf bei der sogenannten Diaspora der gerade erwähnten Volksgruppen. Der Wirkstoff ist günstig herzustellen, wie wir wissen und dementsprechend lässt sich die Preisschraube nach oben und nach beliebigen nach innen Schrauben. Ich hoffe nach Corona gibt es endlich ein werbewirksames Produkt, was ja kommen muss! Es sei denn Sirona hat mit dem Medical Tests betrogen.

Du könntest Recht haben mit dementsprechenden Zeithorizont, aber - wie oben beschrieben - hat jeder einen anderen Zeithorizont und die Börse bewertet die Zukunft der folgenden 6-24 Monate.

Ich habe ja eine Recherche für Hautaufheller auf dem Markt gemacht und bin hier dafür geprügelt worden, weil das andere alles Mist ist und natürlich nur der Hautaufheller von Sirona der Beste und kommende Goldstandard ist blablablubb..., das habe ich aber so nicht vorgefunden. Natürlich kann das auch stimmen, dass Sironas Hautaufheller chemisch gesehen der beste ist, aber es bringt halt nix, wenn er sich nicht verkauft.

So, nun noch einmal im Schnelldurchlauf meine Recherche:

Japan/Asien: Hydrochinon ist seit langem verboten und unbekannt. Deswegen gibt es 10+ am Markt gut eingeführte Produkte mit Ersatzstoffen, u.a. von Shisheido, La Roche oder Eucerin mit einem mindestens gleichwertigen, patentierten Wirkstoff (Thiamidol) von Beiersdorf. R+F muss nicht nur den Wirkstoff neu am Markt einführen, sondern ihre komplette Marke und Produkte und ein Vertriebskonzept umsetzen, das wird dauern bis da fette Umsätze kommen. Ich rechne mit einem leicht sechsstelligen Betrag in 2021, vielleicht fünfstellig in 2020, falls TFC 1067 überhaupt drinnen ist.

Indien/China: Kann ich nicht einschätzen, wäre natürlich der Hammer, wenn was käme, aber nachdem bisher nichts bekannt ist und alles immer 1-2 Jahre dauert, rechne ich mit 0€ bis Ende 2021.

Europa: Siehe Indien/China. Auch hier ist der Markt bereits aufgeteilt wie in Japan. Eucerin ist überall erhältlich mit dem bekannten Wirkstoff Thiamidol. Eucerin ist übrigens wesentlich günstiger als R+F-Produkte und hat derzeit den besten Wirkstoff am Markt.
https://www.eucerin.de/unsere-forschung/datenbank-fuer-inhal…
https://de.wikipedia.org/wiki/Thiamidol

USA: Hier ist sicherlich der größte unmittelbare Umsatz zu erzielen, wenn R+F Hydrochinon durch TFC 1067 ersetzen sollte. Aber auch hier gibt es bisher keinerlei Hinweise, dass massenweise für R+F produziert wird und sie das bis Ende 2021 vorhaben. Insofern kann man nur hoffen, dass R+F das tut und dann rechne ich auch hier in 2021 mit einem leicht sechsstelligen Betrag mit 50% Wahrscheinlichkeit.

In Summe kämen wir auf maximal 100.000 € in 2020 und auf 250.000 in 2021, vielleicht mit Ausblick auf 500.000 in 2022. Mit einem weiteren Partner/Markt vielleicht auch 1.000.000 in 2022.

Andere Umsatzquelle sehe ich nicht bis Ende 2021-2022. Rein betriebswirtschaftlich betrachtet ist mir die Aktie zu teuer / zu hoch bewertet, einfach auch deshalb, weil es bisher nur Ankündigungen gab, aber nichts am Markt ist und es immer noch ein Hochrisikoinvest ist. Aber so was gibts, Tesla ist auch zu hoch bewertet und es geht seit Jahren gut.

(Wegen der zu hohen Bewertung habe ich aber den Großteil meiner Sirona-Aktien mit Gewinn verkauft. Falls ich mich irre und Sirona legt nächste Woche eine Verzehnfachung hin, ärgere ich mich nicht, denn ich habe meine über Jahre gelernten Regeln für mich richtig eingesetzt und meine Gewinne ins Sichere gebracht. Das muss jeder für sich entscheiden. Außerdem kann ich ja jederzeit wieder einsteigen, wie die Vergangenheit zeigt, ist ja massig Zeit dazu. Schnell geht da gar nichts.)

(Alles nur meine Meinung, ich kann mich irren.)

[Marcoz]

Bin immer noch der Meinung, dass es hier noch viel Geduld braucht. Daher irritieren mich die ganzen Aussagen mit bald geht's los.
Die Realität zeigt, dass es eher länger als kürzer dauert.

[Raiden3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.678 von Wilhelm_Tell am 23.05.20 12:40:51

Ich verfolge Sirona seit ca. Ende 2016. Es war klar dass der Ganze Prozess mit TFC 1067 lange dauern würde bis es auf den Markt kommt. Wenn es der angepriesene Goldststandard ist, also ohne Nebenwirkungen wie Hydrochinon dann wird das durch die Decke gehen. Nicht nur in Asien und Afrika sondern auch in Europa. Hier gibt es genug Bedarf bei der sogenannten Diaspora der gerade erwähnten Volksgruppen. Der Wirkstoff ist günstig herzustellen, wie wir wissen und dementsprechend lässt sich die Preisschraube nach oben und nach beliebigen nach innen Schrauben. Ich hoffe nach Corona gibt es endlich ein werbewirksames Produkt, was ja kommen muss! Es sei denn Sirona hat mit dem Medical Tests betrogen.

[Wilhelm_Tell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.474 von SilvrSufr70 am 23.05.20 12:11:44

Dies letzte nichr verwässerende Geldspritze kam von BPI.
Jedoch auch dieser Kredit muss zurück bezahlt werden. Wir brauch operativer cash flow (laut Management sollte Sirona schon lange selbstragend sein) und nicht noch mehr Schulden. Die Bilanz sieht eh nicht toll aus.

Wann kommt cash für 1067? Wie viel?
Die Kommunikation ist hier grausig.

Ja, Sglt2 für Haustiere ist derzeit die grösste Fantasie...

11. LONG-TERM DEBT
During the year ended October 31, 2015, TFC entered into two loan agreements with BPifrance
Financement (“BPI”) for a total amount of $1,262,604 (€840,000). The loans were provided to TFC as a
regional innovation fund to assist with TFC’s research project and the loans are non-interest bearing with
fixed repayment terms, commencing April 1, 2018. During the year ended October 31, 2015, the
Company received the first draw of the loan totalling $757,562 (€504,000). During the year ended
October 31, 2017, the Company received the second draw of the loan totalling $505,042 (€336,000).
During the year ended October 31, 2018, a minimum payment of €37,500 ($56,366) was made.
Repayment terms of BPI loan are as follows:
 23.42% of profit, excluding taxes, of sales or concessions of patent licenses or know-how
collected during the year related to the research project, financed by BPI loan.
 23.42% of profit, excluding taxes, generated by the marketing and the sale to a third party or the
Company’s own use.
 Minimum repayments per year have been postponed and commence in December 2019.
Minimum payments under the long-term debt at January 31, 2020, are as follows:
2020 $ 234,574 € 170,000
2021 307,712 210,000
2022 366,325 250,000
2023 197,816 135,000
$ 1,106,4

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.537 von freixenetter am 23.05.20 12:20:04

Sollte es sich nicht um tfc039 handeln wäre aber auch hier sicherlich ein Grund der Geheimhaltung zu finden

[freixenetter]

in USA gibt es derzeit eine umfangreiche Studie organisiert von der Agentur Visionaire Research & Education für eine
"major animal health pharmaceutical Company" mit einer oralen Diabetes Therapie,
das kann im Grunde nur der SGLT2 Hemmer sein.
die Geheimniskrämerei um die forschende Firma kommt mir bekannt vor.
https://diabetescatstudy.com

USA ist übrigens einer der Standorte, an dem Böhringer Ingelheim neben Deutschland, Mexiko, China und Japan Medikamente für die Tiergesundheit entwickelt. ELANCO geht mit Forschungen im eigenen Land ein wenig offener um

[SilvrSufr70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.354 von pater-noster am 23.05.20 11:56:24

Zitat von pater-noster:

Zitat von papermani: Demnach bist Du ein Zocker 🙄
Was sind dann die Start-Up Finanzierer - Zocker?

ne, aber risikokapitalgeber. wie der name schon sagt. deswegen erhalten die in der regel auch ganz andere zinssätze. und die meisten der start-ups implodieren irgendwann, deswegen lassen sich die kapitalgeber das risiko ja auch gut versilbern.

Außerdem investieren diese Risikokapitalgeber oder Venture Kapitalisten in der Regel in mindestens 10 Startups in verschiedenen Investment-Phasen, um das Risiko zu minimieren. Keiner würde da in 1 Startup investieren, sondern eher in 10+. Denn >80% der Startups scheitern.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.777.781 von papermani am 23.05.20 10:18:15

Zitat von papermani: Demnach bist Du ein Zocker 🙄
Was sind dann die Start-Up Finanzierer - Zocker?

ne, aber risikokapitalgeber. wie der name schon sagt. deswegen erhalten die in der regel auch ganz andere zinssätze. und die meisten der start-ups implodieren irgendwann, deswegen lassen sich die kapitalgeber das risiko ja auch gut versilbern.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.777.817 von SilvrSufr70 am 23.05.20 10:22:32

Zitat von SilvrSufr70: Ja, eine Neubewertung ist überfällig, das glaube ich auch. Ich meine aber, dass die möglichen News bereits eingepreist sind bzw. in der neuen Management-Präsentation enthalten waren.

das sehe ich nicht so.
HV auf Twitter dazu: "We are limited in what we are allowed to put on the website at this time"
und seine darüberhinausgehenden Ankündigungen

[SilvrSufr70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.777.781 von papermani am 23.05.20 10:18:15

Zitat von papermani: Demnach bist Du ein Zocker 🙄
Was sind dann die Start-Up Finanzierer - Zocker?

Zum Abschluß der Debatte und allgemeinen Verständigung kann man die Definition
von Investment heranziehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Investition

Ich bin der Meinung, dass die Investition an sich etwas neutrales ist, es hat sich nur der Begriff des "Investors" á la Warren Buffett eingebürgert und der investiert in Value Companies. Natürlich kann jeder "investieren", wo er will, der "Zock" gestaltet sich nur daraus, dass die Position einen Totalverlust einspielen kann.

Solange dieser "Zock" aber begleitet wird von Risikoabschätzung, klaren selbst gesetzten Ein- und Ausstiegsregeln, Zeithorizont, Kombination mit anderen Investments, in die so ein "Zock" reinpasst, dann kann es durchaus Spaß machen in einen Pennystock investiert zu sein. :-)