Sirona Biochem (Seite 1839)

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.814 von Ulfred am 14.06.19 13:11:25

4 Jahre nur? du weißt aber schon, daß die MITTLERE laufzeit 5 jahre beträgt

[Ulfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.938 von swoasik am 14.06.19 11:44:45

Zitat von swoasik: machst du gut
Ich bin so ein " Alt-Investierter
Wir , die " Alt -Investierten " haben unsere Aktien immer noch ! Der Unterschied liegt darin , dass die Neu-Investierten schon nach 10 Minuten Panik bekommen , während wir diese Papiere seit 4 Jahre halten.

4 Jahre nur? Noob!

[Lithium-Bradl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.217 von Semira am 14.06.19 12:11:06

Es muss nicht, es kann...einfach abwarten und schauen, was bis zum 20.06.2019 passiert.

[Nirvana1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.557 von rollo_tomasi am 14.06.19 11:15:24

Zitat von rollo_tomasi: howard sprach davon, dass die verhandlungen bezüglich tc-1067-deals weiterlaufen. (auf dem aktuellen stand) frage: warum sollte jemand jetzt einen deal machen, wenn er noch nicht abschätzen kann, wie sich die ergebnisse in 3-facher dosierung auswirken? was passiert, wenn die ergebnisse negativ ausfallen? wieso wußte das sirona-labor nicht, dass man bei den test auf wasserlöslicher basis testen, die eigene rezeptur aber öllöslich ist? um nur mal 2 fragen aufzuwerfen.

Weil das jetzige Produkt mit der einfachen Dosierung bereits viel besser ist als alles andere auf dem Markt. Und vor allem nicht gesundheitsschädigend. Die höhere Dosis wäre die Verbesserung eines bereits sehr guten Produkts, sozusagen die Kirsche auf der Torte.

[canngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.217 von Semira am 14.06.19 12:11:06

Muss nicht Semira und die Jahre zuvor gab es nicht so viele Möglichkeiten was zur HV zu melden
Es ist natürlich nicht sicher das News kommen aber der Verlauf deutet darauf hin das bald welche kommen und wäre ich Vorstand hätte ich es so gemacht.
Aber Matrix hat ja gut beschrieben was alles ansteht und eben auch das ev. nichts kommen kann.
Nachricht oder nicht ich bleibe sowieso Long.

[techinvestor69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.115 von rollo_tomasi am 14.06.19 12:03:41

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von techinvestor69: Howard Verrico: Der Test erfordert, dass die Verbindung in Wasser löslich ist, aber unsere Verbindung ist in Öl löslich
da hatte man offensichtlich keine ahnung von den test-modalitäten.

Warum ist das für Dich offensichtlich? Und viel interessanter: warum liest Du nicht bis zum Ende?

" Howard Verrico: Der Test erfordert, dass die Verbindung in Wasser löslich ist, aber unsere Verbindung ist in Öl löslich - ähnlich wie die Haut - weshalb sie so gut durch die Hautschichten kommt und eine hohe Wirksamkeit aufweist. Der Test wurde nun modifiziert, um den Test in Öl zu ermöglichen. Diese Änderung erforderte eine Genehmigung.

Sirona Biochem: Profiteer fragt, Vorstand antwortet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11522854-sirona-b…

Der Wirkstoff wurde so entwickelt, um in den Hautschichten effizient zu wirken und nicht um einem Test zu entsprechen. Seit wann kommt der Berg zum Propheten? Das Testverfahren wurde nun an Sirona angepasst...

[Semira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.008 von canngold am 14.06.19 10:26:46

Zitat von canngold: Ich denke nicht das Sie eine HV machen ohne vorher eine entsprechende News rauszugeben
Es bestehen genug Möglichkeiten dafür. Ich denke es ist mit den Chinesen abgesprochen bis zur HV damit zu warten oder bis 1 Tag davor. Wenn nicht wird's etwas runter gehen weil alle auf News warten das ändert aber nichts am Potenzial der Aktie.

Warum muss eigentlich eine news zur HV kommen ?
War das in den Jahren davor auch immer ?

[sirlacoura]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.073 von M@trix am 14.06.19 11:58:21

Danke

M@trix, für dein wieder einmal nachvollziehbares Statement.

Happy Weekend

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.731 von techinvestor69 am 14.06.19 11:29:42

Zitat von techinvestor69:

Zitat von rollo_tomasi: nun, wenn dein chart keinen riss hat, dann ist das keine konsolidierung mehr. und ob der hinweis, am montag kommt ein upmove wirklich "sinnvolles" ist, muss jeder selbst bewerten. für mich ist er eher sinnlos, da niemand weiß, was am montag passieren wird. vllt howie????

...

so, nun zu deiner bitte, etwas sinnvolles beizutragen:

howard sprach davon, dass die verhandlungen bezüglich tc-1067-deals weiterlaufen. (auf dem aktuellen stand) frage: warum sollte jemand jetzt einen deal machen, wenn er noch nicht abschätzen kann, wie sich die ergebnisse in 3-facher dosierung auswirken? was passiert, wenn die ergebnisse negativ ausfallen? wieso wußte das sirona-labor nicht, dass man bei den test auf wasserlöslicher basis testen, die eigene rezeptur aber öllöslich ist? um nur mal 2 fragen aufzuwerfen.

um es klar zu machen: ich bin hier investiert und glaube an sirona, aber ich folge nicht blind einer gemeinschaftlichen euphorie. wer kritische fragen nicht aushält, sollte sich besser mal fragen, warum.

und zum thema "ignore", mit dem ja hier auch ganz schnell argumentiert wird: man begibt sich in eine informelle isolation, wenn man nur noch die meinungen derjenigen hören und akzeptieren will, die einem opportun sind. ich nenne so etwas "informelle inzucht". und jeder der darwin einigermassen verstanden hat, weiß, wie das ausgeht.

so und jetzt hoffe ich, dass sirona meine bedenken "erhellt" und wie gehofft liefert.
und ich bin mir sicher, wenn es gut läuft, geht hier der ein oder andere als millionär vom platz

Du solltest den Tag nicht vor dem Abend zerreißen. Ich rede vom kanadischen Chart und da können wir gerne nach 22 Uhr weiterdiskutieren...solange auf Schlusskursbasis die 0,48 steht, ändern sich an meiner Einschätzung nichts.

Ansonsten mal zur Erinnerung:

"Der Vertriebshändler meldete bereits ein starkes kommerzielles Interesse an TFC-1067 auf Grundlage der aktuellen Ergebnisse an."

Quelle: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-05/4671479…

"warum sollte jemand jetzt einen deal machen, wenn er noch nicht abschätzen kann, wie sich die ergebnisse in 3-facher dosierung auswirken?" - weil der Partner schon mit der einfacher Dosierung zufrieden war

"was passiert, wenn die ergebnisse negativ ausfallen? " - nichts, dann verkauft Sirona entspannt die einfache Dosierung

" wieso wußte das sirona-labor nicht, dass man bei den test auf wasserlöslicher basis testen, die eigene rezeptur aber öllöslich ist?" - wer sagt, dass TFChem nichts davon wusste? Quellenangabe bitte. TFChem hat nicht die Test-Regeln gemacht.

das stimmt, wenn man davon ausgeht, dass der kurs in canada gemacht wird, hast du recht.

"Der Vertriebshändler meldete bereits ein starkes kommerzielles Interesse an TFC-1067 auf Grundlage der aktuellen Ergebnisse an."
nun, den satz habe ich an der börse schon millionenfach gelesen. interesse anmelden kann letzten endes jeder.

bezüglich dosierung: klar, du könntest damit recht haben. mich wundert nur der zeitpunkt dieser meldung. hätte man das nach einem deal kommuniziert, hätte der markt das mit einem aufschlag von min. 20% honoriert. so interpretiert der markt, dass die bisherige dosis nicht die gewünschte wirkung hat. ich schreibe bewußt von gewünscht, denn das die wirkung da ist, bestreitet ja niemand. ich frage mich die ganze zeit, warum man nicht erst einen deal verkündet und dann an der wirksamkeit weiter forscht. was kommt als nächstes? eine forschung zur 5-fachen dosierung?

wer sagt, dass TFChem nichts davon wusste? na ja, howard spricht von "technischen problemen" bei den tests. klingt, als ob man mit einem einrad auf den bremsenprüfstand will. auszug aus dem interview:

Howard Verrico: Der Test erfordert, dass die Verbindung in Wasser löslich ist, aber unsere Verbindung ist in Öl löslich
da hatte man offensichtlich keine ahnung von den test-modalitäten.

Q: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11522854-sirona-b…

[M@trix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.640.563 von M@trix am 23.05.19 18:05:35

Zitat von M@trix: @illmatix

Ja, was IPCI betrifft habe ich mich nicht mit Ruhm bekleckert. Da habe ich mir tatsächlich einen Gewinn in Höhe eines schönen Oberklasse-Neuwagens wieder entgehen lassen. Allerdings war und ist IPCI auch absolut nicht vergleichbar mit Sirona und meine primäre Spekulation dort war eine Einigung mit Purdue und/oder ein Deal für ihr Oxy-Produkt. Erst nach einem Gespräch mit dem CFO und CEO habe ich da verstanden, dass das Unternehmen weder das eine noch das andere zeitnah erreichen wird und dann die Reißleine gezogen.

Sirona ist ein anderer Fall. Das Unternehmen hat mit Verrico einen (noch) eher unerfahrenen aber ehrlichen/vertrauenswürdigen CEO und mit Géraldine Deliencourt-Godefroy eine absolute Top-Wissenschaftlerin. Beide haben großes Interesse daran dass Sirona ein nachhaltiger Erfolg wird. Die Plattform-Technologie funktioniert und der Markteintritt mit dem "best in class" Hautaufheller steht unmittelbar bevor. Der Markt ist riesig (>30 Mrd. USD in 2024!) und hat nach meiner Wahrnehmung keine großen Hürden - anders als im Medikamentenbereich. Ich halte es mit mit den richtigen Partnern für durchaus denkbar dass Sirona 20% des Marktes relativ schnell einnehmen kann. Und dann sind allein die jährlichen Lizenzeinnahmen höher als der aktuelle Unternehmenswert!

Nach dem Kurssprung nach Veröffentlichung der Studie am 10.04. war ich kurz geneigt Gewinne zu realisieren. ABER: wenn man Gewinne mitnimmt, verliert man natürlich immer einen Teil des Geldes bzw. Investitionskapitals über die Steuern. WENN man absehbar mit weiter steigenden Kursen rechnet ist es meiner Erfahrung (25 Jahre) nach besser einfach zu halten, weil ein Wiedereinstieg schwer zu timen ist.

Ich habe also Sirona am 10.04. nochmals für mich bewertet und sehe hier - wie mehrfach erklärt - weiter erhebliches Potenzial. Das ganze Unternehmen ist aktuell voll verwässert mit 72 Mio. USD bewertet. Dank der beiden Studien ist eine Überlegenheit UND höhere Sicherheit des Hautaufhellers nachgewiesen. Ich sehe nicht, wie hier kein Deal zustande kommen könnte. Aus Aktionärssicht sollte die größte Sorge eher eine zu frühe Übernahme sein.

Ich erwarte in Kürze einen Einstieg des chinesischen Partners oder ein Joint Venture in Kombination mit einem Lizenz-Deal, eventuell kommt aber auch ein US-Deal zuerst. Wie auch immer: nach dem ersten Deal muss das ganze Unternehmen (erneut) neu bewertet werden, weil damit ein erheblicher dauerhafter Cash Flow ab 2020 einhergeht. Und wie in einem anderen Posting gezeigt wird Sirona SEHR profitabel sein. Das wiederum bedeutet, dass hier ein hohes Gewinnmultiple möglich ist.

Zuletzt: bei Sirona gibt es faktisch noch keine relevanten institutionellen Investoren. Man stelle sich einfach mal vor, Sirona schafft in 2019 zwei Lizenzdeals und lässt sich in 2020 an der Nasdaq listen. Wo läge dann wohl die Kapitalisierung? Je nach Deals und weiterer Entwicklung kann der Faktor zu heute durchaus 10 und mehr sein.

Hier ist noch jede Menge Potenzial über Wochen, Monate und Jahre. Und das alles derzeit für 70 Mio. USD Marktkapitalisierung. Solche Chancen kommen SEHR selten und wenn sie da sind, ist es das schwierigste überhaupt einfach nur dabei zu bleiben. Ich habe es schon mehrfach erlebt und mich regelmäßig wegen eines viiiiiel zu frühen Ausstiegs geärgert (russische Aktien 1998, Google, eBay/Amazon & Co. nach 2003, Biotech-Werte nach 2004, Cannabis-Aktien ab 2016, Bitcoin ab 2016 etc.), denn es ist einfach psychologisch sehr schwierig wieder einzusteigen.

Alles in allem: ich verkaufe nicht. Es kann sein, dass wir auf dem aktuellen Niveau mal bei höherer Schwankungsbreite einige Zeit konsolidieren, aber so ist das eben an der Börse. Nüchtern gesehen hat die Sirona-Aktie viele Jahre nichts gemacht, einfach weil es noch nicht der richtige Zeitpunkt war. Nun ist es anders. Und die Neubewertung hat gerade erst begonnen.

M@trix

Da heute wieder mal eine leichte Panikstimmung aufzukommen scheint, möchte ich nochmal Bezug auf den Beitrag oben nehmen.

Die Aktie stand Anfang Januar zwischen 4 bis 5 Cents. Aktuell notieren wir bei 30 Cents. Nach einem solchen Anstieg kommt es immer irgendwann zu Gewinnmitnahmen und diese sehen wir eben nun seit dem Hoch bei 42,6 Cents. Der steile Aufwärtstrend wurde gebrochen und somit sieht die Aktie gerade einfach nicht mehr so einlandend aus. Bis es wirklich wesentliche News gibt sollte die Konsolidierung anhalten, die Perspektiven bleiben jedoch nach wie vor exzellent:

Sirona ist aktuell bei 240 Mio. Aktien voll verwässert mit 80 Mio. EUR bewertet. Nach meiner persönlichen Einschätzung ist die Aktie damit weiterhin günstig. Ich habe es schon in verschiedenen Posts erläutert und fasse es nochmal zusammen:

"The global skin lightening market is expected to reach US$31.2 Billion by 2024"

Wenn TFC-1067 als "best in class" 10-15% des globalen Marktes einnehmen kann, wäre das 2024 ein Umsatzvolumen von 3,12 bis 4,68 Mrd. USD p.a.. Angenommen Sirona erhielte davon 3-4% an Lizenzgebühr (in einer früheren Sirona-Präsentation stand sogar mal "Average dermatology royalty rates = 17.7%"), dann wären das zwischen 94-187 Mio. USD Umsatz p.a. für Sirona.

Diese möglichen Lizenzzahlungen muss man im Kontext der sehr niedrigen Kosten bei Sirona sehen. Aus der MD&A 2018:

"The loss in fiscal 2018 was $1,273,246 compared to $4,460,394 in fiscal 2017. The decrease in loss was driven primarily by revenue. Revenue increased by $1,273,227 in fiscal 2018 to $1,278,695 compared to $5,468 in fiscal 2017 due to a milestone payment received with respect to the licensing agreement entered with Wanbang Biopharmaceuticals."

Wenn sie einen oder mehrere Lizenzdeals schließen und weitere Meilensteinzahlungen erhalten, dann ist Sirona sofort extrem profitabel - und das schon ab 2020!

Natürlich braucht man dafür die richtigen Partner. Daran arbeitet Sirona ja gerade.

Ein US-Biotechunternehmen mit einem "best in class"-Produkt in einem 20 Mrd. USD Markt (der auf über 30 Mrd. USD bis 2024 wachsen soll) wäre jetzt schon - trotz Zulassungsrisiko - locker über 200 Mio. USD wert. Sirona kommt aktuell auf 90 Mio. USD. Und das bezieht sich "nur" auf den Hautaufheller. Der SGLT2-Inhibitor wird in seiner Bedeutung m.E. derzeit unterschätzt.

Und auch seitens Wanbang sollten wir bald News bekommen. Wenn die Studie gut verlaufen ist (worauf das Interview mit dem CEO hindeutet), wird sich Wanbang hier womöglich die globalen Rechte sichern wollen. Es könnte also sein, dass Wanbang gegen einen hohen Einmalbetrag und eventuell künftige Erlösbeteiligung TFC-039 komplett von Sirona "abkauft". Die aktuelle Vereinbarung sieht maximale Meilensteinzahlungen von 9 Mio. USD vor, wovon 1,5 Mio. USD bereits bezahlt wurden. Ein vollständiger Erwerb sollte also durchaus im zweistelligen Millionenbereich liegen.

Ich denke daher: Wenn der erste Deal zum Hautaufheller zum Abschluss kommt, sollten wir m.E. die 100 Mio. EUR Bewertung deutlich hinter uns lassen. Mit einem weiteren Deal und/oder Wanbang-News wegen TFC-039 sollten 150-200 Mio. EUR Börsenwert machbar sein.

Und in die Unternehmensbewertung muss auch zu einem gewissen Teil die restliche Pipeline bzw. die Plattform-Technologie einfließen - insbesondere wenn Sirona mehr Cash erhält und somit die Entwicklungen beschleunigen kann.

Der News-Flow der letzten Monate war klasse und die nächsten News (Patente, TFC-039) stehen an.

Insofern sollte man an Tagen wie diesen nüchtern "die Panik kaufen" und der Aktie bzw. dem Unternehmen einfach etwas Zeit geben. Meines Erachtens war diese Konsolidierung zu erwarten und ist "gesund". In naher Zukunft werden wir wieder Grund zur Freude haben und dann dürften wir hier wieder Beiträge über Kursziele von 10 EUR und Fincas irgendwo lesen...

M@trix

P.S. Ich habe leider gerade kein Cash verfügbar, werde aber voraussichtlich kommende Woche nochmal aufstocken können. Wie gewohnt werde ich das dann hier Kund tun.
P.P.S. Von der HV würde ich mir nicht allzu viel versprechen. Das sind bei so kleinen Unternehmen eher "non-events".