DJE Real Estate P Auflösung - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 28.06.13 13:12:57 von
neuester Beitrag 25.11.19 21:52:42 von
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ISIN: LU0188853955 · WKN: A0B9GC
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Hallo,
Basis der Betrachtung:
http://www.dje.de/DE_de/fonds/fondsuebersicht/LU0188853955-D…
Wieder ein gefallener OIF Dachfonds mit interessanter Aüflösungsperspektive:
Kurs NAV KAG: 4,92
Kurs HH: 2,75
Der Fonds trägt aktuell ca. 5 % Liquidität in sich.
Rechnung: 4,92*0,05 = rund 0,25 €
4,92 minus 0,25 = 4,67 Restimmovermögen KAG
2,75 minus 0,25 = 2,5 Restimmovermögen Börse
2,5/0,0492 = 50,81%
Die im Fonds verbliebenen Immobilienfonds werden auf Basis Kurs 2,75 mit rund 50,81% bewertet.
Schaut man sich die verbliebenen Fonds in der Portfoliostruktur genauer an unterscheidet sich der DJE doch ganz erheblich von den anderen gefallenen OIF Dachfonds. Aus meiner Sicht bieten sich auch hier interessante Perspektiven.
Grüsse Liefkin
Basis der Betrachtung:
http://www.dje.de/DE_de/fonds/fondsuebersicht/LU0188853955-D…
Wieder ein gefallener OIF Dachfonds mit interessanter Aüflösungsperspektive:
Kurs NAV KAG: 4,92
Kurs HH: 2,75
Der Fonds trägt aktuell ca. 5 % Liquidität in sich.
Rechnung: 4,92*0,05 = rund 0,25 €
4,92 minus 0,25 = 4,67 Restimmovermögen KAG
2,75 minus 0,25 = 2,5 Restimmovermögen Börse
2,5/0,0492 = 50,81%
Die im Fonds verbliebenen Immobilienfonds werden auf Basis Kurs 2,75 mit rund 50,81% bewertet.
Schaut man sich die verbliebenen Fonds in der Portfoliostruktur genauer an unterscheidet sich der DJE doch ganz erheblich von den anderen gefallenen OIF Dachfonds. Aus meiner Sicht bieten sich auch hier interessante Perspektiven.
Grüsse Liefkin
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.943.909 von Liefkin am 28.06.13 13:12:57Ist auch ein guter Ansatz, um sich den Fonds genauer anzuschauen. Ich habe erst heute meinem Sohn (zertifizierter Wertpapierberater, neuere Generation, aber auch schon mit der ein oder anderen Erfahrung)gesagt, dass ich bei über 40 jähriger Finanzerfahrung noch niemals solche Chance-/Risikoperspektiven gesehen habe, wie derzeit bei den aufzulösenden Immobilienfonds, die an der Börse mit riesigen Abschlägen zu erwerben sind. Aber man muss sich die Fonds schon genauer anschauen und so viele Informationen wie möglich suchen und auswerten. 
Gerade unter dem Aspekt der derzeitigen Anlagealternativen.
Gerade unter dem Aspekt der derzeitigen Anlagealternativen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.473 von Degispezi am 28.06.13 14:13:03Es kommt jedoch ganz entscheidend auf den richtigen Kaufzeitpunkt an.
Ich habe gerade gleiche Rechnung für den Kanam Grund eingestellt und da siehts aktuell noch nicht so gut aus. Ansonsten gehe ich voll mit.
Auch ich habe seit langem nicht solche Chancen gesehen wie bei den geschlossenen OIFs. Man sollte all die Investments mit dem Bondmarkt abgleichen und wird festellen das jede dieser Anlagen zum richtigen Zeitpunkt fast alle Investments im Bondbereich schlagen kann.
Grüsse Liefkin
Ich habe gerade gleiche Rechnung für den Kanam Grund eingestellt und da siehts aktuell noch nicht so gut aus. Ansonsten gehe ich voll mit.
Auch ich habe seit langem nicht solche Chancen gesehen wie bei den geschlossenen OIFs. Man sollte all die Investments mit dem Bondmarkt abgleichen und wird festellen das jede dieser Anlagen zum richtigen Zeitpunkt fast alle Investments im Bondbereich schlagen kann.
Grüsse Liefkin
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.679 von Liefkin am 28.06.13 14:29:37Werter Liefkin, für deine Rechnung erstmal vielen Dank. Allerdings muss ich dir sagen, du hast zwar für den Fonds als Erster einen eigenen Thread aufgemacht, aber die Diskussion ist uralt. Steht irgendwo unter einem der anderen Themen, leider.
Du kannst dir dann auch noch den Premium Management (A0ND6CX) der Coba mal durchrechnen, der sollte ähnlich sein.
Du kannst dir dann auch noch den Premium Management (A0ND6CX) der Coba mal durchrechnen, der sollte ähnlich sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.945.199 von mopswombard am 28.06.13 15:20:05Ich finde es aus Übersichtlichkeitsgründen deutlich besser, wenn zu den einzelnen Fonds ein eigenständiger Thread besteht. Denn man kann nicht alles lesen und sich nicht an alles geschriebene erinnern. Wenn´s auch vielleicht schon woanders steht, kann´s einer wie ich z.B. nicht wissen. Da die offenen Immobilienfonds weiterhin eine breite Diskussion finden werden, ist es gut, wenn es übersichtlich zugeht. So habe ich den ein oder anderen Denkanstoß schon bekommen. Und es ist gut, wenn Teilnehmer Links zu Artikeln usw. einstellen. Denn 10 Leute sehen im Internetzeitalter mehr als eine Person, auch wenn sich der viel Mühe gibt. 
Trading Spotlight
Zitat von Degispezi: Ich finde es aus Übersichtlichkeitsgründen deutlich besser, wenn zu den einzelnen Fonds ein eigenständiger Thread besteht. Denn man kann nicht alles lesen und sich nicht an alles geschriebene erinnern. Wenn´s auch vielleicht schon woanders steht, kann´s einer wie ich z.B. nicht wissen. Da die offenen Immobilienfonds weiterhin eine breite Diskussion finden werden, ist es gut, wenn es übersichtlich zugeht. So habe ich den ein oder anderen Denkanstoß schon bekommen. Und es ist gut, wenn Teilnehmer Links zu Artikeln usw. einstellen. Denn 10 Leute sehen im Internetzeitalter mehr als eine Person, auch wenn sich der viel Mühe gibt.
Danke, meine vollste Zustimmung. Hoffentlich hält man sich auch daran und man tauscht dort Argumente aus, wo Sie hingehören.
Ich hatte es ja schon bei der Diskussion um den Stratego Grund geschrieben:
Ich habe einen kleinen Happen vom DJE.
Meine Überlegungen damals:
+ Der Fonds hat sich in der Auflösungsphase bislang sehr fair verhalten: Er hat zum Beispiel nicht 2 Jahre Schließung ausgesessen, sondern schon vergleichsweise schnell die Auflösung (samt reduzierter Gebühren) beschlossen. Mein Eindruck: DJE sorgt sich mehr um den eigenen Ruf als andere Fondsgesellschaften
+ Der Fonds schüttet dadurch seine Liquidität recht zeitnah aus, das verringert die Kapitalbindung
+ Ich halte die beiden Warburg-Henderson Fonds die mit Abstand die größten Posten sind für brauchbar. Die hatten ohnehin ein geplantes Laufzeitende in 2013. Das wird zwar nicht einzuhalten, auch die Fonds müssen in den gleichen schwierigen Markt hinein verkaufen. Aber das reduziert IMO das Risiko, das im NAV große „Luftbuchungen“ drin sind
+ Die börsennotierten Fonds (P2 und TMW) fließen mit einem Preis zwischen NAV und Börsenkurs in die Bewertung ein. Das müsste man mal wieder mit aktuellen Zahlen durchrechnen, könnte aber auf den Gesamtfonds betrachtet nochmal 2-3% zusätzlichen „Discount“ bringen.
Beispiel der TMW war am 31.12.2002 mit 28,7855Euro bewerten, der Rückkaufpreis lag damals bei ca. 35Euro
+ der Fonds ist (auch durch die Warburg-Henderson Fonds sehr deutschlandlastig. Umgekehrt machen FR, NL, IT, SP zusammen „nur“ 28% aus
- es gibt auch Schatten im Portfolio: Der TMW ist trotz Discount alles andere als eine Perle, die Zertifikate eine Black Box
- der Fonds lässt sich durch die vielen Sondersituationen (nicht börsennotierte Fonds, Zertifikate, Institutionelle Fonds für die es kaum öffentliche Infos gibt) schwer „rechnen“
- Wenn man ausschließlich den Discount auf den Rücknahmepreis und die Liquidität betrachtet gibt es günstigere Fonds.
Klar ist auch, in der "Abschlagsregion" gibt es auch noch andere Kandidaten, mit denen ich aber aus verschiedenen Gründen weniger anfangen kann.
Beispiel der A0ND6C8: Der ist zwar auf den ersten Blick etwas "billiger, hat aber aus meiner Sicht das schlechtere Portfolio und eine grausame Informationspolitik (da wüsste man nie, ob man beim Kaufen gerade ein Schnäppchen macht oder nur eine Ausschüttung verpasst hat...).
PS: Daneben habe ich noch die Restbestände des SEB Optimix Ertrag. Da ging die Strategie (trotz dem etwas untypischen Vorgehen bei der Abwicklung) ja letztendlich auf. Das ist aber für Neueinsteiger ja keine Option mehr
Das war für mich übrigens ein privates +: das Portfolio ergänzt sich recht gut zum SEB lastigen Portfolio des SEB Optimix Ertrag und ist wie der jetzt in einer längeren "Abwartenphase"
Ich habe einen kleinen Happen vom DJE.
Meine Überlegungen damals:
+ Der Fonds hat sich in der Auflösungsphase bislang sehr fair verhalten: Er hat zum Beispiel nicht 2 Jahre Schließung ausgesessen, sondern schon vergleichsweise schnell die Auflösung (samt reduzierter Gebühren) beschlossen. Mein Eindruck: DJE sorgt sich mehr um den eigenen Ruf als andere Fondsgesellschaften
+ Der Fonds schüttet dadurch seine Liquidität recht zeitnah aus, das verringert die Kapitalbindung
+ Ich halte die beiden Warburg-Henderson Fonds die mit Abstand die größten Posten sind für brauchbar. Die hatten ohnehin ein geplantes Laufzeitende in 2013. Das wird zwar nicht einzuhalten, auch die Fonds müssen in den gleichen schwierigen Markt hinein verkaufen. Aber das reduziert IMO das Risiko, das im NAV große „Luftbuchungen“ drin sind
+ Die börsennotierten Fonds (P2 und TMW) fließen mit einem Preis zwischen NAV und Börsenkurs in die Bewertung ein. Das müsste man mal wieder mit aktuellen Zahlen durchrechnen, könnte aber auf den Gesamtfonds betrachtet nochmal 2-3% zusätzlichen „Discount“ bringen.
Beispiel der TMW war am 31.12.2002 mit 28,7855Euro bewerten, der Rückkaufpreis lag damals bei ca. 35Euro
+ der Fonds ist (auch durch die Warburg-Henderson Fonds sehr deutschlandlastig. Umgekehrt machen FR, NL, IT, SP zusammen „nur“ 28% aus
- es gibt auch Schatten im Portfolio: Der TMW ist trotz Discount alles andere als eine Perle, die Zertifikate eine Black Box
- der Fonds lässt sich durch die vielen Sondersituationen (nicht börsennotierte Fonds, Zertifikate, Institutionelle Fonds für die es kaum öffentliche Infos gibt) schwer „rechnen“
- Wenn man ausschließlich den Discount auf den Rücknahmepreis und die Liquidität betrachtet gibt es günstigere Fonds.
Klar ist auch, in der "Abschlagsregion" gibt es auch noch andere Kandidaten, mit denen ich aber aus verschiedenen Gründen weniger anfangen kann.
Beispiel der A0ND6C8: Der ist zwar auf den ersten Blick etwas "billiger, hat aber aus meiner Sicht das schlechtere Portfolio und eine grausame Informationspolitik (da wüsste man nie, ob man beim Kaufen gerade ein Schnäppchen macht oder nur eine Ausschüttung verpasst hat...).
PS: Daneben habe ich noch die Restbestände des SEB Optimix Ertrag. Da ging die Strategie (trotz dem etwas untypischen Vorgehen bei der Abwicklung) ja letztendlich auf. Das ist aber für Neueinsteiger ja keine Option mehr
Das war für mich übrigens ein privates +: das Portfolio ergänzt sich recht gut zum SEB lastigen Portfolio des SEB Optimix Ertrag und ist wie der jetzt in einer längeren "Abwartenphase"
Warum ist es dann immer eine Ertragsausschüttung und keine Substanzausschüttung ?
Der DJE Real Estate hat erhebliches Potential.
Der NAV liegt bei 3,25 (wenn man den aktuellen NAV beim TMW und beim P2Value ansetzt), der Börsenkurs bei nur 2,45.
Der Fonds hat 48 Cent Liquidität, die im Juli ausgeschüttet werden.
Größte Position ist ein Zertifikat das den AXA Opportunities Fonds abbildet.
Dieser Fonds hat 2 Immobilien. 6Bevis Marks in London (50%Anteil) und das Pullman Skipper Hotel in Barcelona.
Der Fonds ist stark gehebelt, ca 60% FK.
Nevis Marks ist aktuell mit ca. 180 Mio. Euro bewertet. Das sind Ca. 130 Mio. Pfund.
Beeis Marks hat 160.000 sqft. Fläche. Miete pro sqft sind 50-60 Pfund pro Jahr in dieser Lage.
Somit Mieteinnahmen von 8 bis 10 Mio Pfund.
Mietrenditen in London liegen bei 4 bis maximal 5%. (Eher Richtung 4.25)
Das heißt die Immobilie in London sollte bei 225 bis 300 Mio Euro liegen.
10 Mio Euro mehr macht ca. 5 Cent im Fondspreis.
Alleine wegen Bevis hat der Fonds enormes Potential.
Der NAV liegt bei 3,25 (wenn man den aktuellen NAV beim TMW und beim P2Value ansetzt), der Börsenkurs bei nur 2,45.
Der Fonds hat 48 Cent Liquidität, die im Juli ausgeschüttet werden.
Größte Position ist ein Zertifikat das den AXA Opportunities Fonds abbildet.
Dieser Fonds hat 2 Immobilien. 6Bevis Marks in London (50%Anteil) und das Pullman Skipper Hotel in Barcelona.
Der Fonds ist stark gehebelt, ca 60% FK.
Nevis Marks ist aktuell mit ca. 180 Mio. Euro bewertet. Das sind Ca. 130 Mio. Pfund.
Beeis Marks hat 160.000 sqft. Fläche. Miete pro sqft sind 50-60 Pfund pro Jahr in dieser Lage.
Somit Mieteinnahmen von 8 bis 10 Mio Pfund.
Mietrenditen in London liegen bei 4 bis maximal 5%. (Eher Richtung 4.25)
Das heißt die Immobilie in London sollte bei 225 bis 300 Mio Euro liegen.
10 Mio Euro mehr macht ca. 5 Cent im Fondspreis.
Alleine wegen Bevis hat der Fonds enormes Potential.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.908.655 von Oinsider am 04.06.15 00:03:36Sollte man den Fonds A0B9GC halten oder versuchen an der Börse zu verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.511 von raggazzi am 14.06.15 08:54:02
Auf jeden Fall halten und wenn es geht noch zukaufen.
Zitat von raggazzi: Sollte man den Fonds A0B9GC halten oder versuchen an der Börse zu verkaufen.
Auf jeden Fall halten und wenn es geht noch zukaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.970.511 von raggazzi am 14.06.15 08:54:02
Zitat von raggazzi: Sollte man den Fonds A0B9GC halten oder versuchen an der Börse zu verkaufen.
Die größte Position ist ein Zertifikat au den AXA Real Estate Opportunities Fonds.
Hier eine Analyse dazu.
30.06.2014: 266.434 (Halbjahresbericht)
03.07.2014: 211.202 (Abwertung am 3.7.2014)
31.12.2015: 229.940 (Jahresbericht)
27.02.2015: 233759 (Abgeleitet aus der Allokation vom 27.02.2015)
März 2015: 329000 (Aufwertung)
Der NAV des zugrunde liegenden AXA Opportunities Fonds zum 31.3.2015 lag bei 53,4 Mio. Euro (Hier ist die Abwertung vom 7.3. schon enthalten.
Der Fonds besteht aus den beiden Immobilien 6Bevis MArks (50% Anteil) in London und dem Pullman Skipper Hotel in Barcelona.
6Bevis MArks wurde am 31.3. mit 62,8 Mio. Euro bewertet ( der 50% Anteil) und Pullman mit 75,6 Mio. Euro (Pullman war für die Abwertung am 3.7. verantwortlich)
Dazu kommen Kredite von 38 Mio. Euro bei 6 Bevis MArks und 39,6, Mio. Euro bei Pullman. Die Differenz von 7,4 Mio. Euro zum NAV von 53,4 sind sonstige Positionen, die wir nicht näher kennen.
Über die kleineren Aufwertungen zum 31.12. und 27.2. wissen wir nichts. Es könnte sich um normale ordentliche Erträge handeln (Das Pullman erwirtschaftet ja bereits Erträge) oder Währungsgewinne im Pfund. (Scheinbar besteht keine Währungsabsicherung des Pfundes). Insofern gehe ich bei meinen weiteren Berechnungen davon aus, dass das Pfund nicht abgesichert ist.
Der massive Anstieg im März ist durch eine Aufwertung von 6Bevis Marks zu erklären.
Der NAV des Fonds lag vor der Aufwertung bei 59 Mio. Euro, danach bei 83 Mio. Euro (entspricht 40% Anstieg des Zertifikates von 233.759 auf 329.000)
Somit wurde (der 50% Anteil) von 6Bevis Marks von 66 auf knapp 91 Mio. Euro aufgewertet. Oder 6Bevis Marks wurde von 132 auf 182 Mio. Euro aufgewertet. Dies liegt daran, dass jetzt nicht mir zu Herstellungskosten, sondern zu Marktpreisen bewertet wird.
Dank des hohen Leverage des AXA Opportunities liegt der Anteil von 6 Bevis MArks am Fondsvermögen bei ca 110% und damit bei knapp 25% des DJE Real Estate Fonds.
Insofer sollte man sich diese Immobilie sehr genau ansehen.
Ich gehe davon aus, dass die Aufwertung auf Basis der Fondsbewertung vom 31.12. passierte und setze deswegen einen Pfundkurs von 1,28 an.
Somit ist 6Bewvis Marks mit 142 Mio. Pfund bewertet.
6Bevis Marks ist eine klare 1A Immobilie in London. Beste Lage und Top Qualität.
(www.6bevismarks.com).
Die Immobile hat 160.000 sqft (oder ca 16.000 qm)
Prime Rent in dieser Lage ist aktuell wohl 62 Pfund pro sqft pro Jahr.
Die ersten Büros wurden wohl für 56 Pfund pro sqft pro Jahr vermietet.
http://pdf.euro.savills.co.uk/uk/commerc...november-14.pdf
Aktuell werden die Büros im 10. Stock für 60 Pfund pro sqft pro Jahr angeboten.
http://properties.deloitterealestate.co....-of-London.html
Zur Zeit ist die Immobilie wohl schon zu fast 50% vermietet.
http://pdf.euro.savills.co.uk/uk/commerc...---march-15.pdf
Eine Anwaltskanzlei hat kürzlich 20.000 sqft gemietet.
http://www.costar.co.uk/en/assets/news/2...-in-CityCanary/
Geht man von 55 Pfund pro sqft pro Jahr aus, komme ich auf einen Mietertrag von knapp 9 Mio. Pfund pro Jahr.
Prime Yield liegt in der Lage zwischen 4% und 5%. (http://www.cushmanwakefield.co.uk/en-gb/...office-snapshot)
Somit wäre der Preis für 6 BevisMarks aktuell bei 180 bis 225 Mio. Pfund oder 252 Mio. Euro bis 300 Mio. Euro.
Da wäre tatsächlich noch ordentlich Platz.
Eine 10 Mio. Euro höhere Bewertung von 6Bevis Marks macht ca 4,5 Cent im Kurs des DJE Real Estate aus.
Ein Verkauf in Höhe 250 Mio. Euro würde einen Anstieg des NAV des DJE um knapp 35 Cents bedeuten.
Nimmt man diese Zahlen ist der Abschlag vollkommen absurd.
Hier eine Analyse dazu.
30.06.2014: 266.434 (Halbjahresbericht)
03.07.2014: 211.202 (Abwertung am 3.7.2014)
31.12.2015: 229.940 (Jahresbericht)
27.02.2015: 233759 (Abgeleitet aus der Allokation vom 27.02.2015)
März 2015: 329000 (Aufwertung)
Der NAV des zugrunde liegenden AXA Opportunities Fonds zum 31.3.2015 lag bei 53,4 Mio. Euro (Hier ist die Abwertung vom 7.3. schon enthalten.
Der Fonds besteht aus den beiden Immobilien 6Bevis MArks (50% Anteil) in London und dem Pullman Skipper Hotel in Barcelona.
6Bevis MArks wurde am 31.3. mit 62,8 Mio. Euro bewertet ( der 50% Anteil) und Pullman mit 75,6 Mio. Euro (Pullman war für die Abwertung am 3.7. verantwortlich)
Dazu kommen Kredite von 38 Mio. Euro bei 6 Bevis MArks und 39,6, Mio. Euro bei Pullman. Die Differenz von 7,4 Mio. Euro zum NAV von 53,4 sind sonstige Positionen, die wir nicht näher kennen.
Über die kleineren Aufwertungen zum 31.12. und 27.2. wissen wir nichts. Es könnte sich um normale ordentliche Erträge handeln (Das Pullman erwirtschaftet ja bereits Erträge) oder Währungsgewinne im Pfund. (Scheinbar besteht keine Währungsabsicherung des Pfundes). Insofern gehe ich bei meinen weiteren Berechnungen davon aus, dass das Pfund nicht abgesichert ist.
Der massive Anstieg im März ist durch eine Aufwertung von 6Bevis Marks zu erklären.
Der NAV des Fonds lag vor der Aufwertung bei 59 Mio. Euro, danach bei 83 Mio. Euro (entspricht 40% Anstieg des Zertifikates von 233.759 auf 329.000)
Somit wurde (der 50% Anteil) von 6Bevis Marks von 66 auf knapp 91 Mio. Euro aufgewertet. Oder 6Bevis Marks wurde von 132 auf 182 Mio. Euro aufgewertet. Dies liegt daran, dass jetzt nicht mir zu Herstellungskosten, sondern zu Marktpreisen bewertet wird.
Dank des hohen Leverage des AXA Opportunities liegt der Anteil von 6 Bevis MArks am Fondsvermögen bei ca 110% und damit bei knapp 25% des DJE Real Estate Fonds.
Insofer sollte man sich diese Immobilie sehr genau ansehen.
Ich gehe davon aus, dass die Aufwertung auf Basis der Fondsbewertung vom 31.12. passierte und setze deswegen einen Pfundkurs von 1,28 an.
Somit ist 6Bewvis Marks mit 142 Mio. Pfund bewertet.
6Bevis Marks ist eine klare 1A Immobilie in London. Beste Lage und Top Qualität.
(www.6bevismarks.com).
Die Immobile hat 160.000 sqft (oder ca 16.000 qm)
Prime Rent in dieser Lage ist aktuell wohl 62 Pfund pro sqft pro Jahr.
Die ersten Büros wurden wohl für 56 Pfund pro sqft pro Jahr vermietet.
http://pdf.euro.savills.co.uk/uk/commerc...november-14.pdf
Aktuell werden die Büros im 10. Stock für 60 Pfund pro sqft pro Jahr angeboten.
http://properties.deloitterealestate.co....-of-London.html
Zur Zeit ist die Immobilie wohl schon zu fast 50% vermietet.
http://pdf.euro.savills.co.uk/uk/commerc...---march-15.pdf
Eine Anwaltskanzlei hat kürzlich 20.000 sqft gemietet.
http://www.costar.co.uk/en/assets/news/2...-in-CityCanary/
Geht man von 55 Pfund pro sqft pro Jahr aus, komme ich auf einen Mietertrag von knapp 9 Mio. Pfund pro Jahr.
Prime Yield liegt in der Lage zwischen 4% und 5%. (http://www.cushmanwakefield.co.uk/en-gb/...office-snapshot)
Somit wäre der Preis für 6 BevisMarks aktuell bei 180 bis 225 Mio. Pfund oder 252 Mio. Euro bis 300 Mio. Euro.
Da wäre tatsächlich noch ordentlich Platz.
Eine 10 Mio. Euro höhere Bewertung von 6Bevis Marks macht ca 4,5 Cent im Kurs des DJE Real Estate aus.
Ein Verkauf in Höhe 250 Mio. Euro würde einen Anstieg des NAV des DJE um knapp 35 Cents bedeuten.
Nimmt man diese Zahlen ist der Abschlag vollkommen absurd.
Das 2.Objekt des AXA Opportiunity Fonds ist das Pullman Skipper Hotel in Barcelona
Ein 5 Sterne Hotel in bester Lage mit 241 Zimmern. Zimmerpreis 200-250 Euro.
Das Hotel wurde Anfang 2014 nochmal kräftig abgewertet, von ca. 90 Mio. Euro auf 75 Mio. Euro.
Das entsprechende Gutachten stammt aber von Ende 2013.
Seitdem hat sich aber einiges getan:
Die spanische Wirtschaft hat sich erheblich verbesser. Wachstum aktuell bei real 2,7% zum Vorjahr und annualisiert 3,6% zum Vorquartal.
Analog hat sich die Zahl der Touristen (national und international) und Hotelgäste erheblich erhöht.
Die Zinsen für spanische Staatsanleihen sind erheblich gesunken. Aktuell liegen 10-jährge spanische Staatsanleihen bei einer Rendite von unter 2%.
Die Investitionstätigkeit von ausländischen Investoren in den spanischen Immobilienmarkt ist erheblich angestiegen.
Zum Vergleich wurde das Residence Hotel in Barcelona im Januar 2014 für 78 Mio. Euro an Qatar verkauft. Das Hotel ist von der Qualität der LAge und den Zimmerpreisen gut mit dem Pullman Skipper vergleichbar.
http://www.prnewswire.com/news-releases/...-242754711.html
Qatar bleibt übrigens auf Einkaufstour in Spanien.
Insofern meine ich, dass es gute Gründe gibt, dass man bei einem Verkauf die 75 Mio. Euro erreichen wird.
Ein 5 Sterne Hotel in bester Lage mit 241 Zimmern. Zimmerpreis 200-250 Euro.
Das Hotel wurde Anfang 2014 nochmal kräftig abgewertet, von ca. 90 Mio. Euro auf 75 Mio. Euro.
Das entsprechende Gutachten stammt aber von Ende 2013.
Seitdem hat sich aber einiges getan:
Die spanische Wirtschaft hat sich erheblich verbesser. Wachstum aktuell bei real 2,7% zum Vorjahr und annualisiert 3,6% zum Vorquartal.
Analog hat sich die Zahl der Touristen (national und international) und Hotelgäste erheblich erhöht.
Die Zinsen für spanische Staatsanleihen sind erheblich gesunken. Aktuell liegen 10-jährge spanische Staatsanleihen bei einer Rendite von unter 2%.
Die Investitionstätigkeit von ausländischen Investoren in den spanischen Immobilienmarkt ist erheblich angestiegen.
Zum Vergleich wurde das Residence Hotel in Barcelona im Januar 2014 für 78 Mio. Euro an Qatar verkauft. Das Hotel ist von der Qualität der LAge und den Zimmerpreisen gut mit dem Pullman Skipper vergleichbar.
http://www.prnewswire.com/news-releases/...-242754711.html
Qatar bleibt übrigens auf Einkaufstour in Spanien.
Insofern meine ich, dass es gute Gründe gibt, dass man bei einem Verkauf die 75 Mio. Euro erreichen wird.
Warburg Multinational:
Macht knapp 20% des DJE REal Estate aus.
Fondsvolumen 78 Mio. Euro. 70 Mio. euro in Immobilien, 52 Mio. Euro Liquidität und 38 Mio. Euro Kredite. Rest Rückstellungen und sonstige Verbindlichkeiten.
zu den Immobilien:
23 Mio. Euro; Fachmarkt in Lüneburg, Langfristig an Hornbach vermietet. Rendite 7,25%; war an MAx Bahr vermietet und wurde im Zuge der Insolvenz abgewertet. Aufgrund der jetzt sehr guten Vermietung bei Mietrendite 7,25% verkauf über Buchwert möglich.
11 Mio. Euro; Paris, Av. de Laumiere; Mietvertrag offenbar verlängert; gute Lage; bei 7,75% Rendite sollte nicht viel schief gehen
17 Mio. Euro Amsterdam; Holland ist natürlich schlecht, aber zumindest kein Büro, sondern Handel und langfristig vermietet. Wurde nach Abschluß Mietvertrag sogar aufgewertet
11 Mio. euro Rijskwik; klassischer Hollandladenhüter, schon stark abgewertet, mit 10 Euro/qm Miete und 14% Mietrendite, könnte aber zu weiteren Verlusten führen.
Rest Kleinkram
Der Fonds wurde schon erheblich abgewertet. Hier ist jetzt kaum Verlustpotential vorhanden. Die meisten Objekte (Lüneburg, Paris, evtl auch Amsterdam) könnten aber in 2015 verkauft werden. Das würde nochmal erhebliche Rückflüsse bedeuten.
Macht knapp 20% des DJE REal Estate aus.
Fondsvolumen 78 Mio. Euro. 70 Mio. euro in Immobilien, 52 Mio. Euro Liquidität und 38 Mio. Euro Kredite. Rest Rückstellungen und sonstige Verbindlichkeiten.
zu den Immobilien:
23 Mio. Euro; Fachmarkt in Lüneburg, Langfristig an Hornbach vermietet. Rendite 7,25%; war an MAx Bahr vermietet und wurde im Zuge der Insolvenz abgewertet. Aufgrund der jetzt sehr guten Vermietung bei Mietrendite 7,25% verkauf über Buchwert möglich.
11 Mio. Euro; Paris, Av. de Laumiere; Mietvertrag offenbar verlängert; gute Lage; bei 7,75% Rendite sollte nicht viel schief gehen
17 Mio. Euro Amsterdam; Holland ist natürlich schlecht, aber zumindest kein Büro, sondern Handel und langfristig vermietet. Wurde nach Abschluß Mietvertrag sogar aufgewertet
11 Mio. euro Rijskwik; klassischer Hollandladenhüter, schon stark abgewertet, mit 10 Euro/qm Miete und 14% Mietrendite, könnte aber zu weiteren Verlusten führen.
Rest Kleinkram
Der Fonds wurde schon erheblich abgewertet. Hier ist jetzt kaum Verlustpotential vorhanden. Die meisten Objekte (Lüneburg, Paris, evtl auch Amsterdam) könnten aber in 2015 verkauft werden. Das würde nochmal erhebliche Rückflüsse bedeuten.
Heute ein hübscher Sprung beim NAV. Er steigt von 2,46 auf 2,48 EUR. Kennt jemand den Grund dafür (Verkauf?, Höherbewertung?)?
Der NAV ist heute von 2,45 auf 2,53 gestiegen. Gab's News?
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.015.151 von Oinsider am 20.06.15 10:31:01Ein chinesischer Privatinvestor kauft 6 Bevis Marks für mehr als 220 Mio Pfund oder ca 300 mio Euro.
Damit sollte der Nav um 0,5 Euro auf 3 Euro steigen.
Damit sollte der Nav um 0,5 Euro auf 3 Euro steigen.
Nach Gerüchten sind es mehr als 250 Mio. Pfund.
NAV könnte auf über 3,1 steigen
NAV könnte auf über 3,1 steigen
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.083.122 von Oinsider am 30.03.16 14:19:09Gibt es irgendeine Quelle für diese Gerüchte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.062.011 von Oinsider am 25.03.16 22:51:49Das Hotel in Barcelona wird wohl bald für über 100 Mio. Euro weggehen...
Weiß man hier eigentlich, wie die beiden 'Immobilien des AXA Opportunity Fund bewertet sind. Wieviel Fremdkapital ???
Weiß man hier eigentlich, wie die beiden 'Immobilien des AXA Opportunity Fund bewertet sind. Wieviel Fremdkapital ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.202.755 von Oinsider am 16.04.16 11:15:22
Zitat von Oinsider: Das Hotel in Barcelona wird wohl bald für über 100 Mio. Euro weggehen...Gibt es für diese Aussage eine Quelle?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.204.066 von Herbert H am 16.04.16 16:38:58
Ja, Google hilft. (wobei im Zeitungsartikel von ca. 90 Mio. gesprochen wird, aber es gibt genug Bieter, die den Preis noch nach oben ziehen.
Der Bevis-Marks-Verkauf ist laut FT "immanent". Preis > 220 Mio. Euro.
Und beim TH European Retail geht bald L'Aljub für mehr als 100 Mio. weg.
Alles klar über aktuellem Bewertungskurs.
Zitat von Herbert H:Zitat von Oinsider: Das Hotel in Barcelona wird wohl bald für über 100 Mio. Euro weggehen...Gibt es für diese Aussage eine Quelle?
Ja, Google hilft. (wobei im Zeitungsartikel von ca. 90 Mio. gesprochen wird, aber es gibt genug Bieter, die den Preis noch nach oben ziehen.
Der Bevis-Marks-Verkauf ist laut FT "immanent". Preis > 220 Mio. Euro.
Und beim TH European Retail geht bald L'Aljub für mehr als 100 Mio. weg.
Alles klar über aktuellem Bewertungskurs.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.410.204 von Oinsider am 15.05.16 00:59:38AXA IM hat den Verkauf von 6Bevis Marks zu 281 Mio. EUR bestätigt. Das sollte doch zu einem hübschen Zufluss beim DJE Real Estate führen ...
Bevis Marks ist für 281 Mio. verkauft.
Pullman Skipper für 90 Mio.
Beide damit deutlich über dem letzten Bewertungskurs.
Damit ist der AXA Opportunity Fonds Immobilienfrei
Könnte nochmal ca. 30-40 Cent für den DJE bringen.
Beim TH Real Estate wurde das L'Hydrion für 60 Mio. verkauft. Letzter Bewertungskurs 48 Mio. Euro
L'aljub, Miramar, Metropolis, Naville werden bald verkauft . Genehmigung EU-Kommission liegt vor.
Angeblich gehen Meetropolis, Serraville und Naville für 180 Mio. euro weg. Letzer bekannter Bewertungskurs war 155 Mio. Euro.
Verkäufe in dieser Größenordnung könnten nochmal 10 Cent bringen
Die beiden Hollandimmobilien im Warburg Multinational wurden verkauft.
Durchgerechnet hat der Fonds jetzt nur noch 20% Immobilien.
NAV 2,65 mit guten Chancen auf über 3 zu steigen.
Börsenkurs lächerliche 2,25.
Pullman Skipper für 90 Mio.
Beide damit deutlich über dem letzten Bewertungskurs.
Damit ist der AXA Opportunity Fonds Immobilienfrei
Könnte nochmal ca. 30-40 Cent für den DJE bringen.
Beim TH Real Estate wurde das L'Hydrion für 60 Mio. verkauft. Letzter Bewertungskurs 48 Mio. Euro
L'aljub, Miramar, Metropolis, Naville werden bald verkauft . Genehmigung EU-Kommission liegt vor.
Angeblich gehen Meetropolis, Serraville und Naville für 180 Mio. euro weg. Letzer bekannter Bewertungskurs war 155 Mio. Euro.
Verkäufe in dieser Größenordnung könnten nochmal 10 Cent bringen
Die beiden Hollandimmobilien im Warburg Multinational wurden verkauft.
Durchgerechnet hat der Fonds jetzt nur noch 20% Immobilien.
NAV 2,65 mit guten Chancen auf über 3 zu steigen.
Börsenkurs lächerliche 2,25.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.802.182 von Oinsider am 10.07.16 15:15:15Und jetzt noch 0,22 euro Ausschüttung Ende August.
Heute ist der NAV von 2,09 auf 2,10 gestiegen, bei der I-Tranche von 217,85 auf 218,81 €. Sicher wird der Grund irgendwann nachgeliefert. Schön wäre, wenn das ein Vorbote der zu erwartenden Sommer-Ausschüttung wäre. Im Jahresbericht waren ja Hinweise enthalten, dass es bis zu 1 € je Anteil werden könnte (bei der P-Tranche, wohlgemerkt) ...
Die für das erste Halbjahr in Aussicht gestellte Liquidierung eines Zertifikats ist bislang nicht bestätigt worden. Tja, es gab Zeiten, da hat DJE schon am ersten oder zweiten Tag des Folgemonats die Ultimo-Fondsstruktur berichtet. Mittlerweile lässt man sich damit deutlich mehr Zeit. Scheinbar spielt Kundenservice auch bei DJE eine zunehmend geringere Rolle, da das Geschäft dank Niedrigzinsen wahrscheinlich ohnehin wie von alleine läuft ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.272.394 von Herbert H am 06.07.17 09:32:31
Es hat geklappt!!! Die neue Fondsstruktur liegt vor und der DJE Real Estate weist eine Cash-Quote von 52,65 % aus. Durch die anstehende Ausschüttung des P2 Value wird sie auf rd. 53 % steigen. D. h., dass in Kürze eine enorme Ausschüttung anstehen müsste. DJE Real Estate hat sie bereits terminiert, sie soll Anfang August vorgenommen werden.
Zitat von Herbert H: Die für das erste Halbjahr in Aussicht gestellte Liquidierung eines Zertifikats ist bislang nicht bestätigt worden.
Es hat geklappt!!! Die neue Fondsstruktur liegt vor und der DJE Real Estate weist eine Cash-Quote von 52,65 % aus. Durch die anstehende Ausschüttung des P2 Value wird sie auf rd. 53 % steigen. D. h., dass in Kürze eine enorme Ausschüttung anstehen müsste. DJE Real Estate hat sie bereits terminiert, sie soll Anfang August vorgenommen werden.
Ist denn inzwischen bekannt wie hoch die Ausschüttung sein wird und wann sie kommt?
Und wer ist Ausschüttungs-Empfangsberechtigt? Sprich wann muss man den Fonds im Depot haben? Gibt es einen Extag?
Und wer ist Ausschüttungs-Empfangsberechtigt? Sprich wann muss man den Fonds im Depot haben? Gibt es einen Extag?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.761 von ggw am 01.08.17 11:03:27Auf der Homepage findet sich folgende Bekanntmachung:
DJE Investment S.A.
4, rue Thomas Edison
L-1445 Strassen, Luxemburg
R.C.S. Luxemburg B 90412
Ausschüttungsbekanntmachung
Die Anteilinhaber werden hiermit informiert, dass für die Anteilklassen P und I des Invest-mentfonds DJE Real Estate (in Liquidation) folgende Ausschüttungen beschlossen wur-den:
DJE Real Estate (in Liquidation) Anteilklasse P: (WKN: A0B9GC; ISIN: LU0188853955)
EUR 0,9881 pro Anteil DJE Real Estate (in Liquidation) Anteilklasse I: (WKN: A0B752; ISIN: LU0200037074) EUR 102,8694 pro Anteil
Der Ex-Tag wird der 7. August 2017, der Valuta-Tag der 10. August 2017 sein.
Zahlstelle in Luxemburg:
DZ PRIVATBANK S.A.
4, rue Thomas Edison
L-1445 Strassen, Luxemburg
Luxemburg, im Juli 2017
DJE Investment S.A.
DJE Investment S.A.
4, rue Thomas Edison
L-1445 Strassen, Luxemburg
R.C.S. Luxemburg B 90412
Ausschüttungsbekanntmachung
Die Anteilinhaber werden hiermit informiert, dass für die Anteilklassen P und I des Invest-mentfonds DJE Real Estate (in Liquidation) folgende Ausschüttungen beschlossen wur-den:
DJE Real Estate (in Liquidation) Anteilklasse P: (WKN: A0B9GC; ISIN: LU0188853955)
EUR 0,9881 pro Anteil DJE Real Estate (in Liquidation) Anteilklasse I: (WKN: A0B752; ISIN: LU0200037074) EUR 102,8694 pro Anteil
Der Ex-Tag wird der 7. August 2017, der Valuta-Tag der 10. August 2017 sein.
Zahlstelle in Luxemburg:
DZ PRIVATBANK S.A.
4, rue Thomas Edison
L-1445 Strassen, Luxemburg
Luxemburg, im Juli 2017
DJE Investment S.A.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.914 von Herbert H am 01.08.17 11:17:20Danke für die Info.
hatte vor meiner Frage zwar auch auf der Homepage von DJE gesucht aber das nicht gefunden.
hatte vor meiner Frage zwar auch auf der Homepage von DJE gesucht aber das nicht gefunden.
Gestern und heute überraschend starke Nachfrage nach dem DJE Real Estate. Wenn man sieht, dass L&S 0,95/1,00 taxt und schon einige zigtausend Stücke aufgenommen hat, fragt man sich, wer warum zu diesen Kursen kauft. Ist hier ein Rückkaufangebot seitens DJE denkbar (wie CoBa beim Premium Mgmt) oder was steckt hinter den hohen Kursen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.941 von Herbert H am 12.09.17 16:05:54Die indikative Anteilwerte beim DJE Real Estate sind gestiegen. Für die P-Variante werden 1,10 nach 1,09 ausgewiesen und bei der I-Variante ist der Anteilwert innerhalb von zwei Tagen von 113,38 auf 114,55 € gestiegen. Tut sich da etwas?
Der DJE Real Estate hat heute seine Fondsstruktur per Ende Februar veröffentlicht. Er verfügt schon wieder über mehr als 15 % Liquidität ...
Es sind Ausschüttungen angekündigt:
17.12.18 DJE Real Estate (I) 0,61 €
17.12.18 DJE Real Estate (P) 0,01 €
17.12.18 DJE Real Estate (I) 0,61 €
17.12.18 DJE Real Estate (P) 0,01 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.211 von Herbert H am 11.12.18 14:37:23
... und wieder sind für den 17.12. Ausschüttungen angekündigt: 0,811 und 84,56 EUR
Zitat von Herbert H: Es sind Ausschüttungen angekündigt:
17.12.18 DJE Real Estate (I) 0,61 €
17.12.18 DJE Real Estate (P) 0,01 €
... und wieder sind für den 17.12. Ausschüttungen angekündigt: 0,811 und 84,56 EUR
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