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    First Sensor bald im Tecdax (Seite 153)

    eröffnet am 20.07.13 15:19:04 von
    neuester Beitrag 30.01.24 15:00:01 von
    Beiträge: 1.727
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      schrieb am 02.04.15 14:32:01
      Beitrag Nr. 207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.485.020 von Beschli am 02.04.15 13:49:19Thread: Ivensense - macht Gyro-Sensoren
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.04.15 13:49:19
      Beitrag Nr. 206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.477.913 von grnschuh am 01.04.15 17:49:31Oje, "Er" ist wieder da.

      Die zwei Posts waren ok und sind jetzt meiner Meinung nach auch wieder genug. Sofern er sich jetzt wieder zurückhält und als "goldene Regel" maximal immer nur ein Post pro Quartalsbericht hier absetzt, kann man von mir aus seine Posts auch stehen lassen.

      Von den Zahlen war ich nur deshalb nicht enttäuscht, weil ich das Unternehmen auch schon länger verfolge und ich nichts Besseres mehr erwartet habe.

      Trotzdem bin ich enttäuscht, weil:

      - mir das Layout des neuen Geschäftsberichts, zumindest als pdf, nicht gefällt (zu kleine Schrift / zu wenig Kontrast)
      - man nicht mal ein Balkendiagramm richtig hinbekommt (S.4 Umsatz 2013)
      - es nicht nur schöne Bilder (Fernsehturm) gibt, sondern auch so "komische" wo ein Vorstand im Schlabberanzug vor 'nem quasi Ex-Vorstand herrennt. :confused: Soll das die Dynamik darstellen die das Unternehmen bereits in den letzten 10 auszeichnete :laugh:
      - z.T. widersprüchliche Zahlen aufgeführt sind (z.B. Aktionärsstruktur)

      Diese hochbezahlten Manager bekommen ja nicht mal gescheit einen Text verfasst.

      Jetzt noch ein paar Punkte die ich mit der Community nur teilweise teile:

      - ich sehe es genauso wie R-BgO, wenn ich recht informiert bin wird die Schuldentilgung doch vom Gewinn "gezahlt" oder, und nur die Zinsen würden den Gewinn reduzieren

      - der Auftragseingang in 2014 könnte zum Teil schon abgearbeitet sein und nur daraus auf den Umsatz in 2015 zu schließen halte ich für gewagt (wie sonst kommt der Vorstand auf eine Prognose für weniger als den Auftragseingang)

      - die Dynamik beim Auftragseingang hat in den letzten beiden Quartalen eher nachgelassen. Man profitierte aufs Jahr gesehen eher von einem "Super"-1.Halbjahr.

      Ich schaue mich auf jeden Fall auch mal nach anderen Investments um. Was haltet ihr z.B. im Vergleich dazu von den Unternehmen Melexis oder Invensense?

      Vielleicht kennt die ja jemand.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 18:07:23
      Beitrag Nr. 205 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.477.472 von Dicki5 am 01.04.15 17:23:02danke fürs Ignorieren...
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 17:49:31
      Beitrag Nr. 204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.477.679 von Helixx am 01.04.15 17:34:55"ER" ist wieder zurück... :mad:

      Wollte heute Vormittag schon R-BgO und andthentherewerethree gewarnt haben, nicht auf seine erste Einlassung zu reagieren, frei nach dem Motto: "Don't feed the troll".
      Nu' is' es zu spät...
      Vielleicht hat ein Mod Erbarmen. Ich werde mal anfragen.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 17:34:55
      Beitrag Nr. 203 ()
      Wo ist den der Button ignorieren geblieben? Erbitte Hilfe!
      4 Antworten

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      schrieb am 01.04.15 17:23:02
      Beitrag Nr. 202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.474.847 von Helixx am 01.04.15 14:17:13Nicht zu vergessen ist, das 2013 mit dem Factoring erstmals bei First Sensor begonnen worden ist.
      Siehe Konzernjahresfinanzbericht des Jahres 2013:
      http://www.first-sensor.com/de/investor-relations/finanzinfo…

      Ein Zitat von Seite 26 des Geschäftsberichtes 2013:
      Der operative Cashflow lag mit 13,1 Mio Euro weit über dem Nivea des Vorjahres (10 Mio Euro). Dies ist im wesentlichen auf das in der Gruppe teilweise eingeführte Factoring zurückzuführen.

      http://www.ariva.de/first_sensor-aktie/bilanz-guv
      Zudem darf man nicht vergessen, das die Mitarbeiterzahl von 698 im Jahr 2013 auf 757 Mitarbeiter in 2014 angewachsen ist. Der Großteil des Stellenaufbaus ist nicht der Produktion anzurechnen.
      Der Vertrieb wurde 2014 kräftig ausgebaut, sowie die Strukturen der neu geschaffenen Gescäftsbereiche. Der Umsatz je Mitarbeiter ist von 143.384 Euro 2013 auf 163.802 Euro im Jahr 2014 angewachsen.
      Die Eigenkapitalquote konnte trotzdem auf knappe 50% ausgebaut werden.
      Die Schuldenlast um 6 Mio Euro sogar gesenkt. Die Bilanzsumme konnte so auch weiter gesenkt werden. Die Kosten des Konzernumbaus gingen so auf die Bilanz des Geschäftsjahres 2014. Die nötigen Abschreibungen wegen der sensortechnicsübernahme scheinen so auch zum Großteil gestemmt worden zu sein.Der Auftragseingang verspricht uns einen Umsatz über 140 mio Euro.
      Wenn ich mir das Gesamptpaket anschaue, verstehe ich Euch nicht.
      Im Geschäftsbericht 2014 ist auch erwähnt, das der Geschäftsbereich Automotive, 2015 mehrere Neuanläufe erwartet. Zudem habe ich letztens gelesen, das der Bereich Fahrassistenzsysteme momentan jährlich zwischen 40-50% wächst, wo die Tochter MPD Dresden natürlich voll dabei ist.
      Hier nachzulesen:
      http://www.presseportal.de/pm/114920/2942026/continental-ste…
      First Sensor ist mitlerweile sogar beim Thema autonomes Fahren dran.
      http://www.firstsensor-mobility.com/de/mobility/?q=de/branch…
      http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=28007
      Herzliche Grüße Dicki
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 14:17:13
      Beitrag Nr. 201 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.474.781 von Helixx am 01.04.15 14:10:44
      Zitat von Helixx: Da kann ich Dir nur beipflichten. Mit Ruhm hat sich 2014 keiner bekleckert.

      Der Vorstand gibt im Geschäftsbericht vollmundig an, dass First Sensor bis 2019 zu den TOP 3 Anbietern in den Kernmärkten gehören wird. Ja glauben die denn, die anderen gehen alle Pleite?
      Abgesehen davon würde ich auch noch bis 2019 warten (auf die 5 Jahre kommt es jetzt auch nicht mehr an), aber der eine Vorstand beendet seine Tätigkeit freiwillig nach dieser Aussage und der andere hat einen Vertrag bis 2016. Also wer übernimmt dann bitte die Verantwortung für diese Aussage?

      Aber noch viel schlimmer finde ich die Aussage des Vorstandes auf Seite 4 des Geschäftsberichtes. Hier wird nämlich mal hinter die Kulissen geblickt und das wirklich operative Geschäft betrachtet.

      Der Vorstand (oder wer auch immer den Bericht geschrieben hat) führt aus: "Zur besseren Darstellung sind die Werte des operativen Geschäftes bereinigt um Abschreibungen aus Unternehmenserwerben (inkl. Vorjahr), Integrationskosten und der Kosten der Umfinanzierung des Konsortialkredites (nur Vorjahr)." (Geschäftsbericht S. 5)

      Die dazugehörigen Zahlen auf Seite 4 weisen dazu korrespondierend die im letzten Jahr eingetretene operative Schwäche sehr deutlich aus: Das auf das operative Geschäft reduzierte Ergebnis pro Aktie ist von 0,49 EUR 2013 um 41% auf 0,29 EUR gefallen.

      Im gesamten folgenden Konzernlagebericht findet sich nicht ein einziger Hinweis darauf, was diese Schwäche verursacht hat. (Oder ich habe es überlesen. Dann helft mir)

      Für meine Vorstellung von ehrlicher Kommunikation finde ich diesen Umstand als sehr schwach und erschreckend.

      Das Bild vom Fernsehturm ist dagegen sehr schön. :cry: Hat aber leider nichts mit unserem Investment zu tun.


      Damit nichts missverständliches übrig bleibt hier meine eigene Korrektur des obigen Satzes zum Ergebnis pro Aktie:

      Das auf das operative Geschäft bezogene Ergebnis pro Aktie ist von 0,49 EUR pro Aktie im Jahr 2013 auf 0,29 EUR pro Aktie im Jahr 2014 und damit um 41 % gefallen.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 14:10:44
      Beitrag Nr. 200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.472.591 von R-BgO am 01.04.15 10:35:13Da kann ich Dir nur beipflichten. Mit Ruhm hat sich 2014 keiner bekleckert.

      Der Vorstand gibt im Geschäftsbericht vollmundig an, dass First Sensor bis 2019 zu den TOP 3 Anbietern in den Kernmärkten gehören wird. Ja glauben die denn, die anderen gehen alle Pleite?
      Abgesehen davon würde ich auch noch bis 2019 warten (auf die 5 Jahre kommt es jetzt auch nicht mehr an), aber der eine Vorstand beendet seine Tätigkeit freiwillig nach dieser Aussage und der andere hat einen Vertrag bis 2016. Also wer übernimmt dann bitte die Verantwortung für diese Aussage?

      Aber noch viel schlimmer finde ich die Aussage des Vorstandes auf Seite 4 des Geschäftsberichtes. Hier wird nämlich mal hinter die Kulissen geblickt und das wirklich operative Geschäft betrachtet.

      Der Vorstand (oder wer auch immer den Bericht geschrieben hat) führt aus: "Zur besseren Darstellung sind die Werte des operativen Geschäftes bereinigt um Abschreibungen aus Unternehmenserwerben (inkl. Vorjahr), Integrationskosten und der Kosten der Umfinanzierung des Konsortialkredites (nur Vorjahr)." (Geschäftsbericht S. 5)

      Die dazugehörigen Zahlen auf Seite 4 weisen dazu korrespondierend die im letzten Jahr eingetretene operative Schwäche sehr deutlich aus: Das auf das operative Geschäft reduzierte Ergebnis pro Aktie ist von 0,49 EUR 2013 um 41% auf 0,29 EUR gefallen.

      Im gesamten folgenden Konzernlagebericht findet sich nicht ein einziger Hinweis darauf, was diese Schwäche verursacht hat. (Oder ich habe es überlesen. Dann helft mir)

      Für meine Vorstellung von ehrlicher Kommunikation finde ich diesen Umstand als sehr schwach und erschreckend.

      Das Bild vom Fernsehturm ist dagegen sehr schön. :cry: Hat aber leider nichts mit unserem Investment zu tun.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 10:35:13
      Beitrag Nr. 199 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.469.909 von Dicki5 am 31.03.15 22:51:57
      Kannst Du mir erklären,
      wie eine Bilanzverkürzung "Schulden abbezahlen" zu einer GuV-Auswirkung "hätte auch Gewinne ausweisen können" führen soll?

      Verstehe den Zusammenhang nicht.

      Sinn machen würde nur, wenn Du mit "Gewinnen" eine Dividende meinst...

      Aber das ist überhaupt nicht mein Kritikpunkt.


      Mein -zugegebenermaßen knapp formulierter- Punkt war,

      erstens dass in der Kommunikation immer scheinbar gute Ergebniszahlen "before all the bad stuff" rausgestellt, die echten Netto-"Scheißzahlen" dann aber totgeschwiegen werden und

      zweitens , dass die absolute Profitabilität absolut unterirdisch ist und insbesondere unter der Margenverschlecheterung (Materialquote rauf von 46% auf 49%) leiden dürfte.


      Ich bin vor >10 Jahren mal eingestiegen, weil ich dachte einen wettbewerbsunempfindlichen (single-source) supplier mit sehr hohen Rohmargen und dementsprechenden Skaleneffekten gefunden zu haben. Darauf warte ich bis heute.
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.04.15 08:30:43
      Beitrag Nr. 198 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 49.469.909 von Dicki5 am 31.03.15 22:51:57
      Zitat von Dicki5: Die Netoverschuldung wurde um 6 Mio Euro abgebaut, die Eigenkapitalquote hat beinahe wieder 50%.
      Zudem ist der Auftragseingang so hoch wie nie zuvor, bei 139,341 Mio Euro.
      Lieber werden Schulden abgebaut, bevor Gewinne versteuert werden, richtig so
      Eure Komentare, empfinde ich als schwachsinnig.
      Der Vorstand hätte auch Gewinne ausweisen können, die versteuert werden müssten, hätte er auf den Abbau der Verschuldung, sowie der ausweitung der Eigenkaptalquote verzichtet.
      http://www.ariva.de/first_sensor-aktie/bilanz-guv
      Der Umsatz pro Mitarbeiter ist von 143.384 Euro auf 163.802 Euro gestiegen.
      Da am 31.12.2014 der Auftragseingang bei 139,341 Mio euro lag, darf ich für 2015 von einem Ganzjahresumsatz von 150 Mio Euro ausgehen.
      Am 31.12 2013 lag der Auftragseingang auch nur bei 121,411 Mio Euro.
      Rausgekommen ist 2014, ein Umsatz von 124 Mio Euro.
      Vergesst nicht, das der Euro erst anfang 2015 abgestürzt ist und First Sensor ein weltweiter Sensorikzulieferer ist.
      Herzliche Grüße.
      Dicki


      Wir sind nur frustriert, weil es irgendwie so langsam und träge voran geht... zumindest mir geht es so. Wenn alles schlecht wäre, wäre ich hier nicht mehr investiert, aber die Fortschritte ziehen sich eben so.

      Ich habe aus den letzten drei Jahren ca. 4% Kurssteigerung. Da kann man schon mal mittelzufrieden sein. Dennoch danke für die Auflistung der positiven Aspekte.

      Ich hatte übrigens gehofft, dass der "Keks"-Smiley das Posting in ein weniger schwachsinnig wirkendes Licht rückt.
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