Seecontainer Direkt Investment - 500 Beiträge pro Seite

[Moha90]

Hallo liebe Community!

Ich bin neu hier und befasse mich grad mit dem Thema Direktinvestments in Seecontainer. Als kurzer Einblick: Es wird eine bestimmte Anzahl Neucontainer zu einem festen Preis direkt von einer Leasinggesellschaft, die den Neubau der Container in Auftrag geben(China), gekauft. (Anbieter schwanken zwischen ca. 4.100€-4.750€ pro Container) Die Container werden zu einer Laufzeit von 3,5-7 Jahre an (meist) eine der größten Reedereien der Welt vermietet. Dabei erhält man als Investor eine Miete zwischen 1,10-1,70€ pro Container pro Tag. Bei Ende der Laufzeit bekommt der Investor von der Lasinggesellschaft ein Rückkaufangebot, welches sich auf 2/3 des Neupreis für den Container beläuft. Die Rendite p.a. bewegt sich zw. 4-7%., daher evtl interessant. Das war es in groben Zügen.

Hat jemand bereits Erfahrungen mit solchen Investments? Falls ja würde ich gern noch einige Fragen einbrigen, die mir während meiner Bewertung des Modells aufgekommen sind.

Vielen Dank schonmal!

LG

[Silberpfeil1]

Liest sich so, als würden zu viele mit daran verdienen.

4% Vorsteuerrendite sind uninteressant.

[Moha90]

Es handelt sich bereits um Nachsteuerrendite.

Vielleicht auf den ersten Blick, allerdings ist es immernoch ein Direktinvestement, da kein treuhänder/fonds. Die Leasinggesellschaft kassiert 3% auf 3 Jahre, 5% auf 5 Jahre usw. Provision von mir, dafür, dass sie die Container an die Reederei vermietet. Darüberhinaus garantiert sie mir eine jährliche Rendite über die gesamte Laufzeit sowie den vorher festgelegten Rückkaufpreis. Der Gesamtrücklauf beläuft sich daher auf bis zu 120% nach Steuern.

[Silberpfeil1]

Rechne doch bitte einmal vor, wie Du bei den Daten Deines Eröffnungsbeitrags auf eine Nachsteuerrendite von 4% kommst.

Du kannst ruhig die Mindestlaufzeit von 3,x Jahren nehmen. Alles andere ist ungünstiger.

[Moha90]

Einfaches Beispiel 5 JAhre Laufzeit:

2 Container zum PReis von 8.300€
Garantiere Miete über 5 Jahre von 270€ pro Quartal,
ab 2. JAhr wird jeweils das erste Quartal mit 48% versteuert.
Nach 5 Jahren RÜckkauf des Containers, ich bekomme 5.500€. Der Erlös aus dem Verkauf/2 wird noch einmal versteuert. So ergibt sich für mich ein Überschuss von ca 1.400 macht 116% rückfluss

[Moha90]

Vielleicht hat sonst noch jemand Erfahrung mit solchen Investments?

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.759 von Moha90 am 07.08.13 12:37:47

Hallo Moha,
das ist je nichts Neues ... der Marktführer P&R sitzt in Gründwald.

Die ganze Investitionsrechnung ist ziemlich intransparent - der Erfolg basiert darauf, dass die Mietgarantie greift und vor allem, dass der Rückkauf dann zum vereinbarten Preis erfolgt ... hängt also von der Qualität des Anbieters ab.

Und Direktinvestment ... was machst Du denn im Ernstfall mit dem Container? In den Vorgarten stellen?

Und ein Überschuss von 16% nach 5 Jahren macht eben keine 4% jährlich aus ...

Und 3 bis 3,5% n.St. wäre mir persönlich für das Risiko zu wenig ... ist aber meine persönliche Meinung!

Rene

[Moha90]

Moin,

vielen Dank für deine Einschätzung.

P&R macht natürlich auf den ersten Blick einen guten Eindruck, meiner Meinung nach fast schon zu gut. Da muss doch irgendwo der Wurm drin sein?!
Mir ist aufgefallen das alle Anbieter (Magellan, Buss u P&R) den Kaufpreis für einen solchen Container deutlich über Marktpreis anbieten. Auf der anderern Seite steht natürlich der entsprechende Rückkaufswert.
Eine Ausfallwahrscheinlichkeit ist relativ gering, da die Orderbücher für größere Schiffe immernoch gut gefüllt sind und richtung 10.000+ TEU tendieren. Container wird mir auerdem erst zum Kauf angeboten wenn ein Mietvertrag besteht. Versicherungen für Schäden, Verlust sind von der Reederei abgeschlossen worden. Klar ein Restrisiko bleibt bestehen, aber wo ist das nicht der Fall?

[vanbones]

Servus Moha,

ich habe auch Container aus Grünwald und bis jetzt läuft alles (seit Jahren) einwandfrei.
Ob ich mir allerdings nochmal welche zulege entscheide ich erst, wenn die meine zweit Investitionen komplett fertig sind.

Beste Grüße

[Moha90]

Hi

Seit wann läuft deine Investition? Laufen die Mieten wie versprochen?

Hast du vorher shcon solche Investments gemacht ?

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.333 von Moha90 am 08.08.13 10:23:27

Hallo,
seit Herbst 2009 und Frühjahr 2010.
Alles wie versprochen.
Ist/war mein erstes Investment in Container.
Wie gesagt: Am Ende entscheide ich ob es dabei bleibt oder es noch mehr werden.
Musst halt selber für dich entscheiden ob es deinem Risiko entspricht.

Viele Grüße

[Moha90]

Bin mal gespannt auf deinen Rückkaufspreis. Der ist nämlich nicht garantiert soweit ich verstanden habe.Neupreis für Container liegt außerdem 1/3 über Herstellerpreis. Und wenn der Mieter ausfällt wg schlechter Beschäftigung?
Außerdem sind die Angebote in Bezug auf die Vergütung der Anbieter viel zu intransparent. Hinzu kommt das Währungsrisiko, denn du bist der einzige in der Kette der in Euro bezahlt.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.337 von Moha90 am 08.08.13 14:43:48

man man man,

du wolltest das jemand hier seine Erfahrungen schreibt und jetzt zählst du! mir die Gefahren auf.
Ist schon komisch in solchen Foren.....(da weis ich nicht was ich davon halten soll der Gute ist immer der Dumme)
Ich sehe solche Investments eher n nur zur Klättung der Risikokurve bei der ich sowieso nicht mehr als 2% des Vermögens stecke würde.

"Hinzu kommt das Währungsrisiko" haha hast du beim Sparbuch auch!

Gute Besserung

[Moha90]

Ok das tut mir leid.

wollte nur eine diskussion anfechten. Ist doch gut, wenn du damit zufrieden bist.

Mit Währungsrisiko meine ich die Dollarzahlungen zw. den vermittlern+Reedereien.

[honigbaer]

Der Vorteil der Konstruktion besteht wohl auch darin, dass der Ertrag überwiegend im letzten Jahr mit der Veräußerung steuerpflichtig wird. Wenn man dann im Ruhestand ist kann man entsprechend die Freibeträge nutzen oder von einer niedrigeren Progression profitieren.

Wie sieht es auf dem Zweitmarkt aus, ich habe gesehen, für die BUSS Fonds gibt es dort zum Teil Angebote. Das könnte sich vielleicht besser rechnen, als ein neues Direktinvestment. Außerdem sind die 5% vor Steuer tatsächlich nicht so spektakulär, das bieten viele geschlossene Fonds anderer Assetklassen auch, wenn auch bei längerer Laufzeit.