Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 3653)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.691 von druidej am 03.02.22 12:22:11

Himmel druidej du bist aber teilweise optimistisch.

"......oder gibt die Standorte in California, Texas und Brandenburg auf und wird zum chinesischen Staatskonzern."

Warum sollte China einfach die Sahne auf der ansonsten eher mickrigen Torte aufgeben?

Solange wir uns voll an die freie Marktwirtschaft halten und der Staat nicht wenn es nötig ist sagt so nicht! Läuft das doch eher anders.

China verkündet offizell das Giga Shanghai ab sofort Staatsbesitz ist, weil......

Als Folge rauscht die Tesla Aktien in Tiefen die sich die Aktionäre noch garnicht voratllen können, weil wenn China auch noch die Teileversorgung für Teslawerke kappt, die nicht bereits chinesisches Staatseigentum sind was sin denn dann die Werke in Californien, Texas und Brandenburg noch wert?! Und wenn es die auf einmal spot billig und nicht mehr so wie jetzt maßlos überteuert gibt, wird ein Kauf durch Chinesen mit Sicherheit nicht daran scheitern, dass denen das nötige Geld fehlt, sondern wenn dann nur durch staatliches Einschreiten.

Staatliches Einschreiten bei unserem Olaf, falls so was passiert, bekommt der das überhaupt mit. Ja altersbedingt Biden auch eher nicht nur der dürfte gute und vor allem nicht so schläfrige Berater haben.

Schau dir nur das THema Impflicht an kommt die oder kommt die nicht?

Also falls sie kommt dann wol nur wenn sie definitv nicht mehr nötig und auch längst nicht mehr sinnvoll ist.

Was meinst du würde passieren wenn die Chinesen ihre Finger nach Giga Berlin ausstrecken. Falls Chinesen dort physisch auftauchen merken die Behörden das überhaupt oder glauben die das sind Amis mit seltsamen Augen und merkwürdigem Sprache?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.731.138 von querdenker06 am 03.02.22 12:53:48

Nachtrag nicht Krypto sondern Boblovin hat das Thema mit Grundbesitz Erbbaurecht und den ganz speziellen Vertragsbedingungen die Tesla in China eigegangen ist im Kern vollkommen richtig dargestellt. Inklusive seiner wichtigsten Schlussfolgerung.

Das ist eine tickende Bombe

Die China ganz nach belieben zünden kann. Tick tack tick tack..... fragt sich nur wie lang die Zündschnur ist.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.136 von Boblovin am 03.02.22 11:36:12

Danke, wusste es schemenhaft klar in die Richtung.
Top, dass es so noch mal in vernünftiger Form für alle klar gestellt wurde.👌👍

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.724 von Kolovkolosh am 03.02.22 12:24:26

Noch bevor ich deinen Betrag gelesen hatte, hab ich doch selber einen Betrag geschrieben wo ich die Frage aufwerfe ob die Chinesen genau das nicht schon gemacht haben!

Natürlich habe ich Krypto im Kern voll zugestimmt, er hat es nur in meinen Augen etwas unsauber formuliert.

Wie geasagt ich bin schon einen Schritt weiter. Nicht bei was die Chinesen machen könnten, sonderm beim was sie eventuell schon gemacht haben! Giga Shanghai gehört eventuell bereits China die aufgesetzten Schriftstücke müssen nur noch zur Post gebracht werden und dann ist es eine Frage wie lange die Zustellung dauert.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.136 von Boblovin am 03.02.22 11:36:12

"Das ist eine tickende Zeitbombe."

"Es ist sogar eine Mindestproduktion und eine Mindessteuerzahlung enthalten."

Und wenn die Bombe nicht mehr tickt weil sie längst explodiert ist?

Mindeststeuerzahlungen stößt mir sehr übel auf.

Stark vereinfachtes Beispiel.

VW Werk Mosel als da noch der Golf produziert wurde. Natürlich waren mit der Produktion dieses Autos riesige Steuereinnahmen für Deutschland verbunden. Aber wei und wann? Da die Kernmarke VW vom VW Konzern nie sonderlich profitabel war, kannst du Seuereinnahmen auf Gewinne fast schon vergessen weil wo kaum Gewinn da sprudeln auch bestimmte Steuerquellen nicht. Aber Mehrwertsteuer auf die verkauften Autos mit jedem verkauftem Auto hat VW 19% Mehrwertsteuer abgeführt und das war nicht wenig.

Ah Moment mit Jedem? Nein nur mit dem im Inland verkauften!

So nun schauen wir uns giga Shanghai an. Die Produktionszahlen sahen da eigentlich immer gut aus, vor allem auch was die Wachstumsraten betrifft. In so fern müßte das voll im Plan gewesen sein. Die Verkaufszahlen auf den ersten Blick mauch top nur halt die setzen sich ja aus Inlandsverkäufen und Exporten zusammen. Und es gab eine Zeit wo die Inlandsverkäufe sehr mau waren auch weil die Regierung aus allen Rohren auf Tesla geschossen hat, die lief eine regelrechte Kampagne mit dem Ziel die Inlandsverkäufe massiv zu drücken.

Und wenn Tesla bei jedem Inlandsverkauf seh viel Steuern abführt bei einem Export aber fast keine, weil zur Exportförderung da kaum Steuern anfallen, dann ergibt eine sehr hohe Exportquote automatisch sehr niedriege Steuerzahlungen. Ups.

Hat Tesla eventuell die Marke wo wegen fehlender Steuereinnahmen die Enteignung greift bereits gerissen. Und weil die KP ihr Ziel was die Enteignung von Giga Shanghai betrifft bereits erreicht hat, wurde die gesteuerte Hetze gegen Tesla ganz schenll komplett gestoppt?

Ja Moment wenn es so ist dann hätte das doch längst offiziell sein müssen auf alle Fälle hätte es Tesla sagen müssen und wenn nicht Tesla selbst dann halt China.

Ja hätte hätte ist so aber nicht gelaufen. Elon wurde nach China zu nem kleinen Gespräch zitiert und da hat man ihm die entsprechenden Schriftstücke gezeigt und ihm auch klar gemacht Elon wir sind hier in China Widerstand ist zwecklos. Aber leiber Elon solange du schön firedlich bist uns nicht kritisierst und wenn wir wollen auch nach unserer Pfeife tanzt, stellen wir dir diese Dokument nicht zu und solange so nicht offiziell zugestellt sind, sind sie offiziell auch nicht in Kraft. Nun weißt du ja was kommt aber solange du mit spielst kommt es nicht sofort. OB da das öffentlich machst oder nicht, kannst du halten wie du willst, das hier war ja nur ein rein informelles Treffen ohne direkte und vor allem öffentliche Konsequenzen für Tesla. Im Gegenteil lieber Elon ab sofort fordern wir unsere Bürger nicht mehr auf keinen Tesla zu kaufen.🤣🤣🤣

Keine Ahnung welche Spielchen die Chinesen mit Tesla spielen, nur das wäre eine der zumindest denkbaren Möglichkeiten.

Wie realistisch? Ja mein Gott kann ich die Verträge einsehen? Wir müssen doch mit den wenigen Informationen arbeiten die über diese Verträge durchgesickert sind. Und selbst wenn dann weiß ich immer noch nicht wann Tesla wie viel Steuern gezahlt hat und ob sie damit über oder unter der Grenze waren.

Nur das offizielle China (Also die KP) war mal total gegen Tesla das hat aufgehört, dafür bekommen jetzt Leute gewaltig Ärger die Tesla in China z.B. wegen FSD kritisieren. Also eigentlich die totale Kehrtwende warum? Weil ein Chinese nun mal kein chinisisches Staatsunternehmen zu kritisieren hat?! Das hat er definitv nicht ohne Ärger zu bekommen, fragt sich nur ob Tesla eines ist.

Ein Chinese der eine führende Position in einem chinesischen Technologiekonzern hat, kritisiert die Technologie eines ausländichen Unternehmems was noch dazu aus den USA kommt. Dafür wird man normalerweise belohnt, nur der Mann wurde an den Pranger gestellt weil er Tesla kritisiert hat. Da ist doch definitv was oberfaul, fragt sich nur was?

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.556 von querdenker06 am 03.02.22 12:12:23

Krypto hat schon recht.

Niemand kann in China Grundbesitz erwerben, man kauft imemr nur ein zeitliches Nutzungsrecht (30 oder 50 Jahre bei Gewerbeimmobilien). Aber damit hat man 30 oder 50 Jahre das Nutzungsrecht.

Bei tesla kann China jederzeit, wann sie auch immer wollen, aufgrund der Vertragsgestaltung das Nutzungsrecht entziehen. Was wenn die chinesischen Firmen plötzliche Probleme haben, tesla zu beliefern? Die CCP ihren Bürgern sagt, kauft euch mal besser keine teslas? Da gibt es so viele Möglichkeiten, wie China das Teslawerk sich einverleiben kann.

Und wenn ich Xi Jinpings Politik bedenke, werden sie genau das tun. Er möchte alles fest in chinesischer Hand haben. Und ausländische Unternehmen ins Land locken und dann abzocken... damit ist China groß geworden.

Ich kann mir nur denken, dass Xi Tesla derzeit noch in Ruhe lässt, weil man den US damit eins auswischen kann. Musk verhält sich ja auch brav und stellt sich auf die Seite Chinas und gegen die westlichen Demokratien. Der ist halt noch nützlich - nur wie lange?

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.136 von Boblovin am 03.02.22 11:36:12

"Das ist eine tickende Zeitbombe.

Die Partei kann ganz leicht behaupten, dass die Steuern nicht vollständig gezahlt wurden und bumm ist die Fabrik samt Technik und Know-how weg."

Das wird nicht kommen, solange Elon dem kommunistischen Führer dermaßen in den Arsch kriecht, dass er Dauerbräune trägt. Aber kommt es zu einem militärischen Konflikt in Taiwan oder im chinesischen Meer, eskaliert der kalte ökonomische Krieg zwischen den USA und China. Dann verliert Tesla entweder die Produktion in China oder gibt die Standorte in California, Texas und Brandenburg auf und wird zum chinesischen Staatskonzern. Bei Elons Charakter und seinen "diplomatischen Fähigkeiten" bin ich mir nicht sicher, wie lange er den gewagten Eiertanz hinkriegt. China kann gelassen abwarten, Tesla zum Schönreden der Uigurenverfolgung instrumentalisieren, die Produktion vorantreiben, investieren und Steuern zahlen lassen, bis man sich dann den gesamten Kuchen einverleibt. Vermutlich ist das der Hauptgrund für Grünheide als eigentlich überflüssigem Produktionsstandort. In diesem Zusammenhang den US-Präsidenten zu beleidigen (der bis 2029 regieren könnte), ist natürlich strategisch äußerst clever.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.730.136 von Boblovin am 03.02.22 11:36:12

Super Beitrag aber darf ich zwei kleine Korrekturen anbringen damit er passender wird?

"Und der ganz gemeine Punkt auf den ich damals schon hingewiesen habe, der Vertrag mit dem Grundstück ist wie das deutsche Erbbaurecht geregelt."

Nein das ist kein ganz gemeiner Punkt zumindest wenn man denkt das gilt nur für Tesla. Dieser Punkt gilt für jeden Investor in China definitv wenn er aus dem Ausland kommt, ich glaube aber sogar für Chinesen selbst. Grundstücke sind (zumindest für Auslandsinvestoren) immer Staatseigentum und die bekommst du nur mit Erbbaurecht. D.h. nach Ablauf der Pachtzeit gehört auch Alles was auf dem grundstück ist dem chinesischen Staat. Gilt so auch für die Werke von VW.

"Die Partei kann ganz leicht behaupten, dass die Steuern nicht vollständig gezahlt wurden und bumm ist die Fabrik samt Technik und Know-how weg."

Nein genau das kann und wird sie nicht, weil einfach nur behaupten obwohl es nicht stimmt wäre ja Betrug und so was macht der chinesische Staat neimals nicht. Die Partei kann aber ganz einfach dafür Sogen das Steuern nicht vollständig gezahlt werden können, weil sie den Bürgern einfach sagt bitte keine teslas kaufen, oder das andere Bedingungen nach dem gleichen Schema nicht eingehalten werden.

Also wenn die Partei z.B. behauptet tesla hat die Steuern nicht vollständig gezahlt und deshalb.... Dann ist das eine Behauptung die den Tatsachen enspricht, weil die Partei selber dafür gesorgt hat das Tesla unmöglich die Steuern zahlen konnte.

Natürlich ist es eine tickende Zeitbombe, weil wann immer die Partei Giga Shanghai will, der Vertrag wurde so aufgesetzt das sie es bekommt und zwar ohne das man sagen kann die chinesen halten sich nicht an abgeschlossene Verträge, oder verbreiten einfach Lügen um sich Firmen an zu eignen.

Die Frage ist also nicht ob die KP bzw. China Giga Shanghai bekommt, sondern nur ob und wann sie es wollen, weil wenn sie wollen gehört es Ihnen und nicht mehr den dummen Aktionären von Tesla die glauben der laden wäre Gott weiß was wert.

Mal von der Sache mit dem Erbbaurecht abgesehen, die auch bei allem gilt was VW in China hat. Die Werke kann sich China bei VW nicht so einfach unter den Nagel reißen, weil da VW die mit eigenem Kapital gebaut hat, sind sie da auch keine Verpflichtungen eigegangen die ganz böse ausgehen können. Krallt sich China diese Werke, wäre es ein eklatanter Verstoß gegen aktuelles chinesische und internationales Recht.

Natürlich wenn die KP VW nicht läger in China will, dann kann sie auch da einfach sagen liebe Chinesen bitte keine Autos mehr von VW kaufen und dann hat VW zwar noch die Werke nur für wenn sollen die Autos bauen?

Ja ja und wenn es um ihre eigenen Auslandsinvestitionen geht fordern genau diese Chinesen faire Bedingungen und freie Marktwirtschaft. Ja gut fordern können die erst mal viel, nur muß man so blöd sein und es ihnen geben, zumal sie selbst im eigenen Land so was nicht mal im Ansatz machen?

Als China den Roboterhersteller KuKa zu sagen wir vereinfacht 100% geschluckt hat, mußte jedes Unternehmen das in China produziert zu rund 50% chinesische Eigentümer haben! Somit konnte VW weder eine chinesische Frirma komplett kaufen und nicht mal selbst ein Werk bauen ohne zu 50% (oder sogar 51%) Chinesen mit ins Boot zu holen. Fairer Wettbewerb.🤣🤣🤣

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.729.665 von Kryptoterminator am 03.02.22 11:00:12

Vergiss es Kryptoterminator.

Hälts du Elon für einen der größten und besten Betrüger aller Zeiten okay von mir aus auch ne Nummer kleiner gro und gut?

Dann mußt du dich intelligent anstellen. Am besten so das selbst wenn sie dich erwischen sie dich trotzdem nicht packen können weil das was du gemacht hast nicht eindeutig strafbar ist.

Tacho zurückdrehen ist kein Problem, nur VIN ändern?! Die ist gleich auf mehreren Teilen des Autos eingraviert oder aufgelasiert oder sogar ins Teil eingeschmolzen. Die kannst du nicht ändern ohne das es Leute die etwas Ahnung von Autos haben ganz schenll merken.

VIN ist nömlich die Fahrgestellnummer, die auch in die Scheiben eingeschmolzen ist und sich zusötzlich noch an anderen Stellen befindet.

Okay bei einem Unfallwagen kannst du erklören das Teile ersetzt wurden und deshalb, wie willst du das bei einem Neuwagen machen?!

Also das wäre schlichter dummer Betrug, und zwar dumm weil es sehr schnell auffliegen würde und das nicht mal nur an den Autos selbst. Auch in der Fertigung würde man schnell merken wenn es Neuwagen gibt, die nie die Produktion gesehen haben.

Also das mit Sicherheit nicht! Weil Elon ist nicht dumm!

[Boblovin]

Zitat von smallstick: Tesla hat ja mit China einen Vertrag gemacht, um die giga factory in Shanghai überhaupt bauen zu dürfen.
Unter anderem steht im Vertrag, dass tesla x Batterien von catl abnehmen muss. USW.
Also definitiv für jeden tesla, der in China produziert wird.

Es kann sogar passieren, dass die fabrik, bei nicht Einhaltung von Vertrags Details, komplett in chinesische Hände übergeht.

Der Vertrag ist sogar noch krasser. Hab den vor nem Jahr oder so mal eingestellt.

Es ist sogar eine Mindestproduktion und eine Mindessteuerzahlung enthalten.

Und der ganz gemeine Punkt auf den ich damals schon hingewiesen habe, der Vertrag mit dem Grundstück ist wie das deutsche Erbbaurecht geregelt.

Wenn Tesla einen Punkt nicht erfüllt greift der "Heimfall".

Das heißt, das Grundstück samt allen auf dem Grundstück befindlichen Bauten und Inventar geht an den Eigentümer des Grundstücks zurück.

Das ist eine tickende Zeitbombe.

Die Partei kann ganz leicht behaupten, dass die Steuern nicht vollständig gezahlt wurden und bumm ist die Fabrik samt Technik und Know-how weg.