Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 3771)

[Korols]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.789 von Marc_ am 25.01.22 09:57:57

Da sind wir alle froh drum, nicht das Du nachher noch ganz angetan wärest und Dein Auto all diese "Fehler" nicht aufweisen würde.

Zitat von Marc_: Die Qualität des Zusammenschraubens an sich vielleicht, damit sind aber noch lange keine Probleme wie mangelnde Teilequalität (Querlenker, Wärmepumpe…), Softwarequalität (Regensensor, FSD, noch etliche im TFF zu finden) oder Designfehler (ich rede jetzt nicht nur von den optischen…den Radar wegzulassen würde ich aber dazu zählen).
Hinzu kommen dann immer wieder leere Versprechungen oder „Erleuchtungen“ des Meisters Elon.
Alleine Letzteres wäre für mich schon ein Grund, keinen zu kaufen.
Aber….jeder Jeck is anders.

[Sommernacht_2]

Ja, bei den Spaltmaßen sehen die Amis nicht so genau hin, solange es im Innenraum trocken bleibt. Was bei den Amis aber gar nicht gut ankommt, ist richtig schlechter Service und "Arroganz" des Herstellers in Haftungsfragen. Da fällt Tesla sicherlich nicht nur das FSD auf die eigenen Füße, denn für eine Leistung bezahlen und diese dann doch nicht erhalten GEHT GAR NICHT. Auch sonst wird der Tesla-Kunde bei Problemen am Fahrzeug zunehmend im Regen stehen gelassen, da die notwendigen Strukturen für einen guten Service a) viel Geld kosten und b) bei Tesla gar nicht vorhanden sind. (möglicherweise auch wegen a))

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.315 von dig101 am 25.01.22 09:31:07

Kleine Ergänzung dann stimmt es:

China und Russland.

Zumindest kurzfristig, langfristig? Beides sind mehr oder weniger diktatorische Systeme und damit ist auf Dauer kein Staat zu machen!

Aber kurfristig, vor allem wenn die Demokratien selber mehr und mehr Stress mit den eignen Leuten bekommen?! Wenn es so weiter geht werden die Beiden erst mal gewinnen und was dann kommt wird nicht so toll.

Und glaube keiner diese Diskussion ist weit weeg von der E-Mobiltitä und Tesla. Von wegen!!

Die Chinesen könnten Tesla jederzeit platt machen und damit in den USA ein wahres Börsenbeben auslösen. Wo ist momentan der Hauptproduktionsstandort von Tesla? Wo der wichtigste Absatzmarkt und wer hat da die totale Kontrolle?

Ich mag Trum ja in keiner Weise weil ich den Typen für einen ganz üblen Charakter halte. Trotzdem hat der Mann damit nicht automatisch in Allem was er sagt und tut Unrecht. Was hat Trump von der US-Industrie gefordert?! Macht euch nicht abhängig von China weil wenn wir uns mit denen im (Wirtschats-) Krieg befinden dann seid ihr als Unternehmen angreifbar und wir als Staat erpressbar. Da hatte und hat der Mann absolut Recht!

Und wer hat gegen diese Warnung aber in so was von pefekter Weise verstoßen?! Keiner auch nur annähernd so wie Tesla und Elon Musk!! Selbst die Entwicklung neuer Autos hat Elon ja nach China verlagert zumindest was Modell A betrifft.

Tja wenn Tesla nur ein ziemlich wichtiger US Autobauer wäre, so wie Ford oder GM da könnten die USA die Firma locker auf Kosten der Eignetümer (Aktionäre) auffangen sollte es knallen weil bei den Firmen kanllen ja nicht 800 Milliarden Marktkapitalisierung sondern nur....

Tesla hat da für die US Börsen eine ganz andere Sprengkraft und da die eh schon eher im Rückwärtsgang sind.

Ob die Chinesen diese Bobe zünden ist sehr spekulativ zumal wer weiß schon welcher Schaden da auch in China entsteht. Nur es ist bereits schlimm genug für die USA das es diese Bombe so und mit dieser Sprenkraft überhaupt gibt!

Na ja und bei alle dem was gerade in Europa los ist, zugegeben da spielt Tesla die zweite Geige. Aber E-Mobilität und Umstieg auf erneuerbare Energien in Kombination dafür ist in Deutschland gerade erst eine neue Regierung gewählt worden.

Viele Wähler auch die, die Rot-Grün-Gleb gewählt haben reiben sich jetzt schon verwundert die Augen und sagen äh Moment so haben wir uns das nicht vorgestellt. Egal ob an der Zapfsäule oder der Ladesäule, egal ob du mit Strom (und Wärmepumpe heizt), mit Heizöl, Gas oder sogar Holzpellets. In dem Moment wo du die rechnung bekommst fallen dir die Augen raus.

Tja wenn man die eignen Kraftwerke abschaltet (vor allem Kernkraft), dann noch durch E-Mobilität den SYtrombedarf erhöht, dummerweise die erneuerbaren Schwächeln und der Putin diesen perfekten Moment ausnutzt und den Gashan zudreht dann ist sehr schnell der Punkt erreicht wo eine Mehrheit einfach nur noch die Schnauze voll hat.

Nein es ist nicht nur Putin der am gashan sitzt, es ist nicht nur die E-Mobilität.

Deutschland hat Energiewende in Kobination mit E-Mobilität gemacht, ohne sich gedanken zu machen weíe man die eigene Energieversorgung dabei so sicher das man nicht plötzlich in eine Situation kommt, wo eine der Gaslieferant erpressen und am Nasenring durch die manege ziehen kann.

Kohle, Öl und Gas da hatte Deutschland mal strategische Reserven und die hätte man jetzt perfekt nutzen können um die Presiexblosion an den Energiemärkten zu verhindern. Okay mit Kohle eher weniger aber auch die ist aktuell teuer, Öl und vor allem Gasreserven hätten viel gebraucht.

Tja wie gesagt wir hatten diese reserven mal, aber irgendwelche klugen Leute waren der Meinung die brauchen wir nicht mehr und da deren Vorhaltung Geld kostet, weg damit. Sehenden Auges sind wir ins Desaster gelaufen! Nur keine Partei wollte es sehen, weil es nicht ins politische Konzept gepasst hat.

Dummheit hat einen Preis und den zahlen wir gerade. Weil so was keinen Spass macht und dann noch Corona die Leute haben die Schnauze gestrichen voll. Keine Angst noch nicht Alle die deren Depot aktuell noch gut im Plus ist lachen noch aber nicht mehr lange!

Mal vollkommen frei von dem was man über tesla denkt.

Sag mal ehrlich SunStealer wohin geht gerade dein Launebarometer.

Alles wird rapide teurer und geht rauf, vor allem auch der Strompreis für den E-Auto. Aber dafür geht ja dein Depot runter.

Kopf hoch Junge das wird wahrscheinlich erst mal noch schlimmer, da müssen wir durch!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.441 von Wegecke am 25.01.22 09:37:28

"Nur beim Thema Qualität bin ich anderer Meinung. Die Amerikaner legen nicht allzuviel Wert auf perfekte Spaltmaße, und die Europäer bekommen die qualitativ sehr hochwertigen MiC Teslas. Ich sehe das Qualitätsproblem daher als größtenteils gelöst. Wenn bald das MY MiG rauskommt, erwarte ich auch wieder anfängliche Qualitätsmängel, das wird sich aber dann vmtl. schnell geben."

Auch da liegst du in der Bewertung nicht grundsätzlich falsch was europäische und US Autos so im allgemeinen betrifft und auch das Kaufverhalten in den Ländern. So gesehen könnte das was Tesla jetzt macht ja passen.

Tut es aber nicht. Auch in den USA steht Tesla in wichtigen Rankings z.B. Cosumer Report mittlerweile zu weit hinten. Ja die Amis begnügen sich da mit weniger und legen dafür mehr Wert auf andere Dinge, die Tesla ja durchaus auch liefert. Nur in Punkte Verarbeitungsqualität oder Qualität allgemein ist das was in den USA produziert wird selbst für die an dieser Stelle großzügigen Amis eher zu wenig.

Mit den Autos die jetzt made in China auf den europäischen Markt kommen stimmt die Qualität ja im großen und Ganzen ja kann man so sehen. Nur weil zuvor bei Tesla die zahlen stimmen mußten vor allem was Auslieferungen betrifft und Verkaufserfolge in bestimmten Märkten, mußte Tesla auf Teufel komm raus erst mal den "Schrott" made in USA nach Europa liefern. Das wahren nicht gerade wenige Fahrzeuge und die Dinger und deren Mängel sind nun mal bereits im Markt und wenn selbst du sagst die sind für Europa eigentlich nicht gut genug, na dann weißt du hoffentlich auch welchen Gefallen sich Tesla damit getan hat erst mal sehr viel (zu viele?!) schlechte Autos zu liefern noch dazu wo die karren nicht gerade billig waren.

War eine Folge von Wachstum um jeden Preis weil Tesla ja Zahlen liefern mußte, die damals irgenwie zu exorbitant hohen Börsenwert passten. War der preis für das Wachstum zu hoch? Gute Frage!

Eventuell nein wenn es tesla jetzt ruhiger gelassener, solider angehen könnte und damit endlich mal gilt Qualität der Autos vor Quantatät bei den Absatzzahlen.

Nur ist das der Fall Wegecke?! Schau dir die aktuelle MK an!

Willst du das irgenwie passend machen, dann müßte Tesla die Verkaufszahlen bis sagen wir mal 2030 auf 10 Millionen Einheiten hoch schrauben, wieder ein mörderisches Wachstum wo du es schlicht unmöglich schaffen kannst zur Quantität auch die nötige Qualität zu liefern.

Womit wir uns ja schon wieder einig sind. Was sagst du selbst?!

"Wenn bald das MY MiG rauskommt, erwarte ich auch wieder anfängliche Qualitätsmängel, das wird sich aber dann vmtl. schnell geben."

Wie Tesla will weil sie gezwungen sind eine Fabrik in Rekorzeit hoch zu fahren schon wieder Kunden Autos mit mangelhafter Qualität unterjublen und das in einem Markt wo man diesen Kardinalfehler vor kurzem mit dem made in USA Schrott schon mal gemacht hat?! Na einmal lassen die treuen Teslakunden dieser Firma eventuell ja noch durchgehen aber selbst du rechnest damit das tesla das schon wieder macht!!!

Falls Tesla in Grünheide schon die endgültige Genehmigung für die Produktion verkauffähiger Autos gehabt hätte, wohin wären denn dann die Autos gegangen die da im Moment zu Testzecken, zum justieren der Montagelinie und zum Schulen der Mitarbeiter gefertigt werden?! Etwa so wie damals in Fremont an Endkunden?!

Na großartig! Lehrlinge bauen auf einer noch nicht richtig justierten und eingefahrenen Anlage Autos und die gehen in den normalen verkauf damit der master of Desaster zeigen kann wie toll er beim Steigern der Produktion ist. Spassig wie der Typ nun mal so ist sagt er aber über sich selbst das er sich so ein Auto nicht andrehen lassen würde. Na ja seine Kunden sind ja nicht so intelligent wie der Meister, die kann man ja ver.....

Du siehst das Qualitätsproblem zwar aktuell für gelöst, glaubst aber selbst das es noch mal zurück kommt weil Tesla Erfolge an der Zahlenfront präsentieren muß. Wie lange lassen sich selbst Tesla Kunden so was gefallen?! Die Zeiten wo es was BEV betrifft keine Alternativen zu Tesla gab, die sind vorbei.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.789 von Marc_ am 25.01.22 09:57:57

Mit weglassen des Radars hat man dren Anschluss am autonomen Fahren verloren . Dies ist aber nur aus der Not geboren wegen fehlender Chips .

Die klassischen Autobauer werden jetzt davon ziehen .

Wer FSD von TSLA nutzt siehe rote Ampel steht mit einem Bein im Knast . Nicht TSLA steht vor Gericht nein es sind die Fahrer . DIe Beta Version müsste sofort verboten werden und sofort wie Waymo in Testgebieten gefahren werden .

Die USA hat hier massives Handlungsbedarf

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.441 von Wegecke am 25.01.22 09:37:28

Die Qualität des Zusammenschraubens an sich vielleicht, damit sind aber noch lange keine Probleme wie mangelnde Teilequalität (Querlenker, Wärmepumpe…), Softwarequalität (Regensensor, FSD, noch etliche im TFF zu finden) oder Designfehler (ich rede jetzt nicht nur von den optischen…den Radar wegzulassen würde ich aber dazu zählen).
Hinzu kommen dann immer wieder leere Versprechungen oder „Erleuchtungen“ des Meisters Elon.
Alleine Letzteres wäre für mich schon ein Grund, keinen zu kaufen.
Aber….jeder Jeck is anders.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.628.602 von querdenker06 am 25.01.22 06:07:09

Zitat von querdenker06: Nee Wegecke ernsthaft jetzt das kann doch nicht sein.

Wir zwei haben was die Bewertung von tesla betrifft so ganz generell und fundamental in den wirklich wichtigen Dingen ja ziemlich genau die gleiche Meinung.

Wir beide sagen Tesla ist an der Börse zu hoch bewertet oder schlicht überbewertet. Gut bei der frage wo denn ein fairer und realer Börsenwert liegen würde da würden wir uns sehr wharscheinlich etwas unterscheiden was die Zahlen betrifft.

Ist aber doch eigentlich egal weil wohin die Reise geht, wenn Tesla so wie bisher weiter macht auch da sind wir uns einig.

"Ich glaube auch, dass das ein Stück weit die Silicon Valley Arroganz mit der man meint, man könnte ALLES remote, over-the-air lösen. Service braucht aber einfach gute Menschen und genug Ressourcen.
Das ist bei Tesla im Service schon länger nicht der Fall. Für ein Unternehmen, was keine Werbung macht, ist Mund-zu-Mund-Propaganda extrem wichtig... Ich glaube auch, dass das ein Stück weit die Silicon Valley Arroganz mit der man meint, man könnte ALLES remote, over-the-air lösen. Service braucht aber einfach gute Menschen und genug Ressourcen.
Das ist bei Tesla im Service schon länger nicht der Fall. Für ein Unternehmen, was keine Werbung macht, ist Mund-zu-Mund-Propaganda extrem wichtig... und solcher Mist macht das echt kaputt."

Auch da fast volle 100% Zustimmung, nur das Tesla keine Werbung macht, da würde ich nicht so ganz zustimmen. Tesla macht keine klassische Werbung über Fernsehen, Zeitungen, Inserate (auch im Internet), sondern investiert in Mund-zu- Mund Propaganda bzw. hat das sehr lange mit sehr viel geld gemacht. Diese ganze Bonusprogramm mit sehr lukrativen Prämien bis hin zum Roadster 2.0 hat ja jede Menge geld gekostet und zwar Kosten die man duchaus als Werbungskoten buchen kann (muss? oder geht das auch anders?), und damit wurde ja diese Mund-zu-Mund Propaganda wesentlich aufgebaut und gefördert. Rede gut über Tesla steigere die Verkaufszaheln und kassiere dafür sehr atraktive Prämien. Das ist auich eine Form von Werbung nur halt keine klassische.

Aber gut schon wieder zu viel Text für unwesentliche Kleinigkeiten mein Fehler.

"........ und solcher Mist macht das echt kaputt."

Das ist es was eigentlich zählt.

Ja mit schlechten Service den Tresla nun mal zweifelsohne hat, kann man auf Dauer nicht beim Kunden punkten!

Jetzt kommt bei Tesla aber noch etwas dazu. Auch bei der Qualität hapert es eigentlich zu oft. Autos made in USA ja fast schon ein Desaster was Montagequalität, Lackmängel... und eben nehezu Alles was vom Montagewerk beeinflußt wird betrifft. Autos made in China zumindest in dem Punkt so wie man es eigentlich als Kunde erwartet. Nur leider hapert es bei Tesla teilweise auch an der konstruktiven Qualität, weil Tesla als doch recht junger Autobauer noch viel lernen muß, sind ziemlich oft Teile halt nicht so gut wie sie in einem Auto an der Stelle sein müßten.

Also relativ große Probleme beim Thema Qualität treffen auf mindestens genauso große Probleme beim Thema Service. Ist nun mal so und min. den Teil mit dem Serbvice siehst du ja gans genau so!

Weist du was mit einem Autoherstller im Massenmarkt passiert wenn er über längere Zeit die Kombination dieser beiden Probleme hat. Faire Börsenwerte für Tesla zu nennen können wir uns beide schenken egal ob Deiner oder Meiner, beide sind zu hoch weil so ein Autohersteller kann im Massenmarkt schlicht nicht überleben!

Nicht falsch verstehen ich würde nicht darauf spekulieren das Tesla als Hersteller oder Marke vom markt verschwindet, nur auf Chapter 11 und dann ein neuer Eigentümer der diese beiden Problem zur Zufriedenheit der Kunden löst darauf würde ich schon eher spekulieren.

Warum ist VW eigentlich so groß und stark geworden, obwohl sie selbst na ja weder besonders groß noch besonders schnell gewachsen sind (was das Wachstum betrifft zumindest in der Zeit vor China). Na ja VW war immerhin groß und stark genug um dann zu´zu schlagen wenn interessante Wettbewerber ins Straucheln gekommen sind und sehr billig (ohne Sanierungskosten) zu haben waren. So wurde aus dem Autobauer VW eine riesige Markenfamilie.

Nein VW wird definitv nicht Tesla kaufen, nur VW ist ja nicht der Nebal der Welt und die Musik spielt mitlerweile eh in... ja wo denn?!

Ja.. kann schon mal vorkommen, dass wir einer Meinung Sinn, denke nicht gerne schwarz-weiß. Und dass der Service häufig nicht gut ist lässt sich ja auch nicht leugnen. Und das ist eben das, was ein Autohersteller braucht, um WIRKLICH im Massenmarkt anzukommen. Zumindest muss es eine deutlich verbeserte Möglichkeit von unabhängigen Werkstätten geben, die Autos zu reparieren + die Ersatzteilversorgung muss besser werden.

Nur beim Thema Qualität bin ich anderer Meinung. Die Amerikaner legen nicht allzuviel Wert auf perfekte Spaltmaße, und die Europäer bekommen die qualitativ sehr hochwertigen MiC Teslas. Ich sehe das Qualitätsproblem daher als größtenteils gelöst. Wenn bald das MY MiG rauskommt, erwarte ich auch wieder anfängliche Qualitätsmängel, das wird sich aber dann vmtl. schnell geben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.063 von querdenker06 am 25.01.22 09:18:00

Man sollte sich fragen wer bei allem profitiert ob E oder Covid bei beiden gibt es nur eine Antwort China

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.628.584 von SunStealer am 25.01.22 06:02:55

Ach SunStealer und tradit im übrigen sitzen wir alle im selben Boot.

Ob Panzer mit Dieselmotor oder mit E-Motor ist doch vollkommen wurscht. Völlig veraltete Technik viel zu geringe Reichweite absolut ungenügende Feuerkraft und bei den Dingern ist viel zu offensichtlich wer sie wann und wo einsetzt. Ja gut in der Ostukraine waren nie russiche Panzer und wer es glaubt wird selig.

Wenn wir uns mit der Frage beschäftigen ob Elektromobilität in Form von BEV die Kriegsführung verändern wird dann sind wir dumm!

Der Kreig ist längst im 21 Jahrhundert angekommen, er ist elektrisch, und am schlimmsten er findet bereits statt! Wo? Ach Gott geht doch einfach mal vor deine Haustür dann müßtest du ihn sehen zumindest wenns mal wieder ein gefecht gibt.

Okay sagen wir nicht elektrisch, sagen wir elektronisch, digital, Cyberkrieg.

Du willst ein land bekämpfen, klar mußt du deine Armmee schicken oder? Aber nein viel zu aufwendig! Cyberkrieg einfacher, effektiver wirkungsvoller. Führe Krieg indem du Desinformationen, Fake News über die sozielen Medien vedrbreitest und hetzt so die Menschen in dem Land so weit gegeneindar auf, daß die entweder nur total das Vertrauen in die eigene Regierung und Institutionen verlieren und somit das Land bis zur Handlungsunfähigkeit lähmen, oder wenn du es schaffst einen Schritt weiter zu kommen, dann stachelst du die menschen in dem Land sogar bis zum Bürgerkrieg auf.

Wie das geht und wo es gemacvht wurde? USA Strum auf Kapitol. Deutschland die Demonstrationen der Impfgegner die auch immer mehr von purem Hass aufgeladen sind, äh natürlich genauso Tschechien und ettlichen Ländern mehr auf der Welt.

Ja die Querdenker, die Impfverweigerer oder die.... Himmel es maschieren doch schon ridikale Ökos Hand in Hand mit echten Neonazis wenn es ums Thema Vorna und Impfen geht. Die Gegener von gestern maschieren bereits gemeinsam Hand in Hand gegen ihr eigenes Land.

Ja ja noch ist es nur eine Minderheit, nur als klein würde ich die nicht mehr bezeichnen, laut sind sie eh und zunehmend gewaltbereiter. Und schau dir an wie gelämt die Politk auf diese menschen reagiert. Ja was denn nun die mit einer Impflicht zur Vernuft zwingen, oder Alles nur das nicht weil so eine Impflicht macht die nur noch wütender und gewaltbereiter?! Da die Politik daruf keine pasende Antwort findet ist sie in dem Punkt schon gelämt und Handlungsunfähig.

An der Stelle auch ganz toll Tschechien. Die alte regierung hat die Impflicht für Ältere und Arbeitnehmer in der Pflege eingeführt, die neue hat sie sofort wieder kassiert weil sie Angst vor möglichen Protesten hat.

Und egal wo ob USA, Deuschland, Tschechien und das sind nur die Länder wo ich sicher weiß daß der Krieg bereits geführt wird. Uberall wirst du festellen das die Infromationen die die Menschen aufhetzen zentral gesteuert werden, weil es eine zentrale Treibquelle gibt die genügend Schub erzeugt, daß sich Bewegungen bilden.

Wo sitzen die Quellen solechen Hasses? Russland, China das sind vor allem Länder der ihr Militär bereits wirkungsvoll mit der neuen Waffe ausgestattet haben die sich da Cyberkrieg nennt. Nein die ist nicht einfasch nur da, mit der wird nicht nur gedroht sie wird bereits eingesetzt in zwar dort wo wir wohnen. Willkommen im Krieg des 21 Jahrhunderts.

Töte deine Gegner nicht selber, sondern hetze sie so weit gegeneinder auf daß die sich selber an die Gurgel gehen. Brauchst keine Panzer, ja Strom schon aber keine Unmengen, einfach nur ein paar Büros, Computer mit Internetzugang und fähige Soldaten, die natürlich nicht offiziell zu einer normalen Armee gehören. Im besten Fall sogar selber nicht mal genau wissen für wen sie arbeioten und wer sie bezahlt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.629.466 von Korols am 25.01.22 08:31:51

Du solltest lieber wegen den Lügen Short gehen .

Gestern hat sich wieder gezeigt wie groß Sie wirklich sind : Musk hatte behauptet das jedes Model Perf. mit den neuen Zellen kommt aber diese kommen erst 2023 also wie alle anderen auch .

TSLA besteht aus Lügen der FSD zeigt es noch deutlicher mit einem BEin steht man damit im Knast