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    Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 9114)

    eröffnet am 09.08.13 22:52:15 von
    neuester Beitrag 28.03.24 13:49:08 von
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      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:41:06
      Beitrag Nr. 112.955 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.957 von Superworld am 15.09.20 12:46:03
      Zitat von Superworld:
      Zitat von Cashvernichter69: In Zukunft wird sich das Problem mit der überschüssigen Energie noch verschärfen, also noch mehr Wasserstoff für quasi umsonst?




      Das mit dem überschüssigen Strom, weshelb der Wirkungsgrad bei Wasserstoff keine Rolle mehr spielen soll, ist eine Fata Morgana.

      Im Gegenteil ist es so, dass man Batterie-Elektroautos durch den eigebauten Speicher netzdienlich laden kann. Also zu Zeiten wo der Strom günstig ist und/oder das Stromnetz nicht ausgelastet ist. Die BEVs werden den Wasserstoffproduzenten keinen günstigen oder gar kostenlosen Strom mehr übrig lassen.


      Je höher der Anteil im Netz an EE wird umso öfter wird es überschüssigen Strom geben.
      Selbst jetzt bei 3x % EE müssen WKW schon öfter aus dem Wind gedreht werden.
      Von 35% EE zu 100% EE sind es nicht 35% x 3,5 um auf 100% EE zu kommen, es muss wenigstens x 10 zugebaut werden um eine Versorgungssicherheit zu erreichen.
      Hier werden dann sehr oft große Überproduktionen an Strom anfallen, H² und speichern ginge relativ einfach.
      DE braucht pro Tag etwa 1,5 TWh an Strom - mit Wasserstoff kein Problem
      Für eine sichere Versorgung sollten wenigstens 10 TWh gespeichert werden.

      E Mobile haben im Schnitt 50kWh Batterien- man bräuchte also ( bei 10TWh) 200 Mio PkW als Speicher
      Tesla | 368,85 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:35:24
      Beitrag Nr. 112.954 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.395 von Maaanche am 15.09.20 13:19:15
      Zitat von Maaanche: Vor einem Jahr waren 386 H2-Autos in der BRD zugelassen, aktuell sind es aber 170.000 reine eAutos.


      Das siehst du mal, die Wasserstoffautos können prozentual viel stärker zulegen!
      Tesla | 368,10 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:23:25
      Beitrag Nr. 112.953 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.188 von Cashvernichter69 am 15.09.20 13:02:40
      Zitat von Cashvernichter69: Und eigentlich egal wie sehr ihr den Wasserstoff verteufelt, Politik hat sich entschieden. Wasserstoff soll gefördert werden. Alles weitere wird die Zukunft zeigen.


      Ich verteufle Wasserstoff nicht, im Gegenteil, er ist z.B. ein sehr guter und notwendiger Saisonspeicher. Z.B. um die Lücken in der regenerativen Stromersorgung zu füllen, welche Wind/Solar/Wasser/... zwangsläufig hinterlassen. Für solche Lückenfüller sind dann auch zeitweise schlechte Wirkungsgrad und hohe Kosten akzeptabel, wenn es keine besseren Alternativen gibt.

      Nur hat Wasserstoff nix verloren und wirtschaftlich keine Chance, wenn es um 100% Stromerzeugung oder 100% Betrieb eines Autos geht.
      Tesla | 366,85 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:19:15
      Beitrag Nr. 112.952 ()
      Vor einem Jahr waren 386 H2-Autos in der BRD zugelassen, aktuell sind es aber 170.000 reine eAutos.
      Tesla | 367,15 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:11:41
      Beitrag Nr. 112.951 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.188 von Cashvernichter69 am 15.09.20 13:02:40
      Zitat von Cashvernichter69: Das wird sich zeigen. Ein smartes Energienetz das über Nacht Batterien auflädt kann natürlich auch funktionieren. Aber ist natürlich schwerer umzusetzen, da die Autos die zur gleichen Zeit am Netz hängen immer variieren wird. Mega Batterie Parks können ja auch nicht die Lösung sein? Und eigentlich egal wie sehr ihr den Wasserstoff verteufelt, Politik hat sich entschieden. Wasserstoff soll gefördert werden. Alles weitere wird die Zukunft zeigen.


      Die Politik hatte sich auch mal für die Atomkraft entschieden, und das sogar mit Gummiknüppeln und Wasserwerfern argumentiert.
      In 15 Monaten werden alle AKW abgeschaltet sein.
      Tesla | 367,70 €
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      schrieb am 15.09.20 13:10:10
      Beitrag Nr. 112.950 ()
      Tesla-Aktie: Größtes Kartenhaus der Welt kurz vor Einsturz? https://finanzmarktwelt.de/tesla-aktie-groesstes-kartenhaus-…

      „Welches Best-Case-Szenario Sie auch immer für Tesla malen wollen – ob es etwa in den nächsten 10 Jahren 30 Millionen Autos produzieren, in das Versicherungsgeschäft einsteigen und die gleichen hohen Gewinnmargen wie Toyota erzielen wird, was das effizienteste Automobilunternehmen aller Zeiten ist – impliziert der Aktienkurs immer noch, dass die Gewinne noch sehr viel höher ausfallen werden“, sagte Trainer in der CNBC-Sendung Trading Nation, der damit die gigantische Überbewertung der Tesla-Anteilsscheine zum Ausdruck bringen will.

      Tesla werde derzeit mit dem 159-fachen des Gewinns gehandelt, so Trainer weiter. Der Aktienpreis lege einen Marktanteil am globalen Automarkt von 40 Prozent bis 110 Prozent auf der Basis eines durchschnittlichen Verkaufspreises von 57.000 nahe.

      „Wir glauben, dass dies (Tesla) das größte Kartenhaus der Welt ist, das sich auf den Einsturz vorbereitet“, sagte Trainer.
      Tesla | 368,00 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:08:17
      Beitrag Nr. 112.949 ()
      Heute die 420€ wer ist dabei ?
      Tesla | 368,00 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 13:02:40
      Beitrag Nr. 112.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.957 von Superworld am 15.09.20 12:46:03Das wird sich zeigen. Ein smartes Energienetz das über Nacht Batterien auflädt kann natürlich auch funktionieren. Aber ist natürlich schwerer umzusetzen, da die Autos die zur gleichen Zeit am Netz hängen immer variieren wird. Mega Batterie Parks können ja auch nicht die Lösung sein? Und eigentlich egal wie sehr ihr den Wasserstoff verteufelt, Politik hat sich entschieden. Wasserstoff soll gefördert werden. Alles weitere wird die Zukunft zeigen.
      Tesla | 364,20 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 12:52:03
      Beitrag Nr. 112.947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.723 von Cashvernichter69 am 15.09.20 12:24:51
      Zitat von Cashvernichter69: Immer diese Nein-Sager...also könnte man 57.000 Fahrzeuge für lau versorgen (abzgl. Investitionenskosten und Renditen)? In Zukunft wird sich das Problem mit der überschüssigen Energie noch verschärfen, also noch mehr Wasserstoff für quasi umsonst? Dass die komplette BRD mit Wasserstoff fährt hab ich nie behauptet und halte ich auch für unrealistisch. Denke eher so an 10-20% H2, 20-30% Benzin oder Diesel und der Rest elektrisch bis 2050.

      Anlagentechnik ist aktuell klar noch teuer aber wird nachdem viele Länder H2 politisch durchsetzen wollen (Deutschland, Japan, Canada, USA...) in absehbarer Zeit günstiger. PV Module waren auch mal teurer...

      Transport ist in der Tat ein Problem. Aber wenn die Politik will, wird eben massiv in Infrastruktur investiert. Das das wirtschaftlich nicht sinnvoll ist sollte jedem klar sein. PV Module waren vor 20 Jahren aber auch Käse. Haben in der Produktion mehr Energie gekostet als die in 10 Jahren herstellen könnten. Hat damals auch niemanden interessiert und wurde massiv gefördert.

      Man könnte auch einen großen Elektrolyseur per Stadt aufstellen und den Wasserstoff von da an umliegende Tankstellen verteilen. Japan hatte eine ganz coole Idee für Olympia präsentiert: Elektrolyseure an der Küste nahe der Offshore-Anlagen die bei Strom-Überproduktion H2 produzieren. Mit diesem H2 sollte dann die Busflotte der Küstenstadt angetrieben werden.


      Erzähl einfach mal, wie du den Wasserstoff verteilen willst.
      Im Druckspeicher sicher nicht, Pipelines legen auch nicht.
      Bleibt der Transport per Lkw, dann mit Energieverlusten von 20% plus 3%/Tag boilverlusten durch Verdampfung.
      Ein LKW mit 56 m³ wäre ein Monster, der könnte aber trotzdem nur knapp 4 Tonnen H2 transportieren ... dem Äquivalent von einem halben Lkw Benzin. Dann brauchst du einen Verdampfer und trotzdem eine Kompressoranlage fürs Betanken, an JEDER Tankstelle. Kostet weitere Energie und Platz.
      Lagern kannst du den vielen Wasserstoff auch nicht, du müsstest Kavernen zweckentfremden und weite Wege transportieren ... und wieder zurück.

      Jahresproduktion Wasserstoff (Industrie, Chemie) in Deutschland 19 Mrd. m³.
      Bei 10% H2-Fahrzeugen wären weitere 5,2 Mrd. m³ Produktion nötig, dann aber regenerativ.
      Strombedarf wegen Verflüssigung und Kompression an die 30 TWh.

      Das willst dann in Autos zu 77k (erhältliches H2-Auto) verfeuern, statt aus dem Strom Erdgas zu produzieren und gängige Pkw mit Tankinfrastruktur zu nutzen.
      Erdgas hat viele der Probeme von H2 nicht ...

      H2 WIRD schon in großen Mengen hergestellt, allein die Herstellung via Elektrolyse könnte damit noch einen guten Teil preiswerter werden als sie jetzt (teuer) sei. Das hilft nur marginal.
      Genauso gut wie 57k H2-Autos mit H2 versorgen könnte man für lau 80k eAutos versorgen ... mit weit weniger Aufwand.

      Wieso also in ZWEI Infrastruktursysteme investeiren, wenn auch die Stromer noch erhebliches Potential zur Verbilligung haben? Dagegen stinkt kein Brennstoffzellenauto an.
      Tesla | 363,55 €
      Avatar
      schrieb am 15.09.20 12:48:17
      Beitrag Nr. 112.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.735 von Dolli69 am 15.09.20 12:26:11ja, aber es geht hier schon lange nicht mehr um die realistische bewertung eines unternehmens nach aktuellen maßstäben.

      es geht hier um eine unfassbare geldflut und eine pr-genialität, der die scheiße genial ausnutzt.

      alles wird versprochen, alles wird in die zukunft verschoben........

      er nimmt nimls das wort gewinn oder verlust oder kgv oder kuv oder cash in den mund...ist alles langweilig..und alle geistesgestörten jubilieren....

      und die anal-ysten sind halt anal-ysten...von nichts ne ahnung ..aber davon viel.....

      und die banken und fonds-manager müssen immer weiter nachschiessen,weil das teil nun mal steigt......

      quasi eine selbst-erfüllende prophezeihung, völlig abgekoppelt von der realität..
      Tesla | 363,45 €
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