h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 59)
eröffnet am 13.08.13 20:57:05 von
neuester Beitrag 18.04.24 11:14:52 von
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Hier ist Geduld (noch) gefragt und nach unten ist das ganze abgesichert, das kann hier schnell nach oben gehen nur wann das weis halt niemand ich bleibe jedenfalls längerfristig dabei.
Ich bin froh, dass ich hier eine überschaubare Stückzahl halte. Im Prinzip passiert hier überhaupt nichts was den Kurs angeht. Nach den Zahlen springen ein paar Zocker auf und nehmen das eine oder andere Prozent mit. Es ist auch völlig unerheblich wie die Zahlen aussehen oder was es sonst zu berichten gibt. Fakt ist, dass der Kurs bis auf den kurzen peak Anfang August die ganze Zeit vor sich rumdümpelt und es so gut wie kein Volumen gibt. Mir fehlt hier wirklich die Fantasie für eine Kurssteigerung. Gelinde gesagt interessiert sich für die Firma so gut wie niemand. Hab so etwas in den letzten 25 Jahren auch noch nie erlebt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.604.242 von leary99 am 03.04.23 11:41:45
um einer Vorabveröffentlichung (erwartet von mir in der letzten April Woche!) der H&R bezüglich der Quartalszahlen ohne meine wie seit mehr als 2 Jahren immer vorherig ermittelten Schätzzahlen vorzubeugen, habe ich mir doch heute Zeit genommen (4 Stunden anstelle der bisher üblichen 10-12 Stunden) für eine nicht wie sonst sehr detaillierte Ermittlung der Zahlen, aber dennoch gemäß meines Verständnisses nach vernünftige erste Schätzung.
Danke auch diesbezüglich noch einmal für Deinen folgenden Hinweis in Deinem Post): ""Hast Du schon mal auf Basis Deines Schätzmodells das von Dir erwartete EBITDA für Q1 ermittelt? Mich hat die hohe H&R-Prognose eben auch aufgrund der aus meiner Sicht nicht perfekten Marktgegebenheiten (Delta aus Rohöl und baseoils in Q1) positiv überrascht..""
Berechtigterweise hast Du auf das in den ersten 3 Monaten nicht perfekte Marktumfeld hingewiesen. Im Vergleich zu den Vorjahresmonaten gab es einen relativ deutlichen Abfall der Grundölnotierungen (Standardmassenprodukte) im Vergleich zu den Einsatzkosten (VGO und Vakuumrückstand und nicht Rohöl wie von Dir gepostet). Ich habe mir die letzten mir zugänglichen Berichte mir dazu im Detail angeschaut. Wir sehen seit ca. 3 Wochen wieder eine stärker Tendenz zu breiteren Spreads zwischen Rohstoff- und Fertigprodukt, können aber den bisherigen Effekt auf die Margen bei den Standardprodukten ignorieren. Im Spezialitätensegemnt wie Reifenweichmacheröle (Markt ausbalanciert bis short) wie auch im Bereich Weißöle (ausbalanciert bis Short) sind die Margen dagagen aus meiner Sicht und der Sicht meines Netztwerkes sehr stabil geblieben. H&R wird sich aber immer mehr hin zu einem Spezialitätenanbieter entwickeln unmd zeigt das derzeitig mit großen Investitionen (PTL Portugal/Norwegen sowie neuem Produktionsstandort in Malysia). Damit wird der geschilderte Effekt negative Margeneffekt auf die Grundölmassenprodukte weiter deutlich abnehmen. Wir müssen ihn aber noch für das 1 Quartal 2023 berücksichtigen. Bitte bachte , dass aber noch mit Start April bis in den Juli/August hinein große Maintenance Shutdowns verschiedener Wettbewerber von H&R in Europa anstehen (MOL, Lotus, Eni und möglicherweise auch der CEPSA in Spanien), die die noch im Januar/Februar und Mitte März durch den in der gesamten Branche (aber auch generell in vielen Sparten der deutschen Industrie) verhaltenen Auftragseingänge (bis zu 20% niedriger als noch im November/Dezember) preslich mehr als wettmachen werden neben den derzeitig wieder stärker ansteigenden Auftragsvolumen. Diese Aussicht hat aus meiner Sicht H&R auch in seine für so ein Zahlen konservatives Unternehmen wie H&R mit dem den zahlen von 95 - 110 Millionen EBidta für 2023 mit berücksichtigt. Ich gehe aber davon aus, dass wir für das 1 Quartal 2023 gemäß meinen ersten Berechnungen gemäß meines Schätzmodelles ein EBIDTA von 20 - 23,5 Millionen Euro sehen werden. Viele werden möglicherweise negativ überrascht sein, ich aber nicht. Für mich ist die Richtung und die EBIDTA Entwicklung ganzjährig entscheidend und da ist mein Fokus generell immer auf das 2-3 Quartal. Da werden immer die größten Margen und Gewinne eingefahren und in diesem Jahr mit den geschilderten Stillständen umso mehr. Ab 2024 erwarte ich dann mit noch weiter fortgschrittener Spezialisierung der Produktion und Ausrichtung auf die genannten Spezilaitäten inkl. PTL eine von den internationalen Notierungen sukzessive unabhäöngiger werdende H&R mit generell starken Zahlen in allen Quartalen. Möglicherweise steht uns in diesem Jahr aber noch ein Marktpaukenschlag bevor. Es gibt immer mehr Gerüchte im Markt gemäß meinem Ölnetzwerk, dass wir eine Schließungsankündigung der Eni/Italien für die Produktion von Standardgrundölen und Standardwachsen sehen werden. Deren raffinierie ist änhlich groß wie die der H&R in Hamburg. Sollte das wirklich dann der Fall sein, werden die Margen und damit das EBIDTA noch deutlich mehr als die bisher von der sehr konservativen H&R genannten 95 - 110 Millionen Euro hin zu 135- 140 Milionen Euro. Unternehmen wie Eni haben im den letzten jahren wie zuvor aucch die anderen Ölmajors wie Shell, Exxon, Chevron u.a den Zug zur Spezialitätenaurichtung verpasst und geben dann ganze Produktionsstandorte auf. Investitonen von bis zu 1 Milliarede Euro pro neuem modernen Standort lässt sich bei den Großen in der Regel nicht mehr rechtfertigen. Dafür ist der Markt insgesamt für die Ölmajors zu klein und man steckt das Geld lieber in Wasserstoff/LNG Projekte. ich hoffe Dir hilft meine erste Schätzung mit 20- 23,5 Milionnen Euro für das 1 Halbjahr. Möglicherweise hast Du mehr erwartet. Für mich zählt aber nur das was jetzt weiter und nachhaltig kommt und das wird stark und groß sein mit weiteren langfristigen guten Aussichtem. Aufgrund meiner berufllichen belastung werde ich wohl auch keine weitere tiefergehende Zahlenanalyse machen werden vor der Veröffentlichung der Zahlen durch H&R. Sollten die Zahlen dann doch höher als von mir berechnet/geschätzt sein, würde mich das umso mehr freuen und ein EBIDT für 2023 von oberhalb 110 mit Stossrichtung > 130 in mehr als greifbarer Nähe sehen!
An Leary 99
Hallo Leary 99,um einer Vorabveröffentlichung (erwartet von mir in der letzten April Woche!) der H&R bezüglich der Quartalszahlen ohne meine wie seit mehr als 2 Jahren immer vorherig ermittelten Schätzzahlen vorzubeugen, habe ich mir doch heute Zeit genommen (4 Stunden anstelle der bisher üblichen 10-12 Stunden) für eine nicht wie sonst sehr detaillierte Ermittlung der Zahlen, aber dennoch gemäß meines Verständnisses nach vernünftige erste Schätzung.
Danke auch diesbezüglich noch einmal für Deinen folgenden Hinweis in Deinem Post): ""Hast Du schon mal auf Basis Deines Schätzmodells das von Dir erwartete EBITDA für Q1 ermittelt? Mich hat die hohe H&R-Prognose eben auch aufgrund der aus meiner Sicht nicht perfekten Marktgegebenheiten (Delta aus Rohöl und baseoils in Q1) positiv überrascht..""
Berechtigterweise hast Du auf das in den ersten 3 Monaten nicht perfekte Marktumfeld hingewiesen. Im Vergleich zu den Vorjahresmonaten gab es einen relativ deutlichen Abfall der Grundölnotierungen (Standardmassenprodukte) im Vergleich zu den Einsatzkosten (VGO und Vakuumrückstand und nicht Rohöl wie von Dir gepostet). Ich habe mir die letzten mir zugänglichen Berichte mir dazu im Detail angeschaut. Wir sehen seit ca. 3 Wochen wieder eine stärker Tendenz zu breiteren Spreads zwischen Rohstoff- und Fertigprodukt, können aber den bisherigen Effekt auf die Margen bei den Standardprodukten ignorieren. Im Spezialitätensegemnt wie Reifenweichmacheröle (Markt ausbalanciert bis short) wie auch im Bereich Weißöle (ausbalanciert bis Short) sind die Margen dagagen aus meiner Sicht und der Sicht meines Netztwerkes sehr stabil geblieben. H&R wird sich aber immer mehr hin zu einem Spezialitätenanbieter entwickeln unmd zeigt das derzeitig mit großen Investitionen (PTL Portugal/Norwegen sowie neuem Produktionsstandort in Malysia). Damit wird der geschilderte Effekt negative Margeneffekt auf die Grundölmassenprodukte weiter deutlich abnehmen. Wir müssen ihn aber noch für das 1 Quartal 2023 berücksichtigen. Bitte bachte , dass aber noch mit Start April bis in den Juli/August hinein große Maintenance Shutdowns verschiedener Wettbewerber von H&R in Europa anstehen (MOL, Lotus, Eni und möglicherweise auch der CEPSA in Spanien), die die noch im Januar/Februar und Mitte März durch den in der gesamten Branche (aber auch generell in vielen Sparten der deutschen Industrie) verhaltenen Auftragseingänge (bis zu 20% niedriger als noch im November/Dezember) preslich mehr als wettmachen werden neben den derzeitig wieder stärker ansteigenden Auftragsvolumen. Diese Aussicht hat aus meiner Sicht H&R auch in seine für so ein Zahlen konservatives Unternehmen wie H&R mit dem den zahlen von 95 - 110 Millionen EBidta für 2023 mit berücksichtigt. Ich gehe aber davon aus, dass wir für das 1 Quartal 2023 gemäß meinen ersten Berechnungen gemäß meines Schätzmodelles ein EBIDTA von 20 - 23,5 Millionen Euro sehen werden. Viele werden möglicherweise negativ überrascht sein, ich aber nicht. Für mich ist die Richtung und die EBIDTA Entwicklung ganzjährig entscheidend und da ist mein Fokus generell immer auf das 2-3 Quartal. Da werden immer die größten Margen und Gewinne eingefahren und in diesem Jahr mit den geschilderten Stillständen umso mehr. Ab 2024 erwarte ich dann mit noch weiter fortgschrittener Spezialisierung der Produktion und Ausrichtung auf die genannten Spezilaitäten inkl. PTL eine von den internationalen Notierungen sukzessive unabhäöngiger werdende H&R mit generell starken Zahlen in allen Quartalen. Möglicherweise steht uns in diesem Jahr aber noch ein Marktpaukenschlag bevor. Es gibt immer mehr Gerüchte im Markt gemäß meinem Ölnetzwerk, dass wir eine Schließungsankündigung der Eni/Italien für die Produktion von Standardgrundölen und Standardwachsen sehen werden. Deren raffinierie ist änhlich groß wie die der H&R in Hamburg. Sollte das wirklich dann der Fall sein, werden die Margen und damit das EBIDTA noch deutlich mehr als die bisher von der sehr konservativen H&R genannten 95 - 110 Millionen Euro hin zu 135- 140 Milionen Euro. Unternehmen wie Eni haben im den letzten jahren wie zuvor aucch die anderen Ölmajors wie Shell, Exxon, Chevron u.a den Zug zur Spezialitätenaurichtung verpasst und geben dann ganze Produktionsstandorte auf. Investitonen von bis zu 1 Milliarede Euro pro neuem modernen Standort lässt sich bei den Großen in der Regel nicht mehr rechtfertigen. Dafür ist der Markt insgesamt für die Ölmajors zu klein und man steckt das Geld lieber in Wasserstoff/LNG Projekte. ich hoffe Dir hilft meine erste Schätzung mit 20- 23,5 Milionnen Euro für das 1 Halbjahr. Möglicherweise hast Du mehr erwartet. Für mich zählt aber nur das was jetzt weiter und nachhaltig kommt und das wird stark und groß sein mit weiteren langfristigen guten Aussichtem. Aufgrund meiner berufllichen belastung werde ich wohl auch keine weitere tiefergehende Zahlenanalyse machen werden vor der Veröffentlichung der Zahlen durch H&R. Sollten die Zahlen dann doch höher als von mir berechnet/geschätzt sein, würde mich das umso mehr freuen und ein EBIDT für 2023 von oberhalb 110 mit Stossrichtung > 130 in mehr als greifbarer Nähe sehen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.595.616 von Zimbo1968 am 01.04.23 00:10:00
Ich bleibe dabei, dass es zwar leichte Aufwärtstendenzen gibt, aber die 7 € echt schwer zu knacken sind.
Mittel- bis langfristig bin ich aber voll auf Oelleo's Linie, dass H&R aufgrund Unterbewertung und sich weiter verbessernder WW-Situation viel Potenzial nach oben ist.
Die Prognose und Mini-Dividende als Kurstreiber sind jedoch total vom Markt ignoriert worden, das hatte ich ja mehrfach gesagt, diese Faktoren nicht überzubewerten.
LG vom Zimbo
Zitat von Zimbo1968: https://www.hur.com/de/veranstaltungen/thema/global-rubber-l…
Also auf Sicht von 2-3 Monaten bleibe ich bei meiner Meinung, dass die 7 € recht schwer zu knacken sind, aber mittel- bis längerfristig hast Du sicher Recht, dass deutlich mehr drin ist. Man erkennt auch an der Häufung von Messeteilnahmen, dass H&R in neue Dimensionen vorstossen möchte, ich hoffe die Kapazitäten geben dies auch her. Zumindest sind diese Kursregionen sicher ein guter Einstiegszeitpunkt bzgl. Chance-Risiko-Profil.
Oelleo's Netzwerk hilft uns, die Margen und WW-Situation weiter im Blick zu haben. Lieben Dank dafür!!
LG vom Zimbo
Ich bleibe dabei, dass es zwar leichte Aufwärtstendenzen gibt, aber die 7 € echt schwer zu knacken sind.
Mittel- bis langfristig bin ich aber voll auf Oelleo's Linie, dass H&R aufgrund Unterbewertung und sich weiter verbessernder WW-Situation viel Potenzial nach oben ist.
Die Prognose und Mini-Dividende als Kurstreiber sind jedoch total vom Markt ignoriert worden, das hatte ich ja mehrfach gesagt, diese Faktoren nicht überzubewerten.
LG vom Zimbo
Wat für ne looser Aktie....alle Welt schwadroniert hier im Forum, wie toll alles ist, und die Aktie fällt und fällt und fällt....tut mir leid, aber ich muss mal meinen Frust los werden...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.623.259 von Hiberna am 05.04.23 15:41:32Dank intelligenter Sensoren IoT hoffentlich seltener gewartet werden😉
An Hiberna
Ab jetzt erstmal bitte keine weiteren Fragen mehr. Ab morgen bin ich beruflich für 2 Wochen im Rahmen einer Auslandsreise voll eingespannt! Lese mir aber alle Feedbacks durch und Ende April kann ich wie gewohnt mich einbringen. An Hiberna
Die Produktionsanlagen laufen und müssen 24 Stunden 365 Tage im Jahr laufen. Ausnahmen sind nur Maintenance shut downs, die aber sehr detailliert geplant werden müssen!
noch eine kurze Frage.
Müssen die Produktionsanalagen bei H&R kontinuierlich laufen oder kann man sie zwischenzeitlich abschalten?
Müssen die Produktionsanalagen bei H&R kontinuierlich laufen oder kann man sie zwischenzeitlich abschalten?
An Sir Larry 1
Danke für das tolle und ungewöhnliche Feedback! Das sollte man bei den ganzen Schreiben und Diskutieren rund um Aktien nicht vergessen. Ein toller Vorschlag , den ich auch zu beherzigen weiß! Weiter so!! 
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