Mein Depot - Wie reagieren? - 500 Beiträge pro Seite

[JaneFox]

Hallo Community,

ich bin recht neu in der Börsenwelt und habe eine Frage zu meinem Depot.

Vorgeschichte:

Ich bin seit Juli dabei und habe in der Zeit zw. 300 - 400 € Gewinn generiert. Ich bin kein Zocker, sondern suche nur eine Alternative zu Tagesgeld und co. Seit 2 Tagen sind meine Werte komplett weggebrochen.

Hier mein Depot (Stand 28.08.2013, 13:00 Uhr):



Dazu meine Fragen:

- Wie verhalte ich mich, wenn ich aktuell nicht auf das Geld angewiesen bin? Ich habe die gleiche Summe noch einmal als Rücklage auf einem Tagesgeldkonto.
- Die Börse ist keine Einbahnstraße, aber ist es überhaupt wahrscheinlich, dass sich die Werte noch einmal in die Nähe meines EK erholen?
- Über was für ein Zeitfenster spricht man bei einer solchen Erholung?

[DOBY]

Wenn Du einen Aktienberater bei Deiner Bank hättest würde er Dir Folgendes sagen:
1. nur Geld in Aktien anlegen, auf das Du auch längere Zeit verzichten kannst. Mit längerer Zeit ist mehrere Jahre gemeint
2. Aktien werfen LANGFRISTIG höhere Gewinne ab als Tagesgeld. dies bezieht sich allerdings nur auf Anlagen über mehrere Jahre. Eine diesbzgl. ausreichend hohe Wahrscheinlichkeit gibt es vor allem mit Anlagedauer >5 Jahre (dh. es ist wahrscheinlicher je länger die Anlagedauer ist)
3. Anlagen zeitlich streuen (über Jahre) vermeidet, dass man alles in einer Hochphase anlegt.

Insofern sind Aktien als Alternative zu Tagesgeld so ähnlich als wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Dem Tagesgeld entsprechen am ehesten noch Aktien mit Gewinnabführungsvertrag und Garantiedividende, da sich hier konjunkturelle/politische Ereignisse kaum auswirken -wie z.b. eine Postbank oder MAN mit garantierten Renditen bzogen auf den Kaufpreis von >3% p.a.

[BELGIEN]

ich denke

das depot ist auf den ersten blick gut diversifiziert mit high-tech, auto und alternative energien. meine meinungen
zu den einzelwerten ist bei
apple : hoch bewertet, steve jobs fehlt
pne : das eeg wird als teuerung bringend für die verbraucher angesehen
vw : wenn die weltwirtschaft nicht weiter wegbricht immer eine alternative, zumal es eine dividende gibt.

alles in allem könnten sich die werte bei einem " blitzkrieg " der amis nochmals verbilligen, aber dann wieder schnell erholen.
wenn du zu den werten stehst, könntest du bei kanonendonner nachkaufen.

grüße

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.053 von BELGIEN am 28.08.13 14:24:00

Einen Krieg, in dem immer Unschuldige sterben, bei der Depotausrichtung ins Kalkül zu ziehen ist echt daneben.
Nach dem Motto : je mehr sterben um so billiger kann ich nachlegen..........

[nickelich]

Sind wir hier in einem Kaffeekränzchen oder diskutieren wir hier über Börse?

[BELGIEN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.179 von Loserin am 28.08.13 14:40:35

sicher hast du recht.

aber es ist nun mal so, das der eventuell anstehende krieg die kurse belasten werden. das hat mit dem sterben
unschuldiger opfer nichts zu tun. zu deiner assoziation habe ich ganz bestimmt eine dezidierte meinung und gehe mit dir konform.

aber

" kaufen wenn die kanonen donnern " ist nicht auf meinem mist gewachsen und spiegelt nicht meine weltanschauliche meinung wider.
wenn jemand heute, nach der nachrichtenlage und dem absinken des leitindexes gestern eine frage zur weiteren entwicklung stellt, ist
es bestimmt nicht verwerflich auf diese besonderheit hin zu weisen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.257 von nickelich am 28.08.13 14:50:14

Wenn Du etwas nicht verstehst...........geh Kaffee trinken

[DOBY]

Zitat von nickelich: Sind wir hier in einem Kaffeekränzchen oder diskutieren wir hier über Börse?

für mich bitte ein käffchen mit milch und zucker und ein stück von dem erdbeerkuchen,
ABER BITTE MIT SAHNE !

[BELGIEN]

ich will ein eis. zwei große kugeln...

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.937 von JaneFox am 28.08.13 14:03:38

du musst in erster Linie dir ein vernünftiges Money Management erarbeiten und dich auch mit Shortstrategien auseinandersetzen.

Zum Beispiel hättest du short auf den S&P 500 und den DAX gehen können.

[BELGIEN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.645 von Usaka am 28.08.13 15:29:46

jede position mit einem put abzusichern ist nichts für eine stufe 4 eingeschätzte. wäre bestimmt ok diese absicherung
wenn alle gehaltenen werte z.b. im dax wären.

ich denke mal so weit ist janefox noch nicht

[DOBY]

ja hallo, und was ist mit der Charttechnik ?
Ohne mind 10 Bücher über Elliot Wave und die Bollinger Bänder gelesen zu haben ist man den Märkten doch hilflos ausgesetzt

ein stück kuchen noch bitte

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.645 von Usaka am 28.08.13 15:29:46

Zum Beispiel hättest du short auf den S&P 500 und den DAX gehen können.

JaneFox bezeichnet sich doch in Sachen Börse eher als Anfänger, das Depot ist eher fast konservativ ausgelegt und dann machst Du solche Vorschläge ?

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.959 von Loserin am 28.08.13 16:03:20

auf gut Glück Aktien zu kaufen ohne Absicherung kann langfristig sehr teuer werden. Wer sich ein wenig mit Börse beschäftigt, sollte das wissen.

Nur ein Beispiel:

George Soros hält aktuell Apple Aktien im Wert von ca. 35 Mio.$. Gleichzeitig ist er für 1,2 Mrd. short auf den S&P 500.

also was soll an so einer Strategie falsch sein??

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.059 von Usaka am 28.08.13 16:14:57

JaneFox denkt aber nicht wie George Soros und ist auch nicht George Soros

[BELGIEN]

Zitat von DOBY: ein stück kuchen noch bitte

direkt in den nahrungsmittelaufnahmeschaft vom thresen ( bissl verlust an den seiten bis zu den augen) oder mit ner gabel zur selbsttimerung ( aufpreis )?

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.095 von Loserin am 28.08.13 16:16:39

anscheinend scheinst du die Logik hinter dieser Strategie nicht zu verstehen!

dann gib doch JaneFox mal einen vernünftigen Tipp.

Wahrscheinlich heißt der "Nachkaufen" lol

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.205 von Usaka am 28.08.13 16:26:03

Verbilligen geht immer.

Entweder muss sie die Kursverluste aussitzen und hoffen, dass es steigende Kurse gibt, was natürlich von vielen Faktoren abhängt. Oder sie muss in den sauren Apfel beissen und Verluste realisieren.

Wieviel Verlust sie ertragen und verkraften kann muss sie selbst wissen

[DOBY]

Zitat von Usaka: auf gut Glück Aktien zu kaufen ohne Absicherung kann langfristig sehr teuer werden. Wer sich ein wenig mit Börse beschäftigt, sollte das wissen.

woher diese Weisheit stammt möchte ich mal wissen. Alle Statistiken besagen, daß Aktien langfristig steigen, wer ausreichend diversifiziert und lang genug wartet, sollte also recht sicher mit Gewinn abschließen können (über alle Werte betrachtet, auf genau 1 Wert lässt sich das nicht prognostizieren). Richtig wäre die Formulierung "kann kurzfristig sehr teuer werden"...

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.227 von Loserin am 28.08.13 16:28:45

verbilligen kann auch den finanziellen Bankrott bedeuten. Schau dir Werte wie Praktiker, IVG, Conergy etc. an. Wer da immer schön nachgekauft hat ist mausetot.

[BELGIEN]

Zitat von Usaka: verbilligen kann auch den finanziellen Bankrott bedeuten. Schau dir Werte wie Praktiker, IVG, Conergy etc. an. Wer da immer schön nachgekauft hat ist mausetot.

äh öh bei conergy sehe ich eine klage über generationen hinweg im raum stehen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.289 von Usaka am 28.08.13 16:38:01

Das seh ich bei den 3 Depotwerten allerdings nicht.

Vielleicht ist PNE etwas wackelig, gerade in Bezug auf die verkorkste Energiewende.

Aber das eine VW pleite geht halte ich für unwahrscheinlich, es sei denn wir fahren alle E-Bike und reiten auf Pferden.

Und eine Apple halte ich eh für überbewertet.

[DOBY]

Zitat von Loserin: Wieviel Verlust sie ertragen und verkraften kann muss sie selbst wissen

da scheint mir das grundsätzliche Problem zu sein. Wer bereits nach 5-10% Verlust panisch reagiert, der hat sich in keinster Weise vorher mit dem Markt beschäftigt. Ich kenne dieses Phänomen von Bekannten - zockten in Solarwerten umher und meinten Gewinne seien quasi garantiert, aber wehe es trat ein Verlust auf, dann wurde grosse Panik geschoben. Dabei würde ein Blick auf den Dax-Verlauf der letzten 10 Jahre reichen um das Risiko richtig einschätzen zu können. Wenn sich eine Aktie um 100% im Wert gesteigert hat, dann kann sie auch ohne weiteres wieder um 50% fallen, diese Tatsache wird in Haussezeiten ganz gern übersehen. Eine Aktienanlage ist eben etwas ganz anderes als Tagesgeld, insofern zeigt das Wort "Tagesgeldersatz" schon, daß man sich nicht mit der Volatilität der Märkte beschäftigt hat.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.529 von DOBY am 28.08.13 16:59:48

Nun, 783,12 Euro Verlust hört sich schlimmer an als 5,3%

Aber ich wäre da jetzt nicht sehr aufgeregt, würde jedoch eine Verlustgrenze setzen.

Für jeden Titel kannst Du ein pro und kontra finden.

Aber über lange Sicht ist mit Aktie immer noch das bessere Geld verdient worden.

Vielleicht meldet sich ja noch der eine oder andere Experte hier zu Wort.
Dirk Müller und Frank Lehmann haben vielleicht Zeit .........

[JaneFox]

Hallo Leute,

vielen Dank für euer Feedback.

Die Meinungen gehen ja ziemlich auseinander, was bei solchen Themen klar ist.

Ich würde die Verluste am liebsten aussitzen, da ich von den Aktien ziemlich überzeugt bin. Ich möchte da auch keine großen Risiken eingehen und hätte auch kein großes Problem, wenn ich mal 2.000 - 3.000 € im Minus bin. Das angelegte Geld soll ja auch eine ganze Weile da bleiben.

Nun meine Frage: Lässt man in einem solchen Fall die Börse einfach mal ruhen und schaut, wie das sich entwickelt? Ist Nachkaufen wirklich sinnvoll bei den Werten? Schätzt ihr aus Erfahrung es überhaupt so ein, dass ich jemals wieder im Plus lande?

Viele Grüsse,
Jane

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.344.045 von JaneFox am 28.08.13 17:59:05

nochmals, hättest du gehegded, würdest du nicht mit 5% im Minus stehen. Kleine Verluste können schnell sehr groß werden. Diese dann zu realisieren, fällt den meisten sehr schwer und dann wird nur noch gehofft. Wenn du Verluste aushalten kannst, kannst du das auch aussitzen, nur manchmal muss man sehr lange warten bis der EK wieder erreicht wird. Wenn du Pech hast, wird er überhaupt nicht mehr erreicht.

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.344.045 von JaneFox am 28.08.13 17:59:05

Mal eine Frage vorweg: Hast Du Dich mit Deinen Aktien bzw. den dahinter stehenden Unternehmen beschäftigt?

Die Frage ist doch: Welche Auswirkungen hätte ein Militärschlag auf die Unternehmen? Das meine ich jetzt wirklich auf's Unternehmen bezogen und völlig losgelöst von der Börse.

Bei PNE Wind wohl eher wenig bis gar keinen. Auch Apple dürfte wohl kaum betroffen sein. Deswegen würde ich Dir raten, eventuelle Verluste auszusitzen, wenn Du von den Unternehmen überzeugt bist. Gerade wenn Du einen langen Investment-Horizont hast, mußt Du doch überhaupt nicht nervös werden, solange die Geschäfte weiter laufen. Und was ändert ein Angriff in Syrien an der Stromproduktion von PNE an der Nordsee?

Gerade wenn Du an der Börse neu bist, solltest Du Dich mit der Value-Anlagestrategie von Warren Buffett beschäftigen. Daß sie funktioniert, zeigt er seit bald 60 Jahren. Ganz besonders empfehle ich Dir "Essays von Warren Buffett: Das Buch für Investoren und Unternehmer" von Lawrence A. Cunningham. Hier sind die berühmten Investorenbriefe von Buffett nach Themen zusammengestellt.

Wie gesagt: Wenn Du Dich mit Deinen Unternehmen beschäftigt hast und von ihnen überzeugt bist, gibt es keinen Grund, panisch zu verkaufen. Mit einem eventuellen Nachkauf würde ich allerdings warten, bis die Börse deutlich gefalle ist.

Übrigens: Im Gegensatz zu einen anderen im Thread halte ich Apple nicht für teuer. Im Gegenteil - rechnet man den Cash raus, ergibt sich ein KGV von rund 10. Und das ist für einen internationalen Marktführer mit guten Aussichten nicht teuer.

[TinoGG]

hmm apple ist doch nicht mehr marktführer?!

Ich denke, apple ist ein riskanter Zock!!! Icahn macht es vor - er spekuliert auch auf einen steigenden Wert (durch höhere Dividende/Aktienrückkaufprogramm). Ich denke jedoch Apple ist im Bringdienst. Wenn keine neuen großartigen Innovationen in den nächsten Monaten/Jahren kommen, rennt denen Samsung und co. davon.

[JuliaPapa]

Tja, liebe(r) JaneFox, Du siehst also: Jeder hat zu einer Aktie seine eigene Meinung. Umso wichtiger ist es, daß Du Dir selbst eine Meinung bildest über das Unternehmen, indem Du die Geschäftsberichte liest und Dir Gedanken über Marktstellung u.ä. machst.

Das macht Dich auch unabhängig von der Meinung anderer.

[AUMNGH45]

Stopploss setzen, damit noch genügend Geld für ne eindeutig bullishe Marktphase und neue Ideen übrigbleibt. evtl auch mal was mit weniger Vola...
In der Flut und in der Ebbe sind alle Enten gleich...
Mit Diversifikation hat das Depot überhaupt nix zu tun...meiner Meinung nach...

[Heckenrose]

@JaneFox
ich glaube du machst das schon richtig. Hin und her macht Taschen leer.

"Lässt man in einem solchen Fall die Börse einfach mal ruhen und schaut, wie das sich entwickelt?"
ja

"Ist Nachkaufen wirklich sinnvoll bei den Werten?"
Kommt drauf an. Wenn du deinen Notgroschen oder die Wohlfühlreserve angreifen musst - eher nein. Eventuell kaufst du irgendwann deine viertliebste Aktie. Die muss ja dann kein Minus aufholen. Und schon ein grüner Wert im Depot beruhigt.

"Schätzt ihr aus Erfahrung es überhaupt so ein, dass ich jemals wieder im Plus lande?"
ja

[DOBY]

mein Fazit angesichts der vielfältigen Meinungen:

„Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor.“

von Johann Wolfgang von Goethe

[nickelich]

Wenn man an der Börse Geld verloren hat - hat man gewonnen an Erfahrung und an Einsicht. Wie man reagiert, wenn es nicht so läuft, wie man es sich vorgestellt hat. Jede Psychotheraphie wäre teurer gewesen. Ich hoffe, Sie können aus dieser Erfahrung über sich lernen.

[AUMNGH45]

Ich denke, daß die Marktphase in Bezug zum Einstiegszeitpunkt nicht sehr glücklich gewählt wurde-kann passieren, aber sollte ein Stopploss beinhalten.
Alle Titel sind konjunktursensitiv-bzw oberhalb der beiden untersten Ebenen der Maslowschen Pyramide einzuordnen.
Die Markennamen sind allerdings trotz der heiß umkämpften Branchen, die hauptsächlich über Rabatte versuchen den Umsatz zu halten-top.
Dennoch würde ich bei zumindest den beiden großen Posis trotz aller Überzeugung zumindest für die Hälfte nen Stopp setzen...
Bei PNE erst recht und für die ganze Posi. (knapp unter 2,60 zumindest aber ein "Schleudersitz" unter 2,30)

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.023 von AUMNGH45 am 28.08.13 22:52:52

Aber ich bin auch ein Weichei-ich guck zuerst, wo ich den Stopp setzen könnte, und steige dann unter dem Gesichtspunkt ein-"wieviel verliere ich bei SL-Ereigniss?"
Wenns dann läuft guck ich wos hingehn könnte...
Wenn nicht, dann nicht-Mund abwischen und mit dem verbliebenen Geld weiter gucken-zum Beispiel auf Relationen zum 200Tage GDL und der Stopprelation zum letzten Tief (am besten ein höheres) und am besten eine seehr langweilige Branche mit KBV unter 1 und KGV unter 10 bei 5jährig durchgehender Gewinnsteigerung und steigender Dividende mit Rendite um mindestens 3% und Produkten, die in jeder Konjunkturphase gebraucht werden...

[Scrattrading]

Zitat von Usaka: du musst in erster Linie dir ein vernünftiges Money Management erarbeiten und dich auch mit Shortstrategien auseinandersetzen.

Zum Beispiel hättest du short auf den S&P 500 und den DAX gehen können.

Es ist noch keine 3 tage her da roch es nach Ausbruch und long in allen Ecken.

So ein Posting ist nicht das was der herr sich erwünscht hat !

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.101 von Scrattrading am 28.08.13 23:14:32

seh ich auch so-außerdem wäre die Absicherung bei den Werten über Indexpapiere eh irgendwie... Nonsens...
Diversifikation ist anders-aber mit 15 K in Einzelwerten auch schwer möglich...

[deogenes [KommA]]

Hallo JaneFox,

zu PNE Wind AG: Das Tief im April lag bei 2.284 und das Hoch kürzlich

bei 3.220 (und du hast bei knapp 3.24 gekauft (?) - nun gut! Falls der

Trend da an der Spitze over sein sollte, bleiben dir 2 Optionen: 1. SL

bei 2.70 / 2.69 2. SL bei 2.25 setzen. Chartbild zeigt im April und

Aug. identische Bewegungen (also unten - Mittelfeld - und nach oben)

dazwischen Stauz. und guter Support bei 2.861. Der Bereich um die 3.20

wird nochmal getestet werden. Dann erneut Chart ansehen und bewerten.

Bei VW hast du ziemlich genau am Trendbruch gekauft... . Wenn es unter

166 - 165 € geht ist die 145 im Visier!!! Also achte auf die 165 auf

Tagesschlussbasis.

Apple liegt im Trend (zumindest im Chart) denke persönlich aber das

der Hype um Apple im geringer wird.

Zum Schluss noch ein Wort zum Tagesgeld: halte ich persönlich für

zuviel (in Papier zu halten) da gibt es andere Kontoarten die dich

vom Geld abheben nicht behindern, allerdings basieren sie nicht auf

Papier, sonder z. B. auf Silber / wenn du Geld brauchst, dann

verkaufst du über dein Konto online Silber zum Tagespreis. Ist

sinnvoller als das Risiko durch Papier (Entwertung) nichts mehr zu

haben.

Grüße
deogenes

Alle Hinweise entsprechen nur meiner persönlichen Anschauung und sind
keine Anlageberatung;-)

[Usaka]

Zitat von AUMNGH45: seh ich auch so-außerdem wäre die Absicherung bei den Werten über Indexpapiere eh irgendwie... Nonsens...
Diversifikation ist anders-aber mit 15 K in Einzelwerten auch schwer möglich...

wäre nette, wenn du mir das mal erklären würdest. Warum ist das Nonsens??

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.767 von Usaka am 29.08.13 08:29:04

Wenn ich nur einen einzigen Wert aus dem S&P 500 habe und nur einen Wert aus dem DAX und einen Wert der in keinen Index vertreten ist bringt doch eine Absicherung über einen Index nichts.

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.346.803 von 1erhart am 29.08.13 08:33:16

dann rechne mir das doch mal vor!!

[Baldur74]

Ich glaube es gibt einige durchaus gute Regeln zur Aktienauswahl, wie z.B. Aktie muss gute EBIT-Marge haben, hohe Eigenkapialquote und keinen Jahresfehlbetrag in den letzten 10 Jahren. Aber insgesamt kann außer vielleicht Warren Buffet kaum jemand eine Kursentwicklung vorhersagen. Ich war zu lang im Accounting unterwegs um daran zu glauben, dass man als Außenstehender eine Firma ernsthaft bewerten kann.

Hedgen kostet auch nur Geld.

Ich würde:
Auf keinen Fall die Werte nachkaufen, weil
- das nie gut geht
- das Klumpenrisiko steigt, was bei drei Werten eh schon zu hoch ist

Mich persönlich würden Werte im Depot nervös machen, die "Wind" oder "Solar" im Namen haben. Aber an sich würde ich einfach weiter halten.
Ist im Moment sicher auch nicht die beste Zeit um noch andere Werte einzukaufen un die Diversifikation zu erhöhen.

Obwohl, gab es da nicht mal so eine Redensart "Kaufen wenn die Kanonen donnern"

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.243 von Baldur74 am 29.08.13 11:30:01

was kostet hedgen denn?? Klär mich mal auf!

[1erhart]

Zitat von Usaka: dann rechne mir das doch mal vor!!

Du gehst sozusagen short auf den kompletten S&P

Die eine Aktie davon fällt und der S&P steigt was durchaus bei 500 Aktien sein kann. Da es immer Aktien gibt die gegen den Trend fallen bzw. steigen

Und was machst du dann, du bist mit beiden Postionen weiter fallend.

[Baldur74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.349 von Usaka am 29.08.13 11:40:47

Oh kostet das nichts mehr? Dann habe ich das früher irgendwie falsch gemachts.

Klar gibt es crashs aber in der meisten Zeit gehen die Märkte nach oben und da kosten die Derivate nur oder verfallen gleich ganz.

Das dumme ist eben dass Crashs kurz und heftig sind, der Aufstieg hingegen lang andauert aber "mild" verläuft.

Vielleicht wäre aber tatsächlich ein Thread interessant, oder besser ein Blog in dem jemand einen S&P 500 ETF kauft und gleichzeitig hedged und uns allen zeigt, wie man damit ein Vermögen macht :-)

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.093 von Baldur74 am 29.08.13 13:15:05

VW Aktie gekauft zu 180€. Vergleiche ich den Kurs und den Index muss dieser um die 8400 gestanden haben. Ein Hedge hätte mich also 168€ gekostet. Aktuelles Plus wäre 430€.

[Usaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.247 von Usaka am 29.08.13 13:34:33

Nachtrag: gekostet ist in dem Sinne falsch. 168€ gebundenes Kapital! Plus Finanzierungskosten over Night.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.247 von Usaka am 29.08.13 13:34:33

Da müsste man dann aber schon die Datums der Käufe wissen und nicht einfach den DAX oder S&P irgendwie errechnen, alles andere sind doch Milchmädchenrechnungen.

Bei 30 DAX-Werten laufen natürlich einige indirekt mit dem Index
Bei 500 S&P-Werten sieht das dann schon anders aus.

Es gibt mit Sicherheit auch einige die Apple bei 500 gekauft haben und damals stand der S&P niedriger als heute.

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.093 von Baldur74 am 29.08.13 13:15:05

Hä?
Fragst du das deine Krankenversicherung, deine Haftpflichtversicherung, deine ... auch?
Darum gehts doch nicht!
Wenn mein KFZ versichert ist(SuP oder Dax) und es hagelt, nützt mir meine Versicherung gar nix, wenn genau dieses Ereigniss nicht in der Teil oder Vollkasko drin ist... und was passiert bei Kabelbrand?
Wenn BASF um 10% anzieht und Siemens und SAP und sonstige Schwergewichte, würde ich annehmen daß der Dax steigt. Nun lass ne Rückrufaktion wegen defekter Bremsen oder n Streik oder.... die VW in den Keller-wo bist du gesichert? dann fehlt nur noch, daß JP oder Merrylynch Appleschancen gegenüber Samsung aufgrund der Tendenz zu Preisleistungsorientierung abstufen, wenn gleichzeitig QE 10 beschloßen wird und das erneuerbare Energiengesetz und entsprechende Subventionen gekippt werden... Weder die "Diversifizierung" noch die Absicherung greift-im Gegenteil... die Absicherung funktioniert ausschließlich gegen das Enten/Ebbe/Flut/Crash problem.

[AUMNGH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.485 von AUMNGH45 am 30.08.13 01:57:59

Warum eigentlich den SuP?-relevanter wär doch die Nase 100?
Aber wie gesagt-bei 3 Werten, die auch noch hohe Vola haben is das Unsinn.
10Werte, die im Bereich Dax, Mdax und Sdax sind, sowie aufgrund von Vola und KBV/KGV...als Valuewerte angenommen werden können und gegen steigende Gesamtmarktvola über einen Daxshort temporär abgesichert werden sollen ist was anderes...
Diversifikation bedeuten diese 10 Werte dann in letzter Konsequenz aber immer noch nicht. Und Stopploss ist für mich unverzichtbar-und das mein ich nicht mental.

Allerdings möchte ich die Werte nicht fundamental verpönen-die Wahl find ich (mit Notbremse) so schlecht nicht...Wenn die Upimpulse kommen sollten, wäre lediglich die Gewichtung evtl sehr willkürlich..
Außerdem macht es Sinn Einzelengagements nach und nach aufzubauen und SL/TeilSL zu ziehen, anstatt bei kleinem Depot im Timeframe gleichzeitig alles auf drei Karten zu setzen...Ich finde, das stabilisierende Element fehlt völlig-wobei ja noch Kapital da ist, um paralell einen Mischfond und/oder Valueorientierten Aktienfond nach und nach aufzubauen...
Aber die Frage ob spekuliert oder investiert werden soll ist natürlich nur individuell zu beantworten.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.499 von AUMNGH45 am 30.08.13 02:33:09

Ich habe einfach nur den dazugehörigen Index genommen, und Apple eben im S&P gelistet ist. Aber wäre ja egal.

Ich nehme jetzt einfach aus dem DAX einmal andere Titel um es zu untermauern daß es für mich wenig Sinn macht mit einem Indexshort einen Einzelwert aus dem Index abzusichern.

Gerade in den letzten 12 Monaten hatten wir ja im DAX da schöne Beispiele wie das in die Hose gegangen wäre.

EON, RWE, Kali und Salz, Commerzbank

Eine davon im Depot und Short auf den DAX

Für mich macht eine Indexabsicherung nur Sinn wenn mein Depot mit mehreren Einzelaktien aus dem jeweiligen Index bestückt ist und nicht jeweils eine einzige.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.937 von JaneFox am 28.08.13 14:03:38

Wobei ich hier für den Threaderöffner eher die beiden grossen Positionen verkleinern würde und dafür ein paar ruhigere Werte dafür aufnehmen würde mit guter Dividendenrendite und natürlich aus anderen Branchenbereichen.

Nahrung und Genuss, braucht man immer
Pharma und Gesundheit, braucht man immer

Beruhigt das Depot, wirft je nach Wert jährlich, halbjährlich oder vierteljährlich Dividenden ab auch in schwierigen Marktphasen wird gegessen und getrunken oder auch geraucht. Und Medikamente werden doch auch immer mehr verschlungen.

Über Einzelwerte aus den beiden Branchen kann man natürlich dann immer gegenseitiger Meinung sein aber für mich gehören sie zum Grundgerüst eines Depots, egal wie klein oder wie gross es ist.

[sdaktien]

Hallo Jane,

ein Verlust von 5% ist an der Börse nicht von Bedeutung. Es gibt Anleger, die dürften mit ihren Depots noch viel schiefer liegen als Du.

Ebenso bitte ich dich zu bedenken, dass wir nun in den September kommen und damit in die traditionell volatilste Marktphase des Jahres.
Wenn du also wie du sagst, erst seit Juli Aktien gekauft hast, hast du dies eigentlich in der ungünstigsten Marktphase getan, denn es heisst nicht umsonst: "Sell in May and go away".
Aktien kauft man am Besten ab Ende September/Anfang Oktober, da dies meistens das Ende der unsicheren Börsenphase ist.

Wenn du also noch ein wenig Geld in der Rückhand hat und dieses ohne Probleme anlegen kannst (das also Geld ist, dass du übrig hast und nicht brauchst) überlege dir, ob du nicht nachkaufst oder noch andere Titel in dein Depot legst.

Zu deinen Werten:

Apple finde ich ok, generell denke ich nicht, dass du die zu teuer eingekauft hast, kurzfristig aber schon. Insgesamt sollte das aber kein Problem sein.
Kurzfristig scheint Apple aber ein wenig heiß gelaufen zu sein. Wahrscheinlich wird die Aktie bis in den Bereich von 470$ korrigieren. Von da aus sollte sie aber wieder ansteigen. Kritisch würde es werden, wenn Apple einen Bereich von 440$ - 450$ unterschreiten sollte.

Die PNE ist grundsätzlich in Ordnung. Die Aktie dürfte nicht überbewertet sein. PNE ist jetzt wieder in einer Aufwärtsbewegung, korrigiert aber ebenso wie Apple. Auch hier dürfte sich kurzfristig die Abwärtsbewegung fortsetzen. Eine Unterstützung hat die Aktie bei 2,75€ bis 2,85€. Bleibt die Aktie darüber ist alles in Ordnung.
Aber auch bei einem Bruch ist noch nicht wirklich was passiert, denn im Bereich um 2,6€ liegt eine weitere Unterstützung und die 200Tage-Linie. Wird die gebrochen, dürfte auch die Aufwärtsbewegung beendet sein.

VW: Finde ich jetzt nicht so prickelnd. Der Ergebniszuwachs kam zuletzt vor allem aus der Porsche Übernahme und den damit verbundenen Effekten. Operativ tritt man als Massenhersteller mit einem starken südeuropäischen Standbein auf der Stelle. Allerdings sieht es ja so aus, als ob die Rezession in Südeuropa langsam zu einem Ende kommt. Das könnte auch bei VW entspannend wirken. Ich glaube aber nicht, dass die Automobilhersteller in naher Zukunft grosse Sprünge machen werden. Solide ist VW allerdings schon (sowas suchst du ja wenn ich dich richtig verstanden habe).

Da wir jetzt in eine sehr unruhige Phase kommen hast du eigentlich zwei Möglichkeiten. Entweder sitzt du diese Phase aus und wartest auf die Gewinne in der Zukunft, oder aber, wenn du zu unsicher bist, setz dir ein Limit bis zu dem die Aktien fallen dürfen. Ist dieses Kursniveau erreicht, verkaufst du diese Position.
Die Gefahr die darin besteht, ist allerdings, dass du diese Aktie just an dem Punkt verkaufst an dem sie wieder dreht. Die Chance, ist ein weiterer Kursrückgang, der dir dann die Möglichkeit bietet, günstiger wieder in die Aktie reinzukommen.

Hier war auch die Möglichkeit der Absicherung (hedging) erwähnt worden. Dies ist aber bei deinem Depot nur schwer zu bewerkstelligen und setzt auch eine gewisse Erfahrung voraus, die du vermutlich nicht hast.
Absichern könntest du grundsätzlich die Apple und VW, weil auf beide Einzeltitel abgesichert werden kann. Bei der PNE wüsste ich aber keine Möglichkeit. Eine Absicherung mit einem Gesamtmarkt (z.B. Nasdaq oder DAX) wäre bei dir nicht sinnvoll, da du keinen entsprechenden Schwerpunkt in deinem Depot hast. Eine solche Absicherung wäre in dem Fall also keine Absicherung, sondern eine Spekulation auf fallende Kurse und genau das willst du ja nicht.

[1erhart]

@jane

Und hast du etwas umgeschichtet oder einfach so laufen lassen?