Advantag AG (Seite 162)

[daxschaefchen]

Ich glaube nicht, dass der ehemalige Pop-Beauftragte der SPD Kompetenz darin hat, diese Marktentwicklung korrekt einzuschätzen.

[bmann025]

Gabriel erwartet vorerst kaum höhere CO2-Zertifikate-Preise ... wir werden sehen.

http://www.co2-handel.de/article58_21539.html

[bmann025]

hopy00,

ich glaube auch, dass es weiter nach oben geht, und sehe auch nicht unbedingt eine kurzfristige Fahnenstange sondern eher eine Neubewwertung.

Charttechnisch sind wir wohl (per gestern) im Niemandsland, das heisst, es sollte zuegig weiter hoch gehen oder zurueckfallen.

Die Wirkung der Verknappung schaetze ich so ein:

Auf die Energieerzeuger ist die Wirkung zunaechst gleich Null. Die Kosten werden auf die Verbraucher umgelegt. Um den Umstieg von Kohle auf Gas zu befoerdern, muessten die Zertifikatepreise sich vervielfachen. Eigentlich kann das aber niemand wollen, nachdem wir in Deutschland gerade mehrere neue Kohlekraftwerke fertiggestellt haben und eine groessere Anzahl gerade im Bau ist.

Der zweite grosse Energiefresser, der Verkehr reagiert kaum auf Verteuerung der Spritpreise. Lieber spart man ueberall sonst.

Beim dritten grossen Energiefresser, der energieintensiven Industrie, ist bereits heute, wegen der hohen Energiepreise, die Neuinvestitionsquote auf Null gefallen. Weniger geht nicht. Wenn sich Energie weiter verteuert, moegen einige zusaetzlich noch bestehende Produktion umruesten, aber viele andere werden noch schneller stilllegen und nach Asien oder USA abwandern.

Das ganze hat also praktisch Null Effekt auf die CO2 Bilanz (sagt auch Hans Weerner Sinn), jedoch einen langsam wirkenden Effekt auf die Wirtschaftsleistung, denn der Buerger bezahlt am Ende die Kosten und der langsame Kaufkraftverlust fuehrt zu verringter Wirtschaftleistung in allen Bereichen, ganz unabhaengig vom deren Energieintensitivitaet.

Die Zertifikate koennten also so lange weiter steigern, bis die Wirtschaftsleistung spuerbar nachlaesst. Dann dauert es wiederum einige Zeit, bis diese Erkenntnis bei der Politik angekommen ist. Und dann wird erneut in den Handel eingegriffen werden, wie auch immer.

[bmann025]

"The European Union (EU) Emission Trading System (ETS) has been the victim of fraudulent traders in the past 18 months. This resulted in losses of approximately 5 billion euros for several national tax revenues. It is estimated that in some countries, up to 90% of the whole market volume was caused by fraudulent activities."

http://www.co2-handel.de/article58_13234.html

[hopy00]

Zitat von bmann025: hopy00,

was meint advantag dazu, empfehlen sie auch bei diesem Kurs zum Kauf ?

Ueberlege mir, einen weiteren Future-Kontrakt zuzulegen...

Meiner Theorie nach kann es ja durch die Verknappung zu ganz drastischen Preisspruengen kommen, weil der Markt so unelastisch ist.

Ob das EUA nun 5 oder 8 Euro kostet, hat m.M. nach fast keinen Einfluss auf die sog. "Verschmutzung", erst bei viel hoeheren Preisen werden hier Anreize geschaffen. UNd die werden vielleicht gar nicht erreicht.

Denn vorher werden wohl wieder die ersten Anreize darin bestehen, dass Staaten bei der Vergabe wieder schummeln oder wieder mafiose Netzwerke in grossem Stil abzocken. Letzteres betraf ja in einigen EU Staaten sogar den ueberwiegenden Teil des Handels.

da kann ich nur meine meinung kundtun, denn ich kenne die meinung von advantag nicht: im brn-interview wurden ja deutlich höhere kurse genannt, die die EUAs erreichen KÖNNTEN.
ich selbst denke, dass alles deutlich unter 10 euro als günstig anzusehen ist. ich glaube auch gelesen zu haben (weiss aber nicht mehr wo, sonst würd ich es zitieren), dass die EUAs deutlich über 10 euro kosten sollten, da sonst kein anreiz wäre, in verbesserte abgastechnik zu investieren.

auf der anderen seite sind die zertis extrem volatil. wer weiss schon, wenn das backloading abgesegnet ist, ob dann die kurse nicht nachgeben....?!

ich denke, man sollte sich vor augen halten, dass jährlich weniger zertis kostenlos zugeteilt werden. alleine dieser umstand sollte schon langfristig preistreibend wirken. höchstens die politik ändert die spielregeln, was sie aber sicher nicht bei diesen lächerlich tiefen preisen tun wird. vielleicht irgendwann in der zukunft, wenn die zertis zu teuer werden für die industrie. die politik hat auch ein interesse daran, die zertis zu verteuern, davon bin ich überzeugt nach der lektüre von artikeln in diversen onlinemedien.

ich erinnere mich daran, als ich anfang dez 13 meine EUAs kaufte (der preis stand da bei ca. 4,60euro), dass der broker meinte, es ginge jetzt nur noch darum, noch unter 5 euro reinzukommen. er sollte recht behalten.

kurzfristig weiss ich nicht, wohin der preis geht. langfristig sollte er deutlich steigen. ich selbst stehe auch in den startlöchern, nochmal EUAs nachzukaufen, will aber erst abwarten, bis der anstieg sich beruhigt hat. für mich sieht das erstmal nach fahnenstange aus.

hast du da ne quelle zum schummeln von staaten oder den mafiösen strukturen?
würde mich interessieren ...


mfg hopy

[bmann025]

hopy00,

was meint advantag dazu, empfehlen sie auch bei diesem Kurs zum Kauf ?

Ueberlege mir, einen weiteren Future-Kontrakt zuzulegen...

Meiner Theorie nach kann es ja durch die Verknappung zu ganz drastischen Preisspruengen kommen, weil der Markt so unelastisch ist.

Ob das EUA nun 5 oder 8 Euro kostet, hat m.M. nach fast keinen Einfluss auf die sog. "Verschmutzung", erst bei viel hoeheren Preisen werden hier Anreize geschaffen. UNd die werden vielleicht gar nicht erreicht.

Denn vorher werden wohl wieder die ersten Anreize darin bestehen, dass Staaten bei der Vergabe wieder schummeln oder wieder mafiose Netzwerke in grossem Stil abzocken. Letzteres betraf ja in einigen EU Staaten sogar den ueberwiegenden Teil des Handels.

[hopy00]

hier mal ein EUA-dez14 futurechart.

http://www.barchart.com/chart.php?sym=CKZ14&t=BAR&size=M&v=2…

man beachte den ca. 2-euro-anstieg in ca. 1 monat.
interessant ist auch das volumen seit januar.

[hopy00]

Zitat von Mondbewohner: Knapp 700.000 Zertifikate im Januar gehandelt.

Hochgerechnet auf das Gesamtjahr wären es 8,4 mio also deutlich weniger als 2013. Ich nehme an der Januar ist nicht repräsentativ. Jedenfalls ist die Kursentwicklung des EUA vielversprechend was auf verstärkte Handelsaktivitäten hindeutet. Weiß jemand wie man den Gesamtumsatz je Tag in Europa beauskunften kann? Mich interessiert ob das Handelsvolumen (Stück)an sich steigt.

wichtig ist erstmal, dass der handel in jan14 um ein x-faches höher liegt als jan13.
der handel dürfte im 2. halbjahr stark ansteigen. besonders die letzten paar monate.

nicht vergessen, ab 2013 gibt es jedes jahr weniger kostenlose zertis zugeteilt.

[Straßenkoeter]

Da hast du ja wirklich gut verdient mit 513700. Respekt. Ja ich glaube auch, dass es eine wunderbare w:o Freundschaft werden kann. Mit Advantag werden wir wahrscheinlich auch noch viel Spass haben.

[Mondbewohner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.395.852 von Straßenkoeter am 06.02.14 21:43:10

513700

Aber ich warne Dich vor, habe die ersten Stücke seit Ende 2008 (steuerfrei bei squeeze out und daher einen ganz anderen Blickwinkel auf das Unternehmen da ich auf wirklich jeder HV war und mich ansonsten intensiv mit dem Unternehmen auseinandergesetzt habe.

Was ich damit eigentlich sagen will ist, daß so viele Eindrücke über das Investment verinnerlicht habe, es ist mir nicht möglich das alles zu schildern. Jedenfalls sind wir hier beide von Anfang an mit dabei. Das könnte der Beginn einer wunderbaren w:o Freundschaft sein