Effectenspiegel AG Fairer Wert (Seite 31)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.330 von nikittka am 16.02.19 12:52:05

Zitat von nikittka: Am 15.2.19 habe ich in meinem Beitrag festgestellt, dass die Performance der ES Aktie im Zeitraum von 7 Jahren 2 Monaten (= meine Anlagedauer) besser war als die Performance des DAX.
Heute möchte ich einen aktuellen kurzfristigen Vergleich durchführen (vom 31.12.2017 - 31.12.2018 bzw. heute):
a)
Der DAX lag am 31.12.17 bei 12.917, heute bei 11.300. Das ist ein Rückgang von 12,5%.
Die ES VZ Aktie notierte am 31.12.17 bei 18,75€, heute bei 17,60€ und schüttete 0,90€ Dividende aus. Daraus errechnete sich ein Minus von 1,33%.
Ergebnis: ES besser als DAX !
b)
Der DAX lag am 31.12.17 bei 12.917, am 31.12.18 bei 10558. Das ist ein Rückgang um 18,26%.
Der NAV der ES Aktie lag am 31.12.17 bei 23,56 €; am 31.12.18 lag er bei 20,17€ und in der Zwischenzeit gab es eine Dividende von 0,90 €. Daraus resultierte ein Minus von 10,56%.
Ergebnis: ES besser als DAX !
c)
Wie bereits geschrieben verlor der DAX vom 31.12.17 bis heute 12,5 %.
Nun habe ich von der TOP 10 Liste des ES vom 31.12.18 die Werte genommen, die während des ganzen Zeitraums (31.12.17 - 31.12.18) in der TOP 10 Liste standen. Daraus ergibt sich folgende Entwicklung:
Wert / Kurs 31.12.17 / Kurs aktuell
- infas / 2,81 /3,82
- ZKB Gold / 1037/1116
- Novartis / 70,66/ 79,42
- Sanofi / 72,12/ 75,27
- Novo Nordisk/ 44,83/ 44,21
Bei allen diesen Werten muss die Dividende noch hinzugerechnet werden.
Ergebnis:
Während alle diese Langfrist TOP 10 Werte (teils) deutlich positiv performed haben, hat der DAX deutlich verloren.

Zusammenfassung: Mir ist es unverständlich, dass man bei diesen Fakten Frau Weidtmann Ahnungslosigkeit und Unvermögen vorwerfen kann.
Sicher hätte sie im nachhinein betrachtet, das eine oder andere besser machen können. Aber insgesamt bin ich mit ihrer Arbeit zufrieden.
Das heißt natürlich nicht, dass ich hin und wieder auch durchaus kritisch die Strategie hinterfrage. Dies habe ich auch in meinen bisherigen Debattenbeiträgen während der vergangenen HV getan.
Was auch für Frau Weidtmann spricht:
Sie ist willig- trotz Widerstand der Hauptaktionärin und des Aufsichtsrats - die Interessen der Kleinaktionäre im Auge zu behalten. Die quartalsweise Veröffentlichung der TOP 10-Liste und des NAV, der Halbjahresbericht, der (wenn auch zögerliche) Aktienrückkauf gehen m.E. auf den Einsatz von Frau Weidtmann zurück, die damit den Hauptversammlungs-Forderungen der Kleinaktionäre zumindest teilweise entsprochen hat. Daneben hat sie bei den gerichtlichen Auseinandersetzungen insbesondere mit der Deutschen Bank bisher eine recht respektable Figur abgegeben.

Weil du dir alles schön rechnest wie du willst um dieser untalentierten Frau Recht zu geben.

Nochmal:

1. Keine Outperfomance zum Dax. Nimm doch mal dern ersten NAV von Ende 2013
2. Kann sie frei wählen. Small Caps oder US-Aktien haben ganz anders als der DAX abgeschnitten. Das ist die Benchmark und nicht der DAX
3. Kommt eine Korrektur jemanden, der permanent 20 Cash oder so hält entgegen.

Der Ansatz muss sein: Hätte sie ein Portfolio aus bspw. 80% MSCI World und 20% Renten-ETF geschlagen. Denn das würde uns ihr teures Gehalt sparen. Und hier würde ich mal wetten, dass der NAV von ENDE 2013 bis ENDE 2018 deutlich besser gelaufen wäre. Wahrscheinlich wären wir bei 30 Euro.

Murks schön zurechnen bringt niemanden was. Sie gehört gefeuert und das passiert niemals.

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.330 von nikittka am 16.02.19 12:52:05

In Ergänzung: Es wurde auch das ganze Jahr Porsche Holding SE (Vorzüge) gehalten.
31.12.2017/31.12.2018/heute
69,78/51,64/54,94... negativ!
Symrise war mindestens die ersten 9 Monate dabei...Gewinnrealisierung war möglich ansonsten negativ, Union Pacific Corp. war mindestens die ersten 3 Monate dabei...leicht positiv

Folgende Werte waren nur einmal aufgeführt und demzufoge keine 3 Monate in den zehn größten Aktienpositionen:
Beiersdorf, Airbus SE, K+S AG, Lanxess AG, Grammer AG, innogy SE und Nike Inc.

Von denen sind leicht positiv hervorzuheben Airbus SE und innogy SE. Bei K+S AG, Lanxess AG und Grammer AG ist leider das krasse Gegenteil der Fall!

[nikittka]

Am 15.2.19 habe ich in meinem Beitrag festgestellt, dass die Performance der ES Aktie im Zeitraum von 7 Jahren 2 Monaten (= meine Anlagedauer) besser war als die Performance des DAX.
Heute möchte ich einen aktuellen kurzfristigen Vergleich durchführen (vom 31.12.2017 - 31.12.2018 bzw. heute):
a)
Der DAX lag am 31.12.17 bei 12.917, heute bei 11.300. Das ist ein Rückgang von 12,5%.
Die ES VZ Aktie notierte am 31.12.17 bei 18,75€, heute bei 17,60€ und schüttete 0,90€ Dividende aus. Daraus errechnete sich ein Minus von 1,33%.
Ergebnis: ES besser als DAX !
b)
Der DAX lag am 31.12.17 bei 12.917, am 31.12.18 bei 10558. Das ist ein Rückgang um 18,26%.
Der NAV der ES Aktie lag am 31.12.17 bei 23,56 €; am 31.12.18 lag er bei 20,17€ und in der Zwischenzeit gab es eine Dividende von 0,90 €. Daraus resultierte ein Minus von 10,56%.
Ergebnis: ES besser als DAX !
c)
Wie bereits geschrieben verlor der DAX vom 31.12.17 bis heute 12,5 %.
Nun habe ich von der TOP 10 Liste des ES vom 31.12.18 die Werte genommen, die während des ganzen Zeitraums (31.12.17 - 31.12.18) in der TOP 10 Liste standen. Daraus ergibt sich folgende Entwicklung:
Wert / Kurs 31.12.17 / Kurs aktuell
- infas / 2,81 /3,82
- ZKB Gold / 1037/1116
- Novartis / 70,66/ 79,42
- Sanofi / 72,12/ 75,27
- Novo Nordisk/ 44,83/ 44,21
Bei allen diesen Werten muss die Dividende noch hinzugerechnet werden.
Ergebnis:
Während alle diese Langfrist TOP 10 Werte (teils) deutlich positiv performed haben, hat der DAX deutlich verloren.

Zusammenfassung: Mir ist es unverständlich, dass man bei diesen Fakten Frau Weidtmann Ahnungslosigkeit und Unvermögen vorwerfen kann.
Sicher hätte sie im nachhinein betrachtet, das eine oder andere besser machen können. Aber insgesamt bin ich mit ihrer Arbeit zufrieden.
Das heißt natürlich nicht, dass ich hin und wieder auch durchaus kritisch die Strategie hinterfrage. Dies habe ich auch in meinen bisherigen Debattenbeiträgen während der vergangenen HV getan.
Was auch für Frau Weidtmann spricht:
Sie ist willig- trotz Widerstand der Hauptaktionärin und des Aufsichtsrats - die Interessen der Kleinaktionäre im Auge zu behalten. Die quartalsweise Veröffentlichung der TOP 10-Liste und des NAV, der Halbjahresbericht, der (wenn auch zögerliche) Aktienrückkauf gehen m.E. auf den Einsatz von Frau Weidtmann zurück, die damit den Hauptversammlungs-Forderungen der Kleinaktionäre zumindest teilweise entsprochen hat. Daneben hat sie bei den gerichtlichen Auseinandersetzungen insbesondere mit der Deutschen Bank bisher eine recht respektable Figur abgegeben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.710 von Freibauer am 15.02.19 17:31:20

Zitat von Freibauer: Wenn Nachbesserungsrechte und Prozesse zuende sind -

gibts 3-4€ auf den NAV drauf (aktuell ca 2,5€ wert)---sind halt nicht zu bilanzieren - außerdem gibts in der Bananenrepublik kein transparenten Markt für Nachbesserungsrechte....

Andere AGs wie Scherzer werden u.a. wegen dieser Rechte mit Aufschlag gehandelt. Bei EFS gibt es Abschlag und der ist noch historisch gering. Einfach mal an die 40-45%-Zeiten denken. Wo man fast soviel Cash wie Börsenwert hatte und das Aktien-Depot umsonst dazu kam...

[Freibauer]

Wenn Nachbesserungsrechte und Prozesse zuende sind -

gibts 3-4€ auf den NAV drauf (aktuell ca 2,5€ wert)---sind halt nicht zu bilanzieren - außerdem gibts in der Bananenrepublik kein transparenten Markt für Nachbesserungsrechte....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.530 von nikittka am 15.02.19 17:17:25

Zitat von nikittka: Na, dann eröffnen wir den Wettbewerb:
cd-Kunde startet mit Atlantica Yield (aktueller Kurs 16,60 €)
Frau Weidtmann startet mit ES VZ (aktueller Kurs 17,70 €)
Möge der bessere gewinnen!

Da sieht man mal wie falsch dein denken ist:

Frau W. muss man am NAV messen Der ist ihre Leistung. Für den arbeitet sie. Und da hat sie von Q4 2013 bis Q4 2018 ein minus von 22 auf 20 Euro stehen. Bei vllt. 3-4 Euro Dividende.

Hier könnte sie sich bspw. 8% Dividende auf 20 Euro sichern und würde an 17,x Euro Kurs gemessen.

Sie hat einfach kein Konzept und das weiss jeder, der zuschaut. AY ist übrigens vom Tief schon wieder ganz nett weg. Bei solchen Werten muss man halt wissen, was man bereit ist zu zahlen und dann auch zuschlagen.

Aber man kann diskutieren was man will. Bringt eh nichts. Sie wird mind. solange da sein wie die Großaktionärin noch am Leben ist. Nur die Erben können uns retten.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.885.173 von cd-kunde am 15.02.19 16:45:14

Na, dann eröffnen wir den Wettbewerb:
cd-Kunde startet mit Atlantica Yield (aktueller Kurs 16,60 €)
Frau Weidtmann startet mit ES VZ (aktueller Kurs 17,70 €)
Möge der bessere gewinnen!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.978 von nikittka am 15.02.19 16:24:26

Zitat von nikittka: Na, dann kannst du sie ja mit deutlichem Gewinn verkaufen und in bessere Werte investieren.
Denn der 45%-Discount wurde ja deutlich abgebaut und die Dividende hast du sicherlich bereits in deutlich bessere Werte investiert.
Ich würde gerne noch deine aktuellen Empfehlungen kennen, damit ich erfolgreich investieren kann.
Danke im Voraus.

Warum soll ich verkaufen und Steuern zahlen? Die Frau soll ihren Job machen oder durch einen ETF ersetzt werden. Sie schlägt nicht mal den Index.

Wenn ich auf Cashflows achten müsste (wie der EFS) dann würde ich mir bspw. mal ein paar YieldCos wie Atlantica Yield anschauen. Bei 17,50 USD vor zwei Tagen war man 8,22% Div.-Rendite. Der Großaktionär hat letztes Jahr zu 25 USD gekauft. Die Dividende soll bis 2022 um 6-8% wachsen. Das wäre dann 10,4 - 11,2% Div.-Rendite. Leider inzw. schon wieder etwas beliebter als vor 2 Tagen. Hatte auf Kurse unter 17 USD gehofft.



Das sind so Werte wie die OMV-Hybride, VW-Hybride, Prokon etc. die einfach CashFlow liefern. Und mit dem Hebel NAV/Börsenkurs eben der Grundstock einer Dividende sein müssten. Hier muss man nicht ständig schauen wo der Kurs steht, sondern, ob die Dividende bzw. Kupon eintrifft. Und das erwarte ich von einem Manager eines kleinen Depots. Und nicht in Voltabox oder sowas rumzocken. Sowie ständig die Werte wechseln.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.792 von cd-kunde am 15.02.19 16:06:44

Na, dann kannst du sie ja mit deutlichem Gewinn verkaufen und in bessere Werte investieren.
Denn der 45%-Discount wurde ja deutlich abgebaut und die Dividende hast du sicherlich bereits in deutlich bessere Werte investiert.
Ich würde gerne noch deine aktuellen Empfehlungen kennen, damit ich erfolgreich investieren kann.
Danke im Voraus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.884.630 von nikittka am 15.02.19 15:54:38

Zitat von nikittka: Na, dann hast du sicher alles besser gemacht und in Kracher investiert. Was mich aber erstaunt, warum beschäftigst du dich so vehement mit der ES-Aktie; einer Aktie, in die du wegen Frau Weidtmann nie investieren würdest.

Da ich sie aus den -45% Discount-Zeiten noch habe. Und erwarten könnte, dass man das Geld besser anlegt.

Und selbstverständlich hätte ich es besser gemacht. Das hätte vermutlich auch ein Affe mit Darts-Pfeilen. V.a. könnte ich Entscheidungen begründen und zu denen auch stehen.