Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X

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    neuester Beitrag 18.06.26 18:47:06
    eröffnet am 26.10.13 17:07:42
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      #41.592

      Servus DraegerFan,


      sieh Dir mal die Monate November und Dezember 2025 an.
      Die Dezember-Zahlen sind auch mehr oder weniger unerklärlich
      in sich zusammengebrochen, und wenn man die Kommentare
      aus der Zeit hier im Thread überfliegt, kommt einem
      die Diskussion wie ein Deja Vue vor.

      Das heißt nicht, dass es diesmal nicht anders ist,
      aber ob mit oder ohne PFOF, die Umsätze und die Ergebnisse
      daraus werden volatil bleiben.






      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.591

      Ein Großteil der rückläufigen Umsätze bei LSX sind sicherlich der Beruhigung der Börsenstories geschludet. Rüstungsaktien, AI Chips, Speicherchips, Gold und Silber Aktien und insb. ETFs.


      Zur Zeit bleibt nur SpaceX und dort sehen wir auch die gewohnten hohen Umsätze.

      Auch im TC sind die Umsätze zu diesen oben genannten Stories stark rückläufig. Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob stark internalisierte Umsätze von TR abgewickelt werden.
      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.590

      Der Punkt ist doch: Die Unsicherheit löst sich im Laufe der Zeit

      sowieso auf - ob begleitet von EPS 1,20 im zweiten Halbjahr oder 3,20 EUR.

      Selbst die 1,20 EUR bringen ja endlich wieder einen Datenpunkt,
      den man dann auch mal in die Zukunft hochrechnen kann, mit
      veränderter Saisonalität, Marktvolatilität etc.

      Seit bald 15 Monaten starren wir doch hier immer auf dasselbe
      Kaninchen neben der Schlange. Und irgendeiner muss es wieder
      in den Hut zaubern. Und das kann nur die Zeit. :)
      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.589

      Das hatte ich bei Claude als Ergebnis für 2027 "herausgequetscht":


      Bull: EPS o. Sondereffekt = 7,60€
      Base: EPS o. Sondereffekt = 5,80€
      Bear: EPS o. Sondereffekt = 3,80€

      Aber da sind einige Unbekannte.

      1. Wie viel wird internalisiert?
      2. Wie wächst TR?
      3. Wie entwickelt sich der Markt?
      4. Welche neuen Partner kann L&S gewinnen?
      Von daher glaube ich, werden wir mit dem Ergebnis für Q3 vermutlich nicht viel Änderung im Kurs sehen. Außer, dass Ergebnis liegt bei um die 2€ ;-)

      Aber insgesamt halte ich die 6,20€ von DAX durchaus erreichbar.
      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.588

      Die Dateien von Montag und Dienstag wären super

      Lang & Schwarz | 27,40 €

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      #41.587

      Seh ich genauso.


      sich irgendwelche KGV Bewertungsszenarien auszurechnen, bringt ja wenig, wenn in den hypothetisch 6,2 € EPS davon 4,5 € aus dem ersten Halbjahr stammen. Dann rechnet sich der Markt 1,7x2 fürs kommende Jahr hoch.

      ist jetzt nicht das was ich erwarte, aber prinzipiell genau wegen dieser Ungewissheit was im 2.Halbahr 2026 noch hängenbleiben wird, notiert ja der Kurs noch so tief.
      Lang & Schwarz | 27,00 €
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      #41.586
      Ich würde nicht so auf die 6,20 € schauen, sondern den Wert, der in Q3 und Q4 verdient wurde.

      Dass das erste Halbjahr 2026 noch mal sehr erfolgreich ist, ist ja klar… es fehlt nur die genaue Höhe

      Interessant wird das Q3 Ergebnis Mitte November

      Oder vielleicht eher????


      Wenn mit einem guten Q3 und Q4 gerechnet wird, muss eigentlich spätestens nach dem Q2 zahlen, die Prognose angehoben werden
      Lang & Schwarz | 27,00 €
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      #41.585
      Zitat von simracer:

      Prinzipiell vielleicht, Frage ist auch wie profitabel LUS mit dezimiertem Flow arbeiten kann?



      kann ich seriös nicht beantworten

      mein ganzes Datenmaterial bis zum 30.6.26
      ist aus einer Zeit mit PFOF - ich kenne die
      Bruttohandelsmargen nicht

      ich weiß nicht, ob und wie sich Orderflow
      der multi-venue Broker ändert

      ich habe „Claude“ deshalb eine andere Frage gestellt:

      „Mal etwas plumper gedacht: 20. Februar 2027, L&S veröffentlicht ein EPS von 6,20 EUR für 2026 - PFOF Verbot ist längst Realität. Wo notiert der Aktienkurs? Oberhalb 25 EUR oder unterhalb?“


      und dann kam Claude ins Plaudern…

      „Plump gedacht ist hier legitim, weil die Frage genau die richtige ist — sie zwingt zur Kernwette. Aber lass mich die Antwort nicht plumper machen als nötig, denn die ehrliche Antwort ist „es kommt auf das Multiple an, und das Multiple hängt an etwas, das das EPS allein nicht verrät."

      Rechnen wir die Bandbreite: EPS 6,20 für 2026, veröffentlicht im Februar 2027. Bei welchem Multiple notiert die Aktie?
      - KGV 4 → 24,80 (knapp unter 25)
      - KGV 5 → 31,00
      - KGV 6 → 37,20
      - KGV 8 → 49,60

      Also: Bei jedem Multiple ab ~4,03 liegt der Kurs über 25. Damit die Aktie bei einem realisierten EPS von 6,20 unter 25 notiert, müsste der Markt ein KGV von unter 4 vergeben — also das Distressed-Multiple, das heute auf der unsicheren, unbewiesenen Ertragskraft liegt, fortschreiben, obwohl die Ertragskraft dann bewiesen wäre. Und das ist der entscheidende Punkt: Der ganze Grund für das heutige KGV unter 4 ist die Unsicherheit, ob die Ertragskraft den PFOF-Übergang übersteht. Wenn am 20.2.2027 ein EPS von 6,20 dasteht — also realisiert, testiert, post-PFOF —, dann ist genau diese Unsicherheit aufgelöst. Der Hauptgrund für das Distressed-Multiple wäre weg.

      Deshalb ist die ehrliche Antwort auf deine Frage: Bei realisierten 6,20 EPS post-PFOF notiert die Aktie mit hoher Wahrscheinlichkeit oberhalb 25 — nicht weil 6,20 so hoch ist, sondern weil die Realisierung einer prognosekonformen Zahl nach dem Übergang das Multiple vom Distressed-Niveau (unter 4) Richtung normalisiertem MM-Multiple (5–6) hebt. Die Auflösung der Unsicherheit ist der Re-Rating-Trigger. 6,20 × 5 = 31, 6,20 × 6 = 37 — deutlich über 25.

      Aber jetzt die Disziplin, damit das nicht zur bequemen Halter-Gewissheit wird, denn dein „plump" darf nicht zu „selbstsicher" werden:

      Erstens, das Szenario setzt voraus, dass 6,20 erreicht wird — und das ist genau die offene Frage, nicht die Prämisse. Deine Frage lautet „wenn 6,20, wo der Kurs?" — das ist ein konditionaler Gedanke, legitim als Was-wäre-wenn. Aber 6,20 ist nahe am Vorjahresniveau (EgGT ~100 Mio → EPS-Äquivalent grob in dieser Region) und damit prognosekonform. Es ist ein Szenario, nicht das gesicherte. Die Frage beantwortet, was bei Eintreten des guten Falls passiert — sie sagt nichts über dessen Wahrscheinlichkeit.

      Zweitens, die Multiple-Annahme ist selbst nicht garantiert. Ein Bär würde sagen: Auch ein realisiertes 6,20 könnte mit KGV 4 bewertet bleiben, wenn der Markt erwartet, dass 2026 ein Übergangsjahr war und 2027 der eigentliche Einbruch kommt (volles PFOF-Jahr statt Halbjahr). Das heißt: Die Unsicherheit löst sich mit den 2026er-Zahlen nicht vollständig auf — sie verschiebt sich auf „war 2026 repräsentativ oder nur ein Auslaufeffekt?". Das Re-Rating käme dann gedämpfter. Plausibel ist trotzdem, dass ein realisiertes prognosekonformes Jahr das Multiple zumindest teilweise hebt — aber „über 25" ist wahrscheinlich, nicht sicher, und ein hartnäckiger Distressed-Abschlag ist nicht ausgeschlossen.

      Drittens — und das ist die eigentliche Pointe deiner Frage, die über die Zahl hinausgeht: Die Asymmetrie. Bei realisierten 6,20 ist die Downside auf 25 begrenzt (das wäre KGV 4, das heutige Distressed-Niveau, trotz bewiesener Ertragskraft — schwer zu rechtfertigen), während die Upside bei normalem Re-Rating Richtung 31–37 geht. Das Chance-Risiko-Verhältnis ist in diesem Szenario stark asymmetrisch nach oben. Das ist, was deine plumpe Frage eigentlich zeigt: Nicht „der Kurs wird X", sondern „wenn die Ertragskraft hält, ist die Downside vom heutigen Kurs klein und die Upside groß — weil das Hauptrisiko (Unsicherheit) sich dann in Luft aufgelöst hat."

      Womit die ehrliche, vollständige Antwort lautet: Wenn 6,20 realisiert wird, notiert die Aktie höchstwahrscheinlich oberhalb 25 — denn die Realisierung selbst entzieht dem Distressed-Multiple die Grundlage. Die Frage ist nicht „über oder unter 25 bei 6,20 EPS" (die Antwort ist fast sicher drüber), sondern die vorgelagerte: Wird 6,20 erreicht? Das ist die einzige offene Variable — und genau die, auf die die ganze Analyse die letzten Tage immer wieder zusammengelaufen ist. Deine plumpe Frage hat den Streit korrekt isoliert: Niemand, der an 6,20 glaubt, kann gleichzeitig 25 für fair halten. Wer unter 25 verkauft, muss an ein deutlich niedrigeres EPS glauben — und das ist die Wette, die Q3 entscheidet.

      Die plumpe Frage ist also klüger, als sie tut: Sie entlarvt, dass „Kurs unter 25" und „EPS 6,20" logisch fast unvereinbar sind. Wer beides gleichzeitig vertritt, hält ein KGV unter 4 auf bewiesene post-PFOF-Ertragskraft für fair — und das ist eine Position, die kaum jemand explizit verteidigen würde. Damit zeigt deine Frage: Der Verkaufsdruck bei 27,50 ist nur kohärent, wenn die Verkäufer nicht an 6,20 glauben. Die Wette ist die Zahl, nicht das Multiple.“
      Lang & Schwarz | 27,00 €
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      #41.584

      Prinzipiell vielleicht, Frage ist auch wie profitabel LUS mit dezimiertem Flow arbeiten kann?

      Lang & Schwarz | 27,30 €
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      #41.583

      Kannst Du auch bitte sagen was am Montag und Dienstag gemeldet wurde.

      Lang & Schwarz | 27,00 €
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      #41.582

      mhhh - das sieht schon nach einem Zusammenhang aus. Hast Du einen Link zu den Daten? Danke für die Info.

      Lang & Schwarz | 27,00 €
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      #41.581

      Gestern 750 Mio in Wien.

      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.580
      Zitat von SquishyLady:
      Zitat von Nickname79: ...

      Wo kommen solche Daten eigentlich her?
      Da hat einer vermutlich eine KI bemüht die das Vorjahresdatum (Tag/ Monat) gezogen hat. Auf der Website von Aumann ist das schon länger klar kommuniziert?!

      Du hast also keine Ahnung schreibst aber trotzdem: "Vermutlich fehlerfahte interne Kontrollsysteme." und meinst damit die Broker!


      Die Daten kommen von externen Dienstleistern wie zB WM Datenservice.
      Die schreiben: "Der WM Datenservice bietet mit seinen Corporate Actions (Kapitalmaßnahmen) einen zentralen Service zur lückenlosen Erfassung, Verarbeitung und Lieferung von weltweiten Gesellschaftsereignissen. Die Daten umfassen sowohl freiwillige als auch verpflichtende Kapitalmaßnahmen und sind maßgeblich für die rechtssichere Depotverwaltung. "
      Korrekt, ich hab keine Ahnung, daher kann ich nur Vermutungen anstellen!

      Mir ist es völlig unverständlich wie so ein grober Schnitzer passieren kann, ohne das das auffällt!? Aumann ist jetzt kein MRD Unternehmen, aber was glaubst du was los ist wenn es da mal um größere Beträge geht.
      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.579
      Zitat von Nickname79:
      Zitat von SquishyLady: ...
      Und schon erfolgt die Korrektur:https://www.cashmarket.deutsche-boerse.com/cash-de/Informier…

      Aufgrund einer fehlerhaften Datenzulieferung wurde die ISIN DE000A2DAM03 am 15.06.2026 ex Dividende/Zinsen gesetzt.

      Wo kommen solche Daten eigentlich her?
      Da hat einer vermutlich eine KI bemüht die das Vorjahresdatum (Tag/ Monat) gezogen hat. Auf der Website von Aumann ist das schon länger klar kommuniziert?!

      Du hast also keine Ahnung schreibst aber trotzdem: "Vermutlich fehlerfahte interne Kontrollsysteme." und meinst damit die Broker!


      Die Daten kommen von externen Dienstleistern wie zB WM Datenservice.
      Die schreiben: "Der WM Datenservice bietet mit seinen Corporate Actions (Kapitalmaßnahmen) einen zentralen Service zur lückenlosen Erfassung, Verarbeitung und Lieferung von weltweiten Gesellschaftsereignissen. Die Daten umfassen sowohl freiwillige als auch verpflichtende Kapitalmaßnahmen und sind maßgeblich für die rechtssichere Depotverwaltung. "
      Lang & Schwarz | 27,70 €
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      #41.578

      so ähnlich, denke ich, wird es werden

      Lang & Schwarz | 27,70 €
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      #41.577
      Zitat von SquishyLady:
      Zitat von SquishyLady: ...
      Ist das so?



      Dann kannst Du uns sicherlich auch erzählen bei welchem Institut die Dividende denn NICHT ausgezahlt wurde!
      Und auch, was das jetzt konkret mit LUS zu tun hat!




      Und schon erfolgt die Korrektur:









      Aufgrund einer fehlerhaften Datenzulieferung wurde die ISIN DE000A2DAM03 am 15.06.2026 ex Dividende/Zinsen gesetzt.
      Wo kommen solche Daten eigentlich her?
      Da hat einer vermutlich eine KI bemüht die das Vorjahresdatum (Tag/ Monat) gezogen hat. Auf der Website von Aumann ist das schon länger klar kommuniziert?!
      Lang & Schwarz | 27,70 €
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      #41.576
      Zitat von DAX7003:
      Zitat von solarfriend123: Ja, die Umsätze sind doch eher geringer. Interessant wäre, ob es in Wien wieder nach oben ging?

      interessant wird sein, ob folgende Milchmädchenrechnung ab Juli aufgeht:

      Juni 2026:
      Brutto-Erlös je Trade im Durchschnitt 1,50 EUR
      abzgl. PFOF von bspw. 0,50 EUR bleiben 1 EUR für L&S auf 250.000 Trades = 250 TEUR

      Juli 2026:
      Brutto-Erlös je Trade im Durschnitt 1,50 EUR
      abzgl PFOF von 0,00 EUR, weil verboten, bleiben 1,50 EUR, aber nur auf 150.000 Trades = 225 TEUR



      Warum nicht 300 TEUR?

      Und was ist eigentlich mit dem ganzen anderen Partnern?
      Lang & Schwarz | 27,20 €
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      #41.575
      Zitat von solarfriend123: Ja, die Umsätze sind doch eher geringer. Interessant wäre, ob es in Wien wieder nach oben ging?

      interessant wird sein, ob folgende Milchmädchenrechnung ab Juli aufgeht:

      Juni 2026:
      Brutto-Erlös je Trade im Durchschnitt 1,50 EUR
      abzgl. PFOF von bspw. 0,50 EUR bleiben 1 EUR für L&S auf 250.000 Trades = 250 TEUR

      Juli 2026:
      Brutto-Erlös je Trade im Durschnitt 1,50 EUR
      abzgl PFOF von 0,00 EUR, weil verboten, bleiben 1,50 EUR, aber nur auf 150.000 Trades = 225 TEUR
      Lang & Schwarz | 27,80 €
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      #41.574
      Zitat von SquishyLady:
      Zitat von Nickname79: Heute haben einige Institute von Aumann Dividenden ausgeschüttet, was angeblich fehlerhaft war, so auch bei TR. Vermutlich fehlerfahte interne Kontrollsysteme. Bin gespannt wie das ausgeht und was daraus folgt.

      Ist das so?

      Dann kannst Du uns sicherlich auch erzählen bei welchem Institut die Dividende denn NICHT ausgezahlt wurde!
      Und auch, was das jetzt konkret mit LUS zu tun hat!

      Und schon erfolgt die Korrektur:


      Aufgrund einer fehlerhaften Datenzulieferung wurde die ISIN DE000A2DAM03 am 15.06.2026 ex Dividende/Zinsen gesetzt.
      Lang & Schwarz | 27,40 €
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      #41.573

      Ja, die Umsätze sind doch eher geringer. Interessant wäre, ob es in Wien wieder nach oben ging?

      Lang & Schwarz | 27,40 €
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