Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 401)

[DAX7003]

hier mal ein Beitrag aus dem Ariva Forum vom 31.August 2021
Autor Raymond_Ja, Beitrag 8303

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"Erhaltene Zinsen und Dividenden des L&S-Konzerns lt. den im Bundesanzeiger veröffentlichten L&S-Konzernabschlüssen (in Mio. EUR):

2011 55,093***

2010 25,851***

2009 19,893***

2008 14,181

2007 28,783

Summe: 143,801mio; daraus KapSt zzgl. SolZ (26,375%) = 37,927mio

***laut Kapitalflussrechnung"
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ich habe das jetzt nicht nachgeblättert im Bundesanzeiger, aber wenn das auch Grundlage der Berechnungen seitens LUS ist, dann sehen wir
dass 2008 und 2008 nicht die "dicken Brocken" sind, sondern nur 23,7% der Gesamtsumme darstellen - wenn wir die heute erwähnten 14 Mio EUR auf die 61 Mio EUR verteilen, kommen wir auf 23% - eine Diskrepanz, aber vielleicht durch die Zinskomponente erklärbar

aber noch einmal: ich verweise hier auf den Ariva Beitrag, ohne die Fakten dahinter selber geprüft zu haben

https://www.ariva.de/forum/kgv-3-6-lang-schwarz-ab-heute-han…

[Moneyburner1]

Zitat von Zozzle: Ja ok, wann die das dann in der Buchhaltung buchen ist mir eigentlich egal, aber die Info dazu müsste doch eigentlich unverzüglich kommen.

Nur wenn es Kursrelevant ist, ist es ad-hoc pflichtig….leider ist das sehr schwammig

Aber man sollte L&S auch mal Zeit geben, den Inhalt ordentlich zu würdigen und zu berechnen

[Zozzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.950.039 von Moneyburner1 am 17.11.21 20:55:37

Ja ok, wann die das dann in der Buchhaltung buchen ist mir eigentlich egal, aber die Info dazu müsste doch eigentlich unverzüglich kommen.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.907 von Zozzle am 17.11.21 20:42:41

Die Anpassung sollte / wird zum Quartals = Jahresende geschehen.

Ob der Betrag vorher Adhoc pflichtig ist, kann ich nicht beurteilen.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.907 von Zozzle am 17.11.21 20:42:41

oder anders: Was war denn an der AdHoc im August AdHoc-pflichtig ??
Dass sie Post vom FA bekommen wohl kaum, sondern dass sie sich entschieden haben, die Rückstellungen zu bilden
die AdHoc heute ist ja eher so eine "Folge-AdHoc", weil es hiess man würde über die laufenden Entwicklungen berichten - für sich allein betrachtet war der Vorgang heute mMn nicht AdHoc-pflichtig - sie vermelden auch sonst nicht jeden Umsatzsteuer- oder Gewerbesteuerbescheid

deshalb glaube ich auch eher, dass es 4 EUR raufging, weil die Leute denken - prima 14 Mio Bescheid, 45 Mio zurück gestellt - besser gelaufen als gedacht... die denken auch, "was? WireCard kann 2 Mrd nicht finden? - gut, nehmen wir halt 2 Mrd Marktkapitalisierung raus und alles wird gut - sind dann immer noch 8 Mrd wert"

[EpaP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.670 von Philbaba am 17.11.21 20:23:22

Moin, das wurde mit großer Mehrheit beschlossen.
Der Vorstand meinte, dass das zeitnah im Handelsregister angemeldet, dort verarbeitet und dann von den Verwahrstellen verbucht wird. Die Dauer kann LuS nicht beeinflussen

[Moneyburner1]

Hallo,

in der Haut des Vorstandes möchte ich auch nicht sitzen ;-).

Heute ist Hauptversammlung, bei dem man für Dinge aus dem Jahr 2007 - 2011 abgewatscht wird, die man nicht für gerechtfertigt hält und dann flattert noch am gleichen Tag der Änderungsbescheid ins Haus.

Dem Finanzamt möchte ich hier nichts unterstellen - die arbeiten einfach langsam Ihre Vorgänge ab. Aber dass die Schreiben 2 mal so unglücklich kommen, ist schon ein sehr dummer Zufall...

Da werden heute einige Leute (CFO, WPs, Steuerberater, PR Leute) richtig geschwitzt haben.

HV - verschieben, HV durchführen, auf HV Stellung nehmen, ohne die Konsequenzen korrekt beleuchtet zu haben....

Da kann man es nur falsch machen....

Fakt ist, die 14 Mio sind durch die RST vollständig gedeckt. Ich hoffe, Sie beziehen sich auf die RST je Jahr und nicht auf die 45 Mio. Ob die RST dann überdotiert war, wird leider nicht vermeldet. Das könnte dann auch wieder das Fin Amt auf den Plan rufen, daher kann ich das schweigen dazu verstehen.


Aussage ist auch, dass gegen die Bescheide Einspruch eingelegt wird und auch ggf. eine Klage erhoben werden soll.

Sollte die RST überdotiert sein (was ich bei einer Dreisatzrechnung hoffe) werden wir das spätestens mit dem Jahresabschluss erfahren.

Ich hoffe, dass die Bescheide 2007 und 2010 und 2011 kurzfristig kommen. Dann sollte das gesamte Risiko feststehen, keine weiteren Zinsen zu 6 % auflaufen.

Daher ist auch eine schnelle Zahlung der 14 Mio erstmal sinnvoll.

Danach kann sich L&S wieder voll auf das Tagesgeschäft konzentrieren und wenn die Klage erfolgreich wird, kann es noch einen schönen Windfallprofit geben (was aber einige Jahre dauern wird)


Also nun volle Kraft operativ voraus !

So long....

[Zozzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.856 von DAX7003 am 17.11.21 20:38:16

Die Frage die vllt jemand hier klären könnte ist auch: Wenn diese Überraschung "positiv" ausfiel, muss die Rückstellung dann auch sofort angepasst werden? Eigentlich ja schon oder? Wenn dies maßgeblich die Erfolgszahlen beeinflusst?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.493 von Profitjaegerx7x am 17.11.21 20:06:20

Sehe ich auch so.

Was haltet ihr von den Ausführungen zur im Q3 verringerten Marge pro Trade (geringeres Ergebnis trotz gleich hoher Zahl an Trades wie im Vergleichsquartal)? Wenn ich richtig gehört habe, hat er gesagt, dass man überhaupt nicht von einer Marge sprechen kann und es mehr oder weniger Zufall sein kann, ob der Trade Gewinn oder Verlust bringt. Kann ich das so verstehen, dass man steigende Volumina und Trades nicht zwingend mit steigenden Ergebnissen gleich setzen kann?
Bei Tradegate werden ja regelmässig durchschnittliche Margen pro Trade präsentiert - was machen die denn so sehr anders, dass sie im Gegensatz zu LuS von einer Marge reden können? Hab ich irgendwie nicht verstanden.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.949.784 von Zozzle am 17.11.21 20:33:03

wir müssten uns jetzt nochmal die GB 2008 und 2009 zur Hand nehmen, die KESt-Forderungen ansehen und versuchen, ob wir da auch auf die 14 Mio Nachzahlung kommen, dann könnte man dasselbe für 2007 und 2010 und 2011 machen und feststellen, ob sich das mit den "Rest-Rückstellungen" ausgeht

ich meine, im Ariva Forum wurde das seinerzeit im August mal vorgerechnet, hab das aber noch nicht näher überprüft, denn ich sehe es wie Du: Wenn in dem Bescheid betragsmäßig eine Überraschung gesteckt hätte, dann hätten sie auch direkt die Rückstellungen anpassen können - das haben sie nicht, also ist alles in line