Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 528)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.079 von ChrisOTN am 01.09.21 09:49:33

Zitat von ChrisOTN:

Zitat von Aliberto: 2) Anscheinend hast Du das Altana-Geschäft und den Hintergrund im Jahr 2007 überhaupt nicht verstanden und warum und wie LuS diesen Trade gemacht hat !?

Du darfst es mir gerne erklären.

Ich verweise auf den Geschäftsbericht 2007, wo sich erstmalig (da noch nicht in 2006 vorhanden) folgende Formulierung findet. Die Formulierung ist dann bspw. auch in 2008 vorhanden.
Dividendenerträge werden mit der Entstehung des Rechtsanspruchs auf Zahlung erfasst. (Seite 37 in 2007 und Seite 101 in 2008)

Wieso ist diese Betonung auf den Rechtsanspruch ab 2007 wichtig? Der einzige Sinn dahinter ist, dass unter Dividendenerträge auch die gleichgestellte Kompensationszahlung erfasst ist, auch wenn die Aktie physisch nicht vorlag (Rechtsanspruch gemäß BFH-Urteil von 1999).

Da wäre dann die Vermutung, dass man die Rolle des (Leer)Käufers übernommen hat. Eine mögliche Auslegung wäre nun, dass ein Kunde vorher einfach bei LuS die Aktien (leer)verkauft hat, und LuS diese dann "rechtlich, aber nicht physisch" über den Stichtag hielt und sich aus Risikogründen mit Puts abgesichert hat.

Was hat der ganze Sachverhalt und die Ausführung "Dividendenerträge werden mit der Entstehung des Rechtsanspruchs auf Zahlung erfasst" jetzt mit irgendeiner Kompensationszahlung oder irgendeinem von Dir konstruiertem Leerverkauf etc. zu tun ??

Dies ist ganz normale Bilanzbuchhaltung, vielleicht einfach mal mit beschäftigen.

Wie verbucht eine Gesellschaft wie Lang & Schwarz einen Ertragsteueranspruch und wann entsteht dieser Ertragsteueranspruch (s. #27.855 und Gehirn einschalten !).

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.207.933 von mojo86 am 01.09.21 12:21:14

TR selber als Market Maker hielte ich aus ESMA Sicht für noch problematischer

im Moment gibt es den Dreiklang aus Liquidity Provider (LUS), Broker (TR) und Aufsicht (Börse Hamburg)

ich weiß auch nicht, wieviele Reklamationen wegen vorsätzlicher „Falschausführung“ oder nachteiliger Ausführung es gibt - aber eines kann auch die ESMA nicht ändern: Wir werden am Ende des Tages, Monats, Jahres nicht alle zum Tiefstkurs ge- und zum Höchstkurs verkauft haben

[mojo86]

Hat Robinhood nicht ein völlig andere Vorgehensweise? Weiterleitung aller Orders an Hedgefonds und die versuchen damit den besten Preis zu erzielen, indem Orders auch mal verzögert werden. Oder ist TR selber ein Market Maker und in dieser Hinsicht wäre das durchaus auch vergleichbar?

[knigge-beatnik]

in Düsseldorf kosten grad 100Stk. - 7800€.

bald ist das wieder 'best execution'.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.207.144 von opportoni am 01.09.21 11:22:00

Zitat von opportoni: Und wenn ich z.B. bei der DKB “best execution” auswähle, ist das genau das gleiche als würde ich Tradegate auswählen. Habe noch nie etwas anderes bekommen. Best execution ist das vermutlich nur für die, nicht für mich.

BestEX ist ja auch ein Mythos. Wie will man denn zB XET/LUS/TRG/FRA ohne tatsächliche Order vergleichen?

XET) macht plötzlich ne Vola-Auktion
LUS) taxt für die angefragten Stücke 1 Cent hoch weil am Ref.HP XET weniger zu dem Kurs liegen
TRG) hat weniger als die gewollten Stücke im Angebot / Preis für höhere Stückzahl unbekannt
FRA) hatte wieder ne Mondtaxe und stellt die Order jetzt ins BID

[opportoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.772 von SquishyLady am 01.09.21 10:48:26

Zitat von SquishyLady:

Zitat von katjuscha-research: Mit der alleinigen Auswahl von LUS entstehen den Kunden ja auch eindeutige Nachteile finanzieller Art.

Wird jetzt keiner gezwungen unlimitiert (bzw. überhaupt) zu handeln.

Bei einem Broker mit 10 HPs gibt es auch kein Best Excecution und der Kunde muss sich den billigsten HP selbst auswählen/ausrechnen. Bis dahin ist der Preisvorteil dann für uninformierte Trader schon wieder weggelaufen... oder er hat STU gewählt mit billigstem Preis und höchsten Gebühren...

Und wenn ich z.B. bei der DKB “best execution” auswähle, ist das genau das gleiche als würde ich Tradegate auswählen. Habe noch nie etwas anderes bekommen. Best execution ist das vermutlich nur für die, nicht für mich.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.907 von katjuscha-research am 01.09.21 11:01:15

Zitat von katjuscha-research: Als TR Kunde (im Gegensatz als LS Aktionär) würde ich mich aber schon über ein anderes Prinzip hinsichtlich Limits freuen.

Wie meinst Du das? Limite kann man ja setzen.
Man kann soweit ich weiß nicht seine gewollten Stücke anquoten. Das sollte man einführen.

[botman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.577 von DAX7003 am 01.09.21 10:34:03

Zitat von DAX7003: bei TR gibt es nur einen Handelsplatz und daraus macht die Website auch keinen Hehl ebensowenig wie aus dem Geschäftsmodell im Ganzen

Genau das sieht die ESMA auch kritisch: https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/esma3…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.817 von SquishyLady am 01.09.21 10:52:04

Okay das ist ja ein anderes Thema ob man die Erwähnung von WC in Foren einfach für unangebracht hält, weil es zusätzlich verunsichern könnte. Kann man so sehen.

Aber ob nun Bafin oder nicht, ändert ja am möglichen Problem nix. Ich glaub aber eh nicht dass für TR da ein Problem entsteht. Als TR Kunde (im Gegensatz als LS Aktionär) würde ich mich aber schon über ein anderes Prinzip hinsichtlich Limits freuen. Der Vorteil wäre zumindest für meinen Anlagestil höher als der Vorteil der 1€ Trades. Aber gut, der durchschnittliche TR-Kunde hat andere Prioritäten als meine Wenigkeit.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.206.715 von katjuscha-research am 01.09.21 10:43:23

Zitat von katjuscha-research: WC wurde lediglich erwähnt, um zu zeigen dass die Bafin oft spät dran ist, wenn es um solche Ermittlungen geht.
Einen Vergleich von WC mit TR/LUS kann ich da nicht erkennen.

Sorry, aber die sinnfreie Erwähnung in dem Zshg. halte ich für maximal unangebracht!

Was soll es denn bitte für "Ermittlungen" jetzt bei TR/LUS geben.
Für Regularien rund um das Kickbackthema sollte ja wohl eher die ESMA zuständig sein.