Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 69)

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.666.564 von smallvalueinvestor am 20.10.23 15:25:29

Servus Smallinvestor,

Du solltest vorsichtiger sein mit dem, was Du schreibst.
Reichen Deine Rücklagen für eine Verleumdungsklage mit Schadensersatz aus ?
Bezüglich Deiner Behauptung, Herr Bütow sei als VV "ein direkter Drahtzieher hinter der Cumex Geschichte"

Die Behauptung, ich hätte einen besonders guten Kontakt zu Herrn Bütow gehabt, stimmt auch nicht.
Ich habe im Rahmen von Invest-Messen zweimal die Möglichkeit, mit ihm persönlich zu sprechen.
Mein besserer Kontakt zur Firma war von Anfang an Torsten Klanten.
Ich hatte zu Herrn Bütow zu keiner Zeit Festnetz-Durchwahl oder Handynummer, zu Herrn Klanten schon.

Nächster Punkt:
Ich habe jahrelang Lang und Schwarz meinen Freunden ins Bewusstsein gesetzt und sie an meinen Überlegungen teilhaben lassen.
Ich habe niemand zu einer Entscheidung gezwungen, auch Dich nicht.

Nächster Punkt:
Ich investiere neu seit 2 Jahren in keine einzige Firma
Vorhandene Investments lasse ich laufen. So auch LUS. Ich sehe keinen Grund zu einem Verkauf, aber auch keinen Grund zu einem Kauf.
Das kann ein Fehler sein, denn viele Investoren halten ob der weltweiten Unsicherheiten aktuell die Füsse still. Daher wenig Handel bei sämtlichen Handelsplätzen- LUS ist da keine Ausnahme und ohne Moos nix los oder umgekehrt, wo nix los ist, gibts auch kein Moos.
Und das kann sich schnell ändern, wenn zB im Ukraine-Krieg Russland nicht mehr unterstützt wird mit iranischen Drohnen und Raketen, weil die alle im Israel Krieg gebraucht werden.

Der Iran wird zwar nicht aufhören, zu zündeln, aber Völker werden aufhören, sich vor ihren Karren spannen zu lassen.
Und dann muss all das Kaputte wieder aufgebaut werden und dann brummt "der Laden" wieder.

Aber dauert noch. Ich halte es aus, Du vermutlich nicht.

Liebe Grüße
Franz

Die Geopolitischen Unsicherheiten haben mich vor Investments bewahrt.
Auch den KI-Hype mache ich nicht mit. Der wird sich in nicht alzu langer Zeit als das zeigen, was er ist: eine Blase, eine große Blase.
Künstliche Intelligenz gibt es nicht, es gibt nur Illusion,

[ostri2012]

Angebliches Maximalrisiko 61 Mio.
Differenz Rückstellungen und (angeblichem) Maximalrisiko = 16 Mio.
Jetzat.

[ostri2012]

Servus,

alles wie immer. Börse ist schwierig und manchmal schwer auszuhalten.

Der Niedergang der Aktie ist doch im Nachhinein allerbestens nachvollziehbar.

Da ist einmal das Steuergedöns. Von LuS kolportiertes Maximalrisiko 61 Mio (zzgl. Zinsen). Gebildete Rückstellung erinnerlich 45 Mio.
Von den 45 Mio wurden 14 Mio für die ergangenen Änderungsbescheide (2008,2009) bereis gezahlt.

Ob 45 Mio an Rückstellungen reichen ?
Keine Ahnung.

Ob 61 Mio tatsächlich das Maximalrisiko sind wegen cum ex ?
Keine Ahnung.

Ob LuS auch an cum-cum-Geschäften beteiligt war und welches Risiko hieraus resultiert ?
Keine Ahnung.

Wenn jemand sagt, er fasst die Aktie bereits aufgrund dieser offenen Fragen nicht an, kann ich das verstehen.
Dann lässt er es.

Zur Gewinnentwicklung:

2020/EPS
Q1 € 0,60
Q2 € 0,92
Q3 € 1
Q4 € 1,47

2021/EPS
Q1 € 3
Q2€ 1,47
Q3 € 1,08
Q4 € 0,84

2022/EPS
Q1 € 0,86
Q2 € 0,11
Q3 € 0,13
Q4 € -0,17

2023/EPS
Q1 € 0,20
Q2 € 0,11

Alle Jahre bezogen auf die Aktienzahl nach Split und 2022 und 2023 unter Berücksichtigung von "Sondereffekten"

Wer da den Kursrückgang nicht versteht, den versteh ich nicht.
Und natürlich ist die Bewertung des Steuerrisikos je nach Ertragslage auch anders. Die Differenz zwischen den erfolgten Rückstellungen und dem (angeblichen) Maximalrisiko von 16 Mio sind bei derzeitiger Ertragslage mehrere Jahresgewinne.
Wäre der Ertrag aus 2021 beständig geblieben, hätte man es mutmaßlich weggeschmunzelt.
So eben nicht.

Bewertet man das Steuerrisiko als vernachlässigbar und prognostiziert künftig höhere Gewinne, wird man jetzt vielleicht kaufen.

Bewertet man das Steuerrisiko (deutlich) höher und erwartet Stagnation oder gar noch rückläufigen Gewinn, lässt man es wohl bleiben.

Bei anderen Mischformen (Steuerrisiko/Gewinn) macht der Eine das, der Andere jenes.

Alles also wie immer.
Dass die Kursentwicklung für denjenigen, der dennoch auf Gewinnen sitzt, leichter zu ertragen ist, als für denjenigen, der auf Verlusten sitzt, ist auch keine Besonderheit.
Dann soll es es noch diejenigen geben, die auf satten Papiergewinnen saßen und jetzt auf Papier- oder realisierten Verlusten oder plusminus0 wieder rausgekommen sind und sich ärgern.

Ein schönes Wochenende wünscht
Stefan

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.666.564 von smallvalueinvestor am 20.10.23 15:25:29

also zu den ersten zwei Punkten kann und will ich mich nicht äußern, aber wieso man gerade aus Value Gesichtspunkten uninvestierbar sein soll, versteh ich nicht. Gerade in Sachen Substanz ist man anz gut abgesichert. Wie hoch zukünftige Gewinne/Cashflows sein werden, ist ne andere Geschichte, aber da dürften eher näher am Tief als am Hoch sein, so ausgetrocknet wie der Markt derzeit in Sachen Liquidität ist.

Das Argument "Wenn alles top wäre müßte die Aktie doch abgehen" empfinde ich auch eher als Totschlagsargument, das man ja häufiger in Aktienforen hört. Das würde ja bedeuten, Aktie können nie unterbewertet sein, weil angeblich der Markt das ja erkennen müsste. Wieso steigen dann manche Aktien 100% oder gar 1000%? Waren die vorher vielleicht top, aber sind trotzdem noch nicht abgegangen?

[smallvalueinvestor]

Wollte es eigentlich gut sein lassen. Möchte mich hier nicht als Nachtreter beschimpfen lassen.

Der User Francesco, dessen Beträge ich eine Zeitlang hier sehr geschätzt habe, redet hier immer noch den Lesern ein, die Aktie zu kaufen / zu halten. Mehrere Probleme tun sich hier auf:

1. Sein (ehemals) guter Kontakt zu Herrn Bütow. Der ehemalige VV ist ein direkter Drahtzieher hinter der Cum ex Geschichte. Warum ist er noch nicht angeklagt? Ein immenser Schaden liegt doch vor. Francesco fehlt noch immer die Distanz zum Unternehmen/Bütow

2. Francesco sitzt noch immer auf immensen Gewinnen und kann es wahrscheinlich gut aussitzen.

3. Ich bleibe bei dem Punkt: Die Aktie ist aus Value Gesichtspunkten uninvestierbar. Reine Zocker Aktie. Die Aktionäre werden verar...t. Wann kommen hier Infos. Wie lange will man die Aktionäre hinhalten. Bitte kommt mir nicht mit den Argumenten, daß es nichts zu berichten gäbe.
Die gebildeten Rückstellungen mögen nach aktuellem Stand ausreichend sein. Aber neue Erkenntnisse könnten höhere oder sogar niedrigere Rückstellungen zur Folge haben. Was ist mit cumcum Ex. Sind sie hier auch involviert?

Ich lasse definitiv die Finger weg. Wenn alles top wäre müßte die Aktie doch abgehen.

Mein Motto: Erst hat man kein Glück dann kommt Pech dazu.

VG

smallvalueinvestor

[lmao420]

Es geht hier nicht um den Schaden, sondern das Vertrauen in Vorstand und Aufsichtsrat.

Ich bin hier Ende 2020 eingestiegen und war am Ende mit einer für mich hohen Summe investiert. Zwei Tage nach der CumEx-Adhoc hab ich dann die Reißleine gezogen und werde hier auch keinen Euro mehr investieren.

Der Umgang des Managements war und ist absolut selbstgefällig und Aktionäre eher lästiges Beiwerk.

Soweit ich mich noch erinnern konnte hatte man damals sogar auf der HV direkt danach der Adhoc die Unverfrorenheiten höhere Managementvergütungen vorzuschlagen.

[DAX7003]

wegen Cum Ex

es hat sich seit August 2021 hier keine Änderung mehr ergeben
der Schaden ist immer begrenzt auf die Höhe der geänderten Bescheide zzgl Säuminszinsen
es gibt keine Strafzahlungen im Nachgang
nicht das Unternehmen wird angeklagt, sondern die handelnden Personen, in unserem Fall
Herr Bütow
der ist quasi der Olearius von Lang & Schwarz - und wenn wir Lang & Schwarz das Unternehmen
mit Warburg gleichsetzen, dann folgt eben daraus, dass die Zahlungen der Warburg Bank
den geänderten Steuerbescheiden zzgl Zinsen entsprechen

ich bitte um eine korrigierende Stellungnahme von Juristen, Steuerexperten oder @Aliberto, falls ich hier einem Irrtum aufsitze

und dann vielleicht noch ein Gedanke, selbst wenn es einen "Abschluss" bei Cum Ex gäbe, wer garantiert, dass dann nicht
von ganz anderer Seite Ungemach droht? eine veränderte Kundenstruktur, neue Regulatorik etc

in 2023 zu argumentieren, man koenne hier nicht einsteigen wegen Cum Ex, was nun bald ein Vierteljahrhundert zurueck liegt greift
zu kurz - der Einwand haette mir imponiert, wenn wir 2013 hätten: Risiken dann zu identifizieren, wenn sie noch nicht offen zu Tage getreten sind

Sorry, falls im Ton und Stil zu aggressiv, aber mir schlägt die niedrige Bewertung des Unternehmens leider auch zusehends auf die Stimmung...

@rabajatis und @smallvalueinvestor , ich danke Euch für Eure Beiträge, denn ich bin ja grundsätzlich interessiert an der Sichtweise der "anderen Seite"

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.664.647 von rabajatis am 20.10.23 10:34:06

Zitat von rabajatis: Börse ist eine einzige Geldvernichtungsmaschinerie. :-(((

Außer bei Totalverlust der Emissionsbetrag wird da gar nichts vernichtet sondern einfach nur umverteilt.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.664.647 von rabajatis am 20.10.23 10:34:06

Rabajatis

Klingst wirklich sehr zerknirscht. Lass dich nicht unterkriegen. Bleibe einfach bei deinen Fundamentalanalysen.
Die Zeit wird es schon richten.

Auch ich war ein großer Fan von L&S. Aber solange hier die Cum ex Geschichte nicht gelöst ist, ist es reine Zockerei. Welche Infos gibt es denn? Wann wird die Sache beendet. Keiner weiß es. Wie soll man diese Aktie bewerten. Reichen die Rückstellungen?

Erst wenn die cum ex Geschichte gelöst ist, rechne ich mit spitzem Bleistift, ob ein Wiedereinstieg sich lohnt.

VG

smallvalueinvestor

[rabajatis]

Ich habe heute begonnen die Reissleine zu ziehen. Meine erst im letzten Jahr zu über 22 Euro gekauften Aktien zu rund 7,50 Euro mit rund 2/3 Verlust verkauft. Das verlorene Geld werde ich wohl nie wieder mit anderen Aktien wiederbekommen - dafür ist der Verlust einfach zu hoch.

Nie nie nie hätte ich gedacht, das diese Aktie so extremst von ihren sie einst massiv verteidigen Aktionären so dermaßen abgestraft wird. Nur weil keine Robin Hood Aktien mehr gehandelt werden? - Dieser außerordentliche Gewinn ist doch durch Cum-Ex mehr oder weniger egalisiert und so gesehen hat sich doch nicht viel geändert. Das Börse schwankt, das ist doch bekannt und war in all den Jahren zuvor kein Grund zum Verkauf.

Jedenfalls denke ich mehr und mehr, das die Aktienmärkte auch über die nächsten Jahren mehr und mehr daniedergehen wird. Wer steckt in diesen wirtschaftlich schweren Zeiten sein Geld schon in solch unsichere Dinge. Das gilt auch für Aktienfonds. Festgeldanlage und gut! Da wird der Aktienkurs von L&S eher noch weiter salamiartig crashen und neue Allzeittiefs ausloten. Börse ist eine einzige Geldvernichtungsmaschinerie. :-(((