Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 932)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.507.159 von for4zim am 06.05.22 07:53:55

Ja klar, da Sie das öffentlich-rechtliche Narrativ vertreten, werden Sie natürlich nicht mundtot gemacht. Diese Erfahrung würde ich Ihnen gerne durchaus gönnen.

Was Ihre Schilderung von "systematischen" Gräueltaten anbelangt, scheinen Sie ja dabei gewesen zu sein, da Sie so ein klares Bild haben. Klar ist der russische Einmarsch scharf zu verurteilen. Aber die Gründe dafür sollte man nicht verdrängen und "systematisch" Leute an den Pranger stellen, deren Analyse nicht dem Narrativ entspricht.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.507.087 von Fuenfvorzwoelf am 06.05.22 07:44:48

In Deutschland wurde niemand mundtot gemacht. Mundtot gemacht werden die Menschen in Russland, die den Krieg noch nicht mal so nennen dürfen ohne dass ihnen 15 Jahre Gefängnis drohen.

Und die Schuldfrage ist hier so eindeutig wie es nur geht: Russland hat eine friedliche Ukraine angegriffen, es werden dort systematisch und zu Tausenden Alte, Frauen, Kinder, Zivilisten angegriffen, verschleppt, gefoltert, vergewaltigt, ermordet.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.506.919 von for4zim am 06.05.22 07:16:03

Das stimmt natürlich. Jedoch wurde die kritische Medienöffentlichkeit weitgehend mundtot gemacht. Zudem handelt es sich i.d.R. nicht um Falschinformationen, die verbreitet werden, sondern um subtile Manipulation. I.S.v. Anne Spiegel ist das Wording entscheidend, die Deutungshoheit, das Narrativ.

Und das heißt aktuell zugespitzt, Russland ist böse und die USA ist gut. Wir wollen ja auch zu den Guten gehören, also schließen wir uns dem an und marschieren mit, auch wenn es uns in den Abgrund reißt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.506.706 von Fuenfvorzwoelf am 06.05.22 06:10:32

Unterschied Nummer 1: unter den Mitteilungen des Bundespresseamtes steht "Bundespresseamt". Unter den Mitteilungen aus der Trollfabrik steht nicht "Trollfabrik". Der erste Hinweis darauf, dass man es in der Trollfabrik mit den Lesern nicht so gut meint.

Unterschied Nummer 2: Sollte das Bundespresseamt Falschinformationen verbreiten, hätte das politische Nachwirkungen und träfe auf eine kritische Medienöffentlichkeit. Verbreitet die Trollfabrik Falschinformationen, geht sie nur ihrem Auftrag nach und einige Leute werden bezahlt, im Erfolgsfall vielleicht jemand belohnt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.466.689 von IllePille am 01.05.22 10:51:48

Zitat von IllePille: gute Nachrichten - du bekommst Verstärkung

Nach Angaben des britischen Außenministeriums setzt Moskau eine Troll-Fabrik ein, um Falschinformationen über den Krieg in der Ukraine in den sozialen Medien zu verbreiten.

https://www.welt.de/politik/ausland/article238481195/Ukraine…

Ist diese "Troll-Fabrik" (was ein Wort!) das russische Pendant zum Bundespresseamt? Auch dort bekommt die Wahrheit ein "wording".

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.479.985 von querdenker06 am 03.05.22 09:38:34

Er wird also wie seine Vorbilder rufen:

"Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn totaler als es je einen Krieg gegeben hat?"

Die Massen werden in Extase jubeln. Propaganda macht aus Menschen Maschinen.

https://www.ndr.de/kultur/Nobelpreistraeger-Muratow-Propagan…

[querdenker06]

Hatte ich vor ein paar Tagen nicht die Frage aufgeworfen ob den Russen die moderne Munition ausgeht sprich vor allem Präzisionswaffen im Bereich Raketen? Scheint sich zu bestätigen.

https://www.focus.de/finanzen/news/russland-geht-die-munitio…

Was würde oder könnte das für den weiteren Kriegsverlauf bedeuten?

Eine spürbare Verschiebung zu Gunsten der Ukrainer.

Die Ukraine scheint eh über die wesentlich besseren Aufklärungsdaten zu verfügen. Wohl nicht zuletzt auch weil sie von den USA mit Daten von deren Satellitenaufklärung versorgt werden wissen die anscheinend sehr genau wo es lohnenswerte Ziele für Präzisionswaffen gibt.

Das Wissen um die Ziele ist aber nur die halbe Miete du must auch die entsprechenden Waffen haben um sie zu bekämpfen. Die Ukrainer dürften ihre Präzisionswaffen ähnlich schnell verschiessen wie die Russen, nur bekommen die halt kontunuierlich Nachschub aus dem Westen. Sprich die Fähigkeiten der Ukraine bleiben auf diesem Gebiet ralativ konstant hoch.

Mit den Zieldaten dürften die Russen von Anfang an Probleme gehabt haben aber zunehmend scheinen ihnen aber auch die notwendigen Waffen für bekannte Ziele zu fehlen, d.h. die können von Ausnahmen abgesehen nur noch alte dumme Raketen einsetzen.

Macht einen kleinen aber feinen Unterscheid in der Kriegsführung wenn ein Gegner weiterhin fast nach Belieben erkannte hochwertige Ziele ausschalten kann, der andere aber kaum noch oder nicht mehr.

Befehlsstände und Komandostrukturen sind z.B. oft Ziele solcher Präzisionsschläge und wenn die Armeeführung der einen Seite ständig einen zu großen Teil ihrer Zeit damit verschwenden muß wie man überhaupt nen sicheren Gefechtsstand hin bekommt, die der anderen Seite aber eher nicht dann hat das erheblichen Einfluss darauf wer seine Truppen besser und vor allem auch flexibler ins Gefecht führen kann und wer nicht.

Sind zwar Alles für sich genommen nur relativ kleine Teilaspekte dieses Krieges nur in der Summe summieren sie sich halt mehr und mehr gegen die russische Seite und sind Teil der Erklörung warum die Russen auch trotz neu eingeführtem Oberbefehlshaber für die Ukraine und trotz geänderter Strategie immer noch nicht so richtig vom Fleck kommen.

Plan A?

Schnelle Eroberung der gesamten Ukraine indem man die Hauptstadt erobert und einen egime change macht?

Total gescheitert!

Plan B?

Nur noch eine teilweise Eroberung indem man sich auf den Süden der Ukraine konzentriert und dort die verfügbaren truppen ganz massiv und konzentriert einsetzt.

Scheint gerade ebenfalls zu scheitern zumindest mit den vorhandenen Truppen!

Also sind wir schon bald bei Plan C?

Weil Plan A und B gescheitert sind und somit Putin am 9 Mai keinen Sieg verkünden kann, schwenkt er halt um und wenn halt kein Sieg dann der totale Krieg? Benutzt Putin den 9 Mai um die Teil- oder gar Generalmobilmachung zu verkünden damit es mit dem Sieg in der Ukraine endlich was wird?

Wir haben die Sonderoparation erfolgreich abgeschlossen indem wir die Aufmarschgebiete in der Ukraine erobert haben. Merke Erfolg ist ne frage der Definition. Da die Nazi Regierung in Kiew immer noch die Kapitulation verweigert beginnt jetzt der Krieg gegen die Ukraine mit der Mobilmachung und das wird pompös am 9. Mai auf der großen Siegesparade verkündet?!

Ja mein Gott wenn Plan B auch nicht so richtig zündet und Rückzug für Putin keine Option ist, was bleibt denn dann als Alternative übrig? UNd der 9. Mai wäre halt ein passendes Datum um was Großes zu verkünden.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.464.721 von beachbernie1 am 30.04.22 18:30:13

"Wichtig ist, dass man sich bei sich zuhause der allgegenwärtigen Propaganda entgegenstellt, auch wenn man damit schnell zum Buhmann macht und auch schon mal von hasserfüllten Kriegshetzern als "Arschloch" beschimpft wird. Aber ueber sowas steh' ich drüber."

Aber sicher beachbernie1 ich gehöre ja auch zu diesen hasserfüllten Kriegshetzern die dich als Arschloch beschimpfen.

Ja heute sind es diese hasserfüllten Kriegshetzer die Gegen Putin sind, die in Wahheit für diesen schlimmen Krieg verantwortlich sind. Damals war es halt das internationale Fianzjudentum was für den 2. Weltkrieg verantwortlich ist. Adolf für den 2. Weltkrieg und Putins´s Russland verantwortlich für den Krieg in der Ukraine? Niemals!

Lawrow war da ja auch sehr einfallsreich als er so sinngemäß gesagt hat ob der Selenkskyj ein Jude ist oder nicht spielt doch keine Rolle er ist gegen Russland, damit ein böser Nazi und Kriegstreibe basta. In Isreal wär man über diese Logik verständlicherweise not amused.

Solltest du dir eventuell mal Gedanken machen was für Typen du mit deiner Argumentation eigentlich unterstützt.

Der UN Generalsekretär der sich in Russland Putins Sicht der Dinge anhören mußte und der in der Pressekonferenz halt gemeinsam mit Putin vor die Kamaras treten mußte und gute Mine zum bösen Spiel machen als Putin da öffentlich seine Meinung verkündet hat. Der arme Mann hatte darauf nicht sonderlich viel zu sagen nur das wenige was er gesagt hat, hat es auf den Punkt gebracht. Er hat gesagt es sind doch wohl russische Panzer die in der Ukraine Krieg führen und wohl keine ukrainischen die in Russland Krieg gegen Russland führen.

Mehr hat der mann nicht gesagt, nur darauf hatte selbst Putin keine gute Antwort.

Weist du wie man den kreig in der Ukraine ganz einfach benden kann? Jede Seite zieht ihre Panzer ganz einfach auf ihr eigenes Territorium zurück und schon ist der Kreig vorbei! Die laut Völkerrecht der Donbas ganz klar Teil der Ukraine ist, haben russische Panzer den komplett zu räumen! Bei der krim bin ich um des lieben Friedens willen großzügig.

Warum ist man Kreigstreiber wenn man dafür ist das die Ukrainer Panzer bekommen mit denen sie ihr eigenes Land auf ihrem eigenen Territorium verteidigen? Warum sind nicht viel eindeutiger Diejenigen die Kriegstreiber die ihre Panzer zur Eroberung fremden Territoriums benutzen? Kriege werden niemals von Verteidigern begonnen, sondern immer von der Partei die angreift und wer einen Krieg beginnt, der ist der größte Kriegstreiber.

Putins Panzer waren und sind zuerst massenhaft in die Ukraineeingerückt, nicht Panzer die vom Westen an die Ukrainer geliefert wurden oder demnächst werden. Und warum bitte ist man ein Kriegstreiber wenn man nicht den Angreifer sondern nur das Land unterstützt was sich verteidigt?!

Gäbe es kein Angreifer, gäbe es keine Kreige so einfach ist das.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.466.359 von IllePille am 01.05.22 09:29:05

Zitat von IllePille: und ich werde dir konsequent den Spiegel vorhalten und deine substanzlose Argumentation widerlegen, ob es Dir passt oder nicht.

P.S.: Hetze und Hass kommen nur in deinem Vokabular vor; auch das ist aufschlussreich

Ich benenne nur die Dinge, die andere verbreiten.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.466.823 von lemoncurry am 01.05.22 11:16:53

man muss das aber schon verstehen: wir wissen doch nicht, auf wessen Konto die ganzen Zerstörungen sowie die zahllosen Toten in der Ukraine gehen. Weiters ist völlig unklar, warum bzw vor wem Millionen Menschen auf der Flucht sind. Oder ob es am Ende nicht ein Abwehrkampf der Russen war/ist, die der tödlichen Bedrohung durch die überlegene ukrainische Armee gerade noch zuvor gekommen sind, bevor diese Russland überfallen und ein groß-ukrainisches Reich proklamiert hätten.

So bleibt nur die Hoffnung, dass Putin den Krieg gewinnt; dann wird er sicherlich eine unabhängige Untersuchung durchführen lassen, die die ganze Wahrheit ans Licht brächte. Dann können die Bernies dieser Welt sagen: Ha, ich hab´s doch schon immer geahnt. Mir fiele da nur ein berühmter Ausspruch von Einstein ein.