IKB Bank - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

[walterdergenaue]

Seit Bekanntgabe das die IKB Bank wieder Gewinne macht hat sich der Kurs verdoppelt. Jetzt einsteigen? Bank soll verkauft werden.

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.604.467 von walterdergenaue am 11.03.14 11:39:01

Ob man hier noch einsteigen soll,ist die Frage.Auf jeden Fall wird dick gekauft,warum auch immer!!Hab mir mal 2000 St gegönnt!!

[wxa]

Ich denke, dass die IKB Bank noch Potential nach oben hat.
Sie befindet sich ja gerade erst wieder im Aufbau und es scheint so, als würde sie die Kurve kratzen.
Mit einer Verschnaufpause des Kurses muss man rechnen, auch mit Rücksetzern. Langfristig gesehen denke ich aber, dass hier noch einiges zu holen sein dürfte.

Wie sich eine Übernahme genau auswirken würde, kann ich nicht abschätzen. Mir fehlt es auch hier an Erfahrung.

Hätte ich nicht schon vor ca. 6 Monaten zugegriffen, würde ich wohl die nächste Konsolidierungsphase abwarten um die Gefahr von Rücksetzern besser abschätzen zu können. Die Gefahr dabei ist natürlich, dass der Kurs bis dahin einfach weiter so schnell ansteigt wie bisher...

Alles nur meine persönliche, laienhafte Einschätzung. Kein Tipp und keine Empfehlung!

wxa

[walterdergenaue]

Bei bekannt werden des Käufers wird die Aktie Explotieren.

Gruß Walter

PS: nur meine Meinung

[wxa]

So, da isser der Rücksetzer.

Falls es unter einen Euro geht, mach ich etwas Kapital locker und kaufe nach.

Die mir bekannten Informationen genügen, um weiterhin vertrauen in den Kursverlauf der IKB zu setzen.

wxa

PS: nur meine Einschätzung.

[quasselmaul]

IKB ist ein klarer Kauf. Kurziel mittelfristig sehe ich deutlich über 2 €. Der Gewinn vor Zuführung zur 340 g Rücklage liegt für die ersten 9 Moante bei etwa 300 Mio € (36 Mio Gewinnausweis und 265 Mio Zuführung = hat den Gewinn gemindet).
Sondereffekte muss man natürlich auch sehen wie die Steuer mit mehr als 100 Mio ertragsverbessernd.
Habt ihr mal geschaut wie hoch die Eigenmittel je Aktie sind?
Ich komme hier auf regulatorisch 2,84 € je Aktie und nach HGB auf etwa 2,50 €/Aktie.
Also leute, nicht klekkern

[walterdergenaue]

Diese Aktie muss man kaufen und liegen lassen.

Gruß Walter
PS:
Alle Infos kann man bei der IKB Bank selbst nachlesen.

[walterdergenaue]

Für mich ist die IKB Bank ein klarer Kauf.

Was kann passieren ? Der neue Besitzer macht einen Reservesplitt( das sehe ich so kommen)die Bank wird zerschlagen( das ergibt keinen Sinn, den dann ist die Geschäftsgrundlage der IKB Bank nicht mehr vorhanden.

Was bleibt ist die Bank weiter zuführen wie jetzt.

Gruß Walter

[wxa]

Euphorisiert von dem starken Anstieg, geschockt von dem schnellen Rückgang habe ich gestern eine Kurzschlussreaktion hingelegt und 2/3 meines Bestandes verkauft.
Mit den wenigen anderen Trades die ich bisher mit anderen Papieren gemacht habe (war erst mein zweiter Verkauf), agiere ich eigentlich abgebrühter. Allerdings waren da die Gewinne nicht in so kurzer Zeit und auch nicht in so einer Höhe realisiert worden.
Ich lass jetzt die restlichen Stücke weiter laufen, egal was passiert. Geht es unter einen Euro, dann kaufe ich nochmal nach. Dann passt alles, da ich davon ausgehe das es früher oder später wieder deutlich weiter nach oben geht.
Sollte die Aktie, und das wünsche ich jedem anderen Mitleser, bei € 1,20 konsolidieren, dann hätte ich einen Fehler gemacht, der von der Tragweite her gerade noch zu verkraften ist. Dennoch denke ich momentan.....hätte ich gestern lieber mal nicht verkauft.
Bin gespannt was die nächsten Tage so bringen.

wxa

[walterdergenaue]

Hallo Leute,

nur 8,5% der Aktien sind frei handelbar, dass heißt wir Kleinanleger machen den Kurs.

Das heißt Aktie kaufen und halten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß Walter

[Pebbles]

Bin heute auch eingestiegen. Es könnte sein, das s IHK besser läuft als die Deutsche Bank. Aber es ist wohl doch eine ganz gehörige Portion Spekulation dabei --- aber kleines Risiko und hohes potential, das schließt sich leider aus.

[quasselmaul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.628.733 von walterdergenaue am 14.03.14 09:35:11

IKB läuft die letzten Monate über der als charttechnische Unterstützung dienenen 200 Tage Linie.
Lone Star als die große Heuschrecke mit mehr als 90 % der Aktien ist 2008 eingestiegen. Jetzt wird es Zeit Kasse zu machen. Lone Star hatte auch die CorealCredit Bank in der Kriste gekauft und kürzlich an Aareal verkauft.
Dass die Kurse steigen ist fast schon zuwingend. Die frage ist wann und wer von euch zu spät kommt wenn die dicke Nummer läuft.
Mein Ziel jedenfalls 2 € plus x
Timing liebe Zocker ist gefragt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.628.733 von walterdergenaue am 14.03.14 09:35:11

Zitat von LaCondes: Ich würde sagen die Anleihe bleibt unverändert. Ein Verkauf ist ja keine Insolvenz und damit werden alle Rechte und Pflichten mit verkauft.
Allerdings hatte ich noch keine Anleihen. Dekrug wird es wissen ...er weiß ALLES

ASK heute schon bei einem 1 Euro...

Hallo Walter,

wollen wir es ihm verraten, oder es besser für uns behalten

[PayMyGreekBondBack]

Liebe Leute, teilt es auch uns mit.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.804.754 von PayMyGreekBondBack am 17.09.14 17:04:10

Die Antwort von LaCondes ist natürlich vollkommen richtig, denn mit einem Verkauf der Aktienmehrheit findet zwar ein Kontrollwechsel aber kein Schuldnerwechsel statt. Der Status der Anleihegläubiger bleibt damit erhalten.

Walter betrachtet den Vorgang allerdings etwas genauer und sieht auch Möglichkeiten, bei denen die Gläubiger verschlechterten Bedingungen ausgesetzt wären. Solche Veränderungen müßten sie nicht hinnehmen. Sie könnten ihre Anleihe dann fristlos fällig stellen.

Der Fall wäre gegeben, wenn der Käufer mit seinem Aktienanteil von mehr als 90% die IKB-AG z.B. auf eine Beteiligungsgesellschaft namens Habenichts & Pump GmbH & CoKaGeld verschmelzen würde. Das wäre ein Schuldnerwechsel und die Gläubiger könnten geltend machen, daß sie durch die Veränderung schlechter gestellt sind.

In letzter Konsequenz wäre der Käufer ggf. genötigt, entweder durch geeignete Maßnahmen für Ausgleich zu sorgen oder eine sofortige Verschmelzung einstweilen zurückzustellen. Dieser Aspekt wird sicherlich für die Zukunft der IKB eine Rolle spielen.

So, jetzt können alle Besserwisser aus ihren Verstecken hervorkriechen und mit erhobenem Zeigefinger ihre Klugscheißerei zum Besten geben.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.676.477 von quasselmaul am 02.09.14 21:28:34

Walter hat wohl Kasse gemacht und ist genau am 03.10.2014 ab nach Jamaika. Da scheint die Sonne und die Mädels sind knackig braun.

Mit Abgeltungssteuer, Soli oder gar Transaktionssteuer hat er nichts mehr am Hut.

[Der_Paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.111.376 von dekrug am 18.02.15 23:50:47

Kurs sinkt langsam

Was sagen denn die Optimisten Walter und dekrug zum Sinkflug der Aktie in letzter Zeit bei teilweise recht hohen Umsätzen? Also nach Sekt steht mir der Sinn im Augenblick nicht.

Schönen Tag wünscht Paul

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.117.499 von Der_Paul am 19.02.15 14:30:01

Ist Dir die Lesebrille ins Klo gefallen

[walterdergenaue]

Hallo Paul,

ich bleibe hier noch ca. 5-8 Jahre investiert.

Grund: ich bin sicher, das sich mein Einsatz mehr als verdoppelt.

Gruß Walter

PS: ich habe die letzten Tage immer wieder IKB Aktien gekauft.

[walterdergenaue]

Kaufe eine Aktie und gehe auf eine einsame Insel“
Eine Buffett-Regel: Habe einen sehr langen Atem. Wer nicht bereit ist, eine Aktie nicht 10 Jahre zu halten, der braucht sie auch nicht für 10 Minuten. Eine Investition in ein Unternehmen hat nur dann Sinn hat, wenn die langfristige Perspektive überzeugt. Es heißt „investieren statt spekulieren“.

Gruß Walter

[walterdergenaue]

Vorschlag, damit der Kurs steigt, stellen alle Ihre Aktien für 3,00E. zum verkauf.

Mal sehen was passiert.

Gruß Walter

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.258.910 von walterdergenaue am 06.03.15 12:01:53

Toller Vorschlag!

...Walter, geh Du voran!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.258.910 von walterdergenaue am 06.03.15 12:01:53

Aktion € 3,- Verkaufslimit

Hallo Walter,

Du hast Dir bei Deinem Vorschlag bestimmt was gedacht, da bin ich ganz sicher. Nur für uns Kleinaktionäre und Privatanleger (Kleinanleger im Sprachgebrauch der Genossen) sind Deine Überlegungen nicht so ohne weiteres nachvollziehbar.

Paul halt's Maul, putz' erstmal Deine dreckige Lesebrille, bah pfui!

Könntest Du Deinen Vorschlag möglicherweise evtl. vielleicht mal ein bisschen näher erläutern?

[walterdergenaue]

Ich habe bereits eine Verkaufsorder an alle Börsen gegeben.

Verkauf Limit 3,00E.

Gruß Walter

PS: ich möchte es den Aufkäufer nicht zu leicht machen, denn die Kleinaktionäre verschenken Ihre Aktien.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.274.489 von walterdergenaue am 09.03.15 07:17:25

Ich stell heute ebenfalls mal welche zu 3€ rein!
Danke für die gute Idee!

[walterdergenaue]

Bitte mal mit denken,

meine Verkaufsorder erscheint erst wenn alle Ihr Limit auf mindestens 2,90 E. erhöhen.


Gruß Walter

[Kueller]

Leider kenn ich kein Orderbuch zu IKB, ums unsere Intension auch mal ein wenig zu demonstrieren.

[walterdergenaue]

Wie man sieht, hat sich der Kurs auf 0,82 E. erhöht also weiter so.

Gruß Walter

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.809.011 von dekrug am 18.09.14 01:27:28

dekrug:
Der Fall wäre gegeben, wenn der Käufer mit seinem Aktienanteil von mehr als 90% die IKB-AG z.B. auf eine Beteiligungsgesellschaft namens Habenichts & Pump GmbH & CoKaGeld verschmelzen würde. Das wäre ein Schuldnerwechsel und die Gläubiger könnten geltend machen, daß sie durch die Veränderung schlechter gestellt sind.


Anmerkung:
IKB ist immer noch eine Bank!
Hier gibt es eine gesetzliche Aufsicht ... die Bafin!!
Sollte ein neuer Großaktionär kaufen wollen, hätte die Bafin hier mitzureden ... denn sie ist auch dafür verantwortlich, dass eben keine Habenichts & Pump GmbH & Co KaGeld die IKB kaufen, keine Ahnung vom Geschäft mitbringen, aber wissen, wie man die IKB aussaugt (Heuschrecke!!) und dann den IKB-Mantel dem restlichen deutschen Bankenverbund zurücklässt, die dann mit Phönix oder sonstigen Konstruktionen die Hülle verantworten und wegräumen müssten .... klar wären zuvor auch die Anleihegläubiger dran und müssten ihre Anleihe quasi auf Null abschreiben ...
dennoch: die Bafin hätte / hat bei einer Übernahme mitzureden
... da kann nicht einfach ein Bäcker aus Berlin kommen und den Laden für 1,- Euro übernehmen ... so wie damals passiert bei der Neue Heimat ... vielleicht erinnern sich einige Oldies noch hieran!!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.276.280 von cebulonby am 09.03.15 11:05:21

Keine Verschmelzung auf Beteiligungsgesellschaft

Wenn es möglich wäre, dann hätte LS mit seinem Anteil von etwas mehr als 90% (aber keine 95%) sicher längst davon Gebrauch gemacht. Ich hoffe, daß der Einwand, LS brauche keine Squeeze-Out-Mehrheit, damit endgültig vom Tisch ist.

Danke für Deine Zustimmung mit einem weiteren Argument!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.274.516 von Kueller am 09.03.15 07:28:35

Das Orderbuch - ich vermisse es ebenfalls - ist m.E. im Freiverkehr (seit dem downgrading) nicht mehr einsehbar. Ohne daß der Makler der Öffentlichkeit Einblick in sein Skontro gewährt, ist das Verkaufsangebot zu € 3,- von Walter leider völlig sinnlos.

Der Kurs ist wohl eher deshalb etwas gestiegen, weil LaCondes heute früh zum Kurs von Heinzer79 Cent mit frischem Geld von Mario Draghi eingestiegen ist.

[walterdergenaue]

Als sinnlos würde ich es nicht bezeichnen.
Ich habe heute an jeder der 4 Börsen bis ENDE März 50 000Stck für je 3,00 Euro zum verkauf gestellt.Das sollten alle Aktionäre machen, dann macht es sinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Gruß Walter

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.281.647 von walterdergenaue am 09.03.15 20:05:03

kann man denn wirklich soviele Aktien ... leer - verkaufen??

[walterdergenaue]

welche Drogen nimmst du?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.287.947 von walterdergenaue am 10.03.15 14:05:01

Keine ... und das war - für jeden erkennbar - ein Spass von meiner einer!!

denn ich musste lachen, als Du angeregt hast, dass es alle Dir gleich tun sollen:

Deine lockere Empfehlung:
an 4 Börsenplätzen jeweils 50.000 Stck zu 3 Euro als Verkauf setzen
....
das bedeutet, dass jeder dann 200.000 Stck im Depot haben müsste zu einem aktuellen Preis von je rd. 0,80 Euro = 160.000 Euro

die hat leider nicht jeder so rumliegen bzw. in IKB investiert!!

Insoweit: Vielen DANK für Deine Einschätzung, dass alle im Board in solchen Größenordnungen in IKB investiert sind.....

[walterdergenaue]

Hallo cebulonby,

ich meinte das jeder und wen es nur 500Stck sind mit 3,E. zum verkauf stellen sollte.


Dann klappst auch mit der Nachbarin


Gruß Walter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.290.125 von cebulonby am 10.03.15 17:21:31

Du mußt natürlich wissen, daß Walter mit unkonventionellen Methoden vorgeht. Offensichtlich ist er damit auch erfolgreich. Zuletzt hatte er hier einen Bestand von 500.000 Stück gemeldet und inzwischen auch noch einiges nachgekauft.

Mit 633.380 Stück hält er genau 0,1%. Wenn 50 Anleger wie Walter ihre IKB-Aktien nicht unter € 3,- hergeben, dann schaut LS durchs Ofenrohr in die Alpen (s. #15, #29 u. #30).

Walter kauft und hält!

[wxa]

Ich hab nochmal nachgelegt und bin nun all in.

Die Zeit wird's zeigen.

wxa

[wxa]

IKB konzentriert sich auf größere Mittelständler

Interessanter Beitrag

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-03/33064204…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.302.653 von wxa am 11.03.15 17:47:54

Ja, alles sehr schön, das Geschäft mit den größeren Mittelständlern.

Walter hat jetzt wieder nachgekauft (10 Stück!!!) und damit den Kurs um genau 1% hochgetrieben (s. "IKB - kurz vor der Gewinnwarnung?", #3.577).

[walterdergenaue]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Zitat ohne Quelle

[walterdergenaue]

Mittwoch habe ich 10Kilo für 0,76 Euro gekauft.

Das leben kann so schööööööööön sein.

Gruß Walter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.952.679 von walterdergenaue am 11.06.15 07:11:56

10 Kilo Bananen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.952.679 von walterdergenaue am 11.06.15 07:11:56

Zitat von walterdergenaue: Mittwoch habe ich 10 Kilo für 0,76 Euro gekauft. Das Leben kann so schööööööööön sein.

Gruß Walter

Es kann ja so schön sein wie es will, eine Steigerung ist immer noch möglich, z.B.:

schööööööööön
schöööööööööön

Da brauchen wir uns doch nur den heutigen Kursverlauf anschauen, wenn wir dann noch den Geschäftsbericht lesen, haben wir schon wieder ein "ö" mehr.

[walterdergenaue]

Am unteren Ende einer (richtigen) Korrektur bekommen die meisten Angst, richtige Angst - und verkaufen dann. Typischer Reflex.

Aber an der Börse ist alles anders als im gewohnten Alltagsleben. Denn wenn die Angst am größten ist, negative Nachrichten , war es bisher an der Börse immer richtig, zu kaufen - also gegen sein gewohntes Gefühl und angelerntes Verhalten zu handeln.

Das ist leicht gesagt, aber so verdammt schwer - und diese Gefühle und Situationen kennen hier einige offensichtlich noch nicht.
Gruß Walter

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.028.495 von walterdergenaue am 23.06.15 07:43:29

Kaufet, wenn die Köter kläffen - verkaufet, wenn die Vöglein zwitschern!

So sagt Altmeister Andrè Kostolany. Ein anderes Zitat von ihm lautet:

"Ich kann Ihnen nicht sagen, wie man schnell reich wird; ich kann Ihnen aber sagen, wie man schnell arm wird: indem man nämlich versucht, schnell reich zu werden."

Versuchen wir doch mal für den Fall, daß LS nicht verkauft, sondern sich den Besserungsschein über einen Zeitraum von
ca. 25 Jahren auszahlen läßt, ausgehend vom derzeitigen Kursniveau eine möglichst realistische Renditeberechnung anzustellen. Dazu bräuchten wir die Vorlaufzeit für die Nachzahlung der gestundeten Zinsen der Hybridanleihen und eine Schätzung des Kurses bei Wiederaufnahme von Dividendenzahlungen.

Macht mal Vorschläge!

[Zoodirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.628.733 von walterdergenaue am 14.03.14 09:35:11

Zitat von walterdergenaue: Hallo Leute,

nur 8,5% der Aktien sind frei handelbar, dass heißt wir Kleinanleger machen den Kurs.

Das heißt Aktie kaufen und halten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß Walter

Oder möglichst viele Dummköpfe anlocken, damit man den eigenen Bestand mit Gewinn wieder los wird.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.580 von dekrug am 28.06.15 15:11:45

Hybridanleihen

Dazu bräuchten wir die Vorlaufzeit für die Nachzahlung der gestundeten Zinsen der Hybridanleihen

Von einem intelligenten Menschen wie Dir lerne ich gerne hinzu. Von welchen gestundeten Zinsen sprichst Du? Die Fundings und die Raisings haben keinen Nachzahlungsanspruch und die GS-Inhaber sind froh über jedes Prozent Rückzahlungsanspruch auf den Nominalbetrag, der in den nächsten maximal 4 Jahren hinzukommt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.066.895 von Zoodirektor am 28.06.15 16:22:05

Zitat von Zoodirektor: ....
.... möglichst viele Dummköpfe anlocken, damit man den eigenen Bestand ....

Vielen Dank für den wertlosen Hinweis. Die letzten Genußscheine 273142 u. 273156 sind allerdings beide am 31.03.2017 fällig. Die Restlaufzeit beträgt also morgen (30.06.2015) genau 21 Monate.

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zu den Nachzahlungsansprüchen

[Zoodirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.074.596 von dekrug am 29.06.15 16:33:19

Zitat von dekrug:

Zitat von Zoodirektor: ....
.... möglichst viele Dummköpfe anlocken, damit man den eigenen Bestand ....

Vielen Dank für den wertlosen Hinweis. Die letzten Genußscheine 273142 u. 273156 sind allerdings beide am 31.03.2017 fällig. Die Restlaufzeit beträgt also morgen (30.06.2015) genau 21 Monate.

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zu den Nachzahlungsansprüchen

Was soll an dem Hinweis wertlos sein? Deine Frage war

"Versuchen wir doch mal für den Fall, daß LS nicht verkauft, sondern sich den Besserungsschein über einen Zeitraum von
ca. 25 Jahren auszahlen läßt, ausgehend vom derzeitigen Kursniveau eine möglichst realistische Renditeberechnung anzustellen. Dazu bräuchten wir die Vorlaufzeit für die Nachzahlung der gestundeten Zinsen der Hybridanleihen und eine Schätzung des Kurses bei Wiederaufnahme von Dividendenzahlungen."

Wenn sich LS den Besserungsschein über 25 Jahre auszahlen lässt, erfolgt automatiscch auch 25 Jahre kein Ausweis eines Jahresüberschuss, da die Auszahlungen bei einem sonst entstehenden Jahresüberschuss verpflichtend sind. Nach dem man in Deinem Szenario 25 Jahre den Besserungsschein abgezahlt hat, folgt die Abarbeitung des Bilanzverlusts von 2,37 Mrd. Euro. Wenn man also 25 Jahre für 1 Mrd. Besserungsschein braucht, bräuchte man weitere 2,37 / 1 * 25 Jahre für den Bilanzverlust, d. h. 60 Jahre.

Dann kommt die Wiederauffüllung der Capital und Hybrid Raising Anleihen von 400 Mio. Euro. Zinsen sind bei denen nicht nachzahlbar. Wenn das Tempo bei der Zahlung des Besserungsschein gehalten werden kann, sind das weitere 10 Jahre Wartezeit. Frühestens ist in dem von Dir genannten Szenario in 25 + 60 + 10 = 95 Jahren die Dividendenfähigkeit erreicht.

Zahlungsströme die erst in 95 Jahre anfangen, dürften heute kaum heute nur knapp etwas mehr als nichts wert sein.

Insfern dürfte mein Hinweis möglichst viele Dummköpfe anzulocken, um seine Aktien wieder los zu werden, durchaus werthaltig sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.074.596 von dekrug am 29.06.15 16:33:19

Vielen Dank für den wertlosen Hinweis. Die letzten Genußscheine 273142 u. 273156 sind allerdings beide am 31.03.2017 fällig. Die Restlaufzeit beträgt also morgen (30.06.2015) genau 21 Monate.

Oh Mann, Du bist echt ein Härtefall

Falls Du der englischen Sprache mächtig bist, dann lies doch mal hier:

https://www.ikb.de/MediaLibrary/12df5677-0845-4bb7-b84d-0d78…

die Bedingungen auf Seite 15. Die Nachbesserungsfrist für die zugrundeliegenden Genussscheine endet am 31.03.2019, also morgen in 45 Monaten.

[dekrug]

Besten Dank für die ausführliche Behandlung meines Vorschlags, für den Fall, daß LS nicht verkauft, sondern sich den Besserungsschein über einen Zeitraum von ca. 25 Jahren auszahlen läßt, ausgehend vom derzeitigen Kursniveau eine möglichst realistische Renditeberechnung anzustellen.

Ich gehe selbst davon aus (und habe dies in den beiden anderen IKB-Threads mehrmals ausführlich dargelegt), daß LS

- den Verkauf ihrer vollständigen IKB-Beteiligung anstrebt,
- eine Verschmelzung aufgrund ihres Anteils >90% nicht in Betracht kommt,
- den Anteil auf >95% ausbauen wird um den squeeze out zu verlangen und
- damit dem Käufer das aufwendige Pflichtangebot zu ersparen.

Mein Zeithorizont ist 2017, nach Fälligkeit der beiden letzten Genußscheine 273142 u. 273156 (ohne Berücksichtigung einer Nachbesserungsfrist).

Walter und seine Mitstreiter sehen ihr IKB-Investment dagegen längerfristiger (Dummköpfe anzulocken liegt ihnen fern). Ich halte es daher für sinnvoll, mal die Renditeerwartung für die Alternative, daß LS nicht verkauft, sondern stattdessen die ewige Rente anstrebt, näher zu beleuchten.

Da der Besserungsschein zwar vorrangig gegenüber den Aktien, jedoch nachrangig gegenüber den Genußscheinen und Hybriden ist, wäre der Ablauf natürlich in umgekehrter Reihenfolge:

- Abarbeitung des Bilanzverlustes,
- Abfindung der Genußscheine,
- Wiederauffüllung der Capital- und Hybrid-Raising-Anleihen,
- Bedienung des Besserungsscheins,
- Ausschüttung einer Dividende.

Damit gebe ich weiter an die Langfriststrategen.

[Zoodirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.644 von dekrug am 30.06.15 03:32:39

Zitat von dekrug: Besten Dank für die ausführliche Behandlung meines Vorschlags, für den Fall, daß LS nicht verkauft, sondern sich den Besserungsschein über einen Zeitraum von ca. 25 Jahren auszahlen läßt, ausgehend vom derzeitigen Kursniveau eine möglichst realistische Renditeberechnung anzustellen.

Ich gehe selbst davon aus (und habe dies in den beiden anderen IKB-Threads mehrmals ausführlich dargelegt), daß LS

- den Verkauf ihrer vollständigen IKB-Beteiligung anstrebt,
- eine Verschmelzung aufgrund ihres Anteils >90% nicht in Betracht kommt,
- den Anteil auf >95% ausbauen wird um den squeeze out zu verlangen und
- damit dem Käufer das aufwendige Pflichtangebot zu ersparen.

Mein Zeithorizont ist 2017, nach Fälligkeit der beiden letzten Genußscheine 273142 u. 273156 (ohne Berücksichtigung einer Nachbesserungsfrist).

Walter und seine Mitstreiter sehen ihr IKB-Investment dagegen längerfristiger (Dummköpfe anzulocken liegt ihnen fern). Ich halte es daher für sinnvoll, mal die Renditeerwartung für die Alternative, daß LS nicht verkauft, sondern stattdessen die ewige Rente anstrebt, näher zu beleuchten.

Da der Besserungsschein zwar vorrangig gegenüber den Aktien, jedoch nachrangig gegenüber den Genußscheinen und Hybriden ist, wäre der Ablauf natürlich in umgekehrter Reihenfolge:

- Abarbeitung des Bilanzverlustes,
- Abfindung der Genußscheine,
- Wiederauffüllung der Capital- und Hybrid-Raising-Anleihen,
- Bedienung des Besserungsscheins,
- Ausschüttung einer Dividende.

Damit gebe ich weiter an die Langfriststrategen.

Lieber dekrug,

die von Dir angegebene Gewinnverwendungsreihenfolge ist falsch. Zuerst kommen die Besserungsscheine von LS 1,151 Mrd. , danach die Genussscheine (Nachbesserungen befristet bis 2017 (max. 120 Mio.) bzw. 2019 150 Mio.), die Abarbeitung des Bilanzverlusts 2,371 Mrd., die Wiederauffüllung Capital/Hybrid Raising 400 Mio., Kupons für sämtliche Hybridanleihen (800 Mio. Nominal) und erst dann die Dividende. Das lässt sich auch leicht über den Geschäftsbericht heraus finden. Fang doch mal auf S. 78 im GB 2014/2015 an.

Nun zu Deinem favorisierten Szenario Squeez-Out in 2017. Wie bemisst sich denn da wohl die Abfindung für die Minderheitsaktionäre? Kannst Du übrigens hier gut zusammengefasst nachlesen http://www.gevestor.de/details/ablauf-eines-squeeze-out-vom-…

Kurz gesagt bekommt der Minderheitsaktionär beim Squeeze-Out das Maximun aus durchschnittlichem Börsenkurs vor Ankündigung des SO und dem Ertragswert. Im vorherigen Beitrag hatte ich ja schon begründet, dass der Ertragswert der IKB nahe 0 liegt. Beim SO kann man als Aktionär leider gerade nicht davon profitieren, dass LS anschließend einen Käufer in der Tür hat, der mit dem Erwerb besondere Synergien erzielen kann. Damit bleiben Walter & Co also nur, den durchschnittlichen Börsenkurs hoch zu halten. Das unterstreicht m. E. die Notwendigkeit auch in diesem Szenario Ausschau nach Dummköpfen zu halten.

VG Zoodirekor

P. S. Für Hybridanleihen gibt es keinen Squeeze Out

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.080.797 von Zoodirektor am 30.06.15 12:50:21

Lieber Zoodirektor,

ich möchte nicht unhöflich sein, aber ich habe weder Zeit noch Lust dazu, Diskussionen, die wir in den beiden anderen
IKB-Threads während der letzten 5 bis 7 Jahre bis zum Erbrächen geführt haben, hier nochmal und nochmal und noch ein weiteres Mal zu wiederholen.

Nur soviel: Bezügl. der Vor- und Nachrangigkeit der einzelnen Assets wurden Erkundigungen bei IR eingeholt. Für die Abwicklung ergibt sich eine logische Reihenfolge und der squeeze-out-Wert der Aktie wurde schlüssig hergeleitet.

Im übrigen kann ich feststellen, daß ich seit dem Einstieg von LS mit IKB-Aktien recht gut gefahren bin (Tausch meine Bestände in die Sonder-WKN, Zeichnung der WA, Aufstockung nach downgrading). Wichtig war allerdings, jeweils zum richtigen Zeitpunkt eine Dividende mitzunehmen (s. hierzu #46).

Es tut mir sehr leid, aber Du mußt hier die Diskussion mit Walter oder anderen Usern weiterführen. Ich werde gelegentlich mal wieder reinschauen.

Schöne Grüße

deKrug

[Zoodirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.081.664 von dekrug am 30.06.15 14:43:40

Angaben aus dem Geschäftsbericht haben für mich eine höhere Glaubwürdigkeit als angebliche Auskünfte von der IR die Du sicherlich nicht beweisen kannst oder willst.

Eine Dividende von IKB hat seit 2006 niemand mehr erhalten.

Das man mit dem Trading von IKB-Aktien auch Geld verdienen konnte ist klar. Jedoch ist die Aktie fundamental nahezu wertlos und kleine Aktienpakete haben leider nicht mehr einen so großen Lästigkeitswert mehr wie früher.

Ich kann gut verstehen, dass Dir nach den altbekannten Antworten die Lust an der Diskussion vergangen ist.

[DanteAllemis]

Hallo, hat jemand noch die (vermeintlich wertlosen) 2015er Genusscheine 273119 der IKB im Depot?

Bitte Kontakt aufnehmen per Boardmail oder per email an ikb.genussscheine (ät) outlook.com .

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.699 von DanteAllemis am 30.07.15 13:26:30

Genußschein - Beschißschein

Wieso "vermeintlich wertlos"

Als Klopapier ist so ein Schein doch allemal noch zu gebrauchen, die zutreffendere Bezeichnung lautet denn auch "Beschißschein".

[DanteAllemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.999.976 von dekrug am 04.11.15 03:02:49

Zitat von dekrug: Wieso "vermeintlich wertlos"

Als Klopapier ist so ein Schein doch allemal noch zu gebrauchen, die zutreffendere Bezeichnung lautet denn auch "Beschißschein".

Mit sammelverwahrten Stücken kann man sich effektiv nicht abwischen. ;-)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.003.225 von DanteAllemis am 04.11.15 12:18:34

Gammelverwahrte Beschißscheine

Du mußt Jurist sein, anders ist Dein umwerfender Scharfsinn nicht erklärbar.

[Vepem]

IKB holt sich neuen Finanzchef von der Deutschen Bank

Quelle:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[dekrug]

Hallo Freunde,

die neue Präsentation der IKB habt Ihr sicher gesehen. Sie soll zeigen, wieweit die Aktionäre von einer Dividende entfernt sind. Wasser auf den Mühlen der Stinkstiefel, die zu feige sind, in diese Aktie zu investieren, statt dessen lieber mit ihren Genußscheinen (besser Beschißscheine) kläglich baden gehen.

Dabei ist die Tabelle auf S. 26 höchst interessant für unsere Langfriststrategie, insbesondere die Fußnote 2.

Da die Bedienung des Besserungsscheins kaum vor 2019 (erst recht nicht vor 2017) abgeschlossen sein wird, sind die angeführten Zinszahlungen auf GS und deren Wiederauffüllung rein hypothetisch. Der angegebene Betrag von € 238 Mio ist längst unter den Weihnachtstisch gefallen, wird heute noch weggekehrt und braucht daher von uns nicht einkalkuliert zu werden. Allein übrig bleibt für die Abservierung der letzten Genußscheine ein Betrag von

26,84% * € 120 Mio = € 32,2 Mio

in 2017, der aber nicht aus Gewinnen aufzubringen ist, da er bereits bilanziert ist (ich rechne ihn trotzdem mal mit).

Die mit Abbau des Bilanzverlustes fällige Wiederauffüllung der Hybrid- und Capital-Raisings kann gegen Kapitalrücklagen i.H. von € 400 Mio verrechnet werden, denn mit Auferstehung der Raisings bleibt ja auf diese Weise das Kapital erhalten.

Die Dotierung des Fonds sollte entspr. dem gesetzlich vorgesehenen Zweck eigentlich abgeschlossen sein. Weitere Einzahlungen wären im Rahmen des Ermessensspielraums zwar "ggf." möglich, würden aber ein unkalkulierbares Klagerisiko seitens der ausgebooteten GS-Inhaber herbeiführen. Allenfalls wird m.E. noch eine Dotierung im 2-stelligen Mio-Bereich erfolgen (also max. € 99 Mio).

Das führt in der Summe zu [€ Mio]

1.151,5 + 2.167,3 + 99,0 + 32,2 = 3.450,0

die abzutragen sind, bis die Fundings und die Raisings Zinsen bekommen.

Bei einem jährlichen Aufwand von durchschnittlich [€ Mio] 138 (99) wird dies bei normalem Geschäftsverlauf in 25 (35) Jahren erfolgt sein. Bis dahin befreit von Zinslasten auf GS- und Hybridkapital sowie Gewinnsteuern und Dividendenzahlungen sollte dies möglich sein. Andernfalls weiß ich nicht, wie andere Banken das machen.

Für die Abschätzung des Kurses zu diesem Zeitpunkt habe ziehe ich die Thyssen-Aktie heran, die nach dem Dilemma mit dem Stahlwerk in Brasilien im Vorfeld der ersten Dividendenausschüttung i.H.v. € 0,11 (i.W. elf Cent) bei € 16 notierte. Dies kann ich mir bei IKB ebenso vorstellen, wenn Fundings und Raisings erstmals wieder bedient werden und für das dann lfd. GJ eine Dividende in Aussicht gestellt wird.

Walter, Du kannst also mit einer Rendite von 15% (10%) bis zu Deiner Rente kalkulieren, d.h. Verdopplung Deines IKB-Bestands in jeweils 5 (7) Jahren. Kueller und ich, wir erwarten weiterhin den Verkauf mit Pflichtangebot u. Squeeze out bei € 2,56 bis 2017. Die anderen Mitstreiter können sich das aussuchen.

Guten Rutsch ins Neue Jahr und viel Spaß mit den mißgünstigen Korinthenkackern, über die wir uns sicherlich weiterhin amüsieren können.

Euer deKrug

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.392.964 von dekrug am 31.12.15 17:24:03

Das Beste an Deiner Rechnung ist der Zeithorizont von 25 bzw. 35 Jahren:
Lone Star wird niemals so lange seine einsamen Kreise ziehen!!!

Die haben schon versucht, Kasse zu machen - und das werden sie wieder tun.

Wie sie´s machen, weiß ich nicht, aber:
die Garantien von Soffin über 12 Mrd. € wurden in 4 (in Worten: vier!) Jahren zurückbezahlt.

Ich bleib bei meiner Prognose, hab etwas nach gelegt, das Zehntel bald erreicht.

Auch Dir ein gutes Neues und allen, die´s brauchen können
Kueller

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.397.440 von Kueller am 02.01.16 13:57:15

Freut mich, daß Du meine Rechnung gut findest, allerdings ist ausgerechnet "das Beste" daran - die Zeitspanne - nicht von mir, sondern von DanteAllemis. Er ist ein Jurist, da bin ich 100% sicher (s. #59 u. IKB - kurz vor ....), denn er kann uns den Unterschied zwischen §340f HGB und §340g HGB verständlich erklären*). Über die Dotierung des Fonds gibt es inzwischen eine konkretere Aussage seitens IKB.

Aus dieser Zeitspanne und der Summe, die abzutragen ist, bis die Fundings und die Raisings Zinsen bekommen, ergibt sich der durchschnittliche jährliche Aufwand, der aus Gewinnen aufzubringen ist (auch dann, wenn LS seine Aktien samt Besserungsschein verkauft).

Walter kann ja die Rendite bis zu seiner Rente nochmal genau nachrechnen. Wir erwarten natürlich weiterhin den Verkauf mit Pflichtangebot u. Squeeze out und bleiben bei unserer Prognose.

Alles Gute zum Neuen Jahr.



*) .... und ganz gewiß ebenso, wie die Sofin-garantierten Kredite in so kurzer Zeit zurückgezahlt werden konnten (ich weiß es von IR).

[noch-n-zocker]

Hallo deKrug,

als Zeichen des guten Willens habe ich Dir für Deinen Beitrag #61 einen grünen Daumen gegeben. Freut mich, dass Du Dich bei der Reihenfolge und Höhe der Ansprüche endlich meinen Ausführungen angeschlossen hast. Ich hätte es schon im Parallelthread getan, aber da hast Du Dich gegenüber meinem langjährigen Weggefährten ikbneu wieder völlig im Ton vergriffen.

Bei den Genussscheinen habe ich mich anscheinend unklar ausgedrückt. Ich habe mit denen 2009/2010 mal ein bisschen rumgezockt, weil die an der Börse oft billiger zu haben waren, als man sie OTC verkaufen konnte. Das ist aber schon lange nicht mehr möglich und von einer möglichen Wiederauffüllung träume ich nicht einmal nachts. Seit über 5 Jahren bin ich nur noch in den LT2 investiert und auch dieses Investment neigt sich dem Ende entgegen. In 2 Wochen werden 2/3 meines Bestandes fällig, dann habe ich nur noch die 273026.

Sollten die Raisings noch einmal unter Druck geraten, dann kaufe ich da vielleicht einen Zockerbestand, auch wenn ich Deine Einschätzungen zur zukünftigen Entwicklung der IKB unverändert für zu optmistisch halte. Für mich sind das dort überbezahlte und bestenfalls mittelmäßige Banker. Wer würde sonst für eine solche Bude arbeiten.

Aber wo Du doch so einen guten Draht zur IR hast, was steckt denn hinter den "strategischen vorzeitigen Auflösungen von Derivategeschäften des Bankbuchs" die per saldo zu Aufwendungen in Höhe von 62 Mio. € geführt haben? Haben die sich schon wieder verzockt oder ist das nur eine Altlast, die man aus irgendwelchen Gründen ausgerechnet in diesem Halbjahr aufgelöst hat? Schlummert da noch mehr oder war das jetzt endlich das Ende der Misserfolge? Das hat mal einfach so einen halben Deiner prognostizierten Jahreserträge gekostet.

Alles Gute im Neuen Jahr!

P.S Wenn Du jetzt noch dem Walter den Unterschied zwischen Jahresergebnsi der AG und dem Konzernergebnis erklärst sowie dem Kueller erläuterst, dass die Soffin-Garantien nicht zurückgeZAHLT werden mussten (das ist auf Wikipedia falsch formuliert) sondern nur nicht liquiditätswirksam zurückGEGEBEN wurden (wegen reduzierter RWA), dann sind wir uns hier doch wenigstens über die Zahlen und Fakten einig.

P.P.S Der DanteAllemis freut sich bestimmt darüber, dass Du Dir sicher bist, dass er ein Jurist ist

[Zoodirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.397.440 von Kueller am 02.01.16 13:57:15

Zitat von Kueller: Das Beste an Deiner Rechnung ist der Zeithorizont von 25 bzw. 35 Jahren:
Lone Star wird niemals so lange seine einsamen Kreise ziehen!!!

Die haben schon versucht, Kasse zu machen - und das werden sie wieder tun.

Wie sie´s machen, weiß ich nicht, aber:
die Garantien von Soffin über 12 Mrd. € wurden in 4 (in Worten: vier!) Jahren zurückbezahlt.

Ich bleib bei meiner Prognose, hab etwas nach gelegt, das Zehntel bald erreicht.

Auch Dir ein gutes Neues und allen, die´s brauchen können
Kueller

Es ist doch völlig uninteressant wie lange Lone Star seine einsamen Kreise tatsächlich ziehen kann oder will. Entscheidend ist einzig und allein was LS den Minderheitsaktionären im Squeeze Out legitim vorrechnen könnte. Da ist leider eine Menge zu Lasten der Minderheitsaktionäre möglich. Einerseits kann man Ansprüche der Genüsse, stillen Einleger und der Besserungsabrede verwenden und man kann andererseits im Vorfeld eines Squeeze Outs die Jahresergebnisse schlecht ausfallen lassen. Das geht nicht nicht nur über die Bildung von 340g oder 340f HGB Reserven, sondern denkbar sind insbes. auch vorzeitige Derivateauflösungen (sofern nicht Verlust aus Zockerei), Beraterverträge oder Kostenverschiebungen mit anderen LS Firmen. Man kann als Aussenstehender wohl keinem Richter beim SO plausibel machen, dass der Laden künftig 150 Mio. p. a. verdienen würde, wenn gleichzeitig 3 Jahre vorher nicht mal 10 Mio. p. a. geschafft wurden. LS hat hinsichtlich der Aktien leider alle Trümpfe in der Hand.

Fazit: Selbst wenn die IKB ertragsstarke Bank wäre, würden die Minderheitsaktionäre davon nichts haben.

[Fjodor_D]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.409.722 von Zoodirektor am 04.01.16 20:58:37

Tender der Raisings zu 20

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-01/36122645…

Gerade im Vergleich zu den Funding Trusts sehr niedrig, allerdings könnte sie einiges bekommen,
und vielleicht genug haben, um die anderen zu 12,5 rauszudrücken, wogegen man sich dann
wieder gerichtlich wehren müsste.

Was denkt ihr?

[destresseddebt]

IKB Deutsche Industriebank AG: IKB unterstützt Kaufangebot von LSF6 Rio für Schuldverschreibungen der Capital Raising GmbH und Hybrid Raising GmbH

DGAP-News: IKB Deutsche Industriebank AG / Schlagwort(e): Sonstiges IKB Deutsche Industriebank AG: IKB unterstützt Kaufangebot von LSF6 Rio für Schuldverschreibungen der Capital Raising GmbH und Hybrid Raising GmbH

13.01.2016 / 10:45 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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IKB unterstützt Kaufangebot von LSF6 Rio für Schuldverschreibungen der Capital Raising GmbH und Hybrid Raising GmbH

[Düsseldorf, 13. Januar 2016] LSF6 Rio S.à.r.l. hat heute ein Angebot zum Kauf von Wertpapieren gemacht, die von der Capital Raising GmbH (ISIN: DE 0007490724, "Capital Schuldverschreibungen") und der Hybrid Raising GmbH (ISIN: DE 000A0AMCG6, "Hybrid Schuldverschreibungen") begeben wurden (zusammen die "Schuldverschreibungen"). Die IKB unterstützt das Angebot. Auf Basis des Kaufpreises von 20 % des Nennbetrags, der einer Prämie von ca. 8 % des Nennbetrags gegenüber den jüngsten Börsennotierungen entspricht, ist die IKB der Auffassung, dass das Angebot eine attraktive Möglichkeit für Inhaber der Schuldverschreibungen darstellt.

Capital Raising GmbH emittierte die Capital Schuldverschreibungen im Jahr 2002 mit einem Gesamtvolumen von 200 Mio. EUR. Hybrid Raising GmbH emittierte die Hybrid Schuldverschreibungen im Jahr 2004 mit einem Gesamtvolumen von 200 Mio. EUR. Die Schuldverschreibungen haben wirtschaftlich an den Verlusten der IKB teilgenommen und zuletzt im Juli 2007 Zinszahlungen erhalten. Der Rückzahlungswert der Schuldverschreibungen hat sich zum 31. März 2012 auf 0,00 EUR reduziert und ist seither auf diesem Niveau verblieben.

Die Bedienung von Besserungsabreden in Höhe von insgesamt 1.151,5 Mio. EUR sowie von Wertaufholungsrechten der hybriden Kapitalgeber wird voraussichtlich dazu führen, dass für einen langen Zeitraum auch bei einem positiven Ergebnis keine oder nur geringe Überschüsse in der IKB AG ausgewiesen werden. Daneben wird, soweit zukünftig ein Jahresüberschuss ausgewiesen werden kann, auch der Abbau des Bilanzverlustes dazu führen, dass keine Wiederauffüllung der Schuldverschreibungen, keine Zinszahlung auf die Schuldverschreibungen und keine Ausschüttung einer Dividende an die Aktionäre der IKB AG möglich sein wird.

Die Annahmefrist für das Angebot endet am 2. Februar 2016 um 16:00 Uhr (MEZ), vorbehaltlich einer Verlängerung. Inhaber der Schuldverschreibungen, die das Angebot nutzen wollen, sollten sich mit ihrer Bank oder ihrem depotführenden Institut in Verbindung setzen. Weitere Informationen finden Sie unter www.ikb-tender.de.

Die Inhalte dieser Pressemitteilung stellen keine Anlageberatung, rechtliche Beratung oder Empfehlung der IKB dar, die Schuldverschreibungen gemäß dem Angebot zu verkaufen oder hiervon abzusehen. Inhabern der Schuldverschreibungen wird empfohlen, sich durch von ihnen beauftragte Fachleute beraten zu lassen.

Kontakt: Dr. Jörg Chittka, Telefon: [phone]; Armin Baltzer, Telefon: [phone], E-Mail: [e-mail]

Die IKB Deutsche Industriebank AG begleitet mittelständische Unternehmen in Deutschland und Europa mit Krediten, Risikomanagement, Kapitalmarkt- und Beratungsdienstleistungen.


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13.01.2016 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

[destresseddebt]

die Braut IKB macht sich hübsch, vielleicht braucht man jetzt auch wieder die Aktie

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.028.495 von walterdergenaue am 23.06.15 07:43:29

Zitat von walterdergenaue: Am unteren Ende einer (richtigen) Korrektur bekommen die meisten Angst, richtige Angst - und verkaufen dann. Typischer Reflex.

Aber an der Börse ist alles anders als im gewohnten Alltagsleben. Denn wenn die Angst am größten ist, negative Nachrichten, war es bisher an der Börse immer richtig, zu kaufen - also gegen sein gewohntes Gefühl und angelerntes Verhalten zu handeln.

Das ist leicht gesagt, aber so verdammt schwer - und diese Gefühle und Situationen kennen hier einige offensichtlich noch nicht.

Gruß Walter

Hallo Walter,

was Du bereits vor 8 Monaten (!) vorausgesehen hast, ist heute eingetroffen und niemand von den ganzen Schlaumayern und Klugscheißern hat es besser gewußt. André Kostolany hätte seine helle Freude gehabt.

Wenn Du heute abend mal wieder 10k gekauft hast, warst du nicht allein, Kueller und deKrug haben ebenfalls mehrmals voll zugelangt. Eine Verkaufsorder brauchen wir nicht mehr reinlegen, denn es kommt jetzt ein Pflichtangebot, das können wir in aller Seelenruhe abwarten.

[MatzeMucII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.839.056 von dekrug am 25.02.16 20:36:20

Was denn für ein Pflichtangebot? IKB wird im nichtregulierten Handel gehandelt und kann damit ohne Barabfindung von der Börse genommen werden.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.840.466 von MatzeMucII am 26.02.16 00:21:32

Zitat von MatzeMucII: Was denn für ein Pflichtangebot? IKB wird im nichtregulierten Handel gehandelt und kann damit ohne Barabfindung von der Börse genommen werden.

Völlig richtig. Es gibt kein Pflichtangebot im Freiverkehr bzw. Open market.

Das steht deutlich im §39 Börsengesetz (Widerruf der Zulassung bei Wertpapieren):

http://dejure.org/gesetze/BoersG/39.html

"(1) Die Geschäftsführung kann die Zulassung von Wertpapieren zum Handel im regulierten Markt außer nach den Vorschriften des Verwaltungsverfahrensgesetzes widerrufen, wenn ein ordnungsgemäßer Börsenhandel auf Dauer nicht mehr gewährleistet ist und die Geschäftsführung die Notierung im regulierten Markt eingestellt hat oder der Emittent seine Pflichten aus der Zulassung auch nach einer angemessenen Frist nicht erfüllt.

(2) Die Geschäftsführung kann die Zulassung im Sinne des Absatzes 1 auch auf Antrag des Emittenten widerrufen. Der Widerruf darf nicht dem Schutz der Anleger widersprechen. Bei Wertpapieren im Sinne des § 2 Absatz 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes ist ein Widerruf nur zulässig, wenn..."

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.840.466 von MatzeMucII am 26.02.16 00:21:32

Zitat von MatzeMucII: Was denn für ein Pflichtangebot? IKB wird im nichtregulierten Handel gehandelt und ....

Bei Verkauf der Aktienmehrheit ist ein Pflichtangebot fällig (Kontrollwechsel). Die Aktionäre können nicht enteignet werden, sie bleiben Gesellschafter. Handel ist auch außerbörslich möglich.

Natürlich kann zunächst mal ein freiwilliges Angebot herausgelegt werden, um die Squeeze-out-Mehrheit zu erreichen, das würde den Verkauf sicherlich vereinfachen.

Also keine Panik - bei den Raisings war Zugreifen die richtige Strategie.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.850.537 von dekrug am 27.02.16 00:49:00

Das Pflichtangebot rückt näher...

Hallo, dekrug,
ich bin mit den Pflichten dem Aktionär gegenüber nicht so vertraut, viele Aussagen schwirren hier und anderswo durch den Raum - mit Belegen und Quellenangeben - bin aber prinzipiell optimistisch und so Deiner Meinung.

Eine schnelle Addition der gehandelten Stücke seit Do und Fr. ergibt rd. 10 Mio. Stück:
in F 3,5 Mio, in B 1,9 Mio, Stuttg. 0,5 Mio., D 0,4 Mio., Tradeg. 3,5 Mio., bei L&S usw. auch was, deren Zahlen konnt ich nicht finden.

Bei über 633 Mio Aktien sind das rd. 1,6%. Meiner Meinung nach hat LS usw. diese (fast) alle eingesammelt. Müssen sie dies auch in einer Pflichtmitteilung bekannt geben?

Jedenfalls gehe ich davon aus, dass LS die restlichen Aktienäre rausdrängen will, um die Bank besser und leichter verkaufen zu können.

Und deshalb behalte ich meine, notfalls muss der Staat sich halt nochmals beteiligen - an meinen Verlusten - mit der Abschreibung.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.850.537 von dekrug am 27.02.16 00:49:00

KEIN PFLICHTANGEBOT !

Zitat von dekrug:

Zitat von MatzeMucII: Was denn für ein Pflichtangebot? IKB wird im nichtregulierten Handel gehandelt und ....

Bei Verkauf der Aktienmehrheit ist ein Pflichtangebot fällig (Kontrollwechsel). Die Aktionäre können nicht enteignet werden, sie bleiben Gesellschafter. Handel ist auch außerbörslich möglich.

Natürlich kann zunächst mal ein freiwilliges Angebot herausgelegt werden, um die Squeeze-out-Mehrheit zu erreichen, das würde den Verkauf sicherlich vereinfachen.

Also keine Panik - bei den Raisings war Zugreifen die richtige Strategie.

Für ein Pflichtangebot bedarf es der Grundlagen des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) !

Nur gilt das WpÜG nicht für das Segment Freiverkehr/Open Market, sondern nur für den organisierten Markt.

(1) Dieses Gesetz ist anzuwenden auf Angebote zum Erwerb von Wertpapieren, die von einer Zielgesellschaft ausgegeben wurden und zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind.

http://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__1.html

Organisierter Markt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisierter_Markt

Es kann max. ein freiwilliges Angebot folgen. Nur warum sollte Lone Star das tun?

Das sind BASICS, die jeder Börsianer kennen sollte...

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.851.041 von Kueller am 27.02.16 08:53:20

Keine Pflichtmitteilungen im Freiverkehr / Open market...

"Müssen sie dies auch in einer Pflichtmitteilung bekannt geben?"

Es gibt kein Pflichtangebot, da WpÜG hier wegen Freiverkehrs-Listings nicht greift. Daher gibt es auch keine Pflichtmitteilung.

Auch pflichtige Stimmrechtsmeldungen und deren Veröffentlichung sind vor inkrafttreten des 1. Finanzmarktnovellierungsgesetzes im Freiverkehr nicht erforderlich. Das wird sich allerdings mit Ratifizierung des neuen Gesetzes in der zweiten Hälfte 2016 aller Voraussicht nach ändern.

[Kueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.100 von tbhomy am 27.02.16 12:38:14

Danke tbhomy,

ich hab mich entschlossen, vorläufig abzuwarten,
vielleicht gibt´s noch Handel, z.B. bei mwb Fairtrade, soll aktuell der Makler für IK an der Börse Hannover sein (vgl. InsertName vom 27.02.16 20:48:12, Beitrag Nr. 3.702 (51.853.999)).

Dass LS mal Kohle machen will, mein ich schon länger, einfacher wär´s für sie, IKB verkaufen zu können - und das geht mit 100% leichter! Für 25ct herschenken kann ich sie nicht, dazu bin ich zu arm.

Können wir, dekrug, Walter und andere vielleicht einen Pool bilden?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.852.100 von tbhomy am 27.02.16 12:38:14

Pflichtfrei im Freiverkehr

Zitat von tbhomy: .... Daher gibt es auch keine Pflichtmitteilung.

Auch pflichtige Stimmrechtsmeldungen und deren Veröffentlichung sind vor inkrafttreten des
1. Finanzmarktnovellierungsgesetzes im Freiverkehr nicht erforderlich. Das wird sich allerdings mit Ratifizierung des neuen Gesetzes in der zweiten Hälfte 2016 aller Voraussicht nach ändern.

Hallo Tbhomy,

so läßt es sich leben wie Gott in Frankreich - verstößt allerdings gegen allgemeine Rechtsgrundsätze unserer BRD und
30 Politiker, die z.Zt. noch Ämter bekleiden oder wichtige Vorträge halten, stehen mit ihrem niedlichen "Marienkäfer" in der Schußlinie, wenn sich dieser letztendlich doch als "Heuschrecke" à la Franz Müntefering entpuppt.

Der Aufsatz von Markus Neumann, SdK (in AnlegePlus) zum Thema Downgrading ist bekannt und ebenso die jahrzehntelange sog. "Macrotron-Rechtsprechung" zum Delisting, eine Hampelei, der nur noch §§§-Kacker etwas abgewinnen können.

Danke für den Hinweis auf die ausstehende Ratifizierung des neuen Gestzes. Im übrigen ist es egal, wie das Angebot heißt, Pflicht-, freiwilliges oder Maffia-Angebot, wenn der "einsame Stern" die Aktien der Minderheitsaktionäre haben will.

Sind wir uns wenigstens darüber einig?




Hallo Kueller,

Handel gibt es auf jeden Fall bei VALORA EFFEKTEN HANDEL AG, das älteste börsenunabhängige Wertpapierhandelshaus in Deutschland. Ich habe damit allerdings selbst keine Erfahrung.

Eine Poolbildung zusammen mit Walter wäre evtl. eine gute Idee. Kannst Du diesbezügl. Kontakt mit ihm aufnehmen?

Ich habe allerdings seit meinem Einstieg in die Raisings, Mitte letzten Jahres (fast) nur noch die steuerfreien Altbestände auf einem Depot meines Sohnes. Selbst hatte ich Anfang d.J. nicht mehr als eine Erinnerungsposition (Neubestände), bin aber bereits dabei, diese wieder auszubauen.

Ansonsten habe ich noch einen "Koffer in Berlin". Wir brauchen uns nicht ins Boxhorn jagen lassen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.858.115 von Kueller am 28.02.16 20:32:58

Geiz ist geil ....

.... führt aber nicht zur höchstmöglichen Rendite. Der Erfolg von Warren Buffett beruht u.a. darauf, daß er seine Gewinne stets mit anderen teilt. Anfangs waren seine Teilhaber Verwandte, später Aktionäre. Natürlich müssen diese ggf. auch seine Risiken mittragen.

Hallo Paul,

LS ist eine "Heuschrecke", die jetzt abkassieren und sich davonmachen will

Was sind denn dann unsere 30 Politiker, die heute z.T. noch Regierungsämter bekleiden oder als Abgeordnete im Bundestag sitzen und sich im nächsten Jahr wieder zur Wahl stellen, der ehemalige Verwaltungsrat der KfW, der 90% der IKB-Aktien, dazu einen Besserungsschein i.H.v. € 1 Mrd sowie die Übernahme von Prozeßrisiken i.H.v. € 2 Mrd für € 135 Mio an Ungeziefer verschenkt hat? Lauter Vollidioten (bis auf Dindl-Busen-Brüderle), die sich im Zustand völliger Kopflosigkeit von Texas-Cowboys über den Tisch ließen?

NEIN, der Deal ist nicht so völlig einseitig, ganz ohne Auflagen für LS abgeschlossen worden. LS hat auch bereits investiert, eine KE zum Nennwert, zu € 2,56 / Aktie (!) in Form einer Wandelanleihe. Wer nur gelegentlich mal schräg hier rein schaut, kriegt man das natürlich nicht mit.

Weiterhin hat LS "Geld in die Hand" genommen, um etwa 90% der Raisings zu Kursen von bis zu 15% und einem Maffia-Angebot zu 20% aufzukaufen. Wenn IKB diese - wie geplant - zu 12,5% abfindet, dann verbucht LS einen entspr. Verlust, der ihnen natürlich durch Aufwertung ihrer Aktien wieder zugute kommt, allerdings nicht ganz alleine.

Eine KE ist absolut nicht ausgeschlossen, sondern sogar dringend erforderlich, sobald die Kapitalquote (speziell die Kern-) nicht mehr stimmt. Dies ist der Fall, wenn bei unzureichender Kapitalrücklage

a) die Bilanzsumme infolge Geschäftsausweitung einen bestimmten Grenzwert überschreitet,
b) die Fundings Trust I u. II nicht mehr zum Kapital gerechnet werden können.

LS braucht hierzu kein "Geld in die Hand" nehmen, sondern wird auf profitable Weise den Besserungsschein dazu verwerten. Die "außenstehenden Aktionäre" sind dann eingeladen, einzutreten und mitzuziehen. Wenn niemand der Einladung folgt, haben sie die Squeeze-out-Mehrheit, ganz ohne "Geld in die Hand" zu nehmen.

Natürlich werden sie sich - wie üblich - ein krummes Bezugsverhältnis ausrechnen. Ich rechne aber der Einfachheit halber mit einem Reverssplit von 1:2 und einer anschließenden KE von 1:1 - dann bleibt eben ein kleiner Teil der Kapitalrücklagen erhalten.

Abschließend noch mal meine bislang unbeantworteten Fragen aus IKB kurz vor .... #3.765 v. 13.05.16 (etwas überarbeitet):

Wer sagt denn eigentlich, daß diese Angabe (91,5%) noch stimmt

Gibt es vor der HV weiterhin die übliche Bekanntmachung von Stimmrechten des Großaktionärs? Rechnest Du mit einem Squeeze out (wenn ja, wann und zu welchen Bedingungen)?

Andere Möglichkeiten wären vielleicht

1. Tilgung des Verlustvortrages durch Auflösung der Kapitalrücklagen und Kapitalmaßnahmen
1.1 Reverssplit durch Herabsetzung des Nennwertes auf ca. € 2,56/2 oder durch Einzug etwa der Hälfte der Aktien
1.2 KE ca. 1:1 zum (ggf. herabgesetzten) Nennwert bei Verwertung des Besserungsscheins
2. Verschmelzung mit Tochtergesellschaft nach Abfindung sämtlicher Raisings und Fundings
3. Verkauf von Besserungsschein, Aktien und anderen Assets ohne weitere Maßnahmen

Welche dieser Möglichkeiten hältst Du für wahrscheinlich?

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beleidigung

[dekrug]

.... per definitionem kein echtes Maffia-Angebot*)

*
Hallo Kueller,

welche Leberwurst hat denn da schon die Nerven blank liegen

Uns "alte Hasen" belehren wollen, aber heulend zum Mod rennen, wenn mal eine Retourkutsche kommt.



Du hast es sicher längst gesehen: Anders als bei dem Maffia-Angebot zu den Raisings (s. WPKN 749072 und A0AMCG) hat sich hier der Börsenkurs bei regem Handel auf den Angebotspreis eingestellt. Seit Beginn der Frist (08.08.16) werden die 55 Cent in Stg, Ddf und Hbg immer wieder um 0,1 Cent überboten. Der Höchstkurs lag bei € 0,553 in Berlin.

Gebote G/B liegen durchweg bei € 0,55 / € 0,551 bzw. gelegentlich bei € 0,55 / 0,552 (Ddf) mit beachtlich hohem Stückzahlüberhang im Geld.

Es wird gekauft!

*) ...., ein Angebot, das man nicht ablehnen kann.

[Kueller]

Irgendwie is hier die Luft raus,
auch nach der HV tote Hose...

Eigentlich wollte ich ´ne Million,
aber vielleicht sollte ich doch mit etwas weniger
zufrieden sein

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.195.145 von Kueller am 02.09.16 17:35:34

... ... oine kloine Düvidende mitzunehmen.

Wer nicht verstanden hat, warum deKrug trotz aller Unkenrufe und Speeze-out-Geplärre dabeigeblieben ist und nach Ablauf
der Angebotsfrist bei Kursen unter € 0,50 sogar noch zugekauft hat, der darf sich jetzt in aller Ruhe den 3-Monats-Chart von
Makler Hans Hansen anschauen. DeKrug hat natürlich nicht versäumt, heute mal wieder .... (s.o.).

[DanteAllemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.550.555 von dekrug am 25.10.16 18:10:27

Zitat von dekrug: Wer nicht verstanden hat, warum deKrug trotz aller Unkenrufe und Speeze-out-Geplärre dabeigeblieben ist und nach Ablauf
der Angebotsfrist bei Kursen unter € 0,50 sogar noch zugekauft hat, der darf sich jetzt in aller Ruhe den 3-Monats-Chart von
Makler Hans Hansen anschauen. DeKrug hat natürlich nicht versäumt, heute mal wieder .... (s.o.).

Bin zu 0,52-0,54 wieder moderat eingestiegen. Die HV ist nach Unternehmenskalender auf den 02.12. terminiert- Anfang November also interessante Informationen für uns.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.563.932 von DanteAllemis am 27.10.16 11:10:04

Zitat von DanteAllemis: ....
Bin zu 0,52-0,54 wieder moderat eingestiegen. Die HV ist nach Unternehmenskalender auf den 02.12. terminiert - Anfang November also interessante Informationen für uns.

Genau zur Hälfte dieser Kursspanne ist Walter, der Autor dieser Diskussion ausgestiegen. Gekauft hat er jeweils genau 10 Kilo zu höheren Kursen.

Zitat von walterdergenaue: Mittwoch habe ich 10 Kilo für 0,76 Euro gekauft.

Das Leben kann so schööööööööön sein.

Gruß Walter

Walter kauft und verkauft immer genau zum falschen Zeitpunkt, daher Walter_der_Genaue - mein Gott Walter!

Sonst ist er allerdings ein netter Kerl. Unvergeßlich, wie er noch_n_Zocker, diesen Ohrenarsch heruntergeputzt und zur Sau gemacht hat. Ich habe die helle Freude gehabt.

Wir sollten ihm Gelegenheit verschaffen, einigermaßen günstig wieder einzusteigen, denn es wäre doch schade, wenn er ausgerechnet in der Endrunde nicht dabei wäre.

[dekrug]

DANKE, ....

.... das genügt einstweilen. Wenn wir dieses Kursniveau bis zur HV halten, dann können unsere Vorkämpfer, die Sprecher der Aktionärsvereinigungen sowie die Vertreter von institutionellen und privaten Investoren mit einer ordentlichen Rückendeckung agieren. Sie wissen ihre Klientel geschlossen hinter sich.

Walter hatte zwischenzeitlich genügend Zeit, sich wieder einzudecken. Möglicherweise wird er den Kurs noch genauer hintrimmen.

Bis zur Eintragung des SO im Handelsregister, Anf. nächsten Jahres (Termin?), wird Hans Hansen weiterhin fleißig Geld- und Briefkurse anschreiben.

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zur Kursentwicklung dieser Tage

[dekrug]

DGAP-News / letzte Umsätze / Beginn der Endrunde

*
IKB Deutsche Industriebank AG: Eintragung des Squeeze-out-Beschlusses ins Handelsregister

[Düsseldorf, 25. Januar 2017] Der auf der außerordentlichen Hauptversammlung der IKB Deutsche Industriebank AG am
2. Dezember 2016 gefasste Beschluss zur Übertragung der übrigen Aktien auf den Hauptaktionär, die LSF6 Europe Financial Holdings, L.P., mit Sitz in Dallas/USA, gegen Barabfindung ist in das Handelsregister eingetragen worden.

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Die Eintragung des SO ist offenbar am 24.01. um 14:00h erfolgt. Erwartungsgemäß konnte Hans Hansen bis zur letzten Minute fleißig Geld- und Briefkurse anschreiben.

 

Datum / Zeit                    Kurs             Volumen

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24.01.2017  13:56:48         bG 0,5460             260

24.01.2017  12:27:09         bG 0,5460             136  

24.01.2017  11:55:27         bG 0,5460             120  

24.01.2017  09:47:41         bG 0,5460             500  

24.01.2017  08:09:39          G 0,5460             --  

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Bei zuletzt nur noch minimalen Umsätzen wurde das Kursniveau der letzten 3 Monate (€ 0,52 - € 0,57) gehalten.
Mit 5,6 Cent über dem Abfindungspreis gehen wir in die Endrunde.

[martin365]

Es wird ein Spruchverfahren geben: http://www.sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/ik…

Ist es eigentlich nötig diesem beizutreten? Ich dachte alle Aktionäre kriegen am Ende die gleiche Abfindung?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.410.215 von martin365 am 25.02.17 13:06:34

Zitat von martin365: Es wird ein Spruchverfahren geben: http://www.sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/ik…

Ist es eigentlich nötig diesem beizutreten? Ich dachte alle Aktionäre kriegen am Ende die gleiche Abfindung?

Wozu denn beitreten, wenn am Ende alle kriegen? Das ist doch eigentlich nicht nötig!

Ja, wozu denn überhaupt den faulen Arsch bewegen

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.411.907 von dekrug am 25.02.17 19:17:53

Das hat nichts mit Faulhaut zu tun, sondern beitreten würde Geld kosten, wenn man sich einen Anwalt nimmt. Oder geht es auch selbst gemacht? Finde Ihre Antwort anmaßend.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.413.266 von martin365 am 26.02.17 08:14:30

Zitat von martin365: Das hat nichts mit Faulhaut zu tun, sondern beitreten würde Geld kosten, wenn man sich einen Anwalt nimmt. Oder geht es auch selbst gemacht? Finde Ihre Antwort anmaßend.

Wenn es keine Faulheit ist, dann ist es Geiz, denn der Anwalt kostet in diesem Fall bekanntlich weiter nichts als das Porto für die Mandatserteilung*) und ggf. ein paar Cent Telefongebühren. Insofern bleibe ich bei meiner Antwort.

Du kannst natürlich - falls Du das meinst - einer Schutzgemeinschaft (DSW, SdK, VzfK, ...) beitreten. Das kostet dann jährlich einen Mitgliedsbeitrag, der sich bereits auszahlt, wenn Du den Verein bevollmächtigst, Deine Stimmrechte auf Hauptversammlungen wahrzunehmen.

Natürlich kannst Du auch Spaghetti Bolognese selbst machen und ins Klo schütten. Vorher jedoch Tomatensaft zugeben, mit Pfeffer, Salz und einer Prise Zucker würzen, nach Belieben Kräuter wie Petersilie, Oregano, Rosmarin, Lorberblätter oder Salbei zufügen .... abba nich' zuvill!

Alaaaf, Helau .... und Prost



*) .... es sei denn, Du willst ein aussichtsloses Beschwerdeverfahren in höherer Instanz betreiben.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.422.368 von dekrug am 27.02.17 18:20:52

Ich stimme selbst online ab. Diese Vereine bringen mir da nichts. Bei großen Aktiengesellschaften macht meine Stimme ohnehin nicht viel aus und zu kleinen haben sie wahrscheinlich auch keine Meinung, aber nur dort könnten sie was bewegen.

Nach meinem Wissen muss man seinen Anwalt selbst bezahlen. Wozu Geld ausgeben, wenn es unnötig ist? Wenn das Geiz ist OK. Da spende ich lieber. Zudem habe ich keinen spezialisierten Anwalt im näheren Umkreis. Die Frage ist doch: was kostet es dem Spruchverfahren beizutreten? wie geht das? und was bringt es in diesem Fall?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.933 von martin365 am 28.02.17 17:49:55

Zitat von martin365: Ich stimme selbst online ab. Diese Vereine bringen mir da nichts. Bei großen Aktiengesellschaften macht meine Stimme ohnehin nicht viel aus und zu kleinen haben sie wahrscheinlich auch keine Meinung, aber nur dort könnten sie was bewegen.

Schnarchhähne mit dieser Einstellung sind stets diejenigen, die hinterher am lautesten krähen, wenn auf einer HV eine Entscheidung zu Gunsten des Großaktionärs bzw. zum Nachteil der Kleinaktionäre getroffen wurde (z.B. eine KE unter Ausschluß des Streubesitzes). Nur die Bündelung der Interessen in Händen von bevollmächtigten Sprechern verleihen den Minderheitsanteilen Gewicht, unabhängig von der Größe der Aktiengesellschaft.

Zitat von martin365: Nach meinem Wissen muss man seinen Anwalt selbst bezahlen. Wozu Geld ausgeben, wenn es unnötig ist? Wenn das Geiz ist OK. Da spende ich lieber. Zudem habe ich keinen spezialisierten Anwalt im näheren Umkreis. Die Frage ist doch: was kostet es dem Spruchverfahren beizutreten? wie geht das? und was bringt es in diesem Fall?

Unsinn, mein Anwalt (mit Zulassung zu den für Spruchverfahren zuständigen Gerichte) kostet mich weiter nichts als das Porto für die Mandatserteilung und ggf. ein paar Cent Telefongebühren. Ansonsten spende ich jährlich den Mitgliedsbeitrag einer Schutzgemeinschaft.

Mit diesem m.E. geringen Aufwand kann ich meine Vorstellungen einbringen und werde über den Verlauf des Verfahrens aus ersten Hand informiert.

[wallstreety]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.434.612 von dekrug am 28.02.17 22:17:48

Hi,

habe bei der SDK gelesen, dass man sich als Mitglied kostenfrei anschliessen kann...

Habe mir auch mal die HV angesehen - die sind schon auf einigen auch kleineren AG´s. Man kann sich dann anschauen, wie die abstimmen bzw. man kann auch eine Weisung geben.
@martin365 - schaus Dir mal an - Du hast ja die Info mit der SDK gepostet....

Gruß W.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.470.370 von wallstreety am 05.03.17 19:56:32

Achtung: Es geht los!

[dekrug]

Das war's dann wohl.

*
Still ruht der See,
leise rieselt der Schnee.
Wir lauschen dem Schweigen im Walde,
haufenweise Papier liegt auf der Halde.

[dekrug]

Trullalla und hopsassa der Mai ist da, nur leider ...

< < < < < < < < < < > > > > > > > > > >

... abba dafür sind die Biergärten geöffnet.

Prost!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.431.933 von martin365 am 28.02.17 17:49:55

... am besten, ...

... Du wartest ab

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.839.056 von dekrug am 25.02.16 20:36:20

Hallo Walter, was genau sagst Du denn heute

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.717.984 von dekrug am 03.06.19 03:57:03

Hast Du noch Aktien?
Gruß WG

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.606 von walterdergenaue am 14.06.19 14:45:28

Nein, natürlich nicht. Von meinem Anwalt kommt seit langem nichts mehr.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.606 von walterdergenaue am 14.06.19 14:45:28

Zitat von walterdergenaue: Hast Du noch Aktien?
Gruß WG

Natürlich habe ich noch Aktien! Jede Menge Dax-, MDax- und SDDax-Werte, auch einen Sack voll Smal Caps und einen kanadischen Uranexplorer ...

... aber keine IKB.

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[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.606 von walterdergenaue am 14.06.19 14:45:28

Zitat von walterdergenaue: Hast Du noch Aktien?
Gruß WG

Nun haben sie auch noch Konkurs angemeldet. Unsere Klage wird aber konsequent weiter verfolgt.

Hast Du sonst noch irgendwelche genauen Fragen



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[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.606 von walterdergenaue am 14.06.19 14:45:28

Zitat von walterdergenaue: Hast Du noch Aktien?
Gruß WG

Welche Aktien hältst Du denn, außer Dt. Pfandbriefbank und diese äh ... Steinhoff



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