Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 130)

[Sal-Paradise]

@Bergfreund

An deinen Interpretationen solltest du noch arbeiten, weil du die Dinge oft auf den Kopf stellst.
Ich musste verkaufen, wenn ich so einfach wie möglich "tauschen" wollte. Und angesichts der aktuell prekären Gesamtmarktlage + der sehr speziellen Situation um BABA war es einleuchtend, dass ich als wacher Portfoliomanager nicht sofort alles wieder reinvestierte, weil dazu aus meiner Sicht auch absolut kein Grund besteht.

Weiter hat sich mein Verkauf auch finanziell gelohnt, weil ich damit meinen "Verlusttopf" auffüllen konnte, den ich jetzt und nächstes Jahre gegen den Gewinntopf bei der Steuer gegenrechnen kann, was ich hier aber schon mehrmals klar&deutlich kommunizierte!

Davon abgesehen ist es völlig legitim auch temporär Gewinne mitzunehmen oder eben Verluste zu realisieren, siehe Beispiel oben. Ich habe noch nie gesagt man soll nur kaufen und niemals verkaufen, sondern einem langfristigen Plan folgen und seine Strategie nicht jeden Monat zu ändern, in dem ich permanent "alles" verkaufe, um wieder bei 0 anzufangen. Es wird immer Situationen geben, wo ein wacher Anleger bei einer bestimmten Aktie einige Chips vom Tisch nimmt, weil er die Gesamtsituation eben kritischer einschätzt.

Im übrigen trade ich ja bekanntermassen nebenbei und da verkaufe/kaufe ich permanent. So wie du dich ausdrückst, hast du den Kontext in dem ich handelte nicht verstanden, weshalb ich dich darauf hinweisen möchte bitte richtig zu lesen und es richtig zu interpretieren.

Würde ich zum Verkauf raten, hätte ich keine BABA-Bestände mehr und würde dies auch klipp&klar kommunizieren, auch wenn ich seit Monaten an diesem Invest festgehalten hätte. Selbst bei mir kann sich eine Meinung ändern und nicht alle nehme ich mit in`s Grab, aber was Alibaba angeht bleibe ich noch investiert, bin mir aber meines Risikos bewusst, so wie das eben jeder andere auch tun sollte.... ;-)

[versuch122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.126.293 von Sal-Paradise am 05.12.21 14:20:06

Zitat von Sal-Paradise: @Whity84

Was ADR`s+VIE angeht, sind das "FAKTEN" und keine Meinungen.

@humm

Genau das ist ja die Frage die hinter all dem steht, weil ja die KP nachweislich seit vielen Jahren diese Konstrukte niemals offensiv bekämpft hatte, eben weil ihre Unternehmen natürlich daran partizipierten. Und ich selbst glaube nicht, dass sie all das einfach vernichten, ohne sich um die Konsequenzen zu kümmern, was auch der Grund ist warum ich überhaupt chinesische Titel kaufe!

Aber dieses Risiko schätzt wohl jeder anders ein und für mich selbst ist eben wichtig, dass es hier im Forum klar kommuniziert wird, dass wir genau genommen auf einem sehr brüchigen&labilen Konstrukt sitzen und damit letztendlich die Frage beantworten müssen, ob der "Sicherheitsabschlag", den ja auch Kolja angesprochen hat, für jeden einzelnen von uns ausreichend ist.... ;-)

Und der Punkt ist, dass ich ein VIE-Konstrukt weniger gefährlich halte, weil dadurch keinerlei sicherheitsrelevanten Daten nach draussen fließen, was bei einer ADR, so sie sich bald an die SEC-Richtlinien halten, der Fall sein würde. Für die KP, so ist jedenfalls meine Deutung, geht also eindeutig von einer ADR eine sehr viel größere Gefahr als von einem VIE-Konstrukt aus und für mich ist genau das der wichtige Unterschied und der Grund, warum ich getauscht habe.

Natürlich sollte/kann sich jeder Anleger grundsätzlich die Frage stellen, ob er überhaupt in China investieren möchte?! Was aber durchaus problematisch ist, wenn man sieht welche Unternehmen man dadurch verliert und man dann als Altvernative völlig überteuerte US-Unternehmen kauft, was ich für keine sehr sinnvolle Idee halte.

Es gibt m.m.n. bei Alibaba keinerlei Unterschied von NY und HK Aktien.
Im Falle eines delistings in NY werden diese einfach getauscht werden können.
So sagt es u.b. der Artikel, den ich gepostet hatte.

[Sal-Paradise]

@Whity84

Was ADR`s+VIE angeht, sind das "FAKTEN" und keine Meinungen.

@humm

Genau das ist ja die Frage die hinter all dem steht, weil ja die KP nachweislich seit vielen Jahren diese Konstrukte niemals offensiv bekämpft hatte, eben weil ihre Unternehmen natürlich daran partizipierten. Und ich selbst glaube nicht, dass sie all das einfach vernichten, ohne sich um die Konsequenzen zu kümmern, was auch der Grund ist warum ich überhaupt chinesische Titel kaufe!

Aber dieses Risiko schätzt wohl jeder anders ein und für mich selbst ist eben wichtig, dass es hier im Forum klar kommuniziert wird, dass wir genau genommen auf einem sehr brüchigen&labilen Konstrukt sitzen und damit letztendlich die Frage beantworten müssen, ob der "Sicherheitsabschlag", den ja auch Kolja angesprochen hat, für jeden einzelnen von uns ausreichend ist.... ;-)

Und der Punkt ist, dass ich ein VIE-Konstrukt weniger gefährlich halte, weil dadurch keinerlei sicherheitsrelevanten Daten nach draussen fließen, was bei einer ADR, so sie sich bald an die SEC-Richtlinien halten, der Fall sein würde. Für die KP, so ist jedenfalls meine Deutung, geht also eindeutig von einer ADR eine sehr viel größere Gefahr als von einem VIE-Konstrukt aus und für mich ist genau das der wichtige Unterschied und der Grund, warum ich getauscht habe.

Natürlich sollte/kann sich jeder Anleger grundsätzlich die Frage stellen, ob er überhaupt in China investieren möchte?! Was aber durchaus problematisch ist, wenn man sieht welche Unternehmen man dadurch verliert und man dann als Altvernative völlig überteuerte US-Unternehmen kauft, was ich für keine sehr sinnvolle Idee halte.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.126.111 von Bergfreund am 05.12.21 13:42:04

Wobei;jetzt bist Du zum Teil"Verkäufer"geworden.
Das mit den Konstruktionen ist ja hinlänglich bekannt und diskutiert.
KP will die Firmen weg haben von us-börse,das ist ja aus deren Sicht o.k.und nachvollziebar.Aber wie manche youtubebeiträge in den Raum stellen
nun werden auch die Hongkongaktien zumindest von den europäischen Börsen genommen(oder könnten genommen werden) ist mir ein Zungenschlag zuviel...der Panikfarbe.
Ich schaue mir das Spektakel bis Sylvester an..ne Lukoil für 10DM wollte damals auch keiner haben.
Für Leute die, wie so oft zu lesen ist"ganz dick drinn"sind naja,da gibt es immer wieder auch andere Aktien die vom Umwelthype,altern.Energien(also klaro Nicht H2O!!!!!!!!!!!!!!!! dieser ganze Nelschrott und co.)mit dehnen man auf mittl.Sicht seine Buchverluste kompensieren kann....alternativ man
wirft "diesen Babaschrott"raus und füllt damit sein Verlusttopf bei der Aktien haltenden Bank.So oder so es gibt oft 2-3 Möglichkeiten mit
SOWAS umzugehen.
Oder man kauft sich jetzt erstmal nen Tannebaum und freut sich mit seinen Lieben.
BF

[humm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.126.087 von Sal-Paradise am 05.12.21 13:35:01

Eine Frage bleibt da offen: Wenn alle pseudo-Chinaaktien (BABA in diesem Fall) auf null fallen und wir, die Ausländer, alles verlieren, wie hoch ist der Verlust der Chinesen? Sie werden sehr viel verlieren. Wird die chinesische Regierung so was wirklich umsetzen wollen? Vielleicht irre ich mich, ich glaube es aber nicht.

[Whity84]

Mal mehr Fakten statt Meinungen:

China regulator says govt policies not necessarily linked to overseas IPOs

https://www.reuters.com/world/china/china-regulator-says-gov…

Könnte morgen für sattes Grün sorgen.

[Bergfreund]

Gute kritische Zusammenfassung SAL_

[Sal-Paradise]

Wenn wir schon beim Thema "Risiko" sind, frühstücken wir das neue Video von Kolja bez.
"VIE Struktur" auch gleich mit ab.....

[Sal-Paradise]

Jede Meinung sollte hier zu Wort kommen.....



auch wenn hier von Glattstellungen gesprochen wird, weil die politische Situation für manchen einfach unberechenbar wird, um noch weiterhin an seinem Invest in eine Alibaba festzuhalten.
Was mich angeht, kann ich so eine Entscheidung natürlich nachvollziehen, auch und vor allem, weil die Gründe nicht im Unternehmen selbst liegen, sondern ausschließlich mit dem immer stärkeren politischen Druck der KP und ihren untergeordneten Regulierungsbehörden zusammenhängt.

Immerhin fokussiert dieses Video das Thema, warum und weshalb man sich von Alibaba trennen sollte&könnte. Es geht nicht um Umsätze/Gewinne/Geschäftsfelder, sondern um reine Politik, auf die auch die Geschäftsführung von Alibaba keinerlei Einfluss hat und so vom gutmütigen Verhalten diverser Politiker abhängig ist, was ganz sicher kein tragfähiges Konzept für die Zukunft sein kann.

Ich selbst halte noch nach wie vor, möchte aber trotzdem auf den Kern des aktuellen Kursverfalls hinweisen, der natürlich anders als Fehler des Managments eingeschätzt werden sollte. Aber jeder Aktionär muss/sollte sich dieser besonderen und auch prekären Situation bewusst sein, bevor er Aktien dieses Unternehmens kauft/zukauft, denn Fakt ist, dass niemand von uns sicher sein kann, wie sich chinesischen Regulierungsbehörden in Zukunft gegenüber Alibaba verhalten werden.

Meine Meinung dazu hatte ich jetzt mehrmals geäussert, aber Fakt ist, dass ich, wie alle anderen, natürlich spekuliere und keinerlei Sicherheiten habe und somit einen Teil meines Depots einer gewissen Gefahr aussetze. Es ist wichtig, dass man sich dieser Dinge bewusst ist, um dann nicht eines Tages mit noch mehr Buchverlusten überrascht werden zu können.

Natürlich werden sich wohl einige fragen, warum dann nicht jemand wie C.Munger seine Anteile verkauft, da ja gerade er am wenigsten Zocker ist, und damit unnötige Risiken einzugeht? Ich könnte jetzt natürlich spekulieren, dass jemand wie er über gute Kontakte nach China verfügt und damit zu Menschen, die mehr als andere wissen, um somit die wirklich Gefahr besser einschätzen zu können und ihm, was Regulierung angeht, noch keine Warnungen zugesendet haben.

Solllte Munger jetzt doch noch verkaufen, wäre das für mich ein sehr ernstes Warnzeichen, auf welches ich dann wohl zumindest so reagieren würde, dass ich meine Bestände nochmals reduzieren würde. Da wir hier offen miteinander umgehen möchte ich noch mitteilen, dass ich meinen verkauften ADR-Bestand aktuell nur zu ca. 50% in die Kaiman-Aktie reinvestiert habe und die andere Hälfte weiterhin als Cash halte.

Ich kann nicht exakt sagen, ob und wann ich diese 50% investieren werde, weil auch ich jetzt die nächsten Handelswochen und ein eventuell weiteres Vorgehen der chinesischen Behörden zuwarten werde. Ihr solltet dabei aber bedenken, dass BABA bis letzte Handelswoche meine drittgrößte Depotposition gewesen ist und ich ab sofort keine überhöhten Risiken in der alten Größenordnung mehr eingehen wollte.

Die Situation "ist" prekär und unübersichtlich, eben weil wir es hier nicht mit z.B. einer Gewinnwarnung oder schlechten Entscheidungen des Managements zu tun haben, die sich destruktiv auf das Unternehmen auswirken. Wir hoch also eure eigenen Beteiligungen und damit eure Risiken sind, müsst ihr unbedingt selbst einschätzen und danach handeln, denn nur ihr selbst habt Kenntnis davon, wie sich ein weiterer negativer Verlauf eines Alibaba-Invests auf euer Depot auswirken könnte.

Mir war das jetzt wichtig, weil ich nicht möchte, dass aus meinen vorherigen Äusserungen abgeleitet wird hier bestehe keinerlei Gefahr und alles wäre in Butter und jeder solle jetzt einfach Alibaba kaufen, weil sie in Börsenmaßstäben bemessen aktuell ein Schnapper ist. Nein, ist es leider nicht, den der günstige Kurse sollte niemals alleiniger Maßstab für eure Kaufentscheidung sein und gerade wenn etwas sehr günstig erscheint, sollte man keine überhöhten Risiken mit einem überhöhten Kauf von Alibaba-Aktien eingegangen werden.

Wer also trotz allem kauft/zukauft, muss sich jede Sekunde bewusst sein auf was er sich hier einlässt und das Wort "Risikoinvestment" ist hier ganz sicher nicht übertrieben und dementsprechen sollte auch über die Investitionsgröße nachgedacht werden.... ;-)

[Bergfreund]

Sehe den akt.Aktiencrash bei Baba,Baidu,Tencent.... immer noch relativ entspannt und wie sich
gezeigt hatte fallen sowohl Hongkong-Baba als auch usBörse im gleichen Verhältnis.
Von "Sauerei" würde ich eher im Umgang mit Uliguren und der Kontrollsucht der KP im Umgang
mit seinen Bürgern sprechen.
Klaro kann die KP nicht auf eigene Technologie im KI,Robotik,Chips,Internet usw.verzichten
um den gr0ßen Sprung der Seidenstraße zu vollenden.Und das die usa-typen das nicht wollen
ist ja auch klaro.usa kümmert sich ebenso nen Scheissdreck um sogenannte Minderheiten im
eigenen Land und weltweit das wissen wir doch.,,schließlich waren es diese Typen,die über ihre
Geheimdienste ganz Lateinamerika unter ihrer Knute gebracht haben.

Ich halte mich an meine Erfahrungen aus früheren Russland und Asiencrash(Lukoil,Samsung,
LG,die es damals noch billiger als heute Baba gegeben hat) und werde mit meinem Weihnachtsgeld in Maßen diese Hongkongpapiere kaufen.Die kommen dann ins "Gesperrtfach"..
fürs Handel eher Teletec,Öilaktien,STO,RWE und consorten.
Schönen 2.Advent und Vorfreued auf ein knallfreies Sylvester.
BF