Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 41)

[MrBlueChipII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.409.983 von Sal-Paradise am 23.04.22 15:55:15

das glaub ich auch weniger, also das die amifirmen dadurch unter druck geraten, also wegen regulierung. und wenn, macht es nichts, siehe google. und falls meta facebook und instagram ausgliedert, na und, ich denke, die steigen dann eher noch im kurs. die geraten nur unter druck, wegen ihrer überbewertung oder schlechtem image. hat man ein gutes image, siehe tesla, ist die überbewertung scheissegal. und der grosse unterschied ist doch, die amifirmen werden immer fetter, weil man sein volk auspresst und deshalb in einer plutokratie lebt. im mommunismua siehts halt anders aus, da drücken die firmen richtig fürs volk ab, find ich ja persönlich auch richtig. und da bin ich ja mal gespannt, ob du recht behälst, also das die bigplayer mehr steuern abdrücken sollen, da soll ja so ein weltgesetz kommen mit ca. 20 % oder so ähnlich, also für westliche staaten?

[Sal-Paradise]

Ja, die KP kann wirklich einfach über Nacht den Sack zusammenfalten, was sie ja in letzter Zeit oft bewiesen hat. Wer hier nicht investieren möchte ist ja nicht per se ein Weichei, sondern setzt seine Latte bez. Risiko eben höher, was völlig legitim ist. Apropos "Regulierung" gehe ich davon aus, dass auch der Westen hier immer intensiver vorgeht, was dann auch Titel wie Meta (Facebook) Probleme bereiten könnte. Und tatsächlich sehen wir gerade dort schon deftive Abschläge und man kann davon ausgehen, dass einige US-Unternehmen die nächsten Jahre bez. "Steuer" und "Monopolismus" vermehrt unter Druck geraten werden.

Das wird keine explizite Sache von China bleiben, davon bin ich fest überzeugt.

[MrBlueChipII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.409.650 von Sal-Paradise am 23.04.22 13:49:30

aber in bezug auf westliche aktien, geb ich dir da vollkommen recht!

[MrBlueChipII]

ich glaube das hat diesmal einen ganz anderen grund, fundamental sind sie ja günstig, aber russland hat uns doch gezeigt, wie schnell man als land aus dem spiel genommen werden kann. zudem kommt noch eine chinesische regierung, die einfach mal die geschäftsregeln der firmen über nacht ändert. das sind unsicherheitsfaktoren die eingepreist werden und ehrlich gesagt, mir ist das ganze echt zu unsicher, sonst hätte ich mir baba schon längst geschnappt, auch noch andere natürlich. man kann über solche aktien leider nicht mehr fundamental oder technisch diskutieren, bringt nix✌

[Sal-Paradise]

Man sollte alle Aktien "kontinuierlich" also in mehreren Tranchen kaufen, egal wie gut sie aufgestellt sind. Wo Anleger immer ein Problem haben ist was "teuer" oder "billig" angeht, weil man selbst wenn man es weiß nicht daran partizipieren kann, da man dann oft viele Jahre zuwarten muss bis diese begehrten Titel als "fair" bewertet bezeichnet werden können.

Wer sich die Longcharts diverser Highflyer anschaut sieht schnell, dass er viele Jahre viel Performance hat liegen lassen weil er viel zu statisch gedacht hatte und ihm deshalb Aktie ABC zu teuer erschien und er die Finger davon ließ. Man kann so handeln, keine Frage. Wobei wir erst einmal definieren sollten "was genau" das eigentlich ist? Denn was fair&unfair ist bestimmt ja permanent der Markt auf eine ziemlich temporäre Art&Weise und hat ja keine wirklich festen Fixpunkte. Und ein KGV/KUV welches gerade noch gut war, kann wenig später negativ sein, weil die Quartalszahlen eine kleine Katastrophe ankündigen und andersherum eben genau so.

Und wenn "fair" so wichtig ist, würde sich genau jetzt die Frage stellen warum die Anleger nicht wir verrückt Alibaba kaufen, weil sie jetzt billiger als vor 2 Jahren ist? Hättest du Alibaba den Leuten beim damaligen Top für diesen Betrag versprochen hätten sie Haus&Hof verpfändet um alles reinzubuttern, aber jetzt nach all den langen Monaten des kurstechnischen Niedergangs möchte sie niemand mehr haben und jetzt ist keine Rede mehr von Verpfändung, oder?

Das Ding ist, dass sich "im Kopf" der Anleger sehr viel mehr änderte als bei den Kerndaten des Unternehmens und genau so hat Börse schon immer funktioniert, was dann im Umkehrschluss auch immer wieder zulässt, dass bestimmte Aktien so gut wie nie wirklich günstig sind und Menschen die alles auf den Cent nachrechnen so gut wie nie diese Aktie bekommen, was dann bei bestimmten Aktien einen ziemlichen Renditeverlust ausgemacht hätte.

Eigentlich wäre es ja richtig mit einem Tool wie dem Aktienfinder nur die zu kaufen, deren "fairer" Wert leidlich inline ist. Aber wie viele Aktien (abgesehen von Frühjahr 2020) hätte ich dann die letzten Jahre wirklich kaufen dürfen? Es ist ja nicht so, dass es vor 2020 auschließlich Schnapper gab, oder.... ;-)

Und damit wären wir beim Kern des Ganzen weil so etwas wie "der optimale Einstiegszeitpunkt" in jedem Anlegerkopf gänzlich anders entsteht und definiert wird und dann letztendlich nichts anderes bleibt als "seinen" Kaufpunkt für sich zu definieren. Und weil wir uns oft irren wäre es eben gut, wenn wir immer nur einen kleinen Teil und peu a peu investieren um über Monate&Jahre eine gewisse Glättung in dieses unzuverlässige Wirrwar Börse zu bekommen.

[KarateKatze]

sehe ich ähnlich , außer das ich solche überbewerteten Aktien wie Nvidia und co. im aktuellen Marktumfeld meiden würde , erstens gefallen mir solche extremen Kursanstiege von 03.2020 bis heute nicht bei ca.100 Euro Kurs würde ich nochmal darüber nachdenken , lieber über viele Jahre kontinuierlich ganz zu schweigen vom kgv und den restlichen Fundermentaldaten

[Sal-Paradise]

Und nun zum Kern aller Fragen, also "was" mache ich jetzt persönlich? Ich werde meinen Alibaba-Bestand der aktuell ca. -30% Buchverluste ausweist weiterhin halten. Ich mache dies, weil ich nicht glaube ein solches Dichschiff geht denselben Weg der Titanic und ich selbst im Worst-Case einen Totalverlust so gerade noch kompensieren könnte, woran ich aber nicht wirklich glaube. Aber wenn ich etwas zu Ende denke, dann auch mit einer gewissen Radikalität, weil mir hier mit Wischi&Waschi nicht geholfen ist.

Würde mich jemand fragen, ob ich ihm Alibaba aktuell zum Kauf empfehlen würde, wäre meine Antwort eher "Nein", ausser er hat eine wirklich hohe Risikoaffinität und kann damit leben viele Jahre mit dieser Position in den Buchverlusten zu stehen, was ja durchaus möglich ist.

Würden wir hier von MSFT, Nvidia, Alphabet, ASML..etc...sprechen wäre meine klare Antwort "nachkaufen", aber da es nicht mein Geld wäre und ich die Lage (vor allem politisch) für sehr unübersichtlich halte, würde ich dazu tendieren andere Titel die weniger exponiert sind zu bevorzugen. Es gibt Momente wo selbst ein Bulle wie ich der an chinesischen Unternehmen glaubt sensibel ist und auch so handelt und es gibt einfach viel zu viele wirklich gute Stocks die eine leidlich gute Alternative bieten und etwas zu kaufen nur weil es billig erscheint ist kein alleiniger Kaufgrund, egal um welchen Titel es sich handelt.

Und ja, genau jetzt wäre eigentlich ein guter Augenblick um nachzukaufen und tatsächlich hätte ich genügend Cash um genau das zu tun, aber ich werde dennoch die Hände von der Ordertaste lassen, weil mir mein aktueller Depotanteil vollkommen ausreicht. Und natürlich ist mir bewusst, dass ich mit einem Zukauf die Wegstrecke zum Break-Even verkürzen könnte, was in der aktuellen Zeit sogar sehr übersichtlich wäre.

Was ihr da draussen macht dürft ihr selbst entscheiden, aber mir war wichtig klar zu kommunizieren, dass es auch bei mir eine Situation gibt wo ich einfach stehenbleibe, auch wenn ich vom Unternehmen selbst noch überzeugt bin. Allerdings habe ich damals gesagt ich würde alles überdenken "sollte" jemand wie C.Munger glattstellen und tatsächlich haben wir nun diese Situation die ich sehr ernst nehmen.

Genau genommen mache ich es jetzt wie er und behalte die Hälfte meines damaligen Bestandes, den ich ja schon vorher auf 50% reduzierte. Das also war mein Wort zum Samstag und entschuldigt bitte die Länge, aber was BABA angeht ist das keine einfache Story und auch ich bin kein Computer der seelenlos kauft oder glattstellt, sondern manchmal vor einem Investment steht welches er wenigstens temporär nicht mehr zu 100% erklären&interpretieren kann.

Wie sieht`s bei euch aus? Gibt es da Meinungen?

[Sal-Paradise]

So viele Finger an den Händen kann ein Mensch gar nicht haben, so oft wie wir schon von einem vermeintlichen Tief bez. Alibaba gesprochen hatten. Aber vielleicht es es ja genau dann soweit, wenn niemand mehr daran glaubt und genau dann, wenn der Gesamtmarkt völlig schwachmatisch in den Seilen hängt?

BABA / NYSE / WEEK / 22-04-22



Linker Hand habe ich euch den Abstand des aktuellen Kurse vom 200Tagedurschnitt implementiert und was den angeht, hat der inzwischen eine Größenordnung die man mit sagenhaften "-40%" bei einem solchen Dickschiff faktisch nie zu sehen bekommen. Halblinks die Performanceverluste vom Top zum heutigen Kurs, die sich mit unglaublichen "-73%" aber so richtig gewaschen hat.

Wenn man als alter Kämpe so einen Chart sieht, dann wäre man wohl überzeugt, dass sich in diesem Zeitraum ein größerer Krieg oder eine ähnliche Katastrophe abgespielt haben, weil das Dimensionen sind die jeder Beschreibung spotten. Sicherlich können wir argumentieren, dass so manche Kurse zu hoch gepusht wurden (was ich unterschreiben würde), aber dennoch gab es beim Unternehmen selbst, von der temporären Regulierung der KP nebst dem abgesagten ANT-IPO keine so massiven Veränderungen die diesen brutalstmöglichen Preisabschlag in Korrelation mit einer sinnvollen Begründung bringen könnten.

Aber so ist Börse und es wird nicht das letzte Mal sein, dass wir solche Dinge erleben müssen. Und jetzt? Munger hat die Hälfte seiner BABA-Bestände glattgestellt, was sich gar nicht gut anfühlt, denn so jemand lässt sich durch temporäre Downgrades ganz sicher nicht beeinflussen. Da muss man sich doch fragen was der genaue Hintergrund ist, wobei dieses Engagement ja nicht privat, sondern seine Zeitung Daily Journal Corporation betrifft, wo er natürlich trotzdem in leitender Stellung ist.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/alibaba-in-der-kri…

Die Frage die sich jetzt natürlich alle stellen "müssen", ist, warum jemand wie Munger "nach" so einem Downgrade, der Alibaba im Vergleich mit Mitbewerbern spottbillig machte, genau jetzt verkauft wo ein versierter&cooler Portfoliomanager eigentlich zukaufen müsste? Und natürlich müssen wir uns in`s Gedächtnis rufen, dass er ja erst vor kurzem seine 2.Postition kaufte und damit den BABA-Bestand mächtig aufstockte? Munger kauft&verkauft innerhalb eines Jahres einen Aktienbestand? Wer so etwas behauptet dem würde ich in`s Gesicht lachen, aber genau so hat es sich tatsächlich abgespielt.

An so einer Stelle würden bei mir normalerweise alle Alarmglocken anschlagen, einfach weil dieser Vorgang so ungewöhnlich ist. Andererseits hat kein Unternehmen weltweit mehr Kunden als Alibaba und ist in der chinesischen Gesellschaft dermassen stark verankert und verdient ja noch immer nicht wenig Geld und verfügt über nicht unerhebliche Cashbestände. Droht also langfristig doch eine Art Zerschlagung von Alibaba und Munger hat Kenntnis davon?

Aber wenn dem so wäre, würde er dann nicht alle Aktien veräussern? Und selbst wenn BABA zerschlagen würde, wären ja noch immer viele große Sektoren vorhanden die ja trotzdem gutes Geld verdienen würden. Es gäbe ja z.B. noch immer den Cloudbereich (Aliyun) die ja nicht einmal in China, sondern in Singapur ihren Hauptsitz haben und gerade in den letzten Monaten ordentliche Zahlen vorgelegt hatten.

Und ANT kommt ja immer noch, wenn auch in stark abgewandelter Form und wir können davon ausgehen, dass Alibaba mit seinen ca. 33%-Anteil trotzdem Geld damit verdienen würden. Ich muss gestehen, dass Alibaba sich gerade wie eine Blackbox gibt und so anfühlt, auch wenn dieses endlose Downgrade auch andere chinesische Unternehmen betrifft.

Alles hier aufzuzählen würde jetzt den Rahmen sprengen, aber Fakt ist, dass der Zustand des Unternehmens in völliger Diskrepanz zum aktuellen Kursverlauf steht und nur mit Panik längst nicht mehr ausreichend beschrieben werden könnte.

[Bergfreund]

Moin kannste ja mal meine ETF mit diesen von dir genannten vergleichen und dann deine
Entscheidung kundtun.Generell habe ich ja öfters auch zu den Zukunftschangen geschrieben
und will dies nicht wiederholen.
Angesengelt sind die Chinaaktien ja nun schon ordentlich und ein Bärenmarkt stinkt immer nach
verbrannter Erde.
Wie gestern geschrieben "Massenentlassungen"von ca,15 % bei Baba,JD und Baidu etwas weniger aber dort scheinbar auch echt virulent.Ja kauf dir mal nen ETF aber auf den Einsatz achten.

[GulOcram]

Warum nicht den A0dk6z? Ist der ishares china large cap. Da ist Alibaba ja auch groß vertreten. Nach vielen Einzelaktien suche ich jetzt auch mal einen etf. Ständig Alibaba verbilligen ist aufgrund der Politik ja auch nicht ganz ohne Totalverlustrisiko.
Was ist politisch wohl sicherer? A oder H-shares? Eigentlich kann man China wirtschaftlich doch kaum mit Russland vergleichen. China dürfte abgeschottet von der Außenwelt durch Sanktionen - sollten diese mal kommen - sicherlich besser klar kommen als Russland. Da dürfte doch dann eigentlich nicht viel anbrennen bei A und H-shares, oder?