Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 80)

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.090.183 von alsobinich am 13.03.22 09:49:03

Wow, das ist eine Frage?
Diese setzt voraus, dass du auf einen Auge blind bist. Gazprom ist ja kein Rüstungskonzern, genausowenig Alibaba.
Die Moral das über 20 Angriffskriege nach zwei Atombomben, zig Jahre Sanktionierung erdölreicher Länder nur von den guten durchgeführt werden, kann ich nicht nachvollziehen. Nachvollziehen kann ich, wenn man klar ausspricht, dass man sein Geld nur in den Land versenkt, welche mit deren Finanzgewalt und militärischen historischen Durchsetzungskraft, sowieso immer gewinnen. Genau das muss man sich bei einer ADR doch umso mehr heutzutage fragen.

[Sal-Paradise]

@alsobinich

Deine Einlassungen habe ich zu keinem Zeitpunkt als Kritik empfunden, weil ich mir selbst zwischendurch dieselben Fragen stelle und an welcher Stelle ich es hätte besser machen sollen oder gar müssen. Und deine aufgeworfenen Fragen bez. Unternehmen, Staaten & Systeme oder auch Regionen/Sektoren sind nicht nur berechtigt, sondern gerade jetzt elementar, weil man als Longtermer ja heute die Weichen für den Werdegang auf viele Jahre oder gar Jahrzehnte stellt.

Und eine Frage wie um Gazprom ist deine sehr persönliche Entscheidung. Ich persönlich investiere keinen Cent in so ein Unternehmen, egal wie hoch die zukünftige Rendite ausfallen könnte, was mir auch sehr leicht fällt, da ich tatsächlich einen gewissen moralischen Anspruch an mich und damit auch an mein Depot habe und ich es mir anhand Abertausender guter Titel auch leisten kann, weil ich jederzeit genügend Alternativen habe.

Im Gegenteil ist es aktuell eher ein Problem sich zwischen all diesen Möglichkeiten entscheiden zu müssen.

[alsobinich]

Sollte auch überhaupt keine Kritik sein, schon gar keine persönliche. Eher so eine nachdenkliche Nachlese nach gut einem Jahr.
Für mich bleibt noch die Frage (an mich selber), ob es so gut ist, in Unternehmen, Staaten, Systeme zu investieren, die bei genauerer Betrachtung bedenklich sind. Also Trittbrettfahrer unguter Verhältnisse zu sein. Wobei die nächste Frage natürlich die ist, ob es überhaupt eine Alternative gibt.
Und klar, wenn mir einer garantiert, Gazprom steigt morgen um 100%, bin ich vermutlich dabei.
Mit einem gewissen Grad an Selbstverachtung. Aber ich will die Grenzen dieses Forums nicht sprengen ...

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.682.580 von taxbax am 03.07.21 23:07:50

Zitat von taxbax: Der wichtigste Grund ist mM nach immer noch der Einfachste.
Die Investoren mißtrauen der Chinesischen Führung/KP, da in China die Totalisierungstendenzen immer mehr zunehmen. Jack Ma kämpft wahrscheinlich im wahrsten Sinne des Wortes ums Überleben, falls Xi Jinping eines großen Sündenbock sucht, wäre er ein ideales Ziel, um als abschreckendes Beispiel für seine Landsleute zu dienen. Es gibt auch mögliche Abstufungen von Eingriffen der KP auf Alibaba, in jedem Fall wäre das Geschäftsmodell mehr oder weniger stark betroffen. Das könnte bis zum Totalverlust gehen.
Natürlich ist das eher unwahrscheinlich, aber komplett abwegig auch nicht mehr, jedenfalls meiner ganz persönlichen Meinung nach.
Kurz gesagt, das politische Risiko bei chinesischen Aktien, insbesondere auch bei Alibaba, hat in den letzten paar Jahren extrem zugenommen.

Es hat sich nicht viel geändert zu damals (gerade einmal acht Monate her), außer dass sich der Kurs in der Zwischenzeit mehr als halbiert hat.
Aber zu der Zeit hatte Sal nichts besseres zu tun, als Charts zu zeigen und blindwütig auf jeden einzuschlagen, der Zweifel hatte an dieser so tollen Firma. Von daher habe ich mich dann auch als aktiver Mitforist zurückgezogen.
Auch heute noch sind die Risiken immens, und das spiegelt sich im Kurs wieder.
Das Wachstum bei Alibaba ist stark abgeschwächt. Das politische Risiko mit der KP/chinesischen Führung bleibt.
Zusätzlich erinnert der brutale Überfall Russlands auf die Ukraine und die daraus bisher schon resultierenden Folgen daran, dass Wandel durch Handel Blödsinn ist und schon immer eine Chimäre war, so dass in den westlichen Ländern der Handel und Technologietransfer mit autoritären Systemen womöglich einer kompletten Neubewertung unterliegt.
Erste Stellungnahmen in Bezug auf China liegen ja bereits vor.

[Sal-Paradise]

Wichtig wäre mir noch etwas hinzuzufügen.

Ich würde nie auf die Idee komme, dass alle meine Investments ausnahmslos erfolgreich sind und ich damit immer auf der Sonnenseite stehe, was ein Stück anmaßend wäre. Und natürlich evaluiere ich all meine Investments ob ich irgend wo völlig falsch abgebogen bin. Und ich gehe durchaus selbstkritisch mit mir und meinen Investments um, weil "Buy&Check" genau dies erfordert.

Was ich ganz sicher nicht mache, ist eine Aktie hier öffentlich zu diskretieren und madig zu machen, nur weil der Kurs nach Süden geht und meine miese Laune in einem Forum abreagiere. Ich gehe auch nicht hin und pralle hier permanent mit meinen Buchgewinnen, um irgend welchen Hanseln meine angebliche Qualität unter die Nase zu reiben.

Allerdings bin ich auch fair genug einem Investment die nötige Zeit zu geben und es nicht jede Woche durch den Dreck zu ziehen, nur weil der Kursverlauf negativ verläuft. Ich bin "Anleger" und kein Zocker und rechne von Hause aus, dass ich mit einem Investment mehrere Jahre in den Buchverlusten stehe, weil genau das zur Normalität der Börse gehört.

Ich werde keinen einzigen Cent meines investierten Kapitals die nächsten 10 Jahre benötigen und genau dieser wichtige Umstand gibt mir und meinem Depot die nötige Zeit um im Gesamten eine positive Rendite erzielen zu können, aber natürlich ist es gut möglich, dass ich damit Geld verliere.

Wenn ich 25 Einzelaktien und diverse ETF`s im Depot habe, dann erwarte ich keine Sekunde, dass der überwiegende Anteil davon permanent im Gewinn steht, auch und gerade in einer Zeit wie in den letzten 12 Monaten.

Übrigens sitze ich noch immer auf ca. 40% Cash und alleine deshalb wäre es blödsinnig schon heute ein Resümee zu ziehen, wenn ich noch auf halber Strecke unterwegs bin.

[Sal-Paradise]

@alsobinich

Tatsächlich könnte es so kommen, dass ich (+Munger) so richtig in`s Klo gegriffen haben, aber diese Frage lässt sich tatsächlich erst in einigen Jahren beantworten. Und es ist ja nicht so, dass ich und Munger völlig konform investiert hätten. Ich hatte ja vor einigen Monaten kommuniziert, dass ich alle ADR`s verkauft habe und nur "einen Teil" dieses Geldes sofort wieder reinvestiert habe, was sich genau heute als gute Entscheidung entpuppt hat.

Aber jenseits von mir und Munger ist Alibaba ja noch immer ein saugutes Unternehmen, welches einen riesigen Kundenstamm hat, noch immer ordentlich wächst und eine ordentliche Summe Geld verdient und ich vermute, dass genau das der Grund ist, warum jemand wie Munger sogar noch zugekauft hat, während viele andere von Board gegangen sind.

Ein weiterer Grund warum Investoren wie Munger+Buffett langfristig so überaus erfolgreich sind, ist, dass sie sich nicht mit Kursen&Charts, sondern ausschließlich mit fundamentalen Kerndaten eines Unternehmens beschäftigen und solange alle Kriterien die sie zum Kauf triggerten noch vorhanden sind, an diesem Investment festhalten.

Dein Beispiel mit 3 x mehr Aktien hinkt natürlich auch ein Stück weit, da ja gerade ich permanent auffordere Aktienkäufe zu stückeln und Käufer mind. 3-7 Tranchen avisieren sollten. Würde ich heute also mit meiner 3-5 Tranche dieselbe Summe wie am Anfang investieren, würde ich tatsächlich sehr viel mehr Aktien für dieselbe Summe bekommen und würde ich die gesamte Summe die ich zurückgehalten hatte jetzt investieren, würde ich deiner Modellrechnung ziemlich nahe kommen.

Und es kommt noch besser, weil ich bei der letzten Tranche einer Investition höhere Summen einsetze wie beim Einstieg. Deshalb sitze ich natürlich trotzdem auf Buchverlusten, so wie Millionen andere Anleger (+C.Munger) die ihr Geld in BABA investiert haben, aber ganz so katastrophal wie du vermutest ist meine persönliche Situation denn doch nicht.

Aber Spaß ist anders und um hier bei der Stange zu bleiben benötigt man ganz sicher ein gerüttelt Maß an Mut und Verwegenheit. Schön wäre auch, wenn hier schreibende Foristen so ehrlich wären zuzugeben, dass niemand dieses extreme Ausmaß an Korrektur vorausgesehen hat. Aus jetztiger Sicht eine Investition von vor 15 Monaten zu beurteilen ist schwierig, vor allem weil sich fundamental nicht wirklich viel verändert hat, abgesehen vom Gau mit der Ant-Group.

Und ja, China ist allgemein gerade sehr schwierig zu handeln, aber im Zweifel halte ich mich an wirklich langfristige Charts vieler sehr erfolgreichen Unternehmen und schaue mir all diese Dellen an, die sie alle ohne Ausnahme hinter sich bringen mussten und hoffe natürlich, dass ich in 5 Jahren von einer Delle und nicht von einem Untergang sprechen muss... ;-)

PS: Ich habe eigentlich nicht vor noch weitere Aktien von Alibaba zu kaufen, sondern investiert seit Wochen nur noch in Aktien aus EU+USA! Die ich noch habe, halte ich allerdings weiterhin und sollte sich etwas daran ändern, werde ich es offen kommunizieren.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.085.503 von medicusxxl am 11.03.22 22:40:32

Und ja, es wird dauern und die Aussichten schauen mittelfristig nicht gerade rosig aus. Aber da müssen wir (alle) durch.

Ich kenne das ja alles noch vom Neuen Markt, da war es ja genauso, nur die Weicheier steigen aus , das wird wieder.

Das Problem ist doch Ihr traut den Zahlen, wie bei jedem Einbruch, Die Zahlen stimmen nicht Stimmen ja selten , weil ja der manipulation alle Türen offen stehen. Und bei West , USA Firmen gibt es ja den Bonus die machen ja sowas nicht da ist ja alles Korrekt.
China mus ja auf einer Riesen Goldgrube sitzen., was die alles die letzten 30 Jahre erschaffen haben. Vom Rad in den Weltraum.
Hier wollten Sie ja auch mal China Aktien ( Bambus Farmen u. u. ) unter die Leute bringen, gingen alle Bankrott , Geschäftsführer verschwunden u. u.
Ich traue ja Deutschen Aktien schon lange nicht mehr aber China , Russland, Italien
Aber vielleicht bin ich schon zulange dabei u, habe die ganzen Betrugs AGs nicht vergessen. Flotex , Solarmillenium , Exon, Schneider Immobilien , Acandor . Wenn ich da nur an die Landesbanken denke, die Milliarden verballert haben, ob für Schiffe, Hauser in der USA.
Und 650 Millionen Chinesen sollen von ca. 150 E leben ( von ZDF) was will man da noch für Konsum ausgeben, das langt ja nicht mal zum überleben.
Und jetzt will anscheinend der Westen die Zeit zurück drehen u. nicht mehr von anderen ''Abhängig '' werden. Jetzt wo wo wir uns an die 35 Std Woche gewöhnt haben oder die 4 Tage Woche wollen. Ich habe Nachbarn die sind jeden Tag um 13- 14 Uhr zu Hause OHNE Frühschicht ??
Jetzt hat die DB nach 10 Jahren mal wieder einen Gewinn u. erhöht ausnahmsweise mal die Boni , Lufthansa ?? auch
Sorry für meine vielen Gedanken Und am Montag kann alles sich drehen. Lach das ist Börse. Viel Glück drücke alle Daumen.

[alsobinich]

Also, ich lese das hier jetzt seit circa einem Jahr und habe das Gefühl, ähnliche Diskussionslagen schon früher mal erlebt zu haben. Mit Interesse habe ich vor allem Sals Beiträge gelesen, sympathisch vorgetragen, um Rationalität bemüht, hier und da gemischt mit ein bisschen tagesaktueller Euphorie oder Zerknirschtheit, je nachdem. Alles total nachvollziehbar, gefühlt vielleicht sogar nachahmenswert. Vielleicht so, wie ich mir Investments à la Charlie Munger vorstelle. Trotzdem muss die heutige Bilanz lauten, dass Sal und Charlie Munger komplett auf dem falschen Dampfer waren. Man könnte einwenden, noch sei nicht aller Tage Abend, abgerechnet werde zum Schluss. Das stimmt natürlich irgendwie. Aber zum Schluss sind wir alle tot, könnte man eine andere (Börsen-)Weisheit zitieren. Fakt ist, dass Sal und Charlie Munger dreimal so viel Alibaba-Aktienhätten, wenn sie nicht vor einem Jahr investiert hätten, sondern heute investieren würden. Falscher Dampfer.

Das Problem reicht ja aber noch weiter. Mit Alibaba habe ich mir auch mal die Finger verbrannt, aber nur ein ganz kleines bisschen. Mit China-Aktien schon heftiger. Auch aus gutem Grund: Die chinesischen Aktien erscheinen mit attraktiv im Vergleich zu den hohen Bewertungen in den USA. Stand heute aber sind die China-Aktien viel stärker zurückgekommen als der US-Markt. Unglaublich stark zurückgekommen. Ich frage mich, ob es vielleicht generell keine so gute Idee sein könnte, auf eine Wirtschaft zu setzen, deren Fundament politisch zweifelhaft ist, wie ja gerade die jüngsten wachsweichen Stellungnahmen zu Ukraine zeigen. Das ist irgendwie ungut. Und die wirtschaftliche Dimension? Kein Ahnung, Mann, keine Ahnung.

[Policap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.086.889 von trabro101 am 12.03.22 10:46:12

Er meint wahrscheinlich die hongkong aktie.

[trabro101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.075.969 von Sal-Paradise am 10.03.22 23:19:11

da fehlt die Null bei <9 oder?
😊

Zitat von Sal-Paradise:
@Bergfreund

Deine Gedanken bez. Einstieg sind natürlich legitim, aber dir ist schon klar, dass auch du mit mehr als einem Bein in der "Aufgabestimmung" stehst, oder... ;-)

Und ja, als BABA-Shareholder hat man wirklich nix zu lachen, so viel steht fest und natürlich wird dieser Titel, so wie auch andere Chinesen, längst nicht mehr fundemental, sondern nur noch ausschließlich emotional bewertet. Und niemand kann sagen, wann bei den Investoren wieder die Rationalität Einzug hält.

Meine Vermutung ist, dass BABA ab <9€ (sollte es so kommen) ein neues Aktienrückkaufprogramm auferlegen wird, denn das würde dann ziemlich sinnvoll sein. Ich habe große Zweifel ob wir deine avisierten Kaufpreise erreichen werden, aber in diesen düsteren Zeiten sind viele Dinge möglich, wobei mein Einkauf bez. BABA abgeschlossen ist und ich keine weiteren Shares mehr zukaufen werde, da ich aktuell verstärkt in anderen Regionen wildere.