Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 83)

[nono1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.069.822 von alsobinich am 10.03.22 12:10:32

Mit 98 ? Sicher im Sessel sitzen und "Golden Girls" schauen.

[alsobinich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.061.923 von nono1234 am 09.03.22 16:11:11

Was machen die Longtermer? Charlie Munger?

[nono1234]

> Burggraben groß genug

Wenn der "Burggraben" auf organische Weise entstanden ist (Ökosystem Apple oder Technologie Vorsprung Tesla) dann sollte es keine Probleme geben.

Wird der "Burggraben" aber erzwungen wird das Kartellrecht ohne "Gnade" zur Wirkung kommen.
(siehe Milliarden Strafe Baba - nix Einspruch bzw. wie im Westen mit Anwalt hin und her)

Chinesische Unternehmen müssen das berücksichtigen und dementsprechend handeln!

[nono1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.058.584 von soepad am 09.03.22 11:21:34

> Delisting

ADR's können umgetauscht werden. (wird sicher mit viel Trouble und einigen Kosten verbunden sein 🙄)
Problem ist aber das geringe Handelsvolumen und die hohe Volatilität an der Hongkonger Börse. (fast wie ne Zockerbude)
In USA werden generell höhere Bewertungen/Marktkapitalisierungen erzielt.

> Regulierung
China will keine marktbeherrschenden Giganten ala Google oder Facebook haben.
Sie erzwingen einen gesunden Wettbewerb! (Kartellrecht, etc.)
Da zieht sich jetzt schon sehr lange hin (siehe Anzahl Assets) und Börse hasst sowas.
Europa, USA werden aber irgendwann sicher folgen.

> Zukunft
Baba muss sich m.M.n ähnlich wie JD.com strukturieren.
Baba verfügt über ausgezeichnete Assets in führender Position.
Finance , Cloud + Software, Chipdesign, KI, Logistics, Automotive, E-Commerce (China + Südostasien), Lieferdienste, Investments.
Einige Assets sind im Sinne der "China Weltmacht Agenda" und werden weiterhin unterstützt und als wichtig erachtet.
Ant wird auch bald als IPO kommen? (30% Anteil Baba)

> Fazit
Kursverlauf/Performance ist eindeutig zum 🤢.
Glaube jetzt ist wirklich alles eingepreist und der Gigant wird sich erheben.

[soepad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.057.699 von trabro101 am 09.03.22 10:16:57

Nein das Delisting sorgt dafür, dass du weiterhin an der Hongkonger Börse die VIEs kaufen kannst. Das Delisting sorgt nur dafür, dass du nicht mehr die ADRs an der amerikanischen Börse kaufen kannst.

Es gibt 3 alles überschattende externe Risiken für BABA:
- Delisting, weil sich China nicht in die Bücher schauen lassen möchte von Wirtschaftsprüfern, die von der SEC benannt werden. In die Bücher wird ja geschaut, PWC ist Wirtschaftprüfer von BABA. Aber eben PWC Asia, da hat die SEC keine Finger drin.
- Verbot von VIEs, weil China keine Lust hat, dass ausländische Investoren über diesen Umweg in die eigenen Unternehmen aus den eigentlich den internationalen Investoren verschlossenen Branchen, allgemein Tech-Bereich. Die Frage ist: Was würde es China bringen, sich dem ausländischen Kapital zu verwehren? Chinas Unternehmen wollen wachsen, Wachstum bringt Steuereinnahmen, Steuereinnahmen generieren Wohlstand. Man kann also überlegen, welche Interessen aus Chinas Sicht größer sind. Eine eindeutige Antwort gibt es nicht, aber es würde China wirtschaftlich zurückwerfen, wenn sie kein Kapital mehr von ausländischen Investoren bekommen. Der Preis wäre also hoch.
- Regulierung, weil großes Monopole abgeschafft werden sollen. Die Frage ist: Was hat China davon, wenn BABA stirbt? Und wann ist der Punkt erreicht, wo BABA sein DIng machen darf? Es geht nicht zuletzt um Arbeitsplätze, also wieder um Wohlstand.

Dazu kommt das Risiko und gleichzeitig die Chancen aus BABA heraus:
- Kann Baba weiter wachsen, ist der Burggraben groß genug, können Marktanteile gehalten/ausgebaut werden, können neue Bereiche erschlossen und profitabel werden, usw.?

Ich komme für mich insgesamt zu dem Ergebnis: Totalverlustrisiko ist möglich, nachhaltiges Vertraunsverlustrisiko möglich, Chancen auf weiteres profitables Wachstum sind groß, Bilanz ist stark, Preis ist günstig. Also ein interessanter Wert in einem diversifizierten Portfolio, Anteil sollte aber nicht über 10% liegen, ich tendiere zu 5%. Die Diskussion um BABA ist oft schwarz oder weiß, kaufen oder verkaufen, geil oder Schrott. Ich würde eher über die Allokationshöhe diskutieren, um mit den Risiken umzugehen.

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.057.699 von trabro101 am 09.03.22 10:16:57

Meines Wissens nach kann man als Ausländer garnicht an deren Heimatbörse kaufen.
Ich rede jetzt von der 9988.hk

Bitte korrigiert mich, wenn ich etwas falsches geschrieben habe.

[trabro101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.057.228 von beton0815 am 09.03.22 09:41:10

Würde man dem denn aus dem Weg gehen können wenn man an der Heimatbörse kauft oder ist das event. Delisting allgemeines KO für Baba?

👋 vg

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.056.829 von soepad am 09.03.22 09:15:54

Genau wegen diesen guten Fundamentaldaten bin ich 2021 bei Baba eingestiegen.

Gebracht hat es mir wenig.
Einziger Trost ist, dass ich den Kauf mit Gewinnen aus anderen Trades finanziert habe.
Wie gewonnen, so zerronnen, quasi.

Aber ich will nicht jammern. Ich weiß, worauf ich mich bei der Börse einlasse.

Auf gute Kurse 👍

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.055.803 von humm am 09.03.22 08:00:53

Ja, hier steigt niemand ein, da ein Delisting zu erwarten ist.

Woran ich auch immer mehr glaube.
Warum sollte China, gerade in der jetzigen Situation die Hosen runter lassen?

Ich warte nur auf einen günstigen Moment, um auszusteigen.

[soepad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.055.740 von beton0815 am 09.03.22 07:51:45

also wenn der Preis auf 50€ fällt hat das keine Auswirkungen darauf, dass der Preis zu 100€ schon ein Schnäppchen war.
Die Bewertung erfolgt aufgrund der Fundamentaldaten, nicht aufgrund der Kursentwicklung.
Sich jetzt keine Gedanken mehr über faire Kurse zu machen, weil die Kurse fallen ist doch sinnlos oder?

Wo kommt deine Erkenntnis her, dass Baba weiter fallen wird? Weißt du auch wie lange noch und bis wohin?
Die Fragen sind natürlich zynisch, weil du es nicht wissen kannst.
Die Bewertung in dem Video liefert fundierte Aussagen zur Bewertung, aber das ist nur ein Angebot.